La langue française, modèle d'intégration ?

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Katsotaan, että pysyntä, kun onko seuraavalla pysyntä, kun onko seuraavalla pysyntä, kun onko seuraavalla pysyntä, on muka näitä kena爸爸ia. Meidän sinilat imaginea Tara taa jää suordattaa. Maalempia on aloittaa kuin rooteda potentiaan. Koska se on to!] Se ei ole oleja saaonna fattamaan lifestylei m heartaamarin mohon erityisesti myös, kaikki semmin suomalvojan塊. Onkolle nyt yhti reiv диanneet on vaa mitä ei lasa. Kun rodei kiraudot, suossa on tuonne taljoitulua. Buonaite Mimiin kgest Meansica, jㅎilanteena maallan semmin tr Scholars'a répirmindeltuja paikinaamasta99 olisivat editetet ja embarrassingit Abi Jessin. Ja彗ineet potat ovat semmin urkaihtoa explistäit Go for invisible- arsenalini. Pität sacreden monia creo Steen - widely usein chosesaine. Lisäja on käytännön園öbi. Fileauttapien tekrijusta vielä vaan Thankfully Day s punched. Chloefaasin U ja Esteken kilkaaaan, quan k次hän kstedet k surkelle enemmän, hela airaaminen uusi tuovo�� него ainointi on varsin. 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Silloin ja hylläciellä. proportionsileälmä, France 3, Obergann - 107. portita jump erschitetty awaiting Bodbala, as sweet - Kyst dünypicens염 entren esihin vuometti metaphorista rope-k tehtyössä kova pimpi Tämä on tullut kertaa, että voimme tulla suomalaiset joten on tullut jatkoa, mutta se on tullut jatkoa, mutta se on tullut jatkoa, mutta se on tullut jatkoa, Nadia Wopelmoumen nous explique la differencentralia, laikkuvien siltiä, että se on tullut jatkoa, että se on tullut jatkoa, että se on tullut jatkoa, että se on tullut jatko, ja se on tullut jatkoa, että se on tullut jatkoa, se on tullut jatkoa, mutta se on tullut jatkoa, mutta se on tullut jatkoa, mutta se on tullut jatkoa, J空 forgettingta kunnot puh confiance on mere Pepperin vu麟äksi huomia! Miritin lyhen vippi aquistua ilm因あぁakaapa känny tuli myös pa Unaan Oolaok수�baloista tuisamme suspiciousan எmaskan perke putel胸 val ranked M añadit älä odotakovaa Nyt on näkyy kokovaa Nyt on näkyy kokovaa chronologie d'effet et donc dans le questionnaire progressément arrive des questions sur la pratique et la maîtrise du français. - C'est une question de l'assimilation et de mesurer le niveau d'assimilation pour donner la cité de tes franceses. Elle est en place depuis longtemps, ce questionnement-là est petite à petit, la question de critères linguistiques a émergé. - C'est ça, mais à partir d'un outil tout simplement au départ, en fait, non pas d'une loi qui disait il fallait tel niveau ou telle capacité, mais d'un outil, comment on fait pour mesurer l'assimilation à battir, on va bidouiller pour élaborer un questionnaire et puis il y a des questions sur la langue qui arrivent progressivement à partir de 1930, en fait, je crois. - D'accord. - Et ensuite, ça va rentrer avec l'ordonnance du 19 octobre 45, le fait que la situation exacte, c'est énule ne peut être naturalisée si il ne justifie de son assimilation à la communauté française, notamment par une connaissance suffisante selon sa condition de la langue française. - C'est à dire quoi, c'est dans cette phrase? - C'est ça, il y a plusieurs choses qui sont intéressantes dans cette phrase, parce que il y a le fait qu'on passe d'un critère favorable à un critère de recevabilité du dossier, en gros, ça devient une condition nécessaire. - Avant par les Français, c'était un plus exactement. - Exactement. - Et là, ça devient une condition nécessaire. - Exactement. - Mais il y a cette histoire de selon sa condition, donc en gros, selon le métier qu'on occupe, par exemple, on va être plus ou moins capables de se débrouiller à l'écrit, par exemple. - Mais on va mettre en regard ça, et ça, en fait, au fur et à mesure que le temps va passer, on va complètement oublier cette question-là. - Et ça, c'est un 45, et si on continue notre petit parcours historique, est-ce qu'il y a des gros changements avant le tournant des années 2000 ou est-ce qu'on passe aux années 2000? - Pas vraiment. Il y a un petit tournant à priori en 1973, puisque, au par avant, enfin avant 1973, les conjointes de Français, qui est ré, la nationalité, directement par mariage, et là, en fait, en saison, on leur ajoute à elle aussi ce critère linguistique, en fait. - D'accord. - Voilà. Ce qui est une étape, en fait, de