La société française maltraite-t-elle ses parents ?

Bonjour à toutes et à tous, je m'appelle Claire Less et il est l'heure du monde en public. Aujourd'hui, une journée compte 24 heures et dans celle-ci il faut trouver le temps pour sa famille, ses amis, mais aussi son travail évidemment tout en étant soi-même épanoui et en bonne santé. On a donc des raisons de se demander si la société nous laisse suffisamment d'espace pour être parent. Et si c'était ça, l'une des causes de la baisse de la natalité. Notre modèle de société serait-il moins adapté aux familles en France, qui ailleurs en Europe? Pour tenter d'y voir plus Claire, je reçois Claire à Gorge. Si vous avez des enfants, vous avez sûrement déjà lu sa newsletter "Darron Darron" sur le site du monde. Au journal, elle est aussi en charge de la rubrique intimité, bref, c'est la mieux placée pour nous parler de la place accordée à la famille en France. La société française, malgré de telles ses parents, un épisode de Marion Bautorelle avec l'aide de Mabarthellini-Bangoura, réalisation à Mande d'une rebière. Bonjour Claire, bonjour Claire, bonjour à tous. Avec toi, on va tenter de comprendre si derrière cette baisse de la natalité que nous a exposé Solène Cordier dans l'épisode précédent, ne se cache pas un phénomène sociétal. Pour le dire très vite, on va se demander si la société moderne est devenue moins adaptée à la parentalité, parce que c'est forcément une question que tu t'es déjà posée en écrivant notamment ta newsletter. Et pour lancer cette discussion, j'aimerais te faire entendre un petit montage. À mon mariage, il n'y aura pas d'enfants. Un train zéro bamba. Pour ses voyageurs d'affaires, la SNCF propose une certaine idée du confort. Oui, on sait tous, la SNCF va mettre des compartiments sans enfants. Une société qui, finalement, ne supporte plus du tout la présence des enfants est inquiétante, elle se meurt. L'année scolaire a commencé depuis trois semaines et pourtant, aucun élève dans cette cour d'école. La faute a une décision du tribunal qui prive les enfants de sortir. Il ferait trop de bruit selon les voisins qui ont attaqué l'établissement en justice. Alors de quoi ce mouvement qu'on appelle nos kids est-il le symptôme selon toi? C'est vrai qu'à l'écoute de ce petit extrait là, on peut penser que c'est apocaliptique et que la France ne tolère plus les enfants. Le concept nos kids, c'est un concept très vendeur parce qu'il est d'abord très clivant. C'est sans doute un phénomène un peu plus minoritaire que ce que son écho médiatique laisse entendre à mon sens. Mais ça m'est en lumière quand même des aspects importants de notre société. Le premier, pour moi, c'est une conception très particulière de l'enfance en France. Tout le monde a entendu parler, je pense, des grandes batailles qui animent la parentalité depuis maintenant plusieurs décennies et qui se réactifent régulièrement entre les partisans de la parentalité dite positive et la parentalité plutôt classique parfois décrite comme autoritaire. Là encore, on parle de positions très clivées, très caricaturales, mais qui viennent raconter en fait une forme d'héritage de notre histoire en France, de la manière de concevoir les enfants sous névous. Il y a encore quelques générations les enfants avec globalement pas le droit de parler à table, par exemple. Donc ce mouvement nos kids, qui vient faire écho à quelque chose qui est vraiment très propre à la France même si il existe dans d'autres pays évidemment. Et ces tensions que tu es évoque, on les perçoit aujourd'hui jusque dans l'espace public, en fait. Oui, absolument parce que globalement l'espace public est très peu pensé pour les enfants. C'est-à-dire que les corps des enfants, les rythmes des enfants, les usages des enfants ne sont pas tellement pris en compte. Regardez par exemple dans les restaurants, très souvent il n'y a pas de chezos, tout bien on voit bien que le patron ou le serveur va râler parce qu'il trouve que l'enfant fait trop de bruit. C'est aussi le cas dans les musées, dans les transports, on en a entendu parler récemment avec la SNCF. Et même plus globalement dans la conception même des villes. Ça c'est par exemple une pensée que développe le philosophe Thierry Paco