La economía será feminista o no será

Nos mandaron a comprar flores, Tijieron que teníamos en vida, que nos levantáramos más temprano. Nos aseguraron que el modelo funcionaría. Pero funcionó, aquí creemos que no. Estás escuchando que se acabe el economía, un podcast presentado por opes, observatorio de políticas económicas, centro de investigación que busca cambiar el modelo desarrollo del país. Confirmado por economistas que creemos en la economía, pero en una muy distinta a la que hoy conocemos. Hola a todas y todos, les damos la bienvenida a una nueva versión del podcast de observatorio de políticas económicas, opes en el que esperemos conversando con invitados y invitadas sobre diferentes tópicos de economía. La idea de estos capítulos es poder profundizar sobre las temáticas económicas más relevantes para los grandes debates que estamos teniendo como país. Enmarcado, soy la importante discusión constitucional que se dará durante los siguientes meses. Soy Fernándal Vea, miembro de observatorio de políticas económicas, y en este segundo capítulo de la nueva versión de que se acabe el economía, nos acompaña en Milíabrico, economista de la Universidad de Chile, con majíster en economía en la Universidad de Brown, y estudiante del Doctorado de Economía y la misma Universidad, donde se especializaba la área de economías de ministra y economía con perspectiva de gente. En miles además, parte del equipo de economías de ministra de opes. Y en esta ocasión nos hablará sobre la economía de ministra y la importancia de transitar asionados para dignas que dentro de esta se nos plantean. Alejántano de la Mirada Androsiérmplica, que ha redespido los análisis de los fenómenos económicos hasta. Pues la milia bienvenida y muchas gracias por acompañarnos en este capítulo. ¿Cómo estás? Puebla Fernanda, muy bien y tú. Bien, también. Bueno, este capítulo lo teníamos pendientes de la depora basada del podcast. En nuestros capítulos como opes hemos intentado levantar bastante contenido sobre diferentes temáticas que han salido a raíz de la crisis sanitaria y económica, y no se ha quedado fuera el efecto que ha tenido la crisis en las mujeres, pero nos faltaba profundizar un poco más. Para también lograr visibilizar, cierto, las condiciones injustas que ya debíamos desde antes de la pandemia y que se han recorzado ahora, sobre todo, mujeres pobres, mujeres migrantes o de algún pueblo indígena. Pero pareciera que pese aquí ha tomado fuerza, cierto, esta temática y que paralelamente se han visibilizado con mayor relevancia los discursos feministas, por ejemplo, a través de la batalla por la paridad en la constitución o otros logros que se han alcanzado. Pareciera que tanto los referentes académicos como la autoridad económica todavía están bastante lejos de adoptar una mirada feminista. Así que partamos por lo básico, cierto, y la primera pregunta que te quiero realizar es que se entiende cuando hablamos de economía feminista. Antes de responder esto, yo creo que evidentemente cualquier espacio para conversar en realidad sobre economía, feminismo, genero, me parece sumamente bienvenido. Creo que quizás una de las cosas buenas, en realidad, de la experiencia de los últimos meses que ha hecho mucho más evidente en realidad el rol económico que tiene las mujeres y también, cierto, de las profundas desigualdades a las que se enfrentan las mujeres en el modelo económico en el modelo de desarrollo actual. Aun teniendo eso en cuenta y como tú hubo decías apesar de que quizás avanzaba o arto en cuanto a misibilización. Yo creo que la economía ha jugado, bueno, lo hemos dicho, ciertos natos actividades que hemos hecho con la pés, creo que la economía tiene una deuda muy grande con las mujeres que si vienen en el último tiempo se ha avanzado un poco en darle a la mujer un rol más económico y en misibilizar algunas de las desigualdades, socionomicas que enfrentan las mujeres aún queda mucho derecho por recorrer. Y yo creo que eso también está supervinculado con la carencia también de una enfoque de género en políticas públicas. No? Que al final sabemos que en Chile, la economía o los economistas tienen un rol super influyente en la manera en la que se diseñen las políticas públicas. Yo creo que precisamente el sexismo dentro de la economía también permea mucho al sexismo en la manera en la que se genera