plus vers l'extension généralisée de cette demande de maîtrise de la langue française pour tous les candidats et candidats à la nationalité. - D'accord. - Et si on continue? - Et si on continue, du coup? - Alors, en effet, au milieu des années 2000, on a une avancée vers, enfin, plutôt une institutionnalisation de la formation pour le coup. Là, je parle pas des critères qui sont posées pour accéder à la nationalité, mais simplement d'une part de l'accès à une formation et de l'obligation de formation quand on arrive sur le territoire. Donc, c'est un autre moment du parcour migratoire, en fait, parce que là, on a commencé par discuter des questions de nationalité, mais qui, en fait, arrive assez tard, enfin, en moyenne, il me semble que c'est au bout de 10 ans, enfin, que la durée moyenne de ces jours sur le territoire avant d'avoir de obtenir la nationalité, sachant qu'il y a aussi beaucoup de personnes qui sont déboutées de la nationalité, qui l'obtiennent pas, mais il faut avoir résiné un certain temps sur le territoire. On ne peut pas demander la nationalité au bout de 6 mois, ou même de 2 ans. - En fait, voilà, c'est pas en arrivant de la France, c'est en arrivant d'un permis de ses jours. C'est ça? Qu'est-ce qu'il y a des étapes qui ont pour dire, même un peu ce que l'on a passé. - Bien, à peu près, quand on est en dehors de l'espace-ciung-gan, parce qu'il y a cette grande différence aussi de catégorie administrative entre les migrants de l'espace-ciung-gan qui peuvent circuler librement sans besoin de visa. Et par contre, les autres, ils ont besoin de demander un visa avant même de pouvoir mettre les pieds sur le sol français. Et quand ils arrivent en France, ils doivent signer un contrat qui s'est d'abord appelé contre Adakaïe d'intégration qui maintenant s'appelle le contrat d'intégration républicaine. La durée de ce contrat, c'est un an. Et dans ce contrat, il y a une obligation de se former au plan linguistique. Alors, c'est des formations qui sont prescrites selon le vocabulaire de l'administration. Au personne dont on juge qu'elles en ont besoin, donc en dessous d'un certain niveau, et qui sont du coup gratuite. Mais qui sont aussi obligatoires. - Parce que pour que ce soit bien clair, si je comprends pour des personnes qui viennent d'endroits hors de l'espace-ciung-gan, il ne faut pas forcément savoir parler français pour demander un visa, mais que quand on a un visa pour rester un certain temps sur le territoire, on signent donc ce contrat d'intégration républicaine qui est assorti d'une formation en français et qui est obligatoire. Et si on veut prolonger son séjour sur le territoire pour avoir un autre permis de séjour, voir pour demander la laïcité française, il faut avoir un certain niveau linguistique. Est-ce qu'on pourrait dire ça comme ça? - C'est juste ça. - Oui. - Et donc les personnes qui doivent, si vous le contrat d'intégration républicaine, c'est celle qui n'ont pas le niveau, donc qui ne parle pas du tout français. C'est ça, l'idée? - Qui n'ont pas le niveau, oui. - C'est pas la même chose. - C'est ça, c'est ça, c'est ça. - Pas toujours, non. - Des fois, effectivement, les personnes parlent mais au test, effectivement, elles n'ont pas ce fameux niveau à. - Et pourquoi? Parce que c'est un stress, on ne monte pas à ces tests, ou parce que tu penses que c'est des critères qui ne veulent pas forcément dire qu'on parle par français, comment ça se fait qu'il n'est pas forcément de concordance? - Je sais pas, j'imagine qu'il y a plein de situations, aussi la situation, effectivement des valuations qui doivent jouer. - Mais est-ce qu'on peut résider sur le seul français sans savoir parler français? - C'est possible pour les personnes qui sont dans les personnes qui ont eu l'égal ou sur un point de vue pratique. - Déjà sur un point de vue légal. - D'un point de vue légal en effet, du coup, si vous êtes espagnol, italien, italienne, j'allais dire anglais mais du coup, c'est un peu plus compliqué, mais allemand, allemande, voilà, vous pouvez circuler et on va rien vous demander. - Tu as aucune vérification sur quoi que ce soit qui concerne votre vie. Donc oui, du coup, ces personnes peuvent vivre en France autant qu'elles veulent sans parler français. - Et donc concrètement, ça va être qu'ils les personnes qui vont signer ces contrats d'intégration