depuis assez longtemps maintenant. C'est la place de l'enfant dans la ville et le fait qu'il n'est pas prise en compte dans la manière d'ajancer les villes. Je vous donne un exemple, les SUV, beaucoup de gens conduisent des SUVs aujourd'hui, y compris en ville même si c'est beaucoup d'accès à Paris. En fait, quand on conduit un SUV, on ne voit pas les enfants parce qu'ils sont trop bas. Et donc, c'est pas pris en compte dans l'espace public avec les trottoirs, la ménagement des chaussées, etc. Ça, c'est vraiment quelque chose de préniant sur lequel travaille Thierry Paco ou encore l'urbaniste italien Francesco Tounucci qui a carrément lui imaginé toute une ville pensée pour les enfants qui s'appelle la Chita de Hibambini à Fano. Donc résultat, la place des enfants dans l'espace public, c'est considérablement réduite depuis une quarantaine d'années. Ça, c'est pas moi qui le dit, c'est la commission consultative des droits de l'homme qui l'a pointé dans un inviressant et qui dénonce le paradoxe entre l'intolerance croissante envers les enfants et l'inquiétude accrue par rapport à la baisse de la natalité. Donc, on le voit en France aujourd'hui comme ailleurs l'autonomie recule aujourd'hui, un enfant commence à se déplacer seul à 11,6 ans. Alors que la génération précédente, c'était 10,6 ans pour séparer au même âge. On en est même venu à donner un nom à ce phénomène, c'est des géographes qui ont inventé ça en 2006, on parle d'enfants d'intérieur. Et quand on parle d'enfants d'intérieur, est-ce que ça veut dire aussi que, de fait, les parents sont plus seuls avec leurs enfants et il y a plus de solitude parentale? Oui, parce qu'il y a plusieurs formes de repli qui s'opèrent en même temps, c'est-à-dire d'abord, donc, comme on vient de le voir, les enfants sortent moins, aussi parce qu'on ne repose plus comment le faisait auparavant, surtout le réseau de proximité, les commerçants, les voisins, la petite dame qui assiste sur un banc. On disait bon, ce pontsif, il faut tout d'un village pour élever un enfant, ça se fait de moins en moins aujourd'hui. Et c'est lié à autre chose qui est l'urbanisation croissante, c'est-à-dire que, de plus en plus, de gens vivent en ville, élèvent leurs enfants en ville, et sont isolés des solidarités familiales. Je vous donne un chiffre dans l'agglomération parisienne, les 3/4 des enfants de moins de 6 ans vivent à plus de 30 minutes du domicile de leurs grands parents. Et ça, c'est beaucoup moins le cas aux zones rurales, c'est le cas de 49% des enfants de moins de 6 ans. Au global, en France, 28% des grands parents seulement déclarent habité à moins de 30 minutes de leurs petits enfants. Il y a autre chose à mon sens qui explique ce repli, c'est un phénomène qu'on connaît, maintenant qui est documenté qui est celui de l'hyperparentalité. C'est vrai qu'avec le marché de la parentalité, c'est développé un peu un discours qui vise à la fois les parents favorisés et les parents des favorisés, mais de deux manières différentes, c'est-à-dire que dans les deux cas, les parents se sentent de plus en plus les uniques responsables du devenir de leurs enfants, du devenir scolaire, du devenir social, de leur épanouissement, de leur bien-être parfois même de leur vie amoureuse. Et ça, c'est lié, évidemment, à la marchandisation de la parentalité, mais aussi à des choix de politique public, les enjeux peuvent apparaître au parent comme immense, c'est-à-dire que du côté des parents des favorisés, il y a ce soupçon de parents des faillants qui ressurgit d'ailleurs à chaque crise, à chaque fois qu'il y a eu récemment des émeutes, on a pointé les parents des faillants, etc. Et du côté des parents favorisés, il y a cette pression à la réussite. Je vous donne un exemple tout récent, c'est le classement pizza qui est donc ce classement qui mesure le niveau des élèves de 15 ans dans tous les pays de l'OCDU. L'une des raisons qui a été donnée pour expliquer la baisse du niveau des élèves français, c'est le désinvestissement de leurs parents. Et le manque d'écoute des parents vis à vis de leurs enfants, le manque de disponibilité, c'est ce que disait entre autres, le ministre de l'Education est revenu sur ces données. Alors, si je résume, on a de la