las políticas públicas y por lo tanto la falta de perspectiva de género en la manera en la que se están enfrentándole a la crisis actual y en la que se han enfrentado general la política social y económica del país. Como entonces, transitamos de esa falta de perspectiva cierto de género hacia la conformación de quizás una mirada feminista dentro de la análisis económico. El útil siempre es tratar de partir de cómo se presenta el economía o qué es lo que se entiende por economía y día. En general, cuando no habla de economía, siempre está pensando en la escuela de pensamiento dominante, la que se enseña ciertamente en la mayoría de la escuela, tanto en Chile en el mundo, la que además informa la política pública y que también tiene a presentarse como una verdad absoluta. Y en general, entonces, dentro de la economía, me instruí monoclásica, cierto, el modelo económico central se entiende como este modelo de elección, donde tenemos como este gente económico que siempre va a ser como un productor o un consumidor que tiene características que son super particulares y que son yo creo super obstrativa, es también cuando no piensan economía y género, es decir, esta persona es una persona totalmente independiente, autónoma, es cierto que eso no se preocupa por sí mismo, que sus acciones son solamente guiadas entonces por su interés personal. En ese actuar económico no existen las relaciones de acción otro, no existen ningún tipo de dependencia o interdependencia, es decir, los personas aparecen ya como adultos formados, es cierto que nunca requerieron ayuda o cuidados de otra persona para llegar al lugar donde están. Y básicamente la gente no se enfrenta, es cierto, un mundo de una manera completamente desconectada de su entorno y toma la decisión que maximiza su bienestar económico, como lo puede pensar, ya sea en términos monetarios o de manera un poco más abstracta en términos de utilidad, ¿no? Y en general, ese modelo en realidad se ha convertido como en lo que estaba al centro de la teoría económica y de lo que significa ser economía tanto desde espacias de academia como de política pública. Y creo que los últimos años se ha dado un debate súper interesante en realidad desde las críticas del economista feminista a la capacidad que tiene este modelo de explicar realmente la realidad y de respuesta a muchos problemas, más ayuda de los vinculados a las mujeres, pero también principalmente a los problemas que tienen que ver con las mujeres o con desigualidades de género. Evidentemente, yo creo que es bastante claro que esa descripción de el modelo que significa actuar de manera económica resulta mucho más cercana a la imagen que no tiene de un hombre, a la imagen que no tiene de las mujeres en la sociedad cual, cierto. Ahora, creo que también es importante entender que el problema no se limita, no es solamente que esta representación sea una representación acercana a los hombres que a los mujeres, sino que, por lo tanto, si bien la economía, en verdad que la economía neoclásica es Androcentrica, también uno puede decir que la representación que hace de los hombres es una representación limitada y se esgada de igual forma. Esa tampoco le obra de manera completa representar el comportamiento económico de manera sustantiva ni siquiera cierto para el caso de los hombres. Cuando uno reconoce ya esa limitación, yo creo que es algo que los últimos años estaban avanzados bastante en reconocer que eso también se complementa con una serie de otras cosas, ¿sierta? Entender el comportamiento económico de esta manera ha hecho que, evidentemente, la economía ponga mucho más énfasis, por ejemplo, en estudiar todas las actividades que suceden en los mercados, todas las actividades donde se transa algún tipo de bien, no servicio a través de un precio. Eso genera que, evidentemente, todas las actividades que suceden en otros espacios, como por ejemplo, en los hogares o en comunidades que se presentan en los cambios a través de vecinos, personas que conforman una misma comunidad que en el margen y ya han sido considerados por muchos años, temas que no son económicos y que, por lo tanto, no merecen el interés desde la economía. Eso tiene, obviamente, con notaciones de género super evidente, es cierto, las mujeres han tenido principalmente, han tenido, digamos, históricamente, una participación