"LA LIBERTAD DE SER UNO MISMO" - Bioenergética con Esteban Padilla

Participante 1 Todos queremos ser nosotros mismos, pero no siempre nos resulta tan fácil. En el camino nos vamos encontrando con muchas trabas y limitaciones. La bioenergética nos explica como muchos de esos bloqueos tienen que ver con experiencias emocionales que quedaron guardadas en nuestro cuerpo. Y nos ayuda a entrar en contacto con nosotros desde el cuerpo para entendernos y ayudarnos a desbloquearles. Hoy vamos a charlar con Esteban Padilla que es psicólogo y terapeuta energética y nos va a compartir algo de su experiencia en este campo. Pero antes te cuento un poquito más de este espacio. Estamos en conversaciones zens, un lugar en el que dialogamos con profesionales y especialistas de distintas temáticas vinculadas a la salud y al desarrollo. Un espacio abierto a todo público para conectar con una mirada humana, integral y relacional de nosotros. Un tiempo de charlas con sentido para despertar nuestra sensibilidad, puedes encontrar más de estas conversaciones, conocer nuestros cursos y saber más de nosotros, entrando en triple W punto sence desarrollohumano.com o buscándonos en Spotify y youtube e Instagram como sence desarrollo. El. Bueno, Esteban bienvenido una vez más a este espacio. Creo que el último podcast que grabamos fue. Participante 2 En la pandemia este en pandemia, sí. Participante 1 Así es ahora ya pasados algunos años de ese de ese momento. Bueno, contento de volver a a compartir un ratito con voz este espacio para para pensar un poquito. ¿Juntos, algo en torno a a cómo es esto de poder ser nosotros mismos con con libertad, no la libertad de ser nosotros mismos? ¿YY qué puede decirnos sobre esto la? La bioenergética. ¿Así que bueno escucharte un poquito a vos, cómo, cómo, cómo es para vos esta esta posibilidad de ser de ser 1 mismo y qué? ¿Qué puede el cuerpo aportarnos en este en este camino? Participante 2 Mhm bueno gracias tomi, igual por la invitación. ¿También contento de estar acá eh? Y ojalá que sirva para muchas personas el el espacio este y todos los otros podcasts. En. Haber pensábamos en el título, pensaba en el título yo también YY. El vínculo que podría tener la bioética con esta con este con este concepto, no con esta frase la libertad de ser 1 mismo, o sea nosotros mismos. Eh como a grandes rasgos, después vamos entrando tal vez de a poco pero pero a grandes rasgos lo primero que se me viene es como que la bioenergética, al ser un una técnica tan. Profunda y corporal, principalmente no solamente, pero sí principalmente corporal, tiene como la oportunidad de de de tocar lugares. Que que. A. Yo lo digo de otra manera, me gusta mucho una frase de lowen sí que él habla del verbo recuperar muchas veces. Como si algo del terreno de quien éramos lo hemos ido perdiendo a lo largo de la vida a medida que fuimos creciendo por diferentes razones y circunstancias. Sea cuales seas las que fueron, pero todos vamos perdiendo un poquito de terreno en lo que es vivir lo más propio o desde lo más propio del modo más auténtico, diciendo lo que tenés que decir. O no decir lo que no tenés que decir, o sea, se nos van pegando ciertos hábitos, ciertos modos que no resultan del todo. Fieles a a la versión más original que podríamos hacer nosotros. YY, en ese sentido, la bioenergética como que pone el ojo justamente en eso, no al observar el cuerpo y sus circuitos, sus mecanismos, sus movimientos internos. Es como si estuvieses tratando de pescar a aquello que está debajo de eso que estuvo. ¿Siendo construido más menos cantidad de años, no? Pero básicamente de toda nuestra vida o desde los primeros años. Participante 1 Está buena, me me venía eso. La imagen me conectaba con. Con la niñez no y 1 de niño YY me parecía como fácil ver esto que vos decís no como de repente hay expresiones que 1 tenía de niño este modos formas que. Que supongo que bueno, como decimos en todos, no más menos, pero hay algo de eso que se que se va perdiendo en el camino. Participante 2 ¿Hay algo de eso que se va perdiendo en el camino? Sí, sin lugar a dudas. YY no podemos no mirar nuestra primera infancia para si queremos hacer un caminito de de de ganar conciencia sobre todo eso que guardamos dentro de lo que guardamos, como o lo más auténtico o lo que guardamos dentro, como los mecanismos que lo frenan a eso. Pero todo eso está dentro de nuestro sí, queremos ir como ganando luz o claridad en esta. En eso que circula en nosotros o que no circula. Es inevitable hoy. Observar la la primera infancia y los primeros vínculos, la las las, las reacciones de las personas que más significan para nosotros, por una cosa o por otra, nos moldean. Y. Participante 1 ¿Eso, por qué? ¿Por qué para vos es tan importante mirar la primera infancia? ¿Por qué te parece que que esto es necesario de alguna forma de recuperar algo de desde ese niño? ¿No digo 1 podría pensar, bueno, ya está, crecimos ya está, el niño fue y pasó y estamos en otra etapa no? Y muchas veces 11 escucha a a a muchas personas YY me parece muy legítimo, no esto de de bueno va ya está, vamos para adelante lo que pasó pasó. Participante 2 Totalmente y justo el otro día hablaba con un con 1,11 amigo. Sé que está va a un terapeuta que le recomendé yo y estaba él muy contento y una de las cosas que valoraba es que el terapeuta no le había hecho preguntas de la primera infancia. Hasta no sé cuántos meses de haber arrancado el proceso terapéutico como que no, no fue tipo chevy, bueno para contarme cómo era, como si o sea no yo laburo con lo que vos traes y eso yo me parece que es ese. Así debe ser, digamos no, sí, pero no, no ir a buscar por ir a buscar o no poner, como necesariamente hacer esfuerzo para que tenés que ir recaudar el trauma o lo que sea. La primera infancia. Ahora dicho eso y no entrar desde ahí, digamos con fuerza o sin seguir. Participante 1 Como ese ese estereotipo que hay. Participante 2 Tal cual está el cual tal cual. Participante 1 ¿Roto eso igualmente te parece que que que hay algo bueno en este camino de buscar esa primera infancia? Participante 2 Sí, sin lugar a dudas, digamos. Tenemos el cuerpo estructurado en función de cómo han sido esos años el cuerpo de adulto que vamos desarrollando. Termina teniendo morfológicamente una una forma y 1, 1 1 estilo, algunos movimientos más fáciles, otros más acortados, lo que sea que todo tiene un más allá de la genética. Ya en el cuerpo de adulto tiene mucha influencia la la la historia de vida que hemos tenido y los cimientos de esa historia, desde lo