solitude, de la culpabilisation des changements dans les dynamiques familiales, ça fait beaucoup. Et est-ce qu'on peut mesurer, en fait, comment se sentent les parents français face à tout ça, on paraît à d'autres pays prêts chez nous? Oui, on peut le mesurer, et ce n'est pas joli, joli, justement, puisque les parents français sont les champions d'Europe du pessimisme parental. C'est ce qui a déterminé le sociologue romain de l'Est qui mène depuis plusieurs années des travaux sur la parentalité. Il a comparé les façons d'être parents dans différents pays d'Europe. Et entre autres, l'une des questions qui étaient posées à des parents dans plusieurs pays, le pays était les enfants empiètes-t-ils sur votre liberté. Et alors, 41% n'est pas en français et steam que oui, les enfants empiètes sur leur liberté, c'est le chiffre le plus élevé d'Europe. Titre d'exemple, ils sont 5% en suède à répondre la même chose. Donc cette notion de pessimisme parental, c'est romain de l'Est qui l'a conçu à partir de ces enquêtes. Je trouve qu'elle est assez parlante. Et comment on explique alors que les parents français soient si peu satisfaits? Est-ce que ce n'est juste des ralors comme d'habitude où il y a autre chose de là-dessus? Il semblerait qu'il y a autre chose que notre légendaire capacité à nous plaindre. La première analyse de romain de l'Est, c'est que la France, pardonnez-moi l'expression et un peu le cul entre deux chaises. C'est-à-dire qu'elle est coincée au milieu du guet entre deux modèles. D'un côté, le modèle des pays dit "progressiste" et de l'autre, le modèle des pays dit "conservateur". Et puisqu'on est au milieu, on va essayer d'observer d'un peu plus près ces deux modèles, peut-être convention par le modèle dit "conservateur", en quoi se distingue-t-il sur la parentalité? Alors, c'est un modèle dans lequel l'égalité homme, femme et femme, dans tous les domaines, c'est-à-dire à la fois dans l'asphère professionnelle et dans l'asphère privée. les pays qui sont regroupés dans ce. dans ce modèle-là, c'est entre autres, l'Italie, l'Allemagne, le Royaume-Uni ou l'Irlande. Dans ces pays, les femmes travaillent moins, s'occupe davantage des enfants et les hommes sont les principaux pourvoyeurs des finances, ce qu'on appelle les bret de winters. Et par ailleurs, ils sont peu investis à la maison. Dans ces pays, toujours ce qui peut surprendre, mais ce qui a été démontré par ces études, les parents, père et mère, exprime assez peu d'opécimisme. Ils sont globalement satisfaits du modèle dans lequel ils vivent. Alors, à l'inverse, on regarde maintenant le modèle d'y progressiste. Là, encore, comment se pense-t-il? Comment se définit-il? Alors, c'est à peu près l'inverse. C'est-à-dire que ce sont les pays dans lesquels l'égalité, homme, femme et la plus aboutie, à la fois donc dans les domaines professionnels et domestiques. Les pairs, comme les meurs, sont investis. Là, je ne vais pas beaucoup vous surprendre. Ces pays, ce sont les pays nordiques. Donc, la Suède, la Norvège, le Danemark, la Finlande et l'Islande. Et comme dans le modèle traditionnel, mais sans doute pour des raisons assez différentes, les niveaux d'insatisfaction parentale exprimés dans ces pays sont très bas. C'est d'ailleurs les plus bas de tous. Globalement, ces parents-là, ils sont heureux de l'être. Donc, en fait, nous, on n'est pas heureux parce qu'on n'a pas fait de choix clair. On va d'un côté ni de l'autre. C'est un peu ça l'explique. C'est tout à fait ça, c'est ce que Romain de Laisse appelle le modèle contrarié, assez parlant, c'est-à-dire des pays dans lesquels on a fait la moitié du chemin. On n'est pas les seuls. Il y a l'Autriche, la Belgique, le Portugal et donc la France. Alors, qu'est-ce que ça veut dire? Ça veut dire qu'en France, on a fait beaucoup pour l'égalité professionnelle. Il y a des politiques volontaristes qui sont menées depuis longtemps pour l'emploi des femmes. Et d'ailleurs, le taux d'emploi des femmes est très élevée. Il est à 72,3% ce qui est au-dessus de la moyenne de l'UE. On a des modes de garde accessibles et très développées. Tout ça, c'est une bonne nouvelle. Sauf que, on n'a pas du tout pensé l'inverse. C'est-à-dire, on encourage peu. Les pairs à investir la sphère