La Segunda Guerra Mundial y el fin de la hegemonía europea

Hola, bienvenidos a Geopolítica en acción en su versión Podcast, Soy Mauro la Bombarda y estoy acompañado por el doctor Saturnino Funes, con quien me une una larga amistad, plagada de disidencias y con algunas coincidencias también por supuesto, creo que el tema que vamos a hablar hoy vamos a tener más coincidencias, hoy vamos a analizar la segunda guerra mundial, hola Saturn, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Mauro? Bueno, que tema trecentísimo. Sí, yo quisiera ser como prene una justificación, porque nosotros solimos hablar de temas de actualidad, pero porque estamos hablando en el podcast anterior, se habló de la primera guerra mundial, hoy vamos a hablar de la segunda, porque es muy difícil comprender los hechos actuales, los hechos de la Poz Guerra Fría que lo que estamos viviendo ahora, sin entender la guerra fría y no se puede entender la guerra fría sin la segunda guerra mundial y así podríamos seguir hacia atrás, pero yo creo que primera y segunda guerra mundial es la que define quienes son los ganadores y los perdedores de ese orden mundial que arranca en 1945, cuando se entiende eso, después podemos ir a la guerra fría y pues sí a los temas de actualidad. Creo que eso es un poco una justificación, no vamos a ser un podcast histórico, no vamos a estar hablando de las batallas de la segunda guerra mundial, de las tecnologías, las armas, nos interesa puramente el tema geopolítico, ¿cuáles eran los intereses de los estados que combatían? ¿Qué objetivos políticos se habían propuestos? Y a la luz de eso vamos a ver quién logró esos objetivos, aquí podemos llamar ganadores y aquí en el perdedores, esperamos que cuando terminemos este análisis a todos ustedes le pasen lo mismo que nos pasó a nosotros cuando empezamos con estos estudios, que es ver que no es lo que uno cree, no? En todos los que uno cree que son ganadores fueron ganadores. Claro, es muy importante porque estamos viendo la geografía y la política que no ha cambiado, o sea la geografía sigue siendo la misma, los intereses, como dijimos, de principios son permanentes y todos esos mismos jugadores siguen estando en el mismo lugar con los mismos intereses permanentes. Exacto, exacto, y las alianzas, bueno vamos a ver cómo son circunstanciales, inclusive puede haber alianzas con intereses contradictorios, que es un poco lo que pasó aquí, como ustedes ya saben nosotros acudimos este método que llamamos la Real Polític, no el Realismo Geopolítico, es decir vamos a analizar por eso mismo los intereses, nacionales de los estados que han actuado y no vamos a detenernos en temas morales tratar de separar esto como una lucha ideológica entre las democracias contra las dictaduras, porque no fue así, buenos contra malos, vamos a creer que los vamos a conseguir, malos fueron todos en una guerra todos cometen a atrocidades, ¿no? Algunas más que otras, pero atrocidades cometen todos. Sí, exactamente, y es un tema que en el caso de la segunda guerra mundial es muy delicado, por los crímenes a troces cometidos, por todos los bandos podemos hablar de uno de ellos en locauto, las bombas atómicas, etcétera, ¿no? Claro, sobre todo contra población civil, que eso en guerras, en siglos anteriores no se daba tanto, acá sí fueron se empeñaron contra poblaciones civiles. La famosa guerra total. Claro, la guerra total. Bueno, en el podcast anterior se había se analizó muy bien el tema de la primera guerra mundial y nosotros pasamos ahora la segunda, pero hay un periodo de 20 años que es el entreguerras, el cual es muy profuso en acuerdos, entratados, no vamos a entrar en esos detalles porque insistimos que queremos limitarnos en un análisis geopolítico. Y ese análisis geopolítico donde yo le propongo a nuestros oyentes que vean un mapa de la primera guerra mundial y vean lo que eran los imperios centrales, que son los que desaparecieron tras la primera guerra mundial, desapareció el imperio alemán, desapareció el imperio austro-ungaro y un poco más al sur desapareció el imperio otomano. Estos tres imperios tenían algo en común, un interés en común, que era un freno arrusia. Los tres estaban enfrentados a Rusia. Ahora, la desaparición de estos tres imperios, después de la primera guerra mundial, la debilirá con la que quiera Alemania, el imperio otomano se disuelve. Y Rusia, que había venido a una guerra civil, que esa guerra civil había empezado en el medio de la primera guerra mundial, por eso se retira de los combates, firma esos acuerdos con Alemania y se retira de la guerra. Rusia tras el triunfo del comunismo en la guerra civil constituye un nuevo imperio, que es la Unión Soviética, se apodera de varios países, de Europa y de Asia y constituye la Unión Soviética. Que es lo que despierta a la arma senoccidente, porque despierta a la arma, primero porque Rusia tiene un carácter netamente expansivo, alcanza con ver lo que era el principal de Moscú en el siglo XVI y después se transforma en el país más extensó del mundo para ver que es un país que busca extender sus fronteras. Se hemos hablado de Rusia, por eso no me había detener por qué es esto. Además tenía un ideología, que era una ideología internacional, el comunismo internacional, había un partido comunista en Francia, en Gran Bretaña, en Italia, entonces esto despertó ciertas alarmas, sobre todo en Inglaterra. Y qué ven los occidentales, sobre todo Gran Bretaña, que siempre Gran Bretaña fue el garante del equilibrio de poder europeo, se encuentra con que los potencias que podían ponerle un freno están desaparecidas y Alemania está débil. Ahora esto es culpa también del tratado de Versalle, que Gran Bretaña no se opuso al contrario. Entonces fíjense ustedes que el tratado de Versalle tuvo una doble particularidad, las dos malas, una fue lo suficientemente humillante contra Alemania para indignar a los alemanes y por el otro lado no pudo asegurar la destrucción de las ambiciones alemanas, es decir lo dejó de ébil pero no lo suficiente como para que no pueda rearmarse. Y esa hígdonde Inglaterra, sobre todo, se da cuenta que no había modo de frenar a la Unión Soviética, a este nuevo imperio y decide rearmar Alemania, se da cuenta que habían cometido un error y tienen que rearmar Alemania. Ahora Alemania, será ser excluida del tratado de Versalle porque Alemania no firmó el tratado de Versalle y Rusia tampoco, naturalmente se inclinó hacia Rusia y se estaba acercando. Entonces cuando Inglaterra decide rearmar Alemania necesita además que esa Alemania sea anticomunista, que sea contraria a Rusia. Y esa hígdonde a partir de la década del 30, encuentra una figura que le resulta muy útil para esto. Que Hitler, un hombre furiosamente anticomunista, nacionalista alemánica, un gana de rearmarse y de recuperar territorio. Y ahí empieza subterráneamente una especie de acercamiento entre Gran Bretaña y Alemania a partir de cual las máximas autoridades británicas no solo la nobleza sino también las autoridades políticas se acercan a este proyecto de rearmar Alemania. Hay un montón de tratados que se van firmando y van permitiendo a Alemania recuperar su fortaleza y alejándose de la Unión Soviética que es lo que quería Gran Bretaña. Es decir, Gran Bretaña quería volver a crear una estructura que frene a la Unión Soviética y si lo puede debilitar, o sea, invadirla mucho mejor. Y como les decía, vieran en Hitler una gran oportunidad. Sabemos que muchos de esos tratados le fueron sediendo territorio a Hitler. No es solamente una ingenuidad como se intenta decir ahora, "chambarlan en el primer ministro británico era ingenuo, no ninguna ingenuidad, sabían lo que estaban haciendo". Se ve algo en la apolitaria y con lo que se le puede decir es ingenuo. Podrá ver después si son malvados o no, eso es otra historia. Ingenuos no creo. Empezaron a empujar a Alemania hacia el este. Esto por supuesto que lo vio Stalin en ningún momento dudó de lo que estaba sucediendo. Es decir, que occidente con Gran Bretaña a la cabeza rearmaba a Alemania, había inversiones, por ejemplo la empresa Shell. Shell fue, empezó a hacer inversiones en Alemania. Muchísimas empresas británicas. Y bueno, fueron logrando ese rearme. El problema fue que después del 38, después de que firman el acuerdo de Munich, que se firma en la ciudad donde nos debía Hitler, los firma Alemania, Italia, con Mussolini, Francia y Gran Bretaña. Y le dejan a Alemania la