neuronal hasta lo morfológico tienen mucha incidencia. Esos primeros vínculos, esas primeras experiencias que algunos autores hablan como de matrices. No que que generan un un molde. Eh no es que que que que hay que quedarse ahí. Pero pero mucho de lo que te traba hoy tiene relación con eso. Entonces, si vos me traes algo y estamos hablando, qué sé yo de algún conflicto con tu pareja y tal vez entrando en ese conflicto con tu pareja, llegamos al vínculo con tu mamá o con tu papá tal vez. ¿No, no porque luego lo forcemos como una interpretación vacía, pero trabajando con el cuerpo, muy probablemente hay algo que que que se asocia solito por dentro y tal vez llega la la imagen o la certeza de que esto que me pasa, por ejemplo, estoy pensando en alguien no? Esto que le pasaba con su mujer, bueno, tenía una historia detrás de eso que le molestaba de su mujer. Tenía mucho que ver con lo que le molestaba con su mamá. De de chico o de adolescente. La. Participante 1 Me pareció muy este fuerte. No YY fuerte invitaría a que la desarrolle un poco más esta idea, no de que. La primera infancia de los primeros vínculos significativos, estructura en nuestro cuerpo. ¿O sea, como que pero hay muchos, sabemos no que bueno el esas primeras figuras importantes quedan en nuestro interior no? Y 1 por ahí si es una imagen un poco más este este este más más etérea, no de como de alguna forma hay algo nuestro interior que tiene que ver con con el recuerdo que tenemos de esos primeros vínculos que nos influye, pero vos de alguna forma hablas como un paso más diciendo como bueno mira estas primeras relaciones no solo quedan de alguna forma. Este inmaterial en nuestro interior, sino que se concretan, materializan dándole forma al propio cuerpo. ¿Cómo cómo sería eso? Participante 2 Bueno, se me vienen como dos dos cosas por un lado. De los autores de la niña del apeo hablan de que hay como una poda neuronal en algunos momentos del del desarrollo cerebral, una vez más o menos al año y medio o 2 años, y otra es más en el momento de la adolescencia, como momentos donde el árbol se poda un poquito en función de donde hay luz, donde recibe, qué conviene guardar, qué rama hay que soltar porque no sirve para nada o no conviene lo que sea YY el proceso sucede, digamos no. Ahí hay como una. Poda neuronales o más desde la neurociencia. Si quienes observan el cerebro YY su su su. Participante 1 Relación cerebro es como pura mucha más potencialidad, como diciendo, bueno a ver por dónde viene la mano y. Participante 2 Después. Participante 1 Y la cosa viene por acá, dice. Bueno, pongamos el foco acá y esto que no, no hace falta, lo lo descartaba claro. Participante 2 Sin lugar a dudas y eso que no hace falta, lo desbordamos visto neuronalmente, es una una no conexión, por ejemplo. Pero visto desde el cuerpo es una una contractura, tal vez un músculo que no se desarrolla con tanta fuerza. Una cabeza que tiende a ponerse un poco rígida porque necesita como controlar tal vez lo que pueda llegar a subir de abajo hacia arriba y que nos vuelve como demasiado intensos. Tal vez o entonces empiezan a ver cómo mod. ¿500 o detenciones de movimientos a nivel muy inconsciente, a veces consciente la primera y después ya queda, no? Pero por lo general es más inconsciente como que no lo no, no, no llegamos a darnos cuenta de lo que estamos haciendo, que son movimientos de tensiones justamente para favorecer ese status quo que que necesito mantener. Es esas ideas que se van fijando en relación a qué es lo mejor para mí. En estoy pensando en un. U. Un momento donde yo necesito mucho, no necesito mucho del otro y tengo qué sé yo. 891 año de edad todavía ahí recién me estoy parando sobre mis pies, estoy empezando como a a uh a. A salir al mundo por decir de alguna manera, no en microdosis pero, pero mucho tiene que ver con ese momento esa etapa vital y no es lo mismo que he esta persona que es todo para mí ponerle mamá o la cuidadora o papá. Estoy feliz de que yo me despegue, vaya corre riesgos. Digamos asuma la responsabilidad de tomar ciertas pequeñas mínimas decisiones, pero que para mí son un salto cuántico. No es lo mismo que esté feliz que lo celebre o que le duela, que me controle, que sienta que hay peligro o demasiado retentiva o que el que le cueste la. El espacio que se empieza a generar entre nosotros, los dos todo. Todo eso. Dicho o no dicho se expresa en conductas que un niño, pero las las las las decodificabas más, tal vez antes que incluso el adulto se dé cuenta. Participante 1 De eso hay pocas como describiendo. Micro o se puede hacer como un saldo muy grande, no entre micromovimientos que suceden en la interacción a a decir que nuestro cuerpo se estructuró y por ahí, claro, para muchos como tomar conciencia eso chiquitito que va pasando como que nos cuesta un montón, pero es verdad que si yo tengo un hijo de 8 meses que está aprendiendo a caminar que no tanto y él ve algo que le interesa y se quiere alejar, yo puedo frente a eso como estar más relajado o estar más tenso. YY los niños están mucho más perceptivos a esas micromovimientos, micro tensiones, micro interacciones. Que van sucediendo. Participante 2 Mhm, incluso antes que a veces 1 mismo las registre y ya empiezan y ya empiezan a responder a ese estado interno de 1. En función de El agrado y el desagrado que puedo intuir yo como bebé que sea de esto para vos, porque a fin de cuentas. No puedo prescindir de vos, estoy poniéndome en lugar de bebé o de niño. No, no puedo prescindir, o sea así que yo voy a hacer lo que sea para mantener este vínculo, no corro, no puedo correr el riesgo de esto de que esto se corte. Mhm. Y. ¿Entonces? ¿De vuelta, te digo cómo se traduce esto? Participante 1 Corporalmente no un un niño pequeño dependiente. Empieza a tomar pequeñas decisiones. ¿YY cómo se traduce eso en en el cuerpo? Participante 2 Si lo miramos en el cuerpo de un adulto y hacemos este salto que vos decís que es verdad que es un montón y tal vez saben que nos escucha y se va a parar, no como qué estás diciendo que es un cómo era, no sé cómo fue mi mamá cuando yo tenía 1 año es por, por eso es que me duele acá atrás a veces o siento el pecho cerrado. Y yo me animaría, así que tiene una gran relación. ¿Que ajá ahora dicho así, tampoco de que por saberlo eso se va a abrir de alguna manera, no? ¿Ahora, cómo lo vemos en el cuerpo? Y bueno, en concreto, esta esta escena podría ser esta escena de cierta dependencia donde este es el gesto, no tal vez como más común en un bebé de 9 meses que todavía no se para mucho. Y