domestique. Cette sphère domestique, elle est peu valorisée. Je pense que tout le monde en fait le constat. Surtout, dans l'étage, juger les plus ingrates, s'occuper d'une horizon, changer les couches, faire le linge. Il y a assez peu de gens qui se vendent d'être les rois du coup-pongles. Le résultat de tout ça, c'est qu'il y a un très faible investissement des pairs dans la sphère domestique. Et ça, c'est ce que démontre les données entre autres de l'inet, les femmes continuent d'assurer la vaste majorité d'étages domestiques. Et elles en sont largement un satisfait. Alors, tout ça, qu'est-ce que ça donne? Ça donne un système dans lequel les parents et en particulier les mers se retrouvent pris en éto entre diverses injonctions contradictoires. Et les femmes en particulier en sont les premières victimes en main de l'esparle du double service, un peu comme en restaurants, c'est-à-dire que les mers doivent tout assurer dans la première journée au boulot et dans la deuxième journée à la maison. J'ai deux enfants, bonheur de ma vie, terreur de minuit. Je vie avec mon conjoint que j'aime à Paris, loin de nos familles. On a deux boulots de plus si je ne cadre mais toujours dynamique, dont des entreprises certes concrèrent si avec les parents, mais en même temps, le job doit être fait. Après tout, on est payés pour ça. On gagne bien notre vie, mais les frais de crèches et l'emprunt m'enchaîent près de la matie de nos revenus. Je suis en appener, fatigué à peine réveillé parce que mon fils ne me laisse pas dormir et qu'il ne réclame que mes bras et déjà en retard pour déposer tout le monde à la crèche et à l'école. J'enchaîne sur 11 réunions au moyen de nos travail, fait du sport le midi parce que j'en ai besoin comme sous-pap et puis aussi pour rentrer dans les jeans. Le soir, on enchaîne avec Marie sur une deuxième journée en essayant de dissocier la maman de la travailleuse sans trop de succès. Là où je m'interroge ces, comment font les autres? Je dépose les enfants à 8h10 pour les chercher à 8h10, le tout en courant. Mes enfants sont les premiers et les derniers systématiquement. Élever des enfants, c'est fatiguant. Nos sociétés souhaitent encore calquer sur un modèle où la mère ne travaillait pas. Je suis fatiguée et heureuse, mais fatiguée et révoltée. C'est le témoignage d'une léctrice qui m'a écrit à la suite d'une newsletter d'Arandarone. Elle s'appelle Pauline à l'époque. Je l'ai reçu il y a plusieurs années maintenant, il y a trois ans. À l'époque, elle était mère de deux enfants de 1 et 3 ans. Je l'ai choisi parce que, d'abord, à l'époque, il m'avait vraiment énormément marqué. L'objet de son mail, c'était les mots avec lesquels elle termine de son témoignage, c'était fatiguée et heureuse, mais fatiguée. Et j'ai trouvé que c'était vraiment d'une justice assez folle. Alors, évidemment, c'est une situation maternelle parmi d'autres dans un cadre socio-économique particulier, mais il n'empêche que ça résume quand même cette fameuse double journée, cette épuisement liée à la multiplication des tâches. Et alors, une question très simple. Que faire? Qu'est-ce qu'on pourrait faire pour sortir de cet impasse? J'imagine qu'il y a un certain nombre de choses qu'on peut faire, mais la première chose qui me vient à l'esprit, je dirais que c'est une mesure phare. C'est, en tout cas, ce qui est prenait par un certain nombre de chercheurs, c'est de faire évoluer le congé autour de la naissance. Justement, parce que ces congés sont une source de transformation. J'explique, c'est-à-dire, en France, on a un congé maternité qui dure 16 semaines, un congé paternité aujourd'hui qui dure 28 jours. Et depuis le premier juillet, on a un nouveau congé supplémentaire de naissance qui est entré en vigueur au début de l'été. Donc, il s'agit de un à deux mois par par an, payé 60 à 70% du salaire net, qui viennent s'ajouter au congé maternité ou paternité, et qui est autre chose que le congé parental, qui lui est un congé plus long mais très peu rémunéré. Donc, on peut se dire que ça va dans le bon sens, c'est vrai. Mais, est-ce que c'est suffisant? Ça, c'est moins certain. Parce que ce congé, il reste d'abord pas très long, comparativement à d'autres congés dans le monde. Et ensuite, assez