La muerte

[Música] Hola, qué tal a todos, muy buenas semanas. Bienvenidos a Destinas Inconscientes. Mi nombre es Abraham Garcia de León. Y como cada semana vamos a tocar un tema bastante particular, sobre todo, debido a las fechas que se acercan en México para todos los que nos escuchan fuera del país, como Argentina, Bolivia, Alemania, Estados Unidos, y en otros países de Latinoamérica vamos a dar un poco de contexto en una fecha tan especial para los mexicanos que es la celebración del día de muertos, que prácticamente estábamos hablando del primero y dos de noviembre, ya la próxima semana, porque estamos prácticamente en vivo, aunque también posiblemente nos escuchen en otras plataformas digitales, "entroidas es por defay". Y para platicar acerca de el día de muertos, la muerte, la celebración desde nuestra cultura e incluso algunos otros significados, tengo el gusto de platicar como cada semana con el maestro y compañero David Resendis, David, cómo te va? Hola, Abraham, qué tal? Muy buenas semanas a todos, gracias a todo nuestro auditorio. Seguir construyendo Destinas Inconscientes, muchísimas gracias. El día de hoy con este tema que dice, es Abraham, sobre nuestra celebración a nivel cultural, que ha estado por mucho tiempo celebrándose, y va a ser el tema de la muerte, no? Que tanto, algo que pensábamos al construir, este episodio era, bueno, ¿y qué pasa con el día de muertos? No sé si te ha pasado, Abraham, que en estas fechas próximas se empiezan a remover temas sobre el amor, te muy fuertemente en los pacientes, hasta en nuestra vida propia, al recordar fotografías, hacer ofrendas, estir al panteón, como en algunas otras culturas se hace, que es el primero y dos de noviembre, que es el día de los fieles difuntos, el día de todos los santos, que es el primero y dos de noviembre. Y que es una tradición mexicana que está puntalada bajo la religión católica, precisamente y principalmente es por esto, es una celebración al retorno, que está construido bajo también una unión de culturas, porque es una unión de la católica y sobre todo culturas principánicas, que también hicieron como este mestizaje de ideologías, formas, dado que las culturas pré-espánicas veían la muerte muy distinto a la forma católica, se creía en un inframundo, pero no era un tema como del cielo y el infierno, sino como algo por el cual se tenía que pasar para llegar a otro estado. Me parece esto también bien importante, Abraham, porque pues claro, nos determina mentalmente psicólicamente, el estado de la muerte, y que culturalmente en México se hacen ofrendas. Es un día muy lindo porque son días que pintan de colores en específico, se celebra también el retorno de las personas que ya se fueron, que fueron seres amados, queridos, importantes para nuestra vida, pero que también nos toca hablar hoy en el episodio del significado de la muerte, pero sobre todo, Abraham, ¿qué cosas mueve? Yo pensaba, y ya me irás comentando, Abraham, si esto revive duelos, no trabajados, no mencionados, no elaborados, porque también es lo que se revive a partir de que te quedo haciendo frenda de que pones lo que más le gusta el agua, que todo tiene un significado, el incienso, las flores, la sal, todo este construcción de ofrendas que se construyen a partir de un casi casi un monumento cultural desde lo particular hasta lo general, en México hacen como, me imagino en la unama, hacen concursos de ofrendas, grandes hacen este arte, está muy bonito hasta en lo particular como en las casas, se hacen ciertos platillos típicos como mole, platillo que le gustaba al difunto o el que murió, su platillo favorito, se le deja la bebida favorita, debe de haber cosas esenciales, ¿no? Pero esto, como impactamente, es nuestro haber en este episodio, y me parece que algo que va sucediendo precisamente octubre noviembre y diciembre es que también va terminando el año, se va movilizando cosas, el día de muertos también revive esos duelos y es el recuerdo por la pérdida de lo que ya no está, porque quese elaborar un duelo, Abraham y que es el significado de la muerte, pues de lo inerte de lo que ya no existe y de lo que ya no es, de cuando hay un momento irreversible, que deja de funcionar a nivel orgánico, ciertas funciones corporales y que ya no puede haber una vuelta atrás, pero también la muerte es el estado lo decía Freud, a esto que tú decías, el estado aluinerte o aluin animado, a la no existencia, podrá suenar muy filosófico, pero lo vemos, que algo que va movilizando a los pacientes es que pasa y que siempre ha sido un enigma de la vida, que pasa después de la muerte, pues no se sabe, hay vida después, hay reencarnación, hay muchas otras religiones que se apuntalan desde la reencarnación, desde el cielo, desde. no sé, varias formas en las que al ser humano le iníben un poco más la angustia, pero que volver a retornar con lo que ya no está, íjole, qué pesado, porque no tan solo se ascendía de muertos, aquí se ascendú un poco más, pero cuando no podemos despedirnos de lo que ya se fue, que eso es bien importante, y que el significado de día de muertos