para. Participante 1 Hacer los brazos hacia atrás. Participante 2 Hacia quien sea, no esa edad que hay mucha fuerza, por lo general en en las manos. Más que en los pies, la no que si sos madre tenés que sacarte el auto porque te lo llevas a dar y te te lo te arranca la oreja. Digamos en esos momentos, la mayor carga está en las manos porque para tomar, para dar, para recibir como si fuese un canal del corazón que está ahí abierto buscando. Bueno, eso puede ser una maravillosa experiencia de seguir recibiendo eso y que eso que tomé de las manos después va llegando hasta los pies o empezar a hacer algo que no resulta tan gratificante porque nos no nos encontramos porque los tiempos tuyos van muy en desacuerdo en en en sintonía, digamos en desencuentro con los míos, tu ritmo o el mío. Porque no estás porque se es muy. Ah pues siempre me cuesta hablar de esto porque pienso en en la persona a la madre o el padre que somos culposos. Viste que enseguida empezamos a pensar, ay, yo no, yo no, no. El otro día no sé mi hijo y yo era un poquito, pero si podemos no entrar en ese lugar así de la culpa y tratar de pensarlo, no en en. El común de las el patrón sí, una respuesta, siempre fallamos, digamos no, pero el patrón general termina siendo de que esta experiencia de salir a buscar con el corazón abierto y las manos disponibles al mundo no resulta gratificante. Hay algo de esto que va a ocurrir sin lugar a dudas, como gesto de que el corazón se va a cerrar, no puede quedar tan expuesto. Es riesgoso de que los hombres que estaban buscando para llenarse de energía se desvitaliza un poco porque no encontraron lo que necesitaban. Entonces, es probable que quede con con esta postura, lo hago un poquito. Participante 1 Más, más más caídos del pecho, un poco más cerrado. Participante 2 Más más cerrado YY de ahí entonces, a veces la cabeza tiene que compensar el cuello, porque si no todo iría así para abajo, no si no. Entonces a veces, como que la cabeza sale hacia adelante, porque acá se le cayó, entonces termina siendo un esfuerzo ese cuello por seguir buscando. Participante 1 Que estamos a compensar por otros lados y eso también este me pasó cuando cuando empecé a hacer este bueno que empezamos juntos no hace varios años con con chi Kun después yoga que entras como en en un espacio como de de mayor conciencia corporal, empecé a descubrir como espacio de mi cuerpo que no. ¿Sabía que existían con cosas muy pequeñas, pero te vas dando cuenta cómo compensas con alguna parte de tu cuerpo? Para para estirar otra no o para mantener el equilibrio como como el cuerpo. Participante 2 Está. Participante 1 Pudo todo de alguna forma armado y que que de repente retener alguna parte o no cargar alguna parte o que se ponga dura. De repente se empieza a compensar con otra. Participante 2 ¿Claro y vos traés la palabra carga, no? ¿No cargar y yo también dije kargarme no en en bioenergética usamos la palabra carga como como si fuese de energía, no? A veces está asociado carga como negativo como peso no. En este sentido, nosotros hablamos de carga como la energía vital. Puede ser que en algunos cuerpos sobrecargamos algunas zonas y eso por lo general es porque no están adecuadamente cargadas otras. Se justo y estaba con un paciente que tiene como esa cualidad como una gran espalda hombros desarrollados, pero lesionados ya no hubo. ¿Un cuello ancho o sea una espalda capaz de sostener muchas cosas, eh ha? YY hablábamos un poquito sobre estas, este esta historia de él, digamos, y él era muy consciente de que ese ha sido como. El. Lo que lo salvo yo salir para adelante, yo puedo, yo voy a sostener, resuelvo lo mío y lo de lo de ellos YY lo de todos, digamos no y fue lo que. Me hizo sentir que podía en la vida, pero pero tiene un costo altísimo. Participante 1 Interesante de nuevo como que esa esa actitud vital se traduce en una en una contextura corporal. Participante 2 Mhm entiendo. Participante 1 ¿Que bueno tiene que ver con esto este cuando es algo no repetido, un patrón no algo más, más de fondo, no? Pero que que todas formas. Antes de de meter un poquito más con con con el el tema de la libertad pensando con él y que nunca ha escuchado hablar de de de de la bioenergética, podrías decir como dos palabras la bioenergética YY de cómo entiende la relación entre el cuerpo y las emociones o la la personalidad y el cuerpo. Participante 2 Bueno, lo primero que podemos decir es que es una técnica psico. Terapéutica sí que. Que, que integra justamente estos dinamismos dentro de un espacio terapéutico de transformación, ehmm, no es ni ejercicios con el cuerpo a modo clase de yoga o cheikhun digamos donde vos vas haciendo ejercicios con el cuerpo, ni solamente un espacio terapéutico o verbal. Tiene su origen, si queréis como me parece que está bueno decir como viene de la del psicoanálisis, o sea lowen quien fue lo que el que lo creó tuvo su terapeuta que era había sido psicoanalista, no, entonces hay una raíz puesta en la comprensión de de de la historia de hay una conciencia de los inconsciente en el ser humano. Este y, Por otro lado, se encontró estas conceptualizaciones más de la historia de la psicología del psicoanálisis del cels con conocimientos sobre el cuerpo humano, lo anatómico y circulación energética. Entonces es una muy linda integración entre estas dos. ¿Dimensiones podríamos decir que corporal? Al barbal puestas en un marco de donde le vamos a poner mucha conciencia al al cuerpo. En. Me quedo pensando. Participante 1 Ah perdón no no. Participante 2 No no no dale dale dale dale. Participante 1 Por ejemplo, esto pensando en alguien que que va a ser bioenergética y que y que quiere trabajar algo de este tema, no de la libertad porque se encuentra como como más este bloqueado o trabado o siente, no como muchas veces sentimos que que no somos el todo nosotros mismos, cómo cómo, cómo se encara entiendo que a la terapia tradicional, bueno, es ir hablando de esto, no de cómo. ¿Cómo te sentís? ¿En qué momentos te pasa? ¿La la bioenergética, cómo lo? ¿Cómo lo puede encarar? Participante 2 Bueno. ¿Sin lugar a dudas, habría un momento donde vamos a conversar y te voy a escuchar y vas a tratar de vamos a ponerle un poquito de de cabeza la cuestión a eso que te trae o eso que te pasó? Pero después. Nos vamos a poner de pie, te voy a invitar a a que hagas algunas posturas y posiciones que sabemos desde la bioenergética que favorecen cierta circulación energética en el cuerpo. A. Participante 1 En gran ya eso a más de 1 le da. Participante 2 Vergüenza le da vergón