peu transformateurs, pourquoi? Parce qu'il n'est pas conditionné, c'est-à-dire que les pairs, les coparants, ne sont pas obligés de le prendre pour que l'autre en bénéficie. Qu'est-ce qu'on constate? Qu'est-ce que montre les études? C'est qu'il change durablement l'implication dans l'étage domestique et parentale. Ces deux se retrouvés seuls en tête à tête avec son bébé pendant une durée assez longue. Toutes les mers en ont fait l'expérience et les pairs un peu moins. Alors, je vais encore prendre l'exemple de la suède. En suède, pour vous donner quand même un ordre d'idée, il y a un congé parental partagé qui existe depuis 50 ans, depuis 1974. Ce congé parental, il est dur 480 jours, il est bien rémunéré. Et au sein de ce congé parental, il y a trois mois obligatoires pour les pairs avant les 18 mois de l'enfant. Donc, les pairs doivent être seuls avec leurs enfants avant leurs 18 mois. Tout ça, ça s'est accompagné à l'époque de campagne incitative, ce qu'on appelle le nudge, c'est-à-dire des publicités dans lesquelles on montrait des pairs très musclés, des hommes un peu bodibildés avec leurs bébés dans les bras qui avaient les règles extrêmement épanouies. Ce qui donnait l'impression que l'on pouvait être valorisé dans sa paternité, dans l'étage parentale. Et ça, pour moi, c'est pour moi une autre inspiration possible. C'est aussi la transformation du regard et ça, ça passe en suède toujours, par exemple, par les écoles pré-élémentaires qui sont des lieux dans lesquelles on va en tant que parent avec son enfant tout petit et on reste. C'est pas comme la crêche, on dépose pas son enfant en trois minutes. On reste et c'est très souvent les pairs qui y vont. Les pairs restent et donc apprennent à devenir père aux yeux des autres. Ça donne même lieu à des espèces de petites compêtes du bon papa. Remain de l'aise, il m'a raconté, il l'a fréquenté une de ses écoles quand il habitait en suède. Il m'a raconté justement qu'il avait l'exemple d'un papa qui s'était retrouvé pris en défaut parce qu'il avait apporté des compotes industriels pour son bébé. Et donc, il s'est justifié en disant, non, mais d'habitude, je l'ai fait moi-même. Je mixe la poire, mais là, j'avais vraiment pas le temps, je suis inavré. Et donc, on voit bien que tout à coup, les politiques publiques peuvent infléchir les comportements individuels. Et que là, toutes les tâches de soin, le fameux care ne sont plus réservées aux mers, ce qui est vraiment un changement de regard sur les rôles jambres. Alors après, il faut quand même juste, je vous ai beaucoup parlé de la suède, rappelez que c'est pas non plus la panassiste, c'est-à-dire qu'il y a aussi des injonctions très fortes en suède. Par exemple, un certain tabou autour des difficultés parentales qui fait que ça s'exprime très très peu. J'ai une dernière question pour toi, Clara, parce que le temps fil, on a décidé de titrer cet épisode avec une question assez pour vos quatre risques. Alors, j'y reviens avant de te laisser. Est-ce qu'on peut vraiment dire qu'ici en France, la société maltrait de ses parents? Alors, sans doute que le contexte social complexifie l'idée d'avoir un enfant. Mais il faut quand même pouvoir désoumer, c'est-à-dire que la baisse de la fécondité, ce n'est qu'une manifestation de transformation plus profonde des parcours familiaux. Aujourd'hui, on a des façons de plus en plus diversifier de vivre en couple, de se mettre en couple, de devenir parent. Par exemple, aujourd'hui, on a, selon les chiffres, 31 000 enfants qui habitent en famille au mot parentale, chiffre sans doute sous-évaluer. On a aussi des modes de parentalité différents, la cooparitalité, la monoparentalité, avec des amis, par exemple. Et donc, des façons d'organiser des solidarités entre générations qui changent, mais la volonté de faire famille perdue. Merci, Clara. Merci. C'était le deuxième épisode de notre série consacré à la baisse de la natalité en France. Et je me dis quand l'écoutant, vous avez peut-être déjà pensé au sujet qu'on abordera demain. celui de l'infertilité, parce que parfois, un enfant, on l'attend longtemps. Alors, demain, on va essayer de comprendre les causes de cette hausse de l'infertilité. Merci de votre écoute et à demain.