mucho más activa en las tareas de lugar, se considera, por lo tanto, eso como el bueno económico, mientras que la participación en las actividades de los hombres en el mercado, en el trabajo formal, si ha sido considerado un tema de estudio de la economía. Entonces, creo que en eso, la economía feminista, lo que ha hecho es criticar, bueno, en primer lugar, ir como visibilizando los sespos de la economía neoclástica en cuanto a cuáles son los temas de esa borda, no que se consideran validos de estudiar de la economía, también poniendo el foco en el modelo, cierto, en esta idea de la manera en la que las personas actúan de manera económica, de manera cierto, superracional, super definculada, super independiente, y también en los métodos que se utilizan y cuales son las cosas que se consideran validas o no, o que es lo que se considera ciencia o no, que también es un área que tiene un montón de sesgos de género en eso. Y ahí se abierto en la lión de "Vatabín interesante" sobre cómo realmente avanzar desde la economía en incorporar esas críticas, yo creo que acá viene la respuesta a tus preguntas respecto a cuáles son las diferencias entre la economía feminista o la economía de género que se llama, quizás hacer como tratar de incorporar la perspectiva de género a la economía neoclástica, creo que ahí hay dos grandes diferencias. En general, hay quienes entienden que el modelo neoclásico no es un modelo intrínsecamente patriarcal y que es un modelo más bien como neutral al género y que por lo tanto, igual puede ser un herramienta útil y que simplemente lo que falta es tener economistas que están interesados en estos temas y que sean capaces de preguntar de hacer las preguntas de cual, si a todo es penal que básicamente creía la economía, se una ciencia civilizar más que nada. Exacto, al final visibilizarlo, tener gente que haga las preguntas de cual, que ocúpe las metodología disponibles y que ponga el foco en temas que han sido históricamente ignorados, pero que han sido más bien ignorados, no porque la economía nos entrega las herramientas para abordarlo sino porque simplemente los economistas que han estado ahí no se han interesado en eso. Entonces desde esto me arpeicía el problema, obviamente es mucho más fácil de solucionar, al final les simplemente decir "ok, ocupemos este intro mental", si bien lo podemos quizás acomodar un poco y hacer estas cosas que dejo fuera, ok? Pero de todas maneras, es una herramienta suficiente, quizás que necesitas simplemente como pequeños ajustes o complementos para poder de respuesta, como a las grandes interrogantes económicas que tienen que ver con el género. Y de manera, no sé ni necesariamente contraria, pero sigue en una opinión bastante distinta a esa, yo creo que se encuentra lo que se considera hoy día como economía feminista, que de hecho se instala dentro de las corrientes heterodójas y colotentes críticas a la economía neoclásica, que sostiene principalmente que el modelo neoclásico sí es intrincipamente sexista o patriarcal y que por lo tanto la investigación dentro de este modelo jamás y en ningún caso va a ser suficiente para permitirnos tener como un entendimiento acabado de la situación económica de las mujeres, y también de los hombres, y es cierto para poder entender un poco cómo el género interactúa con las decisiones los resultados económicos de nuestra sociedad. Y eso tiene que ver principalmente con algunas de las cosas que menciona recién, cierto con esta idea de entender al ser humano de una manera súper independiente o súper autónoma, que al final eso es lo que hace es dejar de lado un montón de factores que son sumamente importantes para poder en realidad entender las vidas económicas hoy día, cierto como son por ejemplo el poder, la tradición, los estereotipos de género, incluso conceptos como el amor, entran a uno quizás puede asanar como poco descavillado vencer que el amor tiene que ser algo que considera relevante en el estudio de la economía, pero creo que de la economía feminista han hecho un trabajo súper interesante en, por ejemplo, visibilizar como muchas tareas que normalmente se han asociado al amor, son efectivamente tareas económicas y por lo tanto debiesen ser estudiadas desde una perspectiva económica y se consideras como labor explodativa. Y que al final lo que se plantea es de la economía