no este. ¿Me vas a poner de pie? Algunos me decían no, no, no, no, no, no, no, no, no. Para eso ya me pongo al costado, o sea tranqui quitémosle, pero probémoslo probarlo y después me contás si te sentís mejor o peor ajá, pero sí es un mod de salir del plano, estamos conversando y acá más o menos la manejo a bueno, pongámonos de pie si hay ciertas hindi. Naciones en relación a la postura que favorecen. Y con esto que te decía al principio no. Y esas posturas con con con la guía adecuada, lo que favorece en ese que empieza a aparecer un contacto más profundo con con, con información que guarda el cuerpo. Pongámoslo así, no, eh eso nos va permitiendo como recuperar es por lo menos tomar conciencia de cosas que guardo. Eh. A mí me gusta decir que por lo menos al al principio el foco o la intención por lo general está puesto en enraizar a la persona. En realizar. ¿Como? Participante 1 ¿Dice, qué sería? Participante 2 ¿Enraizar, qué sería enraizar? ¿Qué dirigir un poquito más de energía hacia abajo? Por lo general estamos muy arriba, la cabeza funciona arriba, el control hace que estemos arriba, la ansiedad nos lleva para arriba a todo lo que circula o lo que socialmente vendemos es esa ir hacia arriba y la bioenergética, entre otras cosas, favorece. Que el movimiento energético primario o primordial sea hacia abajo, plantar los pies sobre la tierra, eso es. A través de ciertas posturas y posiciones desde lo anatómico, digamos, hay que poner el cuerpo de otra manera, determinada manera, las articulaciones, determinada manera, la respiración de determinada manera, o sea, lleva cierta práctica. Y desde lo emocional es que. La cabeza pierda un poquito de la cabeza y todo a su sus vericuetos. No porque cuando 1 está ansioso está muy en la anticipación con mucha carga mental. Pierda, pierda terreno por sobre otro tipo de información que tenemos dentro y que no está, no puede entrar en contacto cuando estamos tan arriba. Entonces por lo general la sensación de de los pacientes y especialmente las primeras veces es como si algo se hubiese vaciado o como que sensación de que peso más o de que siento más las piernas. Todas esas son como indicadores de que algo del enraizamiento empezó a trabajar, digamos. Participante 1 Bien, bien y entiendo que hizo este. Siendo un poquito a a este tema de la libertad de ser va un poco en esta línea, no porque cuando soltamos un poquito el control de la cabeza, no me imagino que que se siente como una experiencia, no de de de liberación, por lo menos para la mayoría de los que estamos muy a veces ahí mentales. Participante 2 Totalmente totalmente es es liberador, sin lugar a dudas. Eh y. En 1 de los libros él dice, bueno, como que el gran desafío es como recuperar la libertad, por lo menos la libertad interior máxima, es decir que nos animemos a sentir con nosotros mismos todo lo que se puede sentir, todo lo que puede sentir un ser humano. ¿Por qué lo dice y por qué? Por lo general no tenemos esa libertad interior. Después vemos qué me pasa con otros, pero yo conmigo mismo por lo general. No tolero o no me permito o no me gusta o no me. ¿Viste como suelto a sentir? Participante 1 ¿Lo que sea, digamos no por por ejemplo, o sea me me me me resuena mucho lo que decís, pero pero te quería preguntar, obviamente, como sin sin sin sin sin dar detalles, pero como siento como experiencias concretas en tu experiencia como como terapeuta, cuando personas de este de este momento vital en el que estamos no que con qué te fuiste encontrando vos, no que que cuesta, que cuesta expresar que cuesta ser libre, no? Y cómo de alguna forma fuiste encontrando caminos para acompañar a los otros a que puedan ser un poco más libres ahí. Participante 2 Claro. En. Lo primero que me que que me surge es como la necesidad del vínculo, no, esto por ahí no son, no son pasos o saltos que suceden. Inicialmente como que hay tiene que haber cierta confianza. Si yo soy paciente tiene que haber algo que yo ya haya hecho bueno esto, esto es terreno seguro, no con vos con vos, porque después el trabajo es. E. A pesar del miedo que tengo a pesar de la inseguridad que me da, a pesar de la sensación de que me voy a volver loco, sí hacerlo igual porque estoy en terreno seguro. ¿Ahora de qué a qué me refería con con esto que vos me preguntás? A mí se me viene en momentos, por ejemplo, de que alguien pueda como. A animarse a golpear. Estás está está enojado. Eh está enojado por algo. Pero no tolera. ¿Cada tanto estar enojado no le gusta tanto estar enojado y bien enojado hace mucho y no puede salir de ese estado, eh? Y es medio como un círculo vicioso. ¿Hay algo que queda trabado ahí y eso queda como ahí y medio rumiante, viste? ¿Y por ahí la emoción podría haber ya ha pasado, pero como te quedas ahí lo recrease y lo lo lo recordás? Y envío energética a un momento así, si la persona está lo suficientemente enraizada, le vamos a proponer. Bat de béisbol en la mano colchón como para golpear o o con las manos y la posibilidad y la posibilidad de que exprese genuinamente su enojo. No vas a lastimar a nadie, no te vas a lastimar vos no hay riesgo para nada. ¿A ver, veamos, veamos cómo se siente o qué pasa después de expresar este enojo? Eh. Participante 1 O sea, no es solo en este caso como tener la libertad que que a muchas no la tenemos de de permitirnos sentir enojo y decir que estoy enojado con tal y tal cosa, si no que eso se exprese no solo con la palabra, sino en el cuerpo. Agarra un bate y pon le doy le doy el colchón. Participante 2 Ah sí, Ah, sí, sí. Participante 1 ¿Sí, y qué, qué, qué, qué, qué, qué aporta eso? Porque también digo, hay hay como muchas escuelas que proponen, así como una catarsis. ¿No este que parece milagrosa y también hay muchos otros que dicen como hoy, bueno, yo no sé si sirve mucho en el fondo, le estás pegando un colchón, pero vos estás enojado con este? No sé con tu jefe este o con tu pareja YY eso no resuelve nada. Participante 2 No claro, claro, o el hecho de sí no, para qué me voy a enojar si Ah bueno, va a salir de ahí no o todo, todo mundo un montón de por ahí, como de creencias y algunas tienen son verdad, digamos en relación a que no sirve para nada, no lleva a ningún lugar. Eh. La realidad es que. Como esto es un lugar seguro, me refiero a esto al espacio terapéutico, digamos, y ahí no hay riesgo de de lastimarte a vos ni a nadie, podemos darle rienda suelta a ese enojo, porque muy probablemente detrás de ese enojo hay dolor y no lo estás terminando de ver del todo a ese dolor tal vez. En muchas circunstancias, el