posibilidad de tomar parte de los sudeces que es parte de la República de chicos lo va. exactamente. Sí, y día para repasar un poco el análisis de la Real Polític, el primer gran caso de la utilización de la ideología como arma es justamente el el el el nací el huevo del nacimiento de la Unión Soviética porque como como nace el imperio comunista nace como un arma que manda a Alemania en un vagón de tren donde manda a Lenin, Troski, etcétera a Rusia para desarmar su frente oriental que le permitió concentrarse en el frente occidental. Claro. Entonces esa arma ideológica subversiva que le manda a Alemania a su primo el caizarrillermo a su primo es lo que permite el desarme del frente oriental en la primera guerra mundial. Claro y que Alemania pueda disponer de todas las tropas que tenía en el frente oriental hacia el occidental. Exactamente. Y ahí justo interviene Estados Unidos pero eso es lo que ya se veó pero es exactamente así. Ahora también entonces la ideología volvía a tener importancia como instrumento. Un instrumento de la geopolítica. No como justificación de las maniobra sino como instrumento necesitaban un anticomunista en Alemania y bueno por supuesto que lo encontraron. Bien, después del 38 entonces como dijimos se ve claramente como Gita le empieza a mirar hacia el este obviamente hacia el unido soviértica. Y ahí ahí es donde Hitler vuelve a Alemania vamos a decir no nos entrar en los tantos de en Gita porque esto es una política de Estado o alemán. Vuelve a plantear la gran británia algo que había planteado antes de la primera guerra mundial. Es decir, te reconozco la supremacía marítima, reconoceme que yo soy el país más poderoso del continente y entonces seguimos un acuerdo entre nosotros pero eso soy la potencia continental. Una discusión que también tuvo en la polio en su momento. Es también y que es una constante un interés constante y permanente de Gran Britana no permitirlo porque si uno es una isla y está parado frente a un continente sea la isla que sea frente al continente que sea esto es geopolítica pura no esto es geografía más política que va a decir no porque si el continente se une bajo una hegemonia del que sea. Que de ozarcado. Que de ozarcado. Entonces indeterra no quiso ni que lo haga carlos quinto ni Felipe II. No quiso que lo hagan a polio. No quiso que lo haga Hitler. No quiere que nadie tenga un esco no es que monía el continente. Los quieres separados y equilibrados. Por eso siempre fue el garante del equilibrio. Cuando Hitler le dice "yo ahora voy a hacer la potencia hegemonica del continente y vos la marítima le está diciendo bueno cuando logre unificar todo Europa voy a ir por vos. Eso es lo que así lo entendió gran británia y así es que le dijo no. Cuando gran británia le pone un freno y le dice "mieras te estoy dando territorio tomaste a austria tomaste esto" quería el corredor de danzig que se había quedado para polonia. Se paraba a Rusia de Alemania. Claro que se paraba a Rusia de Alemania. Entonces ahí Hitler dice bueno si no me lo vas a dar con quién me acerco con quién buscuna acuerdo. Estamos hablando ya del año 39 y el acuerdo lo busca con la unión soviética. Justamente con quien la británia quería que eso se peleen. Hace todo lo contrario. Ahora cuando Stalin se da cuenta que Alemania quiere buscar un acuerdo con él por supuesto que le dice que sí. Si él ya sabía que Hitler en algún momento lo iba a atacar. Nunca tuvo dudas. Alcanza con leer las memorias de varios protagonistas para entender cómo Stalin siempre supo que lo iba a venir a atacar. Lo que necesitaba era tiempo y para que necesitaba tiempo. Tiempo para llevar sus industrias detrás de los montes surales porque sabía que los alemanes le iban a tomar hasta Moscú fácilmente. Tenía entonces que llevar todo hace un industriarmentística para poder resistir detrás de los montes surales que ponían una defensa natural. Necesitaba crear un nuevo ejército. El ejército estaba descavesado por las derrotas que habían sufrido con Finlandia. O sea una cosa ridícula en un país muchísimo muchísimo más chico que la Unión Soviética. La había causado un montón de dolores de cabeza. Entonces el descavesa todo el ejército y trae toda una nueva camada de generales. Entonces estaba reconstituyendo su ejército y ese ahí cuando Alemania le pide un acuerdo. Entonces por supuesto que dice que sí. Ahora analistas, posteriores a la Segunda Guerra Mundial dicen entonces no Stalin se acercó a Hitler porque los dos eran dictaduras malvadas. No, acá hay un temágio político detrás. Alemania siempre tuvo en su mira ir contra la Unión Soviética. Eso no había duda y lo un osobé que lo sabía. Este acuerdo era provisorio. Los dos sabían que era provisorio. Stalin nunca pensó que este era un acuerdo de largo plazo pero le permitía ganar tiempo. Esto es muy importante. Y entonces firman el famoso acuerdo Riventrop Molotov. Fond Riventrop era el ministro de Relaciones Exteriores a Aleman. Viaja, Moscú se encuentra con Molotov, que era el ministro de Relaciones Exteriores soviético y con Stalin. Firman un acuerdo y que dice ese acuerdo. Primero que nada entre nosotros no nos vamos a atacar. Era lo que quería Stalin sobre todo. Y segundo que nos vamos a dividir. Bueno el país que acababan de crear después de la Primera Guerra Mundial. Veis que se había existido en algunos momentos después se había desaparecido y vuelve a existir después de la Primera Guerra Mundial. Polonia y se dividen polonia. Tras el acuerdo, Gran Bretaña comete un grave error que es una cuestión como de principios y dice "Si invaden polonia yo declaro la guerra". Bueno, muy bien. El primero de septiembre de 1939 las tropas alemanas y soviéticas invaden polonia y lo toman. Este es el comienzo formal de la Segunda Guerra Mundial. De inmediato Francia y Gran Bretaña declaran la guerra. Aquí en Alemania le declaran la guerra por haber invadido polonia. ¿Y qué pasa ahí? Nada. No pasa absolutamente nada. O sea ni Francia ni Inglaterra acude en la ayuda de polonia. Simplemente declaran la guerra. Claro. Empece un periodo que se conoce como la guerra boba, la guerra tonta. No pasa nada, dice. De clan la guerra. Ahora en la frontera entre Francia y Alemania no se mueve un pelo. No pasa nada. Estamos en guerra y ¿qué van a hacer? Nada. Eso se ha demostrado la debilidad que tenían Francia y Gran Bretaña. ¿Qué ojo? No, no. Digimos que no nos vamos a meter en temas militares ni tecnológicos ni nada, pero solamente anunciamos la cantidad de tropas que tenían, las tropas mecanizadas, todos podían haber peleado tranquilamente. Pero no quisieron, vas a saber uno porque no quisieron. Entonces empece este periodo a partir del 1 de septiembre del 30 y no veis que se llama la guerra tonta que no pasa nada. Esto se mantiene así hasta que en abril y maestro del 40 Hitler decide dar el paso que hubiera preferido lograr a través de un acuerdo con Gran Bretaña. Pero como se lo negaron, dijo bueno, lo voy a hacer por la fuerza, es dirigir su tropa hacia Occidente, teniendo la espalda asegurada porque sabía que Stalin no lo iba a atacar, no porque fuera muy respetuoso de los acuerdos o de su palabra, sino porque Stalin necesitaba tiempo y no tenía tropas. Es decir, que no podía haberlo atacado y entonces Hitler empieza la invasión de Holanda y de Bélgica. Acá hay un tema importante. Vemos que entonces que Alemania no era tan idiota, es decir, Alemania sabía por experiencia que no podía pelear en dofrentes. Entonces recién va hacia el frente occidental sabiendo que tenía asegurado el frente oriental. Esto lo había enseñado, Bismarck, cuando hablaba de la pesadilla de las coaliciones. Él dice, "Nunca podemos pelear en dos frentes a la vez". Y vamos a ver que en la segunda guerra no peleo tampoco con dos frentes a la vez. El segundo frente es el final, nada más, siempre peleo contra un ahora. Exactamente. Es ese es el Irantema. El Irantema porque venimos de 80 años de propaganda, eso hay que tenerlo en claro. Entonces venimos pensando en una guerra de buenos y malos, pero lo que vamos a entender acá es analizarlo sobre intereses. Entonces el primer interés que estamos viendo es que Alemania tenía interés de avanzar hacia el este, pero no podía tener un frente occidental abierto. Claro. Ahora vamos a llegar a eso que es exactamente, creo que es el gran tema de esta segunda guerra. Pero por ahora tenemos Alemania siendo hacia Occidente, invadé Bélgica y Holanda para