feminista es que un modelo que no incorpore este tipo de factores, cierto, poder estereotipos, tradición, secos culturales, nunca va a ser lo suficientemente rico, nunca va a ser capaz de poder describir y entender la situación como el género impacta y termina delineando las trayitorias económicas de hombres y mujeres en esta sociedad. Claro, y dentro de esa dinámica estudecia que un poco analiza de manera distinta la economía feminista, verso el modelo económico neoclásico, ¿cuáles son las que tienen una mayor relevancia o que quizás han tenido mayor atentón más dentro del último año? Sobre todo en el contexto de las últimas crisis también, cierto? Y de la crisis actual. Y creo que el mejor ejemplo de eso tiene que ver con todo lo que sucede dentro del hogar, dentro de las familias, referiendo principalmente al trabajo no remunerado, al trabajo doméstico y de cuidados no remunerado. Desde la economía feminista se plantea quien realiza la definición de la economía más allá de lo que sucede en los mercados, debí ese ser el estudio de la Provisión Social, básicamente cómo la sociedad es capaz de proporcionar los bienes y servicios que la gente necesita para desarrollar la vida, ¿sierto? Y eso evidentemente también es una definición supercicuada, ¿sí? ¿Cuáles son esos bienes y servicios va a depender del contexto, ¿sierto? ¿Cue de cambiar en distintos lugares, puede cambiar ciertos distintos momentos de la historia? Pero finales entender, o sea, estudiar, ¿sierto? ese proceso de Provisión Social, que dentro de eso, evidentemente está lo que sucede en el mercado y las cosas que se producen y se transan en el mercado, pero no es único eso, ¿sierto? Y dentro de esa definición también de entran la producción o reproducción de la vida, la producción de bienes y servicios que sucede en otros espacios, ¿cómo lo ves la familia? Que en realidad es una institución económica sumamente importante y ha pasado hacer además mucho más importante en relación al mercado en los últimos meses. Y creo que ahí efectivamente se abre un tema gigante que tiene que ver con entender a la familia como un ente económico y poner efectivamente el estudio en ese lugar, que es algo que la pandemia ha visibilizado y que hoy días desde la economía neoclásica en realidad es súper difícil dar respuesta que incluso que hagan sentido a muchas preguntas que se relacionan con eso. Resulta complejo igual en lo que me decían, en tanto a que se den respuestas distintas porque la economía siempre se ha concebido como una ciencia exacta y por lo tanto hace uso de datos. Entonces estas otras dinámicas, estos otros tópicos, ¿sierto? que están súper interrelacionados con lo que sí se ha estudiado hasta ahora, carece un poco de información o de datos que sustente, en cierto, estas deberían económicas detrás. Quizás, a raíz ahora de la crisis sanitaria y económicas ha puesto mayor atención, cierto, se ha relevado la importancia de empezar a levantar formación para estas temáticas, pero creo que es complejo abordarnos desde ese punto. Sí, yo creo que en eso hay operado hecho un poco como un circulo vicioso, uno de los cejos de género importante en la economía neoclásica también es la definición de cuáles son las herramientas o qué tipo de evidencia o de análisis se consideran válidos y se considera ciencia y qué cosas se consideran como opiniones y por lo tanto cosas que son menos científico, ¿sierto? También hay como una jerarquía en eso que estaba muy informada por el género, de hecho, la mayoría que uno de los grandes aportes de las economistas feministas ha sido en el campo de la epistemología o de la metodología de investigación científica y es impresionante en realidad cuando uno lee los aportes de estas mujeres en esta área, darse cuenta como muchas de las cosas que a nosotros nos vendieron, por ejemplo como estudiantes, cierto economía, como cosas que son científicas y cosas que son exactas, en realidad son cosas que han estado directamente forjadas por cejos de género donde todo lo que se considera femenino es degradado a una categoría inferior y una categoría no científica, es como que hay temas que no se van a estudiar porque no hay datos, pero mismo tiempo no hay datos porque creemos que no son importantes y no les prestamos atención. Claro, ya está el circulo e vicioso que puede ser. Dentro de estos tópicos, cierto