es hacer memoria y hacer honor a quien se fue, o querer tener la fantasía de que sí va a volver, de que sí me va a visitar, y que eso es apuntala, pues desde el pensamiento religioso, podríamos decir, pero también hasta. a veces llega a ser un poco el pensamiento mágico, ¿no crees, habrá? Creo que te. te estaba escuchando y sí, haces ahí la introducción al tructor no lo inanimado, pero también David, independientemente de esta introducción que nos das, yo creo que sobre todo estas fechas son movimientos en una tesis y una antitecis, ¿no? porque vamos a estar viendo entre la muerte específicamente primero y dos, algo en 31, y la vida o la natalidad que estaríamos hablando de diciembre, es decir, estamos hablando de un periodo entre la vida y la muerte, pero sí se sentúan en el cierre del año, porque es el recuento, te incluso empécen los propósitos, es decir, es un fenómeno que también invita mucho a la espacio de la reflexión, pero creo que específicamente con el tema de la muerte, temas muy generales, la muerte la hemos visto como la interrupción de la vida, pero también de la vida, aquello que hemos estado profundizando y estudiando desde otras corrientes y desde otros conceptos filosóficos, también hay una gran. para doja y qué pasaría si lo que siempre ha existido, es la muerte, y más bien la vida es la interrupción de la muerte, pero obviamente estamos viendo que el concepto y los tiempos de vida son excesivamente subjetivos, el tiempo promedio de vida de un ser humano, versus de un gato, versus de un perro, versus de un insecto, es decir, el tiempo es completamente subjetivo, no vamos a meternos en temas tan profundos ni tan más tan filosóficos, pero es un tema que también causa miedo, cuando vemos la consulta, pareciera que hay un miedo a la muerte, pero hay un contraste porque nosotros en nuestra cultura mexicana sí hay una celebración, incluso en los rey de la muerte. Ahora también hay algo interesante, porque estamos tratamos de como cuidar y supuestamente salvaguardar nuestras tradiciones, pero estamos en un momento de vida en donde todo el fenómeno global, pues solamente trae repercusiones y afinarle cuentas enriquece nuestra propia personalidad, sobre todo cuando vemos los fenómenos en zonas fronterizas, o toda la parte que nos llega de cultura también a esta donidense, en donde sí, obviamente toda la parte del disfraz, pues sí, no es específicamente en la tan mexicana, pero obviamente sí vemos interpretaciones en diferentes, como llamarlo, en diferentes grupos dentro de nuestras ideologías, que más allá que un disfraz también es una forma de máscaras, para poder hacer homenajes, ahora, la muerte es compleja por supuesto, y no obviamente no vamos a tratar de resolver el tema en 45 minutos, pero sobre todo es pensar que tanto la muerte la aceptamos como una compañera, ya la normalizamos, y en vez de preocuparnos cuando llega, más viene es un sentido de vida de cómo estoy viviendo. Creo yo que cuando invitamos a los pacientes a la reflexión, tratar de normalizar aquello para que no sea persecutorio, es uno, yo digo los pacientes que tienes de entrada, dos cosas ya vienen ganadas en esta vida, tanto la muerte como el rechazo, porque el rechazo siempre va a estar, es algo que no puede evitar, entonces si lo llamamos a un tema con poco exagerado, no creo que bueno, yo puedo hacer mi currículum bita y presentarlo y quiero la dirección general, pero sentido de realidad me la van a rechazar, si no tengo todos los recursos herramientas, competencias, conocimientos, habilidades y destresses, entre otras características, a lo que obvio con todo eso, esto es si la muerte ya forma parte de la vida, la vida forma parte de la muerte, creo que si es una disposición y una posición en donde, desde donde vas a estar decidiendo el disfrute, el disfrute de la muerte que vemos todas estas pulsiones tanáticas, desbordes, agresiones, actos, consecuencias, actinados o estar defendéndote de la muerte a través de la propia vida, que no es sencilla, porque también tenemos que ver los fenómenos que están alrededor de nuestras propias historias. Vamos a nuestro primer corte, regresamos a estinos inconscientes. Estamos de regreso en nuestro segundo bloque de estinos inconscientes, estamos hablando acerca de la muerte y nuestra celebración desde nuestra propia cultura. Y también va a ver lo interesante cuando vemos los fenómenos, es que específicamente dentro de estos días, si se llegan a alterar ciertas fibras, porque todos los altares, independientemente desde donde venga el contexto, cultura, raíces, antecedentes, vestiges, porque es algo muy rico, sobre todo, porque como tú comentas en el primer bloque en México, se viste también para la muerte. Somos de los pocos países que accedemos a esta celebración e incluso al poder nos burlar de la propia muerte. Tenemos varias frases mexicanas, como ya colgó los técnicos y ya se lo lló la flaca, entre otras, que no prácticamente tratamos de normalizar aquello que nos deten mor, que nos da miedo. Ahora, también David creo que en específicamente con la muerte hay