Gran Bretaña que tomen Bélgica este rible porque Bélgica se había creado después de las guerras napolionicas, después del Congreso de Viena como una garantía que quería Gran Bretaña que también garantizaba la redundancia su defensa, porque daba justo en frente el punto más cercano a sus costas. Entonces quería siempre tener un país o neutral o favorable, pero nunca enemigo. Bueno Hitler amenaza con repetir el famoso plan Slyf, en que era el plan con el que iba a invadir Europa en la primer guerra, es decir, mostrando como que suala derecha era la verdadera fuerza. Entonces invadé Holanda y Bélgica y las tropas francesas y británicas había cerca de 300 mil hombres británicos y millones de franceses por supuesto, salen corriendo hacia el norte, hacia Bélgica a frenar, pero el verdadero ataque venía de más abajo, un poco más al sur de Bélgica, que es el bosque de las ardenas donde pasan las divisiones páncer y cortan por la mitad al ejército aliado, a las tropas francesas y británicas. Mientras todos estos sucedían, se estaban invadiendo Bélgica o Landa y Francia. Yo quiero ser un comentario que lo voy repitiendo a lo largo del tiempo. Mientras tanto Estados Unidos miraba desde lejos. Nada. Qué bien decía. Qué bárbaro. Qué locura lo que está pasando. Pero no intervenía, no intervenía. Esto tengamos lo presente porque ahora vamos a detenernos en el rol de Estados Unidos. Bien, quedan entonces encerradas todas las tropas veritánicas sobre la costa del canal de la mancha y muchas tropas francesas. Francia inmediatamente se rinde. No hay una gran batalla. No es que mueren un millón de franceses defendiendo Francia. No. Francia se rinde. Las tropas alemanas entran en París. El 11 de junio de 1940, Francia se divide en dos. La parte norte se llama la Francia ocupada con capital en París y ocupada por los alemanes. Sin ninguna resistencia vamos a mencionar también esto. Y la parte sur se va a conocer como la Francia libre con capital en Vici gobernada por un héroe de la pionada guerra mundial en el mariscal Peten. Exactamente que firma un armisticio. Francia quería conservar ese orgullo o franceses de no haber no rendirse. Entonces firma un armisticio. Pero resulta que después vamos a ver esta Francia libre era más bien un aliado de Alemania. Pero vamos a detenernos en un hecho que para nosotros tiene una enorme relevancia geopolítica. Y puede parecer un hecho militar que tiene cierta importancia, pero más importante que todo el geopolítico. Las tropas británicas 300.000 hombres quedan en las playas de Dunkirk. Debajo unos enormes acantilados y en esos acantilados estaban lo mejor de elegir situ aleman. Listo para matarlos desde arriba, decir ni siquiera podían ofrecer resistencia. Esta van a Merced de las tropas alemanas 300.000 soldados británicos. Ya Gran Bretaña había tomado el recaudo de Chara a Chamburland y poner a un antialimán furioso. Había vuelto a la política Western Churchill. ¿Por qué había vuelto? Porque Western Churchill es el responsable de una de las grandes de rocas británicas en su historia que es Gali Poly. El intento de invadir Turquía por la península de Anatolia y fue el gran fracaso que creo que alguna vez lo habíamos mencionado como el comienzo del fin del imperio británico. Ahí estuvo Churchill. Vamos a ver que también está en el verdadero fin también, no solo en el inicio del fin. Y Churchill, entonces, dispone de inmediato que todos los barcos que estén en la costa del canal de la mancha de la ciudad de Dober, creo que es, no me acuerdo bien, salen barcos civiles y militares a rescatar esos 300 mil hombres. Pero estaban a Mercedes de los alemanes y los rescatan. Y los rescatan y los alemanes querían atacarlos. Pero hay una orden y esa orden, la da directamente el canciller alemán Hitler dice no los ataque en dejen lo sir. Por supuesto, como decía a vosotros, 80 años de propaganda han hecho creer y varias películas, han hecho creer que fue una resistencia heróica y que por eso se salvaron a los historiadores militares británicos, como por ejemplo Lidlhart, que es la máxima autoridad del historia militar británica, ha dicho que Hitler quería salvar a esas tropas británicas. La gran pregunta es ¿por qué fue una ingenuidad de Hitler? No, no, de ningún modo. Hitler da un discurso, un par de días antes, llamando nuevamente a Gran Bretaña a hacer un acuerdo con ellos. ¿Y qué acto de acuerdo les propone? Les propone señores, reconozcanme como la máxima potencia continental, me dejan el continente a mí y yo voy contra la Unión Soviética, que es lo que quería Gran Bretaña y Hitler también quería, voy contra la Unión Soviética. Es decir, si empezamos a ver estas primeros movimientos de la Segunda Guerra Mundial, vemos primero que es una guerra civil europea, pero es una guerra de unificación, como se quiso hacer con el sacro imperio romano germánico, como lo quiso hacer Carlos Quinto, como lo quiso hacer Napoleón, lo que se quiere hacer los europeos buscan siempre es unificar Europa, la Segunda Guerra Mundial es una guerra de unificación, porque vamos a ver porque es tan importante aclarar esto, esto no es un aumento en un hallazgo o algo que uno dice que hay ingenioso, no, no, esta unificación va despertar a la armas del otro lado de la trándica en Estados Unidos, ahora vamos a ir a eso y lo va a explicar más vos que yo satra, que es el tema que vos domina muy bien. Entonces lo que está buscando a Hitler es la unificación del continente europeo en alianza con Gran Bretaña, por supuesto que Gran Bretaña le contesta que no es el famoso discurso de Charci. Como esto siempre? Sí, claro, pues y más hace poco hizo el Brexit. También, claro, no quiere que se, no quiere estar siempre 100% con la Unidad Europea. Claro, él es el que tiene que romper la Unidad Europea, porque tiene miedo a esa hegemonía, porque es una isla como hemos dicho antes, es decir Hitler les entrega a los ingleses sus 300 mil hombres intactos, los deja retirarse, pero porque los convoca a un acuerdo, que Charcil hay que reconocer ahí sí en Charcil, un cierto coraje personal y como ministro, como primer ministro británico que dijo no, no nos rendiremos, nunca lucharemos en las montañas, en los campos, sólo los prometos han crecido al híglima, muy bien, dice no. Y ahí empieza entonces una segunda etapa de la guerra, de la Segunda Guerra Mundial, que se la conoce como la batalla de Inglaterra, es decir, es Hitler atacando a los ingleses para forzarlos a un acuerdo, los atacan ferozmente, no sólo por aire, no también por los bloqueas marítimamente, y es importante destacar como detalle que en ese esquema los franceses por supuesto apoyan a los alemanes y los británicos destruyen parte de la flota francesa en el Mediterráneo y la Francia libre le declara la guerra gran británia, entonces para que se pamos de quilado perió francia y ahora entonces, como esto lo saben más vos, yo te consulto, ¿qué hizo Estados Unidos cuando Gran Británea se ve bloqueada marítimamente atacada con una superioridad aérea incontrastable de los alemanes, toda Europa tomada por Hitler, no había ningún país que se le resistiera, ¿y a quién acude Inglaterra, quién le pide ayuda? ¿Qué está a los Estados Unidos por supuesto? A venderle el aprovisionamiento al imperio británico pero bajo una ley que se llama "cash and carry", es decir, culata camión, diríamos acá en Argentina, los ingleses tienen que ir a América, buscar pagar el contado en cash, por eso se llama "cash and carry" cargar en América, cruzar el Atlántico a Mercedes de los submarinos alemanes y a su riesgo poder financiar la supervivencia de Inglaterra. Hasta que se sacaba la plata. ¿Cuál es justamente el 41? Cuando se les acaba la plata, le pide unos destructores viejos que Estados Unidos tenía de la primera guerra mundial que los iba a mandar a deshuarse y Estados Unidos se le dice muy bien si se los vamos a dar, pero nos tienen que dar bases, nos tienen que empezar a entregar bases, o sea, Estados Unidos comienza lo que es el desmantelamiento del imperio británico, pero no interviene en la guerra, no interviene en la guerra. Entonces, acabamos, ¿cuál es el interés británico? Entonces, pues vamos a hablar de geopolítica, ya tenemos todo un mapa militar que no es nuestra especialidad, hablemos de geopolítica. ¿Cuál era el interés alemán? El interés alemán era cerrar el frente occidental para poder ir a su verdadero interés, que era su expansión hacia el Ucrania, el