solo hecho de que alguien te habilite te vea y te diga, está bien que estés enojado y que vos puedas llegar a ese a esa intensidad de enojo y recibir de afuera. ¿Tenés derecho a estar enojado esos eso no siempre nos ha sucedido, no es no nos ha sucedido en nuestra historia, digamos, pienso yo de hijo, no? YY de ahí son como esos ladrillitos posibles para ir recuperando espacio para sentir lo que siento a. Ir deteniendo cada vez más lo que siendo. Participante 1 Sabes es como que en la expresión. Aparece un montón de información. ¿Que no aparece hasta que hasta que no estás ahí, no vos en la cabeza te imaginas algo? ¿Pero pero cuando menos se me pienso como cuando 1 habla con alguien, yo me puedo imaginar la conversación antes, pero cuando hablo con la persona sucede en un montón de cosas que que que que yo no las puedo anticipar con mi imaginación y por ahí acá algo parecido, no? Una cosa es contarte que estoy enojado y otra cosa es golpear y ahí aparece información que que solo puede aparecer en ese momento donde está habilitada la experiencia corporal. Participante 2 Solo tal tal cual domi y además lo que sucede que es bueno, así es no y por algo lo propone y luego en como lo propone, pero por lo general. Las imágenes se asocian, digamos, y yo empiezo el movimiento con cierto enojo por algo y después. No digo que tenga que suceder, pero es muy frecuente que que mientras estoy en la expresión de enojo aparecen otros detrás. O aparecen otros enojos parecidos que se parecen un poco pero pero no son ya este hecho concreto que yo te traía de la semana pasada. X no y entonces no 1 tiene como la conciencia de Ah acá hay algo más acá hay algo más, digamos no. Entonces la oportunidad de la expresión, a veces descomprime esa como primer. ¿Ah he motivo? Sí que me lleva a a estar enojado, pero a través de conocer y darle vía libre a esa expresión 1 llega a encontrar o conocer otras realidades que están casi casi que debajo de ese, impulsando con con con con fuerza la ESA expresión. En. Entonces por muchas razones. Es es bueno en sí mismo, después vemos qué hacemos. ¿Qué digo, qué no digo qué hago con el otro? Sí. Participante 1 Claro, yo pensaba como que que bueno que que que ya está experiencia en sí misma es una experiencia de. Como hay mucha libertad pararse frente a alguien es como decís vos es como exponerse más, aparece más el cuerpo y si y si pongo en juegos la expresión y aparecen como estas capas de de información que yo no para este es el momento, no tengo conciente. No como como de alguna forma es liberación de libertad y requiere como la también como mucha libertad interior y mucha valentía de decir, bueno, confío en que lo que salga de mí es bueno. YYYY voy a poder hacer algo con eso que aparece. Participante 2 Sí, sí, totalmente, vos dijiste algo que me hace pensar en esto, no como que tiene que haber cierta como confianza en mí, en en el terapeuta o en el espacio, como que me tengo que animar es un salto a a muchos de los momentos de. No le está invitando a la persona de que haga algo que va un poquito más allá de su control que se deje llevar. En que explore un poquito más de tal vez la posibilidad de sentir intensamente una emoción un poquito más intensa que que lo usual. Participante 1 Claro, y esto puede ser con el enojo. Como también se puede ganar libertad de expresar que que que que que que otras cosas no vas vas observándose en. En el espacio de clínico y en los grupos. Participante 2 Básicamente cualquier tipo de emoción, pero lo que se me viene es como de Del enojo a a la tristeza, más triste y todos sus todos sus gradientes. Lo que termina sucediendo es que te la persona queda con más gozo, con más sensación de de placer, con más vitalidad. Eso es como la la casi como la consecuencia. ¿No? Sí, si vamos cortando expresiones, hay algo que se va como encajonando y a fin de cuentas. La la sensación de sentirme vivo, de gozar por poder respirar, por tener un cuerpo de cierto disfrute, por las cosas que hago, se nutre de eso también. Entonces ahí algo que se va apagando tal vez paulatinamente y sin darnos tanta cuenta, hasta tal vez por ahí desarrollo alguna sintomatología o algún cuadro no psicopatológico. Pero entre la. Llantos más desgarradores que tal vez pueden ocurrir, no cuando alguien. Le sugiero, bueno, vení, acostémonos, acostate en un sillón en un colchón YY que haga algunos movimientos que tal vez te. Activen. Un llanto YY la la invitación es a que el que lo haga y que si está por aparecer ahí que que que lo llore porque es muy, muy probablemente después de ese llanto sientas alivio claro y sientas más. Participante 1 ¿Libertad cuando hablamos del niño, una imagen que me venía es es de de haber visto a muchos niños, no como como tragarse, no? Participante 2 El el. Participante 1 El Santo no y pensaba en eso, cómo esa experiencia repetida no de de de tragarse el llanto por ahí muchas veces nos encuentra como adulto. Pensando que no queremos llorar o o que no sabemos llorar YY como decías antes por ahí es algo a recuperar. No es que no sabemos, sino que se se perdió en algún momento. Participante 2 Sí, sí y pienso. Tal vez los que ya tuvieron alguna experiencia entienden o conocen que la bioenergética trabaja con ciertas posturas o posiciones que generan cierto temblor en el cuerpo y ese ese temblor favorece cierta circulación energética. Barra. Emocional. ¿Y muchas veces viste cuando cuando un niño llora o cuando un adulto llora a veces el primer antes de que aparezca el llanto aparece como un temblor? Ahí en el mentón de de de de esos legos, incluso te tiembla la voz tal cual no nosotros lo que queremos ir como a a veces es la la imagen como a abrir el cuerpo de vuelta. No, por supuesto. Después hay que encontrar una manera. Vale orgánica para vivir. Nadie vive abierto 100% en cualquier circunstancia y en cualquier momento. Cualquier vínculo eso no sería adecuado. No sé qué es saludable para una vida adulta, obviamente, pero por lo general lo que tenemos que hacer es. Recuperar el espacio a abrir. Ahorita. En. Participante 1 Y recuperar espacio, abrir en bioenergética. Tiene que ver con el explorarlo. Eso abriendo el cuerpo. Participante 2 Y estiramientos, mirar movimientos sonoros o sea exhalaciones sonoral usar el sonido mhm, quien haya hecho alguna práctica grupal e individual entiende lo que decimos, digamos que por lo general alentamos a que la expresión sonora esté. Hay algo muy interesante del sonido que el sonido mismo organiza la materia, y si nosotros nos nos permitimos