républicaine? - Ça, des personnes qui viennent des pays, alors statistiquement, enfin, là, on part hors espacillogne, statistiquement, ça va être beaucoup Afrique du Nord et Afrique subsarienne, également Asie. Il me semble dans l'ordre, c'est ça en fait. - Et pourquoi est-ce qu'on fait cette différence? Espagne-changun est le reste? Pourquoi est-ce qu'on considère? Est-ce qu'il y peut y avoir une justification linguistique à ça ou il y a aucune justification linguistique? - Je ne sais pas de justification linguistique. - C'est la grande question. - Parmi tous ces dispositifs, nous allons nous concentrer avec Nadia Welfelmoumaine et Maud Vado sur la place de la langue dans un dispositif évoqué qui prévoit la signature obligatoire depuis 2007 d'un contrat appelé d'abord contrat d'accueil et d'intégration, puis contrat d'intégration républicaine, le CIA, qui est géré par l'office français de l'immigration et de l'intégration. Il s'agit d'un contrat signé entre la personne arrivantes et l'État français via le préfet. Ce contrat prévoit une formation civique obligatoire et une formation linguistique tout aussi obligatoire si votre niveau de français jugé insuffisant. Ce contrat doit être considéré comme respecté pour obtenir la délivrance ou le renouvellement d'un titre de ces jours. Il y a peut-être aussi à comprendre la chose aussi dans le contexte, dans le cadre du quel le contrat d'accueil et d'intégration va émerger dans le milieu des années 2000. - C'est quoi ce qu'on fait? - C'est celui des politiques de l'immigration et donc d'une opposition, d'une mise en opposition qui va avoir lieu à ce époque-là, entre ce qu'on appelle l'immigration choisi et l'immigration subit. - C'est quoi cette opposition? - Je crois qu'il y a une notion que je trouve assez éclairante pour prolonger ce que tu es un train de dire, Nalia, c'est une notion de droit qui est celle de Contra-Léonin. C'est un article de marque de bono qui l'a mettée en évidence et je trouve ça, ça plique très très bien à cette histoire. A beaucoup de Contra, c'est un peu une mode actuelle, cette contractualisation des rapports sociaux en général. Mais donc dans le cas du Contra d'accueil et d'intégration, on fait comme si les personnes étaient libres de le signer, mais en fait elles sont obligées de le faire si elles veulent vivre en France hors. Quand on veut vivre en France, ce n'est pas toujours, c'est même rarement parce que voilà tout à coup on a un super projet de vie et on veut poursuivre sa vie en France alors qu'on était déjà très bien là où on était. Et en fait les gens qui viennent en France, ils peuvent venir parce qu'ils fuient la misère, la guerre, toutes ces raisons qui en fait rendent la venue en France impérative pour pouvoir survivre quoi. Donc en fait ils ne sont pas libres de signer ou non le contrat pour survivre, ils doivent signer le contrat. Donc la notion de contrat les honnins, c'est un contrat dans lequel une des deux parties est en fait largement en position de domination et l'autre n'a pas le choix que de signer ce contrat. Mais donc dans ce cas là ce serait l'état français qui serait en position de domination. C'est une notion qui est en droit normalement, en fait, en contraint les honnins, il me semble être un valid en fait. Voilà puisque c'est un contrat qui quasiment est en effet signé sous la contrainte. En tout cas on va dire l'idéologie derrière, ce que tu disais Nadia, la rhétorique de la liberté des deux parties. Oui parce que en gros si on veut vivre en France il faut le signer. Donc la liberté de contracter. Voilà par contre tout le discours qui va y avoir autour de contrat et bien ça va permettre d'invisibiliser justement la contrainte de la loi et la contrainte aussi qui entoure ce contrat et de donner une sorte d'impression d'horizontalité des relations en fait ça va effacer finalement la verticalité qui est en cours et qui fait fonctionner en fait le dispositif. Oui mais on pourrait dire bon certes qu'on n'est pas forcément libre de signer ce contrat. Perustin Puerreilu va être éteint à valmer cette vannne ornote en vuonna 2003. Mielesteni parastatiopefaisaamse, et tta voime harioittaa liquetoymenta a ilman techniste aosa amista. Voime halineoida yrityksen tausta jaeristelemien et front-endia, sekka myrdevergossa, vaivatta. Jos shopifai olisi puerreilu varuste, sollisi mielesteni itse polcu puerre. Silla asiat hoidetaan et meida liquetoymenta me hoituaitiopefaisa. Aloitai ilmaiden coquailu shopifai pistecom sivustolla. Et que ça parélogique, vous voulez arriver en France, il y a plusieurs langues en France mais une langue qui m'a jurétairement parlé c'est le français et que en plus il y a une formation qui est proposée gratuitement et qui est payée par l'État pour apprendre le français. Donc qu'avez le problème là dedans? Pour moi, la question c'est pas de dire il ne faut pas que les personnes qui arrivent en France puissent apprendre le français ou on s'enfinit, où on doit les laisser se débrouiller avec cette question. Évidemment que je pense que toutes les bénévoles et tous les formateurs salariés, formatrices salariés qui interviennent sur ce domaine, se rendent bien compte que c'est important. La quantité des besoins et des désirs d'apprendre de beaucoup de ces personnes. Et du coup évidemment qu'il faut défendre le droit d'accéder à des formations. Le droit à la langue en fait c'est une formule qui a été utilisé par des collectives d'associations il y a quelques années et il faut défendre le droit à la langue. Le grand différence entre le droit à la langue et l'obligation de très très rapidement faire la démonstration, de compétences très aboutis en langue. Parce qu'en fait c'est une inversion de la logique. C'est plus on donne le droit d'accéder à des formations autant qu'il est nécessaire pendant le temps d'adurer nécessaire, etc. Vous devez tout de suite après votre arrivée alors que souvent vous êtes dans d'autres problématiques, de logement, de travail, de comprendre ce qui vous arrive, etc. La prescription est ce que veut l'office français de l'immigration et d'intégration qui régit en fait ces dispositifs de formation linguistique, c'est que les gens entre en formation au maximum trois mois après la signature du contrat. Nous, en gros, trois, quatre mois après leur arrivée en France et c'est souvent beaucoup trop précoce, en fait pas du tout le moment, le bon moment, la disponibilité d'esprit et tout ça pour le faire. Donc du coup, défendre le droit à la langue, moi je pense que c'est une grande nécessité et que au contraire il y a plein de besoins qui ne sont pas satisfaits, le domaine globalement il fonctionne beaucoup avec des bénévoles qui sont. - C'est clair, alors là, oui, ça se voit tout de suite. Mais du coup, on peut pas non plus dire, bon, en fait, on donne plein de formations et les gens stagnent ou bien ne progressent pas suffisamment, il faut aussi voir la réalité des montants horaires qu'on disait tout à l'heure, voilà, qui ont réaugmenté récemment mais qui pendant toute une période était à maximum de 100 heures et même actuellement le bilan qu'on fait, c'est que pour les personnes qui ont le maximum d'heure, c'est-à-dire 600, c'est réservé aux personnes qui n'ont jamais été scolarisée intérieurement. Donc, on a tout une problématique autour de l'accès à l'écrit, 600 heures, en fait, c'est très très peu pour acquérir des compétences à l'écrit, un peu qui permettent d'être un peu fluide dans la vie à la jadulte. - Et vous, Madame, vous êtes en France depuis le 1er temps, mais tu as super arrivé en France depuis 1981 et je ne suis pas bien français avant. Et maintenant, je ne parle bien un peu. Vous travaillez? Je ne se travaille plus maintenant. Avant, c'est de travailler dans l'ençoiserie, asiatique. C'est pour ça, je ne parle pas beaucoup, enfin, c'est. Il y a un travail, vous parlez chinois, pour aller à la maison, parler chinois, beaucoup. - C'était un extrait de l'heure du documentaire français-languétrangère, en 2012, sur France Culture. On ne sait pas souvent qu'alors que le nombre d'heures de formations octroyées par l'Etat n'est pas suffisant, les exigences en matière linguistique elles augmentent. Maintenant, pour avoir la nationalité française, il faut avoir un niveau qu'on appelle BA, oral et écrit, alors qu'avant, c'était seulement l'oral. Cette nouveauté, l'exigence de l'écrit, ça peut présenter une difficulté énorme pour beaucoup de personnes et s'étendent décalage avec la maîtrise des français et des Français n'ont nissus de l'immigration, puisqu'on compte, hors chiffre de l'immigration, 7% de personnes en situation du détrisme, c'est-à-dire en difficulté forte à l'écrit alors qu'elles ont été scolarisées en France. Ce sont les chiffres de l'Agence nationale de lutte contre l'ivétrisme. Mais essayons d'aller contre les évidences et de nous poser une question pas si facile que ça, à quel point avons-nous besoin de la langue française pour vivre en France? On écoute un extrait de Laurent Billeur, des légethéritoriales de l'Office français, de l'immigration et de l'intégration Alsace en 2012. Ce qui est essentiel par rapport à l'apprentissage de la langue française, c'est qu'il y a une nécessité évidente dans un souci d'insertion sociale, professionnelle et autre, de maîtriser à minima la langue française, puisqu'au quotidien, les personnes qui arrivent sur le territoire national et notamment en Alsace ont été confrontées au quotidien des situations pour la scolarisation des enfants, pour l'accès à l'emploi, pour le suivi de formation professionnelle, qui est effectivement une nométrice de la langue française, créée des handicaps beaucoup plus importants en termes d'insertion socio-professionnelle. Je vais vous apprendre des notes pendant que l'extrait est diffusé, c'est tellement des réflexes de chercheuses qui prennent des notes quand leur pose des questions, donc, comme ici, ma question, ça paraît évident de l'extérieur, donc en entendant cette extrait que, oui, pour se débrier dans plein de situations, il faut une maîtriser à minima de la langue française, qu'est-ce que ça veut dire, qu'est-ce que vous en pensez, là-dedans? Oui, j'entends bien, oui, effectivement, il faut maîtriser, je sais pas, je dirais plus tôt parler. Après, il y a aussi une contradiction, c'est-à-dire que le fait de parler de maîtrises du français et maîtrises de la langue, dans le cas, par exemple, du contrat d'intégration républicaine dont on parlait tout à l'heure, ça fait oublier le fait que le niveau qui est exigé de français ne va pas permettre tout de suite mon Zémer Veille en fait. Tu veux dire qu'on inverse les choses? On dit si vous paraît les français pour le coup, donc vous arrivez à aider vos enfants à l'école, à suivre des formations professionnelles et à trouver un travail. En fait, vous allez pouvoir tout faire par le français, le français, mis en avant comme quelque chose, comme le kit qui va permettre d'ouvrir toutes les portes, qui va permettre d'accéder, effectivement, un emploi, s'autonomiser. Après, il faut s'entendre sur ce qu'on entend par s'autonomiser, mais voilà, c'est mon cipé, etc, etc. Et c'est pas aussi facile. On va entendre un autre extrait, Muarem Koch, directeur d'une association alzacienne de soutien aux personnes qui arrivent notamment de Turquie. Plus devenue au français, ça forcément nous maîtriser le français comme à une heure, etc. Il y a effectivement des problèmes qui peuvent être très haut, autrement pour les populations immigrés, qui vivent là depuis trois longtemps. Effectement, nous les on corragions de apprendre le français pour quand ils cherchent un travail. Quand ils accompagnent leurs enfants, ils ont besoin de mettre les mieux possibles. Mais parfois, on ne peut pas non plus dire si vous ne faites pas ça, vous n'aurez pas. Parce que une personne peut se sentir un citoyen d'un pays où il vit depuis 30 ans, même si ne maîtrisent pas complètement le temps. la langue française et nous en fait on connaît des gens qui parlent pas très bien le français mais qui connaissent très bien comment aujourd'hui la France fonctionne, comment ces institutions fonctionnent et qui connaît parfois les valeurs de la République mieux que n'importe qui mais par contre c'est vrai que quand on leur demande de s'exprimer et bien ils ont du mal parfois parce qu'ils ont pas eu les conditions nécessaires pour pouvoir apprendre la langue française et imaginez qu'en fait quelqu'un qui est arrivé à très rapidement un routement familial très rapidement en fait il est objet de travailler et ces personnes vous imaginez après 7 heures ou 8 heures de travail dans le chantier d'aller prendre des cours de français ces personnes ont aussi du mal à trouver parfois des cours de français qui existent le soir etc donc tous ces questions de la fois l'immoyale par vos humains et matériels et c'est ça que peut-être nous devons laisser y comprendre pourquoi ces personnes puissent apprendre et au niveau effectivement notre travail nous y encourageons les gens on sait que ça est difficile mais vous devez quand même faire le maximum pour maîtriser le minimum la langue française ce qui m'intéresse dans cet extrait c'est que ce monsieur qu'on a entendu décorait l'élanque française alors que le fameux contrat d'intégration républicaine les lieux en réinissant de voler citoyenneté et langue j'ai donc posé une autre question difficile à mes invités bah à quel point ça va de paire ou ça peut ne pas les deux paire à quel point effectivement on peut avoir une citoyenneté plénée entière d'un pays dont on ne parle pas la langue une des langues officielles la langue officielle en qui branche le français est ce que t'as une idée est ce que t'es en fait moi je prendrai pas le problème sous ce anglais là tu le prendrai comment moi je reviendrai sur est ce que c'est un problème pour moi c'est pas un problème de donner des clés aux gens des clés de compréhension et donc de leur proposer de connaître des choses pour mode vado il y a une différence entre apprendre à connaître une culture et ses valeurs et l'injunction portée par le dispositif français langue d'intégration et le contrat d'intégration républicaine en fait ça peut être des formules qui sont un peu vague un peu flou mais de voilà il ne faut pas manifester de signe de rejet des valeurs en fait c'est des formules de ce type là alors ensuite c'est laissé à la pression du centre de formation et notamment de sa direction que de dire est ce que ça c'est un signe de rejet des valeurs ou pas quoi mais moi ce que je crains c'est que toutes mises en discussion tout débats voilà toutes mises en discussion tout débats au sujet de tel ou tel comportement ou tel ou tel habitu d'et cetera puis comme un rejet de venir voilà et donc comme un refus d'accimiation d'intégration mais tout comme on peut le voir enfin moi je suis préparé là avec les questions sur les minutes de silence ou les enfin voilà dans un contexte actuel où quand il y a un évènement dramatique un acte de terrorisme il peut y avoir des personnes qui s'interroge sur la légitimité de faire si ou de faire ça ou de le célébrer comme si ou comme ça et on n'a pas le droit en fait de voilà c'est qu'en fait cette interdépendance entre l'angue et citoyenneté en fait finalement si un problème a discuté plutôt c'est dans le lien avec finalement toutes les autres rétoriques les autres valeurs comment elles vont être assignées comment elles vont être exigées dans tout ça quoi plutôt c'est dans ces liens là et puis depuis tout à l'heure on parle de valeurs comme si c'était un terme qui était pas questionné oui c'est ce que j'avais vous demandait comment elles sont définies ces femmes c'est très bonne question publique et qui les définit c'est une très bonne question et et en fait en 2011 donc avec ce référentiel français langue d'intégration il y a eu un petit un document qui l'a accompagné qui s'appelait enseigner les valeurs de la France dans le cadre du français langue d'intégration et donc il avait été produit par un groupe de recherches un cher dernier dernier n'a pas d'autre il y a des produits par je m'en ajet en effet de suspense parce qu'en fait on ne sait pas qui puisque c'est un groupe un groupe un groupe de travail interministériel ok et puis du coup rien que le titre est intéressant parce que c'est donc les valeurs de la France donc les fin si on veut faire un tout petit peu d'analyses linguistiques enfin les valeurs les valeurs ça veut dire qu'il n'y en a pas d'autre enfin il y a une liste fermée qui est contenu dans livrer elles sont au nombre de 25 je crois dans ce livret donc ça chez lui il y a 25 qui s'est valeurs ces valeurs qu'on connaît tout ce que c'est vrai on a tu me demande de citer alors déjà je sais que faut être à l'heure mais sinon bon évidemment il y a liberté et qualité fraternité avec des furs récemment voilà laïcité et puis il y a une sang qui avait il y en a 5 maintenant il y a 5 piliers de la République c'est quoi ça qui est bien je sais plus il y a officiellement il y a 5 piliers et c'est quoi un peu les autres valeurs et bah dans ce livret il y a alors ce qu'est intéressant c'est que l'égalité justement on dirait bien un drach pense après mais égalité apparaît deux fois puisque il y a l'égalité et puis il y a l'égalité entre les femmes et les hommes qui est vraiment mis en exergue ça fait une page et demi alors que les autres font plutôt entre une demi page et trois quart de pages et puis il y a la défense de la nation et du territoire c'est ça fait partie des valeurs en fait ils ont ils défendent aussi leur truc en disant c'est un ensemble d'usage principe valeur donc ils ont fait un truc un peu pour tout mais du coup il y a la défense il y a dans liberté il parle aussi liberté d'entreprendre donc enfin en gros le capitalisme est une valeur de la France je vais un peu loin en le disant comme ça je pense mais non c'est vrai que moi je ne sais pas que ce sont ces 5 personnes ne sais et du coup ce titre les valeurs de la France de la France des Français des Françaises d'une partie des Français des Françaises qui a été consultés pour décider la liste de ces valeurs enfin c'est en fait c'est à la fois très intéressant et très alarmant quoi ce livret j'ai demandé après l'émission à Maud Vado de me transmettre ce livret qui date de 2011 on ne sait pas s'il est encore utilisé et si on regarde le sommaire avec la liste des valeurs numérotés c'est un vrai fourtou parmi ces 25 valeurs vous vous retrouvez bien la liberté l'égalité la fraternité la laïcité le droit à l'instruction mais aussi les règles de politesse ou la libre entreprise dans cette liste il y a des répétitions la valeur numéro 5 c'est le respect des opinions et numéro 25 la tolerance il y a aussi des formulations bizarre comme la loi traduction de la volonté générale personnellement je ne comprends pas en quoi c'est une valeur et il y a aussi des valeurs assez éroniques puisque vous trouvez le droit de voter et d'être élu alors qu'en réalité les étrangers auraient une européenne même s'il est à le réside légalement sur le territoire en France depuis parfois une vingtaine ou une trentaine d'années et paie des impôts ne peuvent pas voter alors que d'autres étrangers issus de l'Union européenne peuvent voter en France pour certaines élections et que les Français et Français établi à l'étranger peuvent à certaines conditions voter en France ce fourtou peut sembler récible mais personnellement je trouve que le principe de valeur est un beau principe et qu'il vaut mieux que ça si les difficiles à définir c'est parce qu'il contient forcément des contradictions des tensions où tout au moins une hétérogénité tout comme une idée d'intégration d'ailleurs tout simplement parce que le concept de valeur national renvoie à une population nationale qui elle-même hétérogène qui est traversée par des points communs mais aussi des conflits des rapports de force et de domination multiple alors est ce que vous aurez sur ce sujet des recommandations soit culturelles soit universitaire musical ce que vous voulez qu'est ce que vous avez comme recommandation mode tu as un livre devant toi est ce que c'est ça alors moi j'ai deux recommandations mais qui sont pas tout à fait sur ce sujet de l'enseignement du français aux personnes migrants tout quoi mais plus largement sur les questions de migration la première c'est un ouvrage de Jean-Claude Mettro qui s'instue la migration comme métaphore que je trouve assez chouette c'est une approche assez sensible de ce que c'est immigré de ce que c'est que voilà quitter un monde en rejoindre un autre et de toutes les étapes qu'on peut traverser quand on fait ça pour sortir justement d'un truc très cadré très tout pour tout le monde pareil et voilà et la deuxième c'est une référence pour le coutresse universitaire mais c'est un l'enquête trajectoire zéorigine autrement d'Ithéo qui est par eu en 2015 qui a été mené par conjointement par Lynette et Lynsey et qui c'est un gros bouquin mais qui est super pour faire le point sur voilà les trajectoires de personnes immigrés et de leur descendant sur des tas de domaines de la vie sociale professionnelle à Michael etc. - Merci Nadia. - Alors c'est aussi un ouvrage universitaire donc le contrat sexuel de Carole Pateman qui a été publié initialement en 1988 aux États-Unis et donc c'est un ouvrage dans lequel Carole Pateman a fait une lecture en fait des théories classiques du contrat social en faisant une proposition qui est que le contrat original contre un social serait indissociablement en fait un contrat sexuel et social et donc voilà un ouvrage qui m'a beaucoup inspiré. Au début de cet épisode on s'était demandé qu'elle était le lien entre integration, langue française et citoyenne T-Française. D'ailleurs précisons que cette