aporto de alimento de Ucrania, llegar al caucaso, poder abastecerse de petróleo, que es el verdadero interés alemán, el espacio vital, ¿cuál era el interés británico? Porque justamente lo que vamos a hacer ahora es analizar la segunda guerra mundial y ver en cada uno de los actores que se cumplieron o no sus objetivos, porque la guerra es un mecanismo para obtener objetivos políticos. Cuando no se pueden obtener los objetivos políticos a través de la política se acude a la guerra, la guerra es la continuación de la política por otros medios, decía Fon Claus, pero la guerra tiene un objetivo político, entonces uno tiene que saber cuál es el objetivo político. ¿Cuál es el objetivo político alemán de la guerra ir hacia el este? ¿Por qué fue hacia el oeste? ¿Por qué no quiere tener dos frontes? No puede ir, el alemania sabe por eso es el pacto revenge de la guerra del reiventro Molotov antes de avanzar sobre el occidente, que no puede tener un frente oriental abierto. Entonces tiene que cerrar el frente occidental para poder ir hacia el este. ¿Cuál era el interés británico? El interés británico, por supuesto, es la supervivencia, la supervivencia de que de grande detania, que es el primer interés de todo estado, la supervivencia y del imperio británico. Entonces ellos debían mantener el imperio y el segundo interés británico lo empezaste al plantear Bob Maureau cuando explicaste la política de entregarras que es frenar a la unión soviética. Frenar la expansión soviética. Que los sovices no vanse sobre Europa. Y de paso, si alemania es quien va a hacer ese trabajo sucio, que se desgaste en una guerra de africción, digamos, en la guerra contra la unión soviética. Claro. Entonces ¿cuáles puede proponer? gran veretánea a Alemania con el fin de obtener esos dos objetivos, mantener el imperio y prenal reflexión sabietiva. Y inferno en su bítica, no abrirla el frente occidental. Cuando los ingleses ven que la ayuda norteamericana es casi extorsiva, porque es, decirles, "te vendo, te vendo cash cuando te saqueaste el último peso y quise en que descuenta que, estábamos uno después verificó que no le quedará oro y plata, vixete si oro". Y entonces ahí pasaron al bases por destructores, ahí se acuerdo, en la terra y se ve en una situación realmente complicada, porque lo que lo grababa a hacer a Alemania era bloquearlo el comercio, no tenía ingreso ni alimentos ni de dinero, estaba en una situación realmente apremiante. Y llegamos entonces a mayo de 1941, que va a haber otro hecho de enorme relevancia geopolítica. Y que es uno de los misterios de la Segunda Guerra Mundial que nosotros vamos a hacer nuestra interpretación, que podrá ser discutida o no, pero vamos a hacerla. Es el viaje de Rudolf Gess, que era la mano derecha de Hitler, el que lo había acompañado desde sus inicios hasta su toma del poder, en todos sus decisiones, se toma una avión en Alemania, va a Escócia y pide reunirse con las autoridades, con algunos nobles, primero y después con Charchil y con las autoridades civiles británicas, se reúnen y después de esa reunión queda detenido, incomunicado hasta su muerte en la década del 80, es decir, más de 40 años detenido incomunicado, es decir, nadie sabe qué hablar. Nunca sabremos lo que se habló, si sabremos lo que pasó después. Sí, pero no lo que se habló. No sabemos lo que se habló, pero sabemos que llegó Rudolf Gess a Inglaterra y sabemos que inmediatamente después se abre el frente oriental. Exacto, es decir, por un milagro Alemania dijo no voy a atacar más a Gran Bretaña, por supuesto, ustedes leen los libros que escribió Charchil, hasta leieron un premio Nobel, por lo bien que escribía, Charchil dice, "Hemos vencido a la poderosa fuerza aérea". La luz va, bien, para una vez no me hicieron nada, la luz va festando intacta, prueba de eso lo que hizo después contra los rusos, lo cierto es que después de ese encuentro entre la mano derecha de Hitler, Rudolf Gess y las autoridades británicas, Alemania dijo, "No voy a atacar más a Gran Bretaña". ¿Qué pasó? No, no sabemos, pero cada uno que se imagine. Ahora, en junio, es decir, al mes siguiente, 20 días después, empieza lo que se conoce como la operación Barabarroja, que es que las tropas alemanas invaden la Unión Soviética. La guerra que la Unión Soviética no quería, está línea había dado orden de no caer en las provocaciones alemanas, es decir, la Unión Soviética no estaba interesada en esa guerra por lo menos no en ese momento. No, exactamente, no la quería, sabía lo que se le venía. Pero entonces, tenía un frente occidental abierto alemania, en ese momento, o no tenía. Acá voy a volver a citar, Alí El Jard, que insisto, el máximo historiador militar británico. Y él lo dice claramente en uno de sus libros, que se llama disuación o defensa, está escrito en la década del 60, y él es muy crítico con la conducción británica de la Segunda Guerra Mundial y dice, Hitler tuvo la posibilidad de llevar todas sus tropas operativas que estaban en Occidente al frente oriental. Y si no dejó nada, es porque sabía que nadie lo iba a atacar por ahí. Nadie lo iba a atacar por Occidente. Es decir, Hitler tenía asegurado, la alianza con Francia, o sea, ningún soldado francés, yo que insisteía en esto. No había muerto 10 millones de francés defendiendo a Francia. No había muerto nadie. Es decir, había unas pequeñas batallas de tanque los tanques alemanes los pasaron por encima y se rendieron. O sea, el ejército francés estaba intacto. Y el ejército británico estaba intacto. No habían perdido. ¿Perdad había sido perdonado en un carcador? Claro, habían perdido algunos cañones, eso, sí, por supuesto, eso lo tuvieron que jane la placa. Nos dejaron en barcar en barcar en las 300 mil personas. Ahora, nadie se aplica porque Hitler sabía que nadie lo iba a atacar por Occidente. Estamos hablando del mes de junio de 1941. En ese mes, Hitler decide invadir la Unión Soviética. ¿Saben cuántos años van a tardar en invadirlo por Occidente? 3 años. Jun, el día de ese, el junio el 44. Es decir, gran bretaña le garantizó parecería. ¿Parecería? No, son hechos, no, no. No sabemos si estuvo garantizado, pero lechos que estuvo garantizado. Si, que nadie lo iba a atacar por ahí. Y Estados Unidos seguía mirando desde lejos. Estamos en junio del 41. Estados Unidos todavía no entra en la guerra. Bien, entramos entonces en una tercera etapa, podríamos decir de la guerra, en donde Alemania invadre la Unión Soviética. Y acá, a ver, si me ayudas, ¿quiénes integraban el ejército? Era un ejército alemán. Si estamos hablando de que era una guerra de unificación, ¿quiénes integraban el ejército alemán? Si es que lo podemos seguir seamando alemán, ¿no? Entiegaraban divisiones de toda Europa, tenía los aliados formales, incluyendo Italia, todos los países que estuvieron con el eje, pero hubo divisiones de toda Europa, divisiones holandezas, divisiones francesas, divisiones hasta ahí, Ucranianas, de SS, Belga, Sol, Alcalde, – Espere…-- Esa семano, bulgaron… (Un Grindel) Sí, POps luiten, flooded alone. Ajá… Es claro que… que había sido político y se enlistó como suboficial y terminó siendo un alto mando del щоzito alemán contra değil soy objectica. UNA DIVICIONA SULES," C standards… … sets. Todo Europa fue en el avance hacia contra Rusia, digamos. Y tenemos que ver el mapa global también, porque estaba pasando en Asia. ¿Quién era el aliado de Asia de esta Europa unificada contra Rusia? Japón, que ya había acabado con China, la había prácticamente sometido y la había tenido, tenía el manchukuo, la manchuria, la había transformado en el manchukuo, estaba prácticamente desalojado a los ingleses y que estaba esperando, Japón, estaba esperando que el frente occidental de Rusia cayera para tomar el frente oriental. Exacto. Y que iba a provocar la toma del frente oriental y provocar el cerco de una isla, que isla, Estados Unidos. Claro, la isla americana, Estados Unidos iba a quedar cerca en Occidente por un Europa unificado bajo el control alemán y por Oriente en un Asia unificado bajo el control japones. ¿Y entonces cuáles serán para vos los intereses, porque mencionaste los intereses alemanes y los intereses británicos? ¿Cuál es el interés norteamericano? No quedar cercado. Evitar el cerco, si nosotros vemos el hemifírio occidental, como nosotros llamamos, como los norteamericanos, ya manan nuestro continente, es una isla que está cercada por Euracia, que leje decir una alianza de