un doble discurso, y como hemos visto el doble discurso también puede provocar ira y los dobles vínculos pueden provocar confusiones. Por un lado, sí, hay un proceso de duelo cuando me dan la noticia de que alguien termina, que su vida biológica ha terminado, pero empieza un conflicto porque mismo Freud lo diría, ya no está el objeto donde es el destino de mis pulsiones y mis deseos. Ya no hay objeto y eso entra en un modo de angustia, porque independientemente de ya no te voy a volver a ver hablando físico biológicamente, es ya no voy a poder tener retorno aquello que yo te he estado depositando. Prócticamente ya no hay un regreso de ti hacia mí. Entonces te voy a llevar en el pensamiento, pero también David creo que el fenómeno de la muerte, sobre todo en estos saltares, es continuar en una idealización, en una gratificación, en un reconocimiento. Que sí, finalmente, lo cuantas forma parte de nuestra historia, nuestros antecesores, forman parte de nosotros mismos. Hay un vestigio, hay una herencia, hay una lealtad, pero de repente David creo yo que en historia particular cuando vemos los pacientes, a veces el morto se le idealiza en donde prácticamente se le pone a la derecha de Dios como una santidad, pero se deja de ver que terminera un ser humano y que tenía patologías, tenían enfermedades, tenía daño, tenía agresión, tenía algo que no lo hace ser perfecto, que también estamos hablando otra vez de las decisiones, en donde está una idealización para poder los sostener. Pero David creo que a que mí un fenómeno, porque cuando existe mayor idealización del muerto, llamas que idealización es una idolización. Es decir, ¿qué tanto en estos ritos quiero llevar y actuar una vida que no es mía, únicamente por honrar al muerto, honrar a los padres, honrar a los abuelos, honrar a los pisabuelos, que de repente sí vemos en los fenómenos orientales en donde la palabra y en donde la estirpe tiene un lugar fundamental en la herencia, en la lealtad, en el nombre de, no, prácticamente en el apellido, en llena de fensa de la misma, en la defensa de la estirpe, en el defensa de la herencia, pero y donde quedo yo, donde queda mi identidad, es decir que mi apellido me define, mi nombre me define y si mi nombre fue dado por el padre, por la madre, es decir, por los padres, mi nombre me define, pues vemos también en la clínica psiconalítica que si hay una clínica del nombre, no la vamos a trabajar el día de hoy, porque eso ya lo diría desde la escuela, francés, hay más de la camiano, pero creo que los reflexiones, ok, voy a contactar con una celebración, sí, es valido, completamente valido entre el momento de nostalgia, pero es un retorno a la realidad también, que tanto yo puedo regresar al aquella hora, sin la melancolía, porque ya la melancolía se está trayendo del pasado al presente y hay un sobresforzo, hay un cancensio mental, porque el pasado no lo puedo hacer presente con una ambivuedad, es decir que tanto puedo desconectar y dejar unicamente como un recuerdo, quiero contactar con ello y no necesariamente necesitaron el presente, porque entonces donde está, quedáis abiertas mi fragilidad. Totalmente, aquí habrá un esto que tú decías, digo, voy a ocupar un poco también lo que lo que dices de la escuela, francesa, pero es cómo se construía a partir de la narrativa, la construcción de cadenas de significantes de la muerte, qué significados se está teniendo en la muerte, y es que bueno, algo que ya sabemos habrán con lo que mencionas es que de lo que no podemos escapar es de la muerte, ¿no? Eso no, cómo puedo lidiar con la muerte, aceptando que va venir en algún momento, aceptando que detrás de donde hay vida, hay muerte y donde hay muerte también hay vida, ¿no? Es algo sí clico, pero me parece que en los significados que puede tener la muerte es que la muerte también puede significar como bien lo decía Freud en la pulsión de muerte, la destrucción, y creo que esto es lo que también uno de los significados de la muerte está ahí operando, ¿no? No me vaya a ayudar a destruir, pero también vemos habrán otras operaciones dentro de los significados de la muerte, donde hay personas que están vivas, pero están buscando constantemente esto, al ponerse en riesgo, al lastimar el cuerpo, al llevarlo al extremo, al buscar temas destructivos literalmente, y ahí es donde se genera un tema muy incrustado donde la definición de la muerte es buscarla y no que esperar a que llegue, ¿no? sino que lleguen media también porque también el regreso de lo inanimado es algo que parece a veces una solución, ¿no? es que ya no quiero sentir, es que ya no quiero que esto me duele, que no quiero que me haga sufrir, claro, pues es que eso significa que hay vida y que está sintiendo y que si no sintieras es si llegar a lo inanimado, es decir, lo inerte la muerte, esta construcción habrán designificados es bien importante porque como bien decimos en estas fechas se moviliza eso, ¿no? que significado se le va a dar a la muerte, será una celebración, no porque nos de, ojo, cuando hablamos de celebración no significa que nos esté dando gusto