como. Sonar. Libremente la sensación y lo que ocurre más allá de si lo sientas o no es muy diferente que si no sonamos, a veces van cambiando las voces. Sin que no demos cuenta, digamos, porque hay, hay algo que se va aflojando y entonces la voz sale como más clara, más pura, con menos traba. Ajá entonces hablo de estiramientos, hablamos de vibración, confiamos mucho en que el cuerpo, el cuerpo y sistema nervioso central sabe solito a veces qué qué, qué mover, qué no solo que la cabeza tiene que que. Permitir permitir, permitirlo exactamente y si pude y si pudieras como tratar de seguirlo, no sin dirigir, expandir. Participante 1 Bueno, un poco de de Del tema que proponía es que de la libertad. Eh pensándolo desde acá, entiendo que tiene que ver por ahí, con con con, con el liberarnos un poco de de lo mental o permitirnos, no este más más libertad en el en al encontrarnos con el cuerpo y no estar como controlando tanto desde la cabeza. Participante 2 Sí, sí, yo creo que si hacemos una muestra representativa de nuestra sociedad hoy en un altísimo porcentaje, todos tenemos que ir hacia este lugar y que vos estás describiendo. Es raro que alguien HP pero pue. Que puede ocurrir también que lo que el desafío terapéutico pasa más por meterle cabeza y regular, aprender sobre el control que a veces también hay que ayudar a los pacientes en ese proceso como de autorregulación y de ir como. En. No eso encontrando el modo justo, no de de de de de. De aquello que necesito expresar o de lo que necesito decir o sentir. Participante 1 Pero por lo general ha de ser, no significa como como este agarro el batpor en cualquier lado y en cualquier momento, sino que que que que me va algo de espacios que me permitan un poco más de libertad. Pero para ir ganando regulación también. Participante 2 ¿Totalmente? Sí, sí, sí hay hay 3 como. Grandes pilares no 1 lo que vamos a decir, no como la auto percepción, si si vos vas ganando espacio interior si vas como. Teo ateo vais llegando más información de todo lo que le pasa al cuerpo cuando vivís por lo general wow, no digo por lo general, pero muchas veces. No nos damos cuenta si se me puso dura la panza o no o si un hombre o se meten solo o si se me agarró un poquito el cuello tal vez te das cuenta o 3 días después, cuando ya estás con una has. ¿Críticas o estás con dolor en el cuello? ¿Pero es ese es ese dolor, esa manifestación de dolor en algo que ocurrió anatómicamente? ¿Fue al principio, era muy chiquito y se fue como acumulando carga, por decirlo de alguna manera, no? Y llegó hasta el dolor en algún momento. ¿Entonces? 1 va teniendo un poquito como más, como si fueses afinando el lápiz sobre lo que vas a necesitar vas sin te va pasando en el cuerpo. El cuerpo siempre responde a lo que vas pensando y lo que vas viviendo. Entonces la la autopercepción es su primer gran logro que que promueve el otro es la expresión. Con esto el sonido y animarme a además que yo lo siento ahora. Lo puedo decir en un espacio cuidado y después te lo puedo decir a vos con quien tenemos un vínculo y me da miedo decir estas cosas, oh, me da miedo que no sé o no te quiero lastimar o no quiero que te enojes o no quiero que se corte, pero esto necesito decirlo igual. Claro. Participante 1 Eso puedo estar percibiendo un montón de cosas, pero no sentirme tan libre a la hora de de expresarlo, expresarlo, expresárselo a mí o expresarlo este no sé emocionalmente. Participante 2 Claro, sí. Sí y. Si bien una cosa si vienen, una cosa lleva a la otra, cada 1 implica 1º de de voluntad de determinación, de de de bueno voy, no voy por más, no me lo merezco, quiero no y casi como una consecuencia de esos otros dos, sería como un auto oposición, dícelo, bueno, como si bueno, al fin de cuentas vas a ser más libre, vas a ser vos mismo, vas a ser más dueño de voz, como que el otro, las circunstancias, tus mecanismos inconscientes, tus miedos no van a ser los que te determinen. Vas a terminar tal vez y ojalá viviendo la vida que vos quieras vivir los vínculos como los quieras vivir, las conversaciones como las quieras tener. En, lo cual te hace vivir una vida más gozosa, sin lugar a dudas. Participante 1 Mhm. Ya pensando en en. En en esta experiencia de de de falta de libertad, no pensando en presidente, en personas que hay que muchas veces traen esa esa experiencia como más. Más consciente y más tematizada, no como en en situaciones concretas, no de por ahí la la dificultad como decías vos de de de enojarse o de decir no o de poner un límite en la dificultad. Yo acompaño parejas también, no YY. Es muy lindo lo que se dan las parejas porque hay como un nivel de libertad muy grande para para para expresarse y mostrar cosas que 1 no muestra en otro lado, dado el grado de intimidad. Pero también es verdad que paradójicamente. En muchas veces nos cuesta mucho ser libres para para expresar, mostrar, eh no, eh. ¿Distintos aspectos para para compartirle al otro como 1 está cuando está triste cuando 1 está bajoneado cuando 1 este necesita afecto no? Participante 2 Sí. Participante 1 Estaba pensando en eso como distintas experiencias, no que que que muchas veces por ahí llegan. En relación a esta a esta falta de. ¿Como de libertad, qué? ¿Qué más te parece que que por ahí puede puede proponer la bioenergética o animar por ahí si hay alguien que que de alguna forma experimenta algo de esto, no que le puede aportar este camino? Participante 2 ¿Algo de esto, te referís a algo de sensación de como de falta de libertad, de libertad? A veces me peleo un poquito con esto que viene circulando últimamente, que lo veo por ahí en las redes, que se yo, pero yo creo que hay algo de cierto en el sentido de que o como estás con vos terminas estando con otros. Ajá y en ese en ese sentido Ah. Si vos no te permitís algo con vos mismo, probablemente te encuentres con alguien que no te lo permite o k le cae mal tal cosa, no entonces. En, en el plano que sea lo digo, no con el enojo, con el con, con un pedido que puedo, puedo pedir lo que necesito, me puedo exponer y correr el riesgo y el otro. No le guste. En la incómoda y tal vez, pero lo que se me viene Tommy es como que al al trabajar es un espacio terapeuta. Digo para mí que es sagrado, no con tanta profundidad en lo que es tu relación con todo eso que guardas dentro, a veces sabido y a veces no tan sabido. Y además, la posibilidad de que esto. Sea visto y se lo expreses al terapeuta con bienestar. No hay modo de que eso no empiece como a desparramar nuevas posibilidades en los vínculos con los que vos te relacionas, tal