que ya estemos abardando un poco, tú mencionaste el trabajo no remunerado, cierto que esto es uno de los elementos quizás más claros y más evidentes que ha dado la crisis sanitaria y que también es una quizás de las banderas por las que apuesta en la economía femenista hoy en día. ¿Cómo se configura esto del trabajo no remunerado con el análisis, por ejemplo, de los salarios y del trabajo remunerado y cuáles son las interconexiones que quizás nos pueden dar cuenta de la explicación a la crisis de los cuidados que estamos teniendo hoy. Temos visto en la pandemia a mujeres con una triple carga, cierto, cuando se habla de que tenemos el trabajo laboral, el trabajo doméstico y el trabajo de cuidados los últimos dos correspondentes a trabajo no remunerado, una triple jornada, cierto. Y eso claramente ha incluido, bueno, de partida en nuestras argumentas. Y segundo, el indicadores económicos relevante y quizás mucho más tradicional, por ejemplo, el tema del desempleo de la informalidad. Entonces, ¿cómo se van configurando elementos de telecompetitista para darle explicación a la crisis de los cuidados que estamos sufriendo hoy en día a nivel mundial? Aquí la economía femenista, una de sus grandes banderas de lucha y grandes contribuciones ha sido efectivamente destacar el carácter económico del trabajo más allá de si ese trabajo recibe un salario en el mercado no? Y por lo tanto, muchas de las actividades que principalmente las mujeres que se royan en el hogar son efectivamente trabajos, trabajos que es socialmente productivo y de hecho necesario, que es algo que yo creo que ha sido súper evidente en realidad en los últimos meses. Y también al incorporar al análisis económico, todos estos factores que la economía neoclásica ha ignorado, también no lo había es capaz de dar al menos de hacer un diagnóstico que yo creo que hace mucho más sentido que el que ha sido capaz de darle economía neoclásica. Es decir, la economía femenista sí plantea que, por ejemplo, en la distribución del trabajo de México dentro del hogar, la tradición. las desigualidades de poder entre las parejas, cierto, los estereotipos de género son cosas relevantes que explicaban básicamente, porque las mujeres se tienden a especializar, cierto, me entrecomía en trabajo doméstico y porque trabajan menos en el mercado que los hombres, porque eligen ciertas carreras, cierto, también es algo que pueda estar vinculado a eso. ¿Por qué el hecho de que, por ejemplo, los hombres también no tengan mayores salarios en el mercado ayuda a un poco como ir perpetuando ese ciclo? La manera de la que lo economista han estudiado la familia, han llegado conclusiones tipo. sumamente socialistas, por ejemplo, decir, bueno, si a las mujeres les gusta más la crianza o disfrutan más la crianza, al final, pero ella es una decisión óptima que verse en la casa y por lo tanto, ni siquiera hay un problema que resolver ahí si esto es una decisión óptima, de agentes racionales, y si, cierto, las personas eligen eso, sufriendo incluso que pueden existir diferencias biológicas, que hacen que las mujeres, si esto tengan una mayor preferencia presa de tía y los hombres tengan una mayor preferencia protege de tía, entonces, el mundo es simplemente es así y ese es el fin de la historia. Creo que algo que es mi realidad que es bien importante y que yo me encuentro muy interesante en particular, es como la economía neoclásica, plantea la economía o el dinero y el amor o a la familia, como a áreas de la vida completamente separadas y al final es como que uno en el mercado opera solamente por dinero y por interés propio y uno en la familia, opera solamente por amor y por entrega al resto y por el truismo y que no hay ningún punto intermedio y que al final los hombres se ponen. Entran a la casa y se convierten como en estos seres, así, padres de familia perfectos, cierto que quieren a su esposa y a su hijo y distribuyen todo el dinero que obtienen en sus trabajos de la mejor manera para maximizar el bienestar de su familia y después salen de la puerta de la casa a la calle y se convierten, cierto, como en estos robots que lo único que les importa es ganar la mayor cantidad de plata posible y terminar siendo mejor para ambos, cierto, ignorando, por ejemplo, las consecuencias que eso tiene pero a los mujeres que salen del mercado el trabajo, por ejemplo, en