que haya muerto, o a veces sí, en ciertas, claro, claro, la agresión es exactamente la puesta a la tentativa de decir, pues que bueno ya, ¿no? pero también hay muertes que son, pues precisan de ser, no sé si decirlo de esta manera pero que van siendo necesarias cuando hay un tema de enfermedad muy severa, crónica, degenerativa, donde el cuerpo pues ya está dando las últimas, estén una resistencia fortísima de estar lidiando con, con este tipo de aspectos, ahora creo que también habrán es nos ha miedo a la muerte, nos ha miedo destruirnos, ¿no? o sea, como que significado podría tener, claro, porque hay gente que se vuelve muy adicta a esto, ¿no? por decir, temas de es que a mí me gusta manejar muy rápido, es que a mí me gustan los en los, los juegos extremos o me gusta pelear, me gusta sentir esto, pues son construcciones narrativas en las que los significados de la muerte van siendo destrucción en lugar de un proceso normativo de la vida, que es muy diferente entonces el significado de la muerte, creo que culturalmente como bien dices podemos celebrar la muerte como un estado y un proceso natural, que si ese significado está es algo muy lindo porque tenemos instaurado algo muy importante, la capacidad de poder despedirnos, la capacidad de poder decir a Dios a lo que ya no va a regresar, porque elaborar un duelo y implica en eso, contactar con el dolor, contactar también con lo real que eso significa, no hablo de lo real, la cañano, hablo de lo real, real de la realidad, de un principio, realidad es que el otro no va a regresar, pero lo que sí podemos hacer y que creo que ayuda muchísimo a brazos en estos rituales, ¿no? en los que damos honor, honramos, sabemos de dónde viene el origen, pero que no todo eso define como tuvien deshíacel los nombres, ¿no? creo que como bien también decía Freud la pulción de muerte busca por donde salir, ¿no? por donde ser vista apreciada y contemplada, ahora creo que también en México es importante saber que hacemos esto, no sé si se ha hecho, terminó adecuado, pero a veces santificamos, ¿no? Hoy dolicamos a los que se fueron. ¿Por qué? Porque también creo que algo que organiza esto es la culpa, porque empieza a instabrarse en un tiempo de luviera, ¿no? Es que hubiera hecho esto, hubiera hecho aquello, ya no pude, pero es que cada uno estaba haciendo su vida. Y eso no implica que esta parte que se instabra en la fantasía, ¿no? Es que me hubiera gustado hacer esto con tal persona, ya no pude. Y eso se genera una culpa y no poder despedirse, pero porque viene también el tema de que parece que idolizamos a la gente como un castigo para poder honrarlo, pero ya no está instaurado desde el honor, desde el recuerdo. También de saber que nuestras emociones tienen memoria y que a veces contactar con esos recordar a que yo que ya no está, ¿no? Pero cuando no hacemos esto habrá, sí se vuelve un tema como de va a venir o se hace puntar en ciertas fantasías que duele más todavía, ya hacen mucho sufrimiento. Y entonces vemos también procesos en los que no me pude despedir, que cosa tan más importante no poder despedirse. Es algo bien importante y yo algo que menciona en los huelos y que voy como voy rastreando es si en algún duelo hubo una despedida. Es decir, si se elaboró. Así se elaboró una despedida si te pudiste despedir antes, durante o después de hacer una despedida como de bueno hasta aquí. Tenemos esta fantasía de que nada es suficiente o que no todo se termina aquí. Cuando tenemos todo esta construcción, se vuelve algo muy complicado a la muerte, se vuelve terrorífica a la muerte. Se vuelve amenazantes, se vuelve obscura, lúgubre. Y sí hay cosas que también dependiendo de cómo se estructuró o cómo fue el suceso de la muerte, ¿no? Amortes que pueden llegar a ser muy naturales o muy trágicas como accidentes, cosas bastante extraordinarias que suceden en la vida, que sí nos organizan y nos duelen mucho. Algo que sí podemos decir, habrá que lo que este etapa o estos momentos culturales, lo que abren a las personas es recordar que somos seres dolientes por lo que se fue. Pero también incluso por lo que se fue pero que quise que fuese, ¿no? En donde me quede competiente. Vamos a nuestro siguiente corte regresamos a destinos inconscientes. Estamos de regresión de estinos inconscientes dedicado a la muerte, toda vez que estamos a días de empezar a levantar los altares, empezar a volar a incienso, la cupal, empezar a ver el papel picado, la comida, que sin duda es una belleza por todos los rituales, por los diferentes deseos que están también ahí de abril, en donde incluso en para aquellos que nos escuchan fuera del país, en México si tenemos estos lugares, los cementedores, los panciones en donde en la tumba se ponen incluso las ofrendas. Está al alumbrado en donde se cerca de aquí, hacia México, en MISQIC, pues está toda la celebración alrededor, que es, yo tengo a mi pensamiento de que mis mortos van a regresar y van a convivir conmigo, que se les permite estar aquí, independientemente para no meternos en temas de avía si esto es real o no real, defendemos los reales