vez tal vez. Incomoda mucho porque porque si yo era callado. Y o soy callado y a partir de ahora me estoy dando cuenta que de repente estoy muy incómodo. Cuando me callo voy a tener que si soy fiel a mí mismo y voy a tener que hablar, voy a tener que decir no me puedo como a ya ya me me voy cuenta demasiado de lo que callo digamos no y me incomoda. Y tal vez ahí vas a tener la decisión de empezar a hablar y tal vez el otro no. Tal vez no seguro que se va a incomodar que no le va a gustar. Va a preferir que vos eras como eras antes y ahí hay que correr el riesgo de de dosificadamente y de a poco reconstruir algo de lo que es nuestra relación. Si si quiero que continúe popero con con esta versión, con mío con yo conmigo mismo hablando, en este caso no siendo el ejemplo. Participante 1 ¿Cómo cómo? Cómo el pensando de nuevo en que no, no, no tuvo la experiencia de hacerlo energética. ¿Y tiene dificultad de hablar, qué le qué? ¿Le qué le propones que no sea charlar de este tema? ¿De por qué le cuesta hablar? ¿No como cómo trabajas? Participante 2 Bueno, en todos estos este ejercicio que hemos mencionado como de golpear o de. Tampoco quiero entrar tan en detalle por ahí pero, pero sí al trabajar con el cuerpo, nosotros, terapeutas de bioética nos involucramos mucho también en el espacio terapéutico. No es que me voy a quedar sentado, te digo a hacer una cosa, hacer la otra, no, yo con mi cuerpo voy a voy a. Explorar la vincularidad también con vos, no eh y entonces a veces. Yo paso a personificar la pareja de alguien o paso a personificar un papá o una mamá o un no porque me ponga a actuar, sino porque lo lo bueno miran a mí como si fuese y decilo no. ¿Vamos haciendo como pequeñas exploraciones dentro de esa zona de desarrollo próxima que el timing el terapeuta es todo en eso, no? Pero si si creemos que podéis bueno, yo yo me me presto para que. Express es acá en este lugar seguro aquello que que que no soléis hacer afuera. En. Eso en lo concreto a veces. Jugamos con la presión sonora, a veces es respirar y exhalar sonido porque sentimos o porque me doy cuenta que hay mucha atención en esta zona del cuerpo y que eso hay como bloqueo y hay que desbloquear más allá del tema y todavía no entramos ni a hablar de nada que incomode, pero sí hay que hacer ejercicios para ablandar y que para por acá circule. Participante 1 ¿Claro, más libremente vas haciendo eso con alguien qué qué puede llegar a pasar con eso? Simplemente poner sonido. Participante 2 Y puede ser que alguien se la haga llorar. Puede ser que alguien le den ganas de gritar. Puede ser que le cambie un poco la voz. Puede ser que se sorprenda de la intensidad de su sonido, dijo uh. Viste grito que sacó que. Salió, viste como que cosas nuevas a veces lo que sucede es como que esa sensación de. ¿De dónde vino esto? Yo no estaba triste, pero me vino el llanto, no oye, no sé, no tenía ganas de gritar, pero fuimos sacando, fuimos sacando y apareció ahí una potencia como una una, viste la pava que puso. Eso, eso sí, me ha ocurrido más de una vez. De de de. Vamos de a poquito enraizado el cuerpo soltando la cadera, abriendo un poquito, tratando de soltar el diafragma, explorar algo, un sonido más largo y a poquito ahí como entrando a a jugar con la expresión sonora. De pronto es como si algo del cuerpo encontrara, dice uh. Acá hay lugar, salgo, viste y. ¿Y, de repente aparece como una emoción que no estaba en los planes, por decirlo de alguna manera, no? En. Participante 1 Y siempre que se expresa con libertad, no estaba en el plan y apareció. Participante 2 Que aparece espontáneamente. Participante 1 Sí, esto vos usabas mucho como la palabra explorar y. Y jugar no que me parece que está buenísimo en torno a este tema de la libertad y algo como que de de cómo es el trabajo de la bioenergética. No que no es. No es tan pautado, no es esquemática, hay ejercicios, hay disposiciones, pero después. Es un laburo de exploración. Total bueno, vamos este nada aventurándonos en en ese mundo interno. Eh y lo rico de poder hacerlo con con con el cuerpo y en un vínculo, no como es como que está todo. Todas estas dimensiones de lo que somos en juegos ahí. Participante 2 Totalmente y ahí estamos hablando un espacio individual, pero esto se puede hacer en grupo también. O sea, todo esto que decimos puede ser, como te diría, como ha aumentado, porque ahora entonces estamos con otros con otros en los cuales hemos desarrollado desarrollado la misma confianza como si fuese 1, 1 a 1 con el terapeuta. Y estar con otros nos abre un mundo de posibilidades para para seguir trabajando justamente lo que nos pasa con otros. La. Participante 1 Que quitar solo otra cosa es gritar con tu terapeuta mirándote y otra cosa es con con con otro gritando al lado no o mirándote gritar. Participante 2 Claro, sí. Hoy justo conversaba con alguien y que había asistido al grupo y en el grupo. Bueno, ahora estamos hablando mucho de grito. Pareciera que solo se grita en avión energética. No es solo grito, sí, pero, pero sí el el sonido de la voz fuerte de alguien del grupo. A ella le dieron ganas de irse, o sea no, yo no, no estoy para eso, me quiero ir y me siento muy incómoda o algo que que que le dio miedo, digamos y trabajando con ella un poquito entrando en esta sensación y jun. Solamente explorando medio lúdicamente aparecieron como recuerdos de escenas. Agresivas que había vivido en sus primeros años, digamos, no en su casa, donde es claro la sensación era como que gritaban por allá arriba y yo quería como desaparecerse. ¿Cómo se caía la casa? No entonces. El registro de esa escena no estaba ella solo se dio cuenta que si quería ir a la mierda de ese grupo en ese momento no. Participante 1 Ahí es muy potente eso que decías antes, como la la información que te trae el cuerpo, no escuchar a otro, escucharte moverte. En y me parece también algo muy lindo lo charla también en un grupo a raíz de este, un paciente que sea, no mi kinesiólogo, me dijo que que me vendría muy bien una bolsa de Box. ¿No YY, estaba buenísimo que el kinesiólogo le diga eso, pero que charlábamos en este grupo como bueno, hoy nosotros solemos tener los espacios muy separados, entonces vamos, vamos al terapeuta y le decimos, no estoy muy enojado y lo quiero matar a piñas, no? Después vamos a ver kinesiólogo que nos afloje. Toda la atención y después vamos al entrenamiento de Box para para poder dar las piñas que no dimos. Y en bioenergética, en alguna forma hay algo ahí como que que que se integra, no en en el trabajo con la palabra, en el