Elacia con Europa, triunfar a implicaba que Estados Unidos quedaba cercada como isla, ¿no? Lo que les preocupaba a Inglaterra respecto del continente europeo, si agrandamos el zoom y vemos el mapa global, les preocupa a Estados Unidos como isla continental, digamos. Claro. Frente a un súper continente. Un súper continente unificado que es la Euracia controlada por el este, por Japón y por el oeste por Alemania. ¿Quién es el único obstáculo a la unificación de Euracia? Entonces, la Unión de República Socialista Soviética, en ese momento, que es Rusia. Y entonces yo te pregunto seguimos con los intereses. ¿Cuál es el interés de Rusia? Vamos a decir, la Rusia indistintamente con un subjetista. Sí, exactamente. Estamos hablando de eso. El interés de Rusia es coincidente con el norteamericano, de decir, no quedar cercada por una alianza de potencias europeas y asiáticas. A Rusia siempre, las invasiones le vienen, no por el sur, los Mongoles, los chinos, que a la quien le tomó parte de la Siberia, el Japón, la guerra que había tenido en 1904, ¿Ole que es el de Rusia? La Rusia, claro, es exactamente. Exactamente. Frente mental. Y, ole vienen por Europa, ¿no? ¿Capolio, Hitler o suecos? O suecos, exactamente. Sí. Entonces, el cerco que le preocupa a Rusia es el cerco de las potencias europeas y las potencias asiáticas. Las dos aliadas es el acabo separar Rusia. Es el mismo interés, el norteamericano del ruso. No quedar cercados por Europa y Asia. Vamos a quedarnos por un tiempo más. Entonces, porque todos sabemos que en diciembre del 41, los japoneses atacan la base norteamericana perjabor. ¿Dónde no estaban los portaviones? No estaban los portaviones y ahí estáos unidos formalmente entre el lagar en diciembre del 41. Pero vamos a quedarnos por ahora en el escenario europeo. No, es importante del tese de los portaviones, porque los que equivoven la tarpa. El parjárbor son los portaviones. Por eso ahora vamos a volver, vamos a hablar. Pero quiero seguir con el frente europeo para ahí. cerrando ese escenario después vamos al del pacífico. Entonces tenemos que un ejército europeo, yo creo que el buen lo conté acá en el libro "La Guerra y la Paz" que lo recomiendo con énfasis, es el libro de Tolstoy escrito a fines del siglo XIX, donde relata las invasiones napolionicas. Y cuando él se refiere a la invasión de el ejército napolionico o francés, nunca uses a palabra, no hay el ejército francés, él dice el ejército europeo, lo está escribiendo a fines del siglo XIX, 1880, 1890, escribé Tolstoy, no me equivoco, y ese europeo nos invadió a Europa, a Europa, napolionica el general, es como que circunstancialmente era un predominio, una hegemonia francesa, ahora era una hegemonia alemana, pero insisto era una guerra de unificación y esta unificación la encabezaba a Alemania, pero todo Europa acompañaba, me dirán, bueno faltaban tropas británicas, bueno, el Ambritañe era el que le había dicho seguramente, parecería que es el que le dijo que atetanquilo que no te ataco, mucho se dice con este argumento de no en realidad estaban desmoralizado, los británicos, insisto estaban intactos, pero más allá de eso dice bueno, pero los ingleses nunca dejaron de bombardear las industrias alemanas, bueno, parece que también no le fue con eso bombardeo porque hasta mil novecuarenta y cinco los alemanes sigieron fabricando misiles, los mejores tanques, todo, la pareja industrial alemán no se detuvo en ninguno en momento de la guerra, o los ingleses no sabían qué bombardear o no es cierto que bombardeaban la industria alemana, que habrá bombardeos ciudades y puede ser que hacamos bombardeos ciudades, nosotros no estamos diciendo que eran aliados, los británicos y los alemanes, en ningún modo, en realidad, el capitulo, el que remitimos donde distinguimos entre intereses y alianzas, o todos que tenemos que mirar son los intereses, claro, es decir, en ese momento ingla terra quería que alemania vaya contra los rusos, entonces bueno, algo legal antiso, bien, entonces este jército europeo invadé la Unión Soviética, vence fácilmente las defensas soviéticas ingresas, cientos de kilómetros, provoca muertes millones de muertos, Rusia, a lo largo de la guerra tiene más de 20 millones de muertos, es una masacre, lo que comete por eso, decimos que no nos vamos a detener en estos temas, humanos, humanos, salvo a algunos que tengan resolencia geopolítica que ahora quiero, justamente ahora quiero ir a uno de esos, pero no logran vencerlo, los alemanes entran con tres frentes distintos, una fuerza hacia el norte, buscan la ciudad el enigrado, otra central que buscamos Q y una al sur que va justamente a Ucrania, donde son recibidos como libertadores, exactamente, por alguna parte de su galla, no sabemos, que Ucrania está dividida en los rusos parlantes y en la otra parte que son más parecidos a los polacos, el Ucraniano occidental, eso lo recibió a Hitler con. No, y le proveyó division SS, ¿no? Claro, y esa fuerza del sur podríamos llamarlo, buscaba el caú caso como vos dijiste antes para asegurar el petróleo y la ciudad está enigrado, es decir establecer como una especie de eje de tres grandes ciudades y tomar eso, bueno no se ganan de tomar ninguna, pero en el 41 hace un gran, gran avance y ahí sí que Rusia, tiembla y se da cuenta que está muy cerca de ser derrotada y ahí entonces sí sabemos que interviene Estados Unidos, lo que no había hecho con que la breta. La anglésfera, la famosa anglésfera no funcionaba. Sí, no, nos quieren hacer querer que hay una hermandad sin límites entre Gran Veritaña de Estados Unidos, la anglésfera, los romegos veían como un barrio de Andlondres y les exigían condiciones leoninas, ¿no? Totalmente. Para darle barcos de la primera guerra mundial, que aparte varios historiadores militar y británico dijeron que no servían para la guerra. Y podríamos además agregar entonces por que ingresas, ¿y cuál es la actitud norteamericana en su hemifério? Pero cuando ingresan la guerra, cuando ingresan la guerra es promover la beligerancia en todo el hemifério, que eso en realidad era un golpe mortal para la Inglaterra porque le quitaba el aprovisionamiento de América, de su saleadós en América, por ejemplo la República Argentina, que entonces se mantuvo neutral resistiendo la presión norteamericana para poder cruzar el Atlántico como país neutral a llevarle carne, principalmente que fue lo que la proveció durante toda la guerra a Inglaterra, o sea, lo voy a decir es, la jugada norteamericana en el hemifério no fue por británica, fue justamente… Pero norteamericana, exactamente. Pidió que todos los países del continente declaren la guerra y el que le dijo que no es argentina. Ahora, yo hay que ir a un par de cosas para que contestes, muchos dicen no, argentina no entro en la guerra porque era preonazi. No, pero están todos los documentos, de todos los estudios económicos, no se le exportó nada a Alemania, no le con… todo el abastecimiento, tuvo que… De dos casos de buques torpedidos por los alemanes, pero es casi una anécdota, porque, durante toda la guerra a la Argentina abasteció gran betánea, principalmente de carne. Y el trigo, que era el otro producto que de Argentina lo trascerizaba a través de Brasil, digamos, las portaciones fueron principalmente esas. Argentina no colaboró en nada con el eje, en toda la guerra. Pero lo que benefició, lo que hizo Argentina así, que le costó la sanción norteamericana por ello, fue resistir la belligerancia, no entro en la guerra, pero a la Argentina, que históricamente fue al aliado británico en América del Sur, tenía una razón para eso, que era… El pedido de británico. El pedido de británico de muchachos no entra en la guerra, porque si no de cada barco concluyamos cuántos barcos argentinos van a ser torpedeados y no nos va a llegar la carne. Y, como se mitó que forma parte de estos 80 años, que propaga… De propaga. El mito en la Argentina es… Argentina no entró en la Segunda Guerra Mundial, porque Perón irá así. ¿Papuera? ¿Papuera? Suelido. ¿Cuál vino? El presidente era… Orte, primero y castillo, después, es decir, presidente, que forman parte de lo que acá en Argentina se conoce como la década infame, que es cuando Argentina era un subdito de la corona británica. Fue la peor época de su ordenación argentina a los británicos. Ese gobierno, el que era más pro-obritánico es el que decidió mantener la neutralidad cuando Estados Unidos pidió la beligerancia. Es imposible