de lo imaginario en donde si tú lo piensas dentro de tu mundo psiquico para ti es real y eso es lo que importa. No estamos hablando de intersubjetividades, son las reales de nuestras realidades, que a final de cuentas son creencias y las creencias son completamente validas y respetables. Creo a la vida aquí, en el bloque anterior ya empezaba a hablar algo que me lleva a una reflexión, ¿qué tanto de la vida si estoy ligado a la muerte? Si la muerte es vida y vida es muerte porque están en un proceso de homostasis, hay un equilibrio para que haya vida de ver muerte y para que haya muerte de ver vida desde una parte de tecis y antítesis para elaborar una nueva síntesis, esta nueva síntesis, entonces sería el equilibrio a final de cuentas y cuando se rompe el equilibrio entonces estamos hablando de patologías. Yo creo que sí, que eso es una forma en la cuéntame lo, me gusta explicarlo a los pacientes en donde cuando ya hay una decisión, cuando hay una división, cuando hay una separación entre la vida y la muerte, a mayor separación también voy a fundar mayores complejidades, pero también vemos de vez que hay personas que sí se apuntalan, si se enfocan más a estas, a estas, a estas muertes, e incluso existe una búsqueda de, ¿no? Pero vemos discursos incongruentes, vemos confusiones entre me da miedo el amor de pero la busco, entre me da miedo la muerte pero soy fanático de ella. Entonces cuando nos la ceramos la piel de su vida, cuando el hijo está en una relación en donde no tengo un equilibrio y una hermonía, ya vemos de paz, entonces estoy de una relación de muerte, en una relación tóxica, ¿o bien qué tanto voy adorando la muerte y no me lo cuestionado? ¿o incluso qué tanto la muerte está tan normalizada, mi sistema, mi cultura, en mi localidad, que posiblemente ni me cuestionados y realmente vivo en una vida biológica, sino una vida emocional, afectiva o psíquica. Cómo David, que tuyo hemos visto algo que llamamos estas vidas operatorias, discutíamos tú y yo antes entrar a la aire de ciertos pacientes que nos recuerdan como estos muertos vivos, no, en donde no hay desas emociones en un nivel mínimo, pero tan mínimo que apenas y alcanzan a tener funciones vitales, pero no está implementado el disfrute. Veamos David que son como personas zombies, en donde la muerte está sobre de mí, la tristeza, la deprasión, la melanjolía, el miedo, pero en sentido estricto, creo yo que el miedo como instinto, que hemos visto que tenemos el furcistema, instinto de temor o de miedo y el instinto de pánico, sí efectivamente nivel biológico y el nivel desde negro, si hay un circuito para que se activen instinto de temor o instinto o miedo, pero estamos viendo que esto se activa ante una situación en donde mi vida biológica está prácticamente en riesgo, pero posiblemente tengamos alguna trofia, porque a final de cuántas la mente enferma el cuerpo y podemos tener distorsiones en donde de verdad no me he replanteado si la muerte está tan implementada en mis psiquismo que posiblemente desde ahí yo esté haciendo una lealtad, una vinculación y esté renunciando todo que yo que es vida, no? Es decir, a partir de esta lealtad le soy, fíjate, creo que ahí está el significado también, le soy leal más a la muerte que a la vida, porque algo que ahorita me hiciste pensar también es que esto ya lo mencionaba Freud, creo que uno de sus grandes textos que han marcado y dirigido el tema de encontrar, ¿qué saber qué es un duelo? Pues es un proceso que va más allá de y que es en su forma más simple es la superación del dolor, ¿no? Pero muchos de nosotros sabrán, creo que también en este sentido, lo que se va despertando también es que en estas fechas se despertando en los pasados, ¿no? Y entonces parece que el despertar un duelo pasado es hacer esta alianza, esta lealtad hacia el que yo ya le di una idealización, lo he ido a la 3, tanto que no me puedo despedir. Y es ahí donde Freud también mencionaba en su texto, "Duelu y me la encolía", pues la sombra del objeto ha caído sobre el "yo", ¿no? Es decir, hay una sobreidentificación y hay una forma, es una operación compleja, porque es me identifico con el que se fue, algo que en los vuelos nos preguntamos es bueno, ya se fue el que se tenía aquí y ahora que vas a hacer "tú" siendo responsable de tu vida, te quiere decir o te quieres quedar, ¿no? Porque creo que eso es bien importante de pensarlo, porque en el duelo a veces inconscientemente al no comer, estoy buscando irme con el que ya también ya se fue, ¿no? Entonces ahí estoy siendo leal a que, a esa destrucción, y yo creo que más allá de que sea la muerte es no querer separarme, no querer decir a Dios, no querer hasta acá, es decir, creo que también al hacer honor con los que ya se fueron a saber que, sí, claramente queden el recuerdo, queden la memoria, queden la sensación, en la forma en la que se construye un vínculo, pero que ese vínculo ya no va a ser el mismo con otras personas, porque se fue único con esa persona que se fue, y que no tan sólo se muestra, somos húblos con personas, también hacemos húblos con a lo mejor