trabajo, con el con el, con el cuerpo que se que libera, pero que a la vez se expresa lo que no se puede expresar es como un trabajo muy, muy integral. Participante 2 ¿Totalmente? Sí, sí, sí, sí. Sí. Yo el espacio grupal me gusta mucho y en esto de la integralidad y lo que despierta a trabajar con otros, más allá de que el espacio 1 a 1 a veces es necesario y es muy importante, creo que a facilit. ¿Quita y habilita un montón de registros de lo que nos pasa con otros que no sucedería si estamos 1 a 1, no? Con ese terapeuta o que llevaría mucho más tiempo tal vez. Participante 1 Se habilita mucho más, mucho. ¿Más experiencias, no? Participante 2 ¿Más experiencias? Claro, claro tal cual. Participante 1 ¿Bueno dos unos minutos más, eh otro tema que que que salió cuando cuando me comentabas un poco lo que íbamos a conversar hoy, eh? Tenía que ver con algo de la de la libertad y el tema de la voluntad, no cómo, cómo, cómo se juega. No sé si quieres que charlemos un ratito de. De eso. Participante 2 A lowen en juega un poquito con estos conceptos de la libertad, la voluntad YY. ¿Y, cómo llegan a veces las personas? Cuenta él, digamos no y veo yo también a veces a a al espacio terapéutico, no con a veces una sensación de cansancio, de falta de vitalidad o de otra vez vuelvo a pasarme esto en la vida como cierta frustración o mucho cansancio, y la voluntad la adhiere. Hay otros autores que la voluntad hablan de otra manera, no, pero a mí me gusta cómo cómo lo presenta a él, en relación a cómo la voluntad fuese. Vivir desde la cabeza desde el control desde el deber ser de desde ese han. Cambio que hemos construido. Por encima de lo más auténtico que somos. Para transitar la vida, no porque nos convino. Y la. La verdad que el se usa una frase que me gusta mucho y bueno, eso se vence, eso se cansa, eso se agota. Es como si la solo vivir de la por supuesto que necesitamos la fuerza de voluntad, pero solo la fuerza de voluntad sin una corporeidad que esté alineada a eso sin un sentido más profundo, es como es como fundiste, el tal acabaste el tanque y ya no hay reserva y podemos YY le seguimos exigiendo al cuerpo sin en realidad darnos cuenta que ya no estoy para eso. En vivir desde el cuerpo, si vos hiciste un caminito vas a estar un poquito más en contacto con tu ser más auténtico. Haces un poquito más libre y por ende la voluntad la vas a alinear con aquello que vos sentís que es verdaderamente aquello que que que te da sentido, que te da pleno, que te da sensación de estar haciendo lo que verdaderamente quieres hacer. Nosotros vivimos en una sociedad muy voluntariosa y que por lo general está desconectada, es justamente la fuente de energía que probé. A lo que necesita la voluntad para para usar y para motivar al cuerpo. Entonces hay que trabajar en el cuerpo, correr un poquito la voluntad para que después se junten cabeza y cuerpo. Claro. Participante 1 Mensaje me venía recién este conservate del tanque por ahí como tantas depresiones, no tantas crisis. ¿A veces de gente más grande o de gente o de parejas o no de gente que cuiden de mucho tiempo, no? Desde que pasó las 1000 y las superó, viste que que logró cosas realmente admirables, pero que de repente no como que entra en un. En un vacío en un sentido o en una chatura o en un cansancio, eh, que por ahí tiene que un poco con con esto, no con haber. Cómo apretado la voluntad al mango y haber cómo no, no contactado con otra esta otra experiencia más. Este más del deseo más del cuerpo. Participante 2 Sí, y esto el deseo que el cuerpo se se retroalimenta es una fuente inagotable, toma toma energía de de de Del centro, del corazón, del cielo, de la tierra. Es como lo otro es el voluntarismo. A veces es necesario pero pero no, no, no tiene como tantos lugares de los cuales nutrirse más que la misma fuerza o la cabeza. Participante 1 La cabeza y hay que agotar. Participante 2 Claro claro a gota a gota como imagen. Me gusta mucho pensar que la cabeza la necesitamos, pero tiene que estar ahí como una tuk en su lugar, sin sin está bien dirige. Sí, obvio, sí, más vale que la necesito. No es que anda hay que andar como animales sueltos sin cabeza, pero, pero en su justa medida, no al servicio de lo más profundo del ser humano que no está en la cabeza, está en el corazón. Participante 1 Bien, bien bueno, buenísimo. Bueno. Unas últimas palabras que que que que tenga ganas de compartir. Para no sé, piensen en inspirar en en en animar no a quien hay quien por ahí le resuene algo de lo que es compartiendo. Tenga ganas de explorar un poquito más este este camino. Participante 2 Mhm. Mira lo primero que se me viene, tomi es como. La vida tiene sus ciclos no y hay momentos que son para alguna cosa y otros que son para otras y eso está muy bien y a veces 1 no está para. Abrir la olla. Pero. Al mismo tiempo que te digo eso, si si estuviste escuchando o no la la charla y algo resonó dentro tuyo. Debe ser que es momento y mi invitación es a que que que encuentres el espacio y el modo de seguir esa. Señal no, para mí estamos llenos de avisos o señales internas, intuiciones, viste, pero, pero nos cuesta mucho darle ese lugar y ir por eso no, no nos da mucho miedo. Mi invitación sería que si hay quien escuchó esta charla, no. Si algo de eso te resonó es porque. ¿Algo muy potente dentro tuyo te dijo es hora, vamos dale por ahí seguilo? No, no, no lo sueltes. En. Participante 1 Libertad, pienso, tiene mucho gobierno también como con la confianza, no como como buenos este me animo a a libremente este dejarme mover porque confío en esto que. Participante 2 Confío en esa intuición que que es irrefutable, que solo yo sé y además que se me puso adentro sin que yo la meta, como que hay algo que que pide, pide espacio. Y yo confío mucho en esa en esa como voz interior que tenemos los seres humanos de de de que siempre está buscando una mejor versión o el bienestar o disfrutar más, estar mejor, ya que a veces tenemos esos chispazos de por algo que ocurre de de que. Quiero ir hacia allá. Bueno, hay que ayudarse, buscar medios, pero dale. Mhm. Participante 1 Bueno Esteban 1000 gracias por el tiempo. Este lindo siempre escuchar algo que que tenga que ver con con conectar con nosotros, con con ganar espacios de libertad. Bueno y esperamos que este espacio aporte a todos los que estén en ese camino de de búsqueda. Te mandamos un abrazo grande y bueno, ya nos reencontraremos por acá. Participante 2 Eh gracias tomi, gracias por la invitación. Participante 1 Te mando un abrazo Chao Chao adiós saludos a. Participante 2 Todos.