decir que esos gobiernos o veían aleje cuando eran los gobiernos más solicitos para cumplir los deseos británicos. No, además, si lo enraizamos con la interdicción diplomática argentina, es totalmente coincidente con lo que haya pasado en todos los congresos panamericanos, es decir, cada vez que Estados Unidos impulsó el panamericanismo, la Argentina la obstacul hizo. El impulso que le dio en la Segunda Guerra Mundial al panamericanismo, Estados Unidos fue la beligerancia, el entero en la guerra. Y la Argentina siempre ya obstaculizado ha pedido gran betánea. Recordamos que hablamos en el podcast pasado de América para los americanos, la doctinamon roversus, América para el mundo, la doctrina argentina. Entonces la Argentina obviamente siguió con la misma línea que fue un gran error geopolítico, con la misma. no haber visto que el imperio estaba cambiando de mano. El que lo vió fue Brasil, se habíamos dicho en otros podcasts, Brasil lo vió. Explicado entonces, los que pasaba en América y la posición argentina para que no no se siga repitiendo esa pavada de perón, pero no asumen el 46 y por eso la guerra. Estamos hablando de año 39, 40, 41 años decisivos de la guerra. Bueno, pero hay un tema mauro que me parece muy importante, creo que tenemos que tratar y que también tiene vinculación con la actualidad, porque creo que cuando a medida que estamos avanzando en los acontecimientos, vamos a ver que en realidad a la luz de la segunda guerra mundial podemos seguir explicando el mundo actual. Sí. Hay un tema que es muy importante, me parece, que es la gran tragedia del siglo XX, que es el holocausto, que también tenemos que analizarlo, porque es uno de los grandes temas de la segunda guerra mundial, temas más trágicos y más importantes de la segunda guerra mundial. Y acá también tenemos que ver los intereses, porque en definitiva, el antisemitismo que estaba bastante expandido, no solo en Europa, sino también en Estados Unidos y en muchos lugares, que era lo que había dado lugar al nacimiento de un movimiento, que es el sionismo. Entonces, cuando una nariz al sionismo, que es el sionismo? Es la respuesta de los judíos a la persecución, es decir, bueno, no nos quieren, porque en el año 70, a tito de Struz-Joy-Rail, no nos quieren en el mundo, nosotros nos vamos a volver a Israel, a nuestra tierra, volvemos a recuperar nuestro país. Y acá uno podría pensar, bueno, en Crudo, uno podría pensar, bueno, hay un interés coincidente, los alemanes quieren que los judíos se vayan y los judíos, los ionistas, no los judíos, los ionistas, quieren irse y quieren ir a Palestina, que es un mandato británico, es una colonia británica, no es Inglaterra, es una colonia del imperio británico, dijimos que los ingleses tenían dos intereses, uno, su supervivencia, dos mantener el imperio británico, tres que se acabara con Rusia. Entonces, digo, si la guerra entre Alemania e Inglaterra era real, uno quiere que se vayan, los otros se quieren ir, la tierra no es nuestra, sino que de los ingleses. Que vayan para allá. Que vayan para allá. Pero no pasó eso. No pasó eso, exactamente, porque los ingleses impidieron, primero, Alemania nunca disputó la soberanía británica sobre Palestina. Si bien peleo en África, peleaba ayudando a su aliado Mussolini, que se había embarrado, pero fue un muy poco jersito que le mandó al mando de Rommel en el África Cors, pero era para ayudar a los italianos con el Seteopía, no intermino para nada en ayudar al Sionismo. Y incluso Alemania y ahí está probado que sí tenían planes de. De espulsar los judíos, tenían un plan en Madagascar, que está probado, tenían un plan que se ganaban en Rusia, si van a dar Siberia, es decir, y nunca se metieron con Palestina. ¿Y qué hizo Inglaterra con conocimiento de lo locado cuando los judíos quisieron ir hacia Palestina? Te pregunto a vos mauro que los deas estudiado bastante. ¿Qué os pidieron? Cuando los judíos se escapaban del nacismo y lo grababan llegar a las costas del Mediterráneo y conseguían algún barco para escaparse, eran los mismos británicos los que se encargarán de que no logren y que tengan que volver a Europa. Nunca los británicos movieron un dedo para frenar y lo locado, y vamos a hacer claro los judíos que estaban en Gran Bretaña y los que estaban en el resto de Europa también pedían por ejemplo que bombardeen las líneas ferrias, porque estaban llevando a miles millones a la muerte. No nos olvidemos que Francia, la Francia libre, entregaba los judíos, Belhica entregaba los judíos, holanda, España no, España no lo hizo, Italia se resistió bastante al final después de la caída de Mussolini, cuando ya los alemanes entran en Italia así, pero estos países nadie movió un dedo para defenderlo. Eso es que decirlo, porque para matar 6 millones de personas no alcanza con la voluntad de un dictador en Alemania, más cuando se pueden fugar, claro, trataban de fugarse. Esto es un continente entero, como os explicaba desde el anticién mismo estaba en todo Europa, esto es un continente entero, esto no lo hacen cinco personas matar a 6 millones, no no tienen posibilidad y ahí Gran Bretaña también jugó un rol importante, los barcos que intentaban escaparse de Europa con refugiados, yo me acuerdo el caso de un buque que es emblemático y les truma unos judíos que logran escaparse de Rumania, que era otro aliado de Alemania, se logran escapar, están en el Mar Negro, llegan a la costa de Turquía y es Gran Bretaña la que impide que bajen, los vuelven a subir al barco, los mandan al medio del mar, se están muriendo la gente de hambre y de todo y bien los rusos si lo terminan bombardeando y los matan, después de estrusas en otro barco más adelante en la Zubla Guerra en abril del 45 ya estaba terminando la guerra, miles y miles de judíos en el mar del norte escapando en dos o tres barcos, la fuerza hiria británica, los bombardeños, los mata a todos miles y no hablemos después de pocas. ¿Qué querían? porque sabían que querían llegar al mandato británico de Palestina, al mandato británico de Palestina y eso no querían que lleguen y entonces ella mativa como Alemania no aprovecha ese pedido de los judíos de ir al mandato de Palestina que país teodicamente vinjerante enemigo. Se lo subirá a Mancho, yo voy a grabar todo junto, le mito 10 millones de judíos en el mandato de Palestina y se le come un peona al mitiórico enemigo. Claro, no, al contrario dice, no, los matamos y entonces esa maquinaria, esa logística que hubo que poner para matarlos nunca fue atacada por la británia. Entonces fíjense que lo que estaba en juego acá no era un tema humanitario para los británicos era un tema de intereses, no quería perder su imperio y como parte de su imperio era el mandato de Palestina su interés fue que no lleguen los judíos a Palestina, no nos olvidemos que en el 39 se habían llegado un acuerdo a los británicos y los árabes, el famoso libro blanco que le ponía un límite a la cantidad de judíos que podían entrar. Seventicincomil, ponad al año. Seventicincomil. Que después lo redujeron, es lo entregar a los fueron de 100 o cada vez más. No es el tema del que estamos hablando, pero solamente como mención en el mismo momento se desarrollaba la Segunda Guerra Mundial, fuerzas realies armadas, por ejemplo el Irgun que estaba en el mando de Mirage en Begging que después fue el primer ministro. Que nos ayuden malvinas, que nos ayuden malvinas, Begging. Siguió peleando contra el imperio británico, siguió peleando, no tuvieron ningún problema. Por supuesto que muchas fuerzas judías que fueron se subordinaron a Gran Británea para pelear contra Hitler, que también los estaba matando, pero otras se quedaron peleando en Israel contra los británicos. Entonces, este hecho, más allá de la atrocidad, que significa, o muchísimas atrocidades en esta guerra, esta es quizá la más significativa, tiene también un costado geopolítico muy importante, es muy importante porque. Estamos hablando de los temas morales, estamos hablando de intereses, había dos intereses que podían parecer coincidentes que sin embargo había un interés más grande que era no enfrentar a Alemania, no enfrentar a imperio británico, de descolonizar. Alemania no quería descolonizar. Claro, claro. Se podría haber evitado el holocausto, si la Británea hubiera cedido ese interés que tenían que los. Alcionismo. Alcionismo. Y, ya vamos claro, terminada la segunda guerra mundial, siguieron combatiendo británicos y siguieron matando a refugiados que se escapaban, hubo varios barcos hundidos. Bueno, vamos a seguir con el desarrollo europeo porque tenemos que entonces este ejército liderado por Alemania con todas las fuerzas insiste contra Rusia y, como hemos dicho, el que vino en su ayuda fue estado unido y con una enorme diferencia en la ciudad de Rusia, sí, perdón. Con una enorme diferencia con lo de Gran Británea, porque a casi le dio toda la ciudad que necesitaba, no sólo logísticas, sino también en armas, sin pedir nada cambio, nubo contratos, nubo pagos, no se le pidió cash, no se le pidió carri, no se le pidió nada a través de Alaska y el otro día en la reunión que hubo entre Trump y. En Estados Unidos y Rusia. En Estados Unidos y Rusia se homenagió también a los que habían luchado ahí porque había habido, como se llama, el lugar por donde pasaba la ciudad norteamericana. Así, yo hoy justamente en una discusión conversación con amigos, les preguntaba porque cuando el sentido de la brob, cuando entra con la remera del casizar el ruso, que entra con la remera del AURS, ¿no? ¿Qué entendían ellos de eso? Y se no, Rocky III, la guerra fría, la guerra fría te parece. Yo no me acuerdo cuál fue la batalla, me puede decir el nombre de la batalla en la que se enfrentaron en esa guerra en Rusia y Estados Unidos porque no lo recuerdo. La brob entró con la remera del AURS recordando que fueron los grandes aliados contra Europa, los grandes aliados de la Segunda Guerra Mundial contra Europa porque en el Pacífico Rusia prácticamente no participó. No participó. Entonces es la alianza más fría donde sangrán juntos contra Europa. Exactamente. Y entonces esa alianza con la suda material norteamericana y la sangre puesta por los rusos, por supuesto, dijimos, más de 20 millones de muertos, lo gran frenar a Hitler. Y la batalla decisiva es la batalla está en febrero de 1943, donde el sexto ejército alemán, al mando de Fom Paulus, reinde casi un millón de hombres. Miren, las cifras que estamos hablando, tenia un millón de hombres peleando hacia dos años en ese frente. Por supuesto que mientras tanto no había un solo soldado británico o francés atacando a Hitler por atrás, a pesar de que Stalin lo vivía pidiendo, Stalin pedía "abrarme el segundo frente", "abrarme un frente por atrás para que se lleve tropa de acá", por supuesto, nadie movía un dedo. El único que ayudó a la reunión soviética fue Estados Unidos, con armas, alimentos y logística, camiones, aviones, todo. Y esa alianza logra frenar a los alemanes y acá podemos decir en febrero de 1943 empieza la derrota alemana. Y acá están bien en este momento, donde Churchill vuelve a aparecer en escena, porque como vos bien dijiste, el tercer interés británico después de la supervivencia y mantener el imperio era que los rusos no se expandan por Europa. Si los rusos vencer a los alemanes, obviamente que se vayan de largo. Y van a seguir de largo. Y entonces, ¿qué intenta ser Churchill en el '43? Intenta convencer a los norteamericanos de nosotros, dos juntos británicos y americanos, vamos a ponerle un freno a los rusos. En los válcanes. En los válcanes. Y ahí lo que no se da cuenta Churchill es que la alianza ya estaba sellada, la alianza se ya por intereses, no por ideología, y era la alianza de Estados Unidos con Rusia. Y esa alianza era nos vamos a dividir Europa por la mitad. entonces cuando los rusos empiezan a avanzar, Hitler le pide a sus soldados, no retrocedan un metro. Muchos historiadores y analistas superficiales dicen no era parte de la locura de Hitler, no era parte de la locura de Hitler. Quería que segaran los inglesios. Y los norteamericanos primero, claro. Que llegar a Niciosa, salvar a Alemania, que pongan un telón de acero, pero ese telón de acero que esté en Polonia por lo menos o un gría y no en Berlim. Y no en Berlim. Pero los acuerdos ya estaban. Empieza entonces toda esta resistencia alemana que dura dos años, no es poco, en esos dos años se cometen, mueren millones y millones de personas, todo se podría haber invitado, pero Hitler se mantiene esperando esta ciudad que Churchill intenta darse la intenta. Pero acá también hay que tener en cuenta cuál fue la postura de Estados Unidos frente a Gran Bretaña. Porque una vez que Estados Unidos entra en la guerra, toma una decisión y ahí te voy a preguntar si a altura como la podemos analizar, que es la siguiente. Eis en Javuert se hace cargo de toda la alianza contra el nacismo y se está en Londres y lleva 500.000 hombres que se instalan en la invasión en Gran Bretaña. Un invasión, porque los 500.000 hombres vienen en ayuda de Gran Bretaña, serían comandados por Mongómer y me imagino. No por ahí se en Javuert. No, no, no. Toman el control del ejército, del aliado, pero no entregan el mando, digamos, y desde territorio británico el mando es norteamericano y las bases que no teamericanas continúan estando en… Hoy en día. Hoy en día. Claro. En el material de Europa, ¿no? Es decir, Estados Unidos toma control de Gran Bretaña al que primero lo había extorsionado para que quede débil, espero que quede bastante débil y cuando ve que Gran Bretaña está colaborando con esta unificación europea, lo invade, entre dice, sí, te vengo a chudar. Obviamente. Lo suda. Lo suda. Lo suda por el lugar que el quiere, porque los ingleses querían que entrar por los balcanes, el diseño, vamos a entrar por Francia. Hace en la entrada por Italia igual para sacar el… Pero por ahí no entra la alianza. Hay frenan, porque nunca intentaron frenar el avance ruso. La alianza verdadera era con Rusia. Claro. Y bueno, tampoco quisieron llegar primero a Barlin. Tampoco. Y los dejaron llegar primero a haber río. ¿Y qué quería ser Churchill? Ahí estamos en el final de la guerra. ¿Qué es el Churchill? La última manotazo de Churchill es tratar de armar… que se rearmar, alejarcito alemán, propone, rearmar el eje de alemán, unirse en la terra y Estados Unidos y continuar con Tastalin, que la acabó a arco con el totalidadismo. Claro, no entendía nada. No entendía nada. Obviamente, quiero que no. Tuviendo, tu hubo un aliado ahí que fue Patton, que Patton sí tenía esa misma idea, pero bueno, tuvo una accidente aéreo y salió de cena. Claro. Sí. Pero bueno, fíjense ustedes, hoy estábamos comentando Saturn, los acuerdos de Yalta, que se uno lee después en detalle de estas historias. Por ejemplo, Rubel le decía, "Charcil, bueno, esperame en Londres, yo te paso buscar y vamos a ver a Stalin". Y Rubel se va directamente a verlo. Llega, te estamos esperando, pero no me dijiste. Cuando llegaba, se sacaban la foto, los tres se infirmaban. Todos los que se firmaba a ir a espalda de Gran Bretaña, así es que no quería nada de eso. ¿Cómo va a querer que se quede en Rusia con la mitad de Europa? ¿Estamos unidos con la tramita? Porque la más es… ¿Rotar ligadas están? Están todavía. ¿Sí? ¿Qué es eso? Eso jamás, lo hubiera permitido Gran Bretaña. Ya no tenía posibilidad de nada. Lo mantenían para mostrar como que eran un frente occidental. Sí, por eso. Por eso, cuando se dice, creo que quería comentar algo de la actualidad. Cuando ahora se habla, por ejemplo, de la reunión de Alaska y el otro día de Trump con Putin, dicen, "Bueno, un nuevo Yalta". No veo. Ya estáis Yalta es verdadero porque no traen en la Terra, no traen a ningún otro a sentarse y a sentarse la foto. La foto son ellos. Son ellos dos, nada más. Bueno, volvamos a… más allá de los detalles al resultado de la guerra. O sea, ¿cuál sean los objetivos de cada uno? Los acabamos de ver. Bien. Y… no sé si tienes algo antes, vos? No, estáis el tema del Pacífico, pero… Bueno, el Pacífico ganó el norteamericano. Sí. Por eso no vamos a… Recomendamos la serie de Pacíficos extraordinarias. Sí. Es extraordinaria. Ahí se ve lo que fue esa guerra. Fue tremenda. Y ahí vemos lo que es un pueblo guerrero. Dos pueblos guerreros, los japones. Sí. Y en inferioridad tecnológica total como peleo y el pueblo norteamericano, porque hay que ir a pelear a esos lugares. Exacto. Y la porilla, una guerra tremenda. La serie de Pacífic, muy recomendada. Pero bueno, ganó ganos a Estados Unidos después de dos bombas atómicas que ya estaba ganada a la guerra, yo creo que la bomba deómica fueron mostrarle al mundo quien mandaba a partir de ahora. Y que no quería seguir demorando la rendición japonesa que le podía ayudar un año más mientras… Y en costo de vidas. Mientras que Rusia se estaba dueño de medio Europa y por más que habían sido aliados había que decirle bueno a que hay un freno también. Totalmente. Político, por supuesto, son aliados como señalaste, nunca se tiraron un tiro en su historia. Nadal ya. Tiene intereses coincidentes. No se son aliados, pero… No son aliados, y fueron aliados. Fue una guerra mundial a partir de la ciudad mundial. De ser aliados. De ser aliados. De ser aliados fueron competidores, pero… Pero no interese coincidentes. No hubo ninguna batalla entre ellos. No, por eso… Entonces, yo quería un poco ver los intereses de los distintos jugadores. Los que habíamos anunciado al principio, en el punto de… Veamos, claro, ¿quién logró subjetivos políticos? Inglaterra que quería sobrevivir. Sobrevivir. Mante, sobrevivió. Mante de la simperio lo perdió. ¿No olvidemos que la primera consecuencia de la Segunda Guerra Mundial… Es el proceso de descolonización acordado entre Estados Unidos y Rusia. Entonces, Francia derrotada también, perdió… Su impedia. Su impedia. Su impedia. Exactamente. Bueno, Alemania destruida, reconstruida como potencia económica por los norteamericanos. En los norteamericanos, a diferencia de los franceses, no le imponen un versaje a esa Alemania. Claro. O sea, se divide la mitad porque Rusia había conquistado de la mitad, porque se digo primero, a la mitad alemana, la reconstruyen, la mitad occidental, la reconstruyen y le transforman de una potencia económica. También reconstruyen a Japón y le transforman de una gran potencia económica. O sea, no le imponen condiciones abusivas, cargases para pagar la guerra. El libro orden mundial de Kissinger, uno de los últimos que lescribe, que era elante último antes de morir, él empieza diciendo que cuando le pregunta a la Truman, es Truman, es el presidente norteamericano que termina la Segunda Guerra, porque Rubel muere unos meses antes, uno, dos meses antes. Cuando el pregunta de Truman de qué se siente más orgulloso, él dice de haber derrotado a los enemigos de Estados Unidos y haberlos reincorporados al Sistema Internacional. Es decir, Estados Unidos tienen la cabeza algo muchísimo mejor que lo que tuvieron los ingleses y los franceses en versaje, más parecido al Congreso de Bienas, si uno quiere que levantan a Francia, a la Francia de la Poliónica. Pero esto es lo levantan en serio, los transforman en potencia, al punto de tal que después vamos a ver que en la guerra fría o en pógerra fría, primero a Alemania, después Japón, hasta se animan en frente al Estados Unidos o a Copético en Estados Unidos, pero lo levantan en serio, no es algo para la foto, si no, de la realidad. Bien, entonces, tenemos que los grandes derrotados es Europa y los grandes vencedores son Estados Unidos y Rusia. ¿Tá la frase de de gol? De gol. Todos dos derrotados perdimos todos. Claro, todos perdieron, es decir, la alertaña Pía de Superión. Que de gol de gol fue una senna en la manga que sacaron los franceses, que fueron aliados de Alemania, en toda la guerra, apareció de gol y con el mito de la resistencia, bueno, resultó que Francia pasó a ser uno de las países victoriosos. Claro, la resistencia que se nos sentaron en la mesa de los… uno de los grandes mitos de la historia, la resistencia empieza, está muy bien documentado en este libro, llama Arde París, con sí, no he preguntado, Arde París, como se llama, Dominic Lapieri, Arricolins, en un libro muy recomendable, la resistencia francesa empieza cuando las tropas norteamericanas, que ya habían desembarcado en Normandía, pasan cerca de parís y no quieren entrar en parís, porque quieren ir directo hacia Alemania. Entonces de gol, quería que vayan primero a parís para poder entrar en el, porque no tenía todavía una legitimidad y el quería… ¡Y llamando! Entonces promueve una resistencia cuando los alemanes se empiezan a matar a los franceses, los americanos se ven obligados a entrar a parís, parechados alemanes y ahí se crea el mito de la resistencia francesa, de golfugenio, sin duda, fue un hombre muy valiente, inteligente y fue el único france que se escapa de la francia aliada de Alemania y se va a Londres y donde convoca a resistir a parís. Una ficha que terminó siendo bien jugada para franceses. Exacto. Pero entonces tenemos que francia, gran britana, Alemania y Italia por supuesto, son las derrotadas en la segunda guerra mundial, los dos. Y el imperio de Japón. En todos Unidos entonces logra a ventar ese cerco que te mía y que sigue temiendo hoy el día. Y mismo cerco que te mía Rusia entre los dos, logran destruir cerco. Separa nacia de Europa, no hay posibilidad. Hay otro ganador menor que China, ¿no? porque en su pequeña resistencia la presencia jugó contra Japón para Estados Unidos. Y yo agregaría un ganador más también, de alguien que hablamos, que si es real, el pueblo judío tuvo que seguir peleando tres años más, pero un cuatro años más, porque. Tuve un tenglaterno. Tuve que pelear primero contra Inglaterra después, contra los árabes, en el 48 de clara su independencia, pero tiene una guerra de un año más, la guerra de la independencia es. Es religios, un año más. Pero lo ha resultado. Los árabes, asulados por los británicos, no nos olvidemos que Jordania, que es uno de los agresores del naciente estadounidero, tenía tropas británicas, tenía la famosa legión árabe, que le había creado, si no me equivoco, y lo haré en Arabia, oficialidad británica peleando contra el nuevo Estado de Israel. Es decir, Israel se logra ser también por las atrocidades de la Segunda Guerra. Es decir, otro que. No, como Estado, no era un esfuerzo. Fuerza el proceso de colonización, fuerza a Inglaterra a entregar el mandato de Palestina. Claro, entonces, por eso, nosotros decíamos, siábamos al comienzo de este podcast, que esto nos permite entender la actualidad. Cuando nosotros vemos el enfrentamiento entre Estados Unidos y Europa y uno y siempre como si son aliados, pelearon juntos, no pelearon juntos. Los europeos estuvieron en un proceso de unificación, comandado por Alemania, pero fue un proceso de unificación comandado. Comalemaña como es el de hoy, el proceso de investigación europeo, también, también, en Inglaterra también se baja en una juego ambiguo, y también están. Quediendo atacar a Rusia. También están que yo, cuando Estados Unidos dice, no, a Rusia no, busquemos la paz, Europa dice, no, vamos por Ucrania. Pero esto les plica en autor en North American, en el Alzheimer, por ejemplo, lo explica, un máximo escatidrático, geopolítico de Estados Unidos, dice, "Ponganse del lado ruso, para los rusos son nuevamente los europeos que lo vienen a invadir, y Estados Unidos vuelve a elegir a Rusia, lo vuelve a elegir y vuelve a decir, yo no voy a participar de esta comedia europea de querer invadir Rusia. Además, lo puedo decir. -Pues, no estamos hablando desde el punto de vista jurídico, ¿no? Porque, si no, no, el que invadió fue Putin. -No, no. -Pues, ¿no? Me damos los hechos, no, le damos el mapa. -Tambas de geopolítica. ¿No? ¿Quién fue quien empezó primero? Veamos el mapa, el mapa es Europa y a Ucrania que siempre estuvo bajo la Esfera rusa, ahora pasa quiere pasar a estar bajo la Esfera de Europa. -Europia. -Europia. -Es el mismo mapa. Para Rusia es una agresión. Rusia lo considera, me estoy defendiendo de una agresión. -Sotalmente. -Es decir. Pero fíjense como la Lianza en Estados Unidos. -Los intereses consideran. le llaman comunidades, no quiere de intereses, si es permanente con la Cámara de la Alaska. Si veremos las fotos de Trump, no digamos Trump, digamos que Estados Unidos, el presidente norteamericano, recibiendo al presidente a Ruso con Alfombra Roja aplaudiendo su llegada y después a todos los europeos sentaditos en un banquito delante del presidente norteamericano en la Casa Blanca como alumnos escuchando, no, o sea, estos intereses permanentes que explican la Segunda Guerra Mundial, los podemos seguir utilizando hoy para analizar el mundo actual. Así es, te parece bien Saturn terminando entonces. Para mí, creo que queríamos hablar de la geopolítica, no de las batallas. Sí, sí, sí, creo que lo hemos logrado, puede haber algunas voces disidentes, pero no son temas que podemos debatirlo, no tenemos problemas. Yo te agradezco mucho como siempre, nos despedimos entonces, recordándoles que pueden encontrarnos en redes como geopolítica en acción o en nuestra página web geopolíticaenacción.com. Bueno, hasta la próxima, entonces, hasta luego. Hasta luego, muchas gracias. [Música]