algunas mascotas importantes también, mas cotas que fueron compañeros de vida y que ahí nos creo que tenemos esta mirada a grande que las mascotas son grandes compañeros, son grandes seres que también merecen honor y que creo que también en nuestra cultura es bien importante porque si estás señalado, el Sholo Squinkley es un tema donde fue un compañero de que te llevaba a estos momentos del inframundo era una compañía, era un guía y que esto lo podemos ver muy bien representado en esta película de Pixar, que hacen un trabajo en el tema de Coco, pero sí, también las mascotas son las que creamos vínculos totalmente, también hacemos húblos por personas o seres amados o por relaciones amorosas, también, no habrá, se van, yo creo que también no sé si está tocado ver que en una muerte o en una ruptura amorosa despierta cosas de muerte de dos los que no fueron trabajados, de poder despedirme, de poder decir, no, se fue, no, nos cuesta también normalizar, despedir a los que se mueren, no, nos cuesta decir es que ya se murió, es que ha fallecido, no, es que, y creo que también el lenguaje nos ayuda a soportar la angustia que eso genera, ya colgó los tenis como tú decías, ya se lo llevó la flaca, ya se lo cargó, hacemos como este tipo de cosas para quitarle angustia y eso es lo que también la cultura pone, que en estos altares, en esto que se ve más estético porque pues está lleno de colores, de sempasuchil, está lleno también de comida, claro hace más ligera la perspectiva de la muerte como un honor más allá como de algo también tenebroso, me parece, habrán que la muerte también es cuando hablamos de muerte o que me da miedo a la muerte será eso, o será otra cosa distinta, que cuando digo no es que me ha miedo morir, ¿ok? morir, pero hoy ya te diste cuenta que estás tomando muchísimo, ya te te diste cuenta que te pones en riesgo, no será que también es miedo a morir es algo que no nos deja vivir, que no nos deja cuidarnos, no nos da también esa capacidad de generar vínculos, también yo lo veo que en este miedo a la muerte diciendo pues es que preferiblemente quedarme solo, ¿no? y es mejor no estar con nadie, es decir, como que ya andamos buscando desde muchos las expresiones de la pulsión de muerte, digera Freud desde muchos lugares, ¿no? estas sensaciones también de vacío que se sienten como muerte, creo que también aquí habrán toda nuestra vida, está configurada a partir de duelos, ¿no? y también es hacer un duelo, en el duelo también está implicado algo bien importante, o te estamos hablando de la muerte y es hacer el duelo por lo que no fue el otro, que eso es más complicado, ¿sabes? es que era el mejor y todo, pero hoy ya existe es pensarnos si ese que ya se fue, era realmente como lo pintamos o está haciendo un discurso a partir de la culpa, de reparar, de reconstruirlo para que no me abasalle tanto el tema de saber que ya no va a estar aquí habrá. tocaba un tema que también era la despedida de los animales y que aquí es muy complicado y me confiectiva la tesis porque son objetos de amor, por lo tanto migatu y yo somos una familia, no hay un modelo de familia, eso sería muy producciónista, muy normativo y muy dogmático, vamos a nuestra siguiente corte regresamos a estinos inconscientes, continuamos hablando de muerte en destinos inconscientes como esta compañera que va a estar y que a final le cuentas vamos a conocer y que por eso la paradoja dentro desde otras teorías es y entonces la vida más bien es la interrupción de la muerte y si la vida es la interrupción de la muerte, entonces que es vivir que también es otro conflicto, ahora también hay otro tema de habit, hay muertes que no necesariamente significan en un objeto vivo porque también tenemos un proceso de duelo o tenemos etapas que también se van dejando, van terminando como incluso las etapas laborales o las etapas que yo viví como infante como adolescent, como adulto, también hay pérdidas incluso de miembros, pérdidas de hayduelos en cuestión de estado de salud, creo que el tema de muerte es tan complejo porque cada una de las diferentes perspectivas incluyendo desde la psicología y sus diferentes corrientes o el psicoanalisis y sus diferentes escuelas, es todo un tema que se ha estudiado y que si tenemos personas que están dedicadas más a este proceso que estaríamos hablando de la tonatología en donde es la elaboración, a final de cuentas del duelo, ahora de ahorita aquí hay un punto clave como yo viva mi duelo actual, me va a recordar mi primer duelo y también hay un detalle en la infancia también se niega el duelo, se va a la fantasía de que y va a estar bien, se crea todo este mundo fantástico en donde no sabemos si va a estar o no más bien para ti que es como se simboliza, qué fue y qué será pero qué será como hablando de los significados que va a tener esta planticia, que o esta persona en ti o el animal o la mascota que también de repente aquí David vemos que cuando un adulto calle en duelo y grae en crisis, ese duelo redita el primer duelo, por eso trabajamos desde cuál fue el primer duelo que tú recuerdas, puede ser un familiar o como ya lo vemos comentado de una mascota, en donde desde ahí se empieza a aprender a través de mi sistema de familia que es la muerte, que obviamente no hay un momento específico clave porque puede haber muertes muy prematuras, incluso pudo haber nacido de una madre muerta, y hay madre muerta biológica porque también hemos visto madres muertas vivas, en donde desde ahí si mi madre está muerta en vida y hay una tesis que hace Andrei Grin el complejo de la madre muerta, en donde son estas madres que son depresivas y que son que yo me quería con una madre depresiva, una madre ausente presenta en lo físico y el novio lógico no corporal pero ausente de afectos y emociones y eso como me impacta, creo que el tema de muerte también es independientemente de comemorarla o celebrar las raízmas de ella también es para poder le bajar poco esta persecución, el temor y me puedo reír de ti, pero pues afundarle cuanta este voy a conocer. Y que algo que instauran en el mexicano es este sentimiento dual, que podemos utilizarla en broma como en risa pero también nos disfrazamos de, porque aquí no sé las catrinas, los catrinas, las calacas, más allá de como un poquito separando el tema de Halloween, porque en Halloween es otra otra otra cosa distinta pero también como adornamos a la muerte para que no se vea tan terrible, porque lo que vemos es esto que tú decías es la otra parte, la tanatofobia, el miedo a poder encontrar que saber que la muerte existe y es dejar de ser. También habrá, creo que en esta tanatofobia puede ser de estos primeros duelos pero también que nos hace volver a pensar cómo en los sistemas familiares se ha resuelto el tema de la muerte, hay familias que no se resuelve, más bien se revive y se encuentra a partir de pensamientos mágicos, como a partir de lo mágico quiero hacer un reencuentro con el que ya no está. Y esto se vuelve un tema más complejo, porque quiero tener un reencuentro a partir de la fantasía de lo mágico y que cuando menos sientes no me he podido despedir, no me he podido ir, ni he dejado ir y ni me voy de ese mismo momento que es la muerte. Ahora también siento que en este dualismo en el mexicano también está que pues no hay nada concreto, no hay blanco ni negro, la muerte también tiene muchos matices que en en formas de ser expresada, contextos formas, pero también esto habrá, es bien importante porque es también que esos mismos contextos o esos matices son bien importantes porque no tan solo vamos a solucionar nuestros dueles de una forma. Hay miles de formas también para contactar con eso, esto también que mencionaba de vemos en pacientes que da mucho miedo contactar con el dolor y decir, si me duele y mucho paciente nos pregunta, ¿no? ¿Cómo se hace un duelo? Pues yo a veces también digo de una forma muy simple, pues como decimos los mexicanos, a Moco tendido No, sabiendo y expresando que eso está bien, reencontrándonos con el dolor y si tenemos que traer una caja de pañuelos al lado, no está mal. También estos mismos eventos que van siendo como desfiles, también en la ciudad de México y un desfile muy bonito, que también nos hace ver la belleza de la muerte, que también es es otra, no vemos la belleza de lo que es la muerte, los ritos, las flores, todo lo que se hace también como en escales, hasta arriba se ponen las fotos como si se simbolizaron una pirámide, donde todo se ponía como en prioridades, cada uno tenía un significado, eso también es la belleza de la muerte en México. A veces también vemos que la muerte llega a tener más alianzas en la familia y se empieza a idealizar a la familia, que la familia es primero, que nunca te ves de abandonar a nadie, pero a veces nos estamos muy cercanos a narrativas que es mejor no pertenecer ahí, es mejor si salíte de ese sistema familiar, no todos los sistemas familiares, son flexibles, permisivos, son abiertos a la comunicación, hay cosas que se van por otros lugares, y decimos a veces nos hemos cuestionado cuál será la función de la familia en este nivel, cuando no se despide a la muerte, cuando los duelos se tienen que acumular en lugar de hablar, los resolverlos, también vemos esas alianzas en las familias, no despedir, no decir a Dios, no hacer un rito que a mí me lleve a la despedida, no hacer esta parte de abrirme al dolor, sino todo se tiene que silenciar, creo que esas lealtades familiares, también son construcciones que vamos viendo día con día en la clínica, y además son fenómenos de habit que no podemos detener, es algo que la negación aquí por más que entre es inevitable, vamos a nuestro último corte regresamos a decinos inconscientes. Estamos a nuestro último bloque de decinos inconscientes dedicados el día de hoy a la muerte, y creo que el probablemente se queda corto, porque definir a finales cuentas diferentes procesos, diferentes posturas, es complicado, de forma sencilla desde la parte de apa como psicología, es lo prácticamente la extinción de toda pulsión, que género dinámica, tanto la física, la corporal, la biológica o la mental, ya hablando cuesta un síco analítica, se retorno al lo inanimado, pero