cuanto a meternidad, los efectos de largo plazo que eso tienen, la vulnerabilidad que las ponen cuanto a sufrir violencia con una única, cierto, a lo de incapacidad, que genera, si es que yo después quiero terminar una relación de pareja y no tengo una fuente de ingresos es lo que hago y humillando a tus consecuencias que desde el feminismo no solamente desde la economía, pero desde el feminismo en general se han ido relevando. Sí creo que lo que tu has dentro del feminismo, cierto, lo conocemos como la decisión sexual del trabajo, esto de al naturalizar estos roles, de la mujer tener este carácter tan amoroso, biológicamente, y el hombre, este otro carácter más, quizás más duro, más científico, cierto, y visibilizar por otro lado estas esferas tuvecias de la familia y del mercado tan esperado, hace como inelitable para el modelo neoclásico, y las mujeres corresponden, como tuvecias, al hogar y los hombres al trabajo de alguna idea. Y efectivamente eso conlleva un montón de vulnerabilidad, cierto, como las que menciona, desde el ámbito económico, desde el ámbito de la violencia entre la familia, que el ámbito de el acceso a cierto servicio, cierto lo que significa invisibilizar a la mujer en el espacio público y remitirla solamente al espacio privado y a la conformación de la familia. Sin duda alguna se modeló esta encrisis, ha estado especialmente encrisis, en el caso de Chile, excepto desde Marzo de este año, en adelante, pero también viene haciendo crisis y hace mucho tiempo, precisamente porque distintos cambios demográficos en realidad en los últimos años han puesto en J, que en realidad es esa manera de organizar, si es cierto, donde uno tiene como una pareja heterosexual, que una persona cumple como jornada de labor a del lugar, la otra persona cumple, jornada de labor a el trabajo remunerado, y esa es la manera en la que se organizan. Sabemos que en realidad la realidad y día, ese tiempo es muy distinta eso. Sabemos que la gente hay cada vez más hogares como los prentales, y todo, hay cada vez más mujeres que trabajan, que tienen trabajo remunerados, pero que al mismo tiempo tienen que continuar cubriendo las necesidades de trabajo de tomes de cuidados en sus lugares. Eso cuando hablamos de trabajo de cuidados, no estamos refiriendo únicamente, a cuidar a los hijos y hijas de lugar, sino también con estos cambios demográficos a la creciente población de adultos mayores, que efectivamente está mágico, pero ahí, como que son las mujeres también, las que se encargo de proveer los cuidados para esa persona, y para las personas dependientes de general dentro del hogar. Exactamente. Entonces, creo que ha sucedido, claro, una cosa como bien extraña, que es como promulado, se celebra o se les exige, incluso a las mujeres una mayor incorporación al mercado laboral, pero el mismo tiempo no se atiende, ni no se han atendido este día de hoy, los obstáculos de esa incorporación, cierto. Pero el origen de esas desigualdades todavía sigue siendo algo donde la política pública, yo creo que no ha sido capaz de llegar al menos en el grado en que debería hacerlo. Y sobre todo en estos tiempos en tiempos de crisis, cierto, donde hay recortes presupuestarios, donde hay que empezar a priorizar el gasto en ciertas cosas, pero sus otras, creo que la sociedad en general, el Estado o este gobierno, en particular, se siente muy cómodo descansando en los hombros de las mujeres, al final es decir, bueno, si es que alguien acá tiene que hacerse cargo, cierto, de este trabajo extra, y no tenemos plata para, o sea, dice al menos, que no tenemos plata y no se tiene la capacidad, porque no es un hecho de hecho esfuerzo en realidad, cierto, para generar presupuesto para curir esas tareas. Al final, las personas que pagan los costos más altos siempre terminan siendo las mujeres, entendiendo que la manera en la que esta estructura a nuestra sociedad vivía en términos de tradición, de estereotipos, cuáles son las ediciones sexuales del trabajo, como tú viendes, si hay cierto, aquí en le corresponde cada tipo de actividad, son las mujeres, y yo creo que durante estos meses, lo que ha hecho un poco de la política, si bien se ha hablado mucho del tema, al mismo tiempo, las personas a cargo, el compuerto de decisiones, que han decidido, más o menos como cerrar los ojos frente a este problema, y