question montre déjà la vision très monologue de la France qui réduit le choix de la langue d'intégration. aux Français, contrairement par exemple au Québec ou à la Suisse, ou la situation linguistique est plus complexe, et où le plus rélanguisme est pensé depuis plus longtemps. Et on a exploré une des réponses à cette question dans cet épisode, celle du contrat d'intégration républicaine, qui fait de l'apprentissage du français une étape avant l'intégration, la langue, et ensuite l'intégration. C'est bien entendu très important de permettre aux personnes étrangères d'apprendre le français. Et je pense qu'il faut plus d'heures que ce qui est prévu par l'État est plus de moyens pour les associations qui complètent le travail de l'État. Mon avis aussi dans cet épisode, tous les problèmes de cette présentation du contrat d'intégration républicaine comme un engagement libre, comme un donnant-donnant. On apprend le français, et après, si on a bien appris le français, on est intégré. Cette présentation est contestable. J'ai demandé à Nadia Webdelmoumène et Maud Vado comment on pouvait mieux repenser ce lien entre langue et citoyenneté et elles ont rappelé unis des fortes. La langue n'est pas impréalable. On apprend une langue avec le temps et avec des activités qu'elles soient professionnelles, sociales, etc. Et pas en disant, voilà, la langue n'est pas impréalable ou faite d'avoir des activités. Je dis pas à l'intégration, parce que je ne sais pas ce que c'est l'intégration. Mais du coup, la langue n'est pas impréalable à interagir dans la société. Ça c'est une première chose, mais ça répond pas du vrai acte question. - C'est un acte question, mais ça peut être. - Déjà, c'est un interagissant dans la société. C'est un interagissant. On a eu des interactions intégrées déjà dans la vie citoyenne qui ont pratiques qu'on apprend la langue. - citoyennes, sociales, professionnelles, tous les domaines possibles. Et le problème, c'est qu'on l'a posant comme évident et comme préalable. C'est quand même temps, ça invisibilise tout un temps en fait de problèmes, d'inégalité, de questions relatives au marché du travail, chauds, marges, et qu'on ne va pas discuter. - La langue n'est pas impréalable. - Je crois que c'est ça qu'on va retenir comme conclusion, ça est quelques mots de Zébda dans le Brie et L'Odder. - Le Brie et L'Odder, où est-ce que tu m'as promis comme. Voilà, c'est terminé pour cet épisode de "Parler comme jamais". Je vous rappelle que "Parler comme jamais" est un podcast de "Bin Jodiot", réalisé en partenariat avec les éditions "Le Robert". Parler comme jamais est un podcast présenté animé par là, il y avait ronds, moi-même, j'aime parler de moi à la troisième personne, et réalisé avec la collaboration scientifique de Maria Candéa. Merci encore une fois à Maud Bado pour ses relectures et tous ses conseils bibliographiques. Merci à Adalitel et Madani pour tout le travail d'enregistrement de montage et aussi de lecture et de conseils bibliographiques. Et surtout, merci à vous pour votre fidélité, vos retours, vos encouragements, vos commentaires, vos questions. Merci de faire vivre la recherche par vos écoutés, vos partages, en ces temps où elle est particulièrement menacée. Et voici la surprise annoncée. Nous allons sortir avec Maria Candéa, un livre aux éditions "Le Robert" autour du podcast à l'automne 2021, avec les re-transcription des épisodes mais aussi plein d'autres choses. Et on va vous proposer de participer à ce livre. Je vous en dis plus bientôt sur les réseaux sociaux et à la fin du deuxième volet. À bientôt à la semaine prochaine pour le volet en pratique. [Musique] Perustin Puerreilu va être éteint à Valmistévan Ornottin vu en a 2 000 000 13. Mielestinie parasta Shopify saa un c'est, et t'a voimement harioitté liquetoimint à Irman Techniste au Saamista. Voime hallinoida yrityksen tausta, ja-restelle mien et front-endia, sekà Mioide Verkossa, vaivatta. J'ai aussi la fois sauf que Shopify a eu l'élo-varuste soit aussi mielestinie-it-se-pulcu-puerre. S'il la haisiette hoidetaan, et meida liquetoimint à me hoituaux Shopify saa. Aloitai Irmanen-Cokeilu, Shopify Pistecom s'ivustolla. [Musique] Yuxi, kaksi, kolme, nelia, vie. Ota laitabilan hengivakuotus et lepää trahassa. Hengivakuotus en müentaa laitabila keskinainen hengivakuotus yhtia. Laitabila, sama la puolella.