eso es como muy simblista, también creo que es muy reduccionista, creo que tú comentabas en el bloque anterior, la muerte tiene belleza, pero por supuesto, el ver un campo o toñal, en donde están prácticamente ya las hojas caídas de los árboles, dando a los estos colores dorados, son puestas muy bellas, y vienen a partir de la muerte, a finales cuentas, la muerte también genera vida, estamos regresando a través de la equilibrio, el miedo posiblemente sea quizás al sufrimiento, con base en la clínica, no quisiera tener un amor de dolorosa, pero también es muy ambiguo, porque cuando decimos "ok, no quiero sufrir la muerte", pero entonces, "porque está sufriendo la vida", por eso decimos de ver que el dolor no se puede evitar, puede dar sufrimiento, se elige, y que dentro de estos contratos de formas de operación o aprendizajes del entorno, no solamente a familiares sino a temendidinámicos o socioculturales, hay momentos a los cuales la persecución hace que realmente no pueda estar disfrutando en la quille ahora, ese pequeño momento que vida, sí creo más que la vida es la interrupción de la muerte y por lo tanto si ya está ganada la muerte, porque no estoy eligiendo vivirla, en donde entonces me convierto en un ser operatorio, en donde tengo idea o qué hacer, pero y con eso estás completo y satisfecho, hemos discutido también otros textos de David, como la parte de Cristo Fervolas en la fuerza del destino, en unhetamente destino es complejo de entenderlo, porque entonces está escrito, está inscrito, es como parte de los vestigios del lado, donde tengo que ser yo lo que debo hacer, y la sombra del objeto, en donde entonces tengo que ser leal a aquello que yo me hubiese querido ser, o en esos destinos inconscientes, en donde prácticamente al ser yo heredero tengo que continuar con ese legado que no fue comandado, y realmente lo quiero, o lo acepto para poder ser incluido, porque a final le cuentes y en la más profundo somos un animal social, en donde sirve quiero la mirada del otro, prácticamente me piensas para que exista, pero sin necesito tu mirada reyúnicamente es, de una sola dirección, pero ya estamos hablando de patologías narcisas, en fin eso estaba muy complejo, pero creo que la invitación independientemente es y cómo pensamos la muerte, y cómo vives la muerte, la vives con miedo, la vives con disfruté, la vives con goce, la vives con placer, buscas la muerte, esta salió a ella, tienes una relación tan ática, estás en un sistema familiar destructivo, mas que progresivo regresivo, en donde no hay otra dar alteridad, sin únicamente hay una sujeción ideal, entonces creo que la muerte también es un espacio reflexivo, para poder determinar si estoy viviendo, horrormente estoy muerto en vida. Totalmente, ¿vrab? Yo creo que esta como conclusión podremos pensar que nosotros como mexicanos festejamos la muerte para no temerle, y eso no operaciones duales, porque es festejo algo para que no me no me atemorice, hacemos a veces cosas contrarias, pero bueno, también nuestra mirada y nuestro pensamiento, siempre ha sido dirigido y siempre lo hemos puesto en pie hasta nuestra clima, aquí no existe, si es bueno malo, hay cosas que nos cuesta ver, y que no entran ahí, ¿no? si es bueno malo, y si esto es bueno, y si esto es malo, ¿no? me parece que este festejo, como bien dice, también habrá una espelyesa de colores, de formas, de reuniones, de volver a consolidarte y volver a recontactar con aquello que no soy, no fui, que son heridas en la cuestionar cisterta, pero sobre todo también, que belleza, porque vemos también en la clínica, cómo nos cuesta contactar con el pasado, hacer puentes para poder ir a aquello que yo fui, es algo que también me construyen lo que, en el aquello en el ahora yo también soy, ¿no? es decir, no, no me voy como en la tesis completa de Santiago Ramírez, de que todo infancia es destino, ¿no? hay veces que hay otros destinos que marcan rutas diferentes, o infancias que no todo va a marcar a un rumbo, literalmente, porque así fue, así te vas a quedar y si vas a morir, ¿no? no, no, no, me parece que siempre que estemos en este punto de la muerte, hay que pensar, bueno, la muerte a la tenemos ganada, lo que nos tenemos que ganar también es la vida, ¿no? Amorte cuando va a llegar, cuando tenga que ser, también es la tolerancia la hice artidumbre, porque la incertidumbre es algo que carcome, que hace ahí, añicos, muchas partes de nuestro ser. Y bien, Abran también yo dejaría como conclusión, es pensarnos la muerte, ¿cómo es nuestra relación con la muerte? Podríamos pensar que la muerte pues ya está, nada más que no sabemos cuando, y eso es con lo que nos toca vivir día con día, ¿no crees? Es correcto David, bueno, creo que para cerrar, esa final de cuantas es la invitación al proceso de vida, y a poder vivir la vida, que a final de cuantas es tan subjetiva y tan corta, por ahí nos despedimos, les recordamos nuestras páginas de internet, www.destinosicc.com, nuestras redes sociales, @destinosicc, nos escuchamos la próxima semana, y que tengan un extraordinario cierre. Hasta luego.