decir, bueno, hay cosa más importante, y esto nos procluremos algún día y quién sabe cuando. Probablemente. Eso bueno, es línico la que hablamos antes, y también hay en los espacios de poder entendiendo más y toman estas decisiones, falta esta perspectiva, así esto. Como el caso de Argentina, que hace la semana pasada o antes pasada, alco de unos conversadores que estamos realizados como opes, ¿sierto? Tú entrevistaste a M.C. Dalesandro, que se encargada de la dirección de economía, igualdad y género del Ministerio de Economía Argentino, un conversatorio muy interesante y queda conocer, en verdad, las derechas que tenemos entre países, respecto a la manera en que bordamos estas temáticas dentro de las políticas públicas. En el caso de Chile le encuesta a Secancela, sin dar ninguna fecha a cierto realización. Se dijo que quizás se van a meter algunas preguntas por ahí, por acá, en otros instrumentos, pero, tanto, nada que sea contundente ningún compromiso real. En el caso de Argentina, chanto con este organismo que el Ligue de la Mercedes Dalesandro en el Ministerio de Economía ha sido todo lo contrario. Yo te he hecho desde el gobierno, se ha impulsado un proceso de valorizar el trabajo de a este cuidad de cuidados, de visibilizarlo, medirlo, si a través de estos instrumentos de medición, cuantificar su aporte al PIB. Y, de hecho, una de las frases que más recuerdos de la actividad que tuvimos con Mercedes, fue precisamente que yo he hecho. Bueno, si es que uno mide el aporte al PIB que tiene el trabajo mastico y de cuidados normonerados, supera por mucho el aporte de cualquier otro sector económico. Eso en el caso de Argentina, en el caso de Chile, los datos de la NU2015 también dicen exactamente lo mismo. Ahora, ese fue, en el caso de Chile, un informe que no hizo ningún organismo guernamental. Si todo eso son datos que proviene de un estudio que hizo comunidad mujer, que junto a cooperativa de economía feminista de exportada era parte de algunas de las. Bueno, con todas las organizaciones también, pero éramos, principalmente las organizaciones que estábamos solicitando que se realizará en MUSD durante el 2021. En el caso de Argentina, esa fue un informe del gobierno y creo que eso ya es como para partir un mensaje súper potente, es decir, que el Estado esté comprometido con visibilizar el trabajo de las mujeres. Y con nada de más visibilizar el aporte que eso sea la economía en general. Esto es decir, esto es efectivamente trabajo productivo y tiene una contribución tremenda superior a. Yo creo que nadie se imagina en realidad, que principalmente en los hombres, y creo que se imagina que es que uno cuantifica el aporte de la economía de este sector, este sector pasa a ser el sector económico más importante por mucho. Lo que dijo Mercedes ahí en función de esos datos, que decía, "Durante este tiempo se habla mucho de la paralización de la economía", pero cuando uno en realidad pone el trabajo. O sea, el trabajo de Mestico y Docteo, al centro de la economía, la economía no ha estado paraliza durante este tiempo. Yo creo que ya he dicho algo así como la economía está más viva que nunca". Y efectivamente, ese es un sector en el último tiempo acreciado. El problema fundamental es que ha crecido. Ha aumentado el trabajo, pero con una amenidad de acción igual a cero. Y, por lo tanto, ha generado un problema de compatibilización a un mayor, con otras actividades que sí son capaces de generar ingresos. principalmente para los mujeres. Pero sí, entonces, yo creo que un punto inicial, es muy distinto en el caso chileno, es como de un compromiso en cuanto política de Estado, de medir, visibilizar, cierto, cuantificar el acorte que hacen las mujeres a este sector. Y, por lo tanto, también generar información que puede informar la política pública para disminuir las desigualidades de género. Argentina nos es el único ejemplo que ha hecho esto en Latinoamérica, Uruguay, también tiene datos recientes sobre eso del tiempo. Y con eso también se ha encargado de generar un sistema integrado de cuidados que precisamente tiene por objetivo, cierto, disminuir las profundas desigualidades de género que existen eso. Y haciendo eso, digamos, un compromiso aparte del Gobierno. Si esto es rol del Estado atender esas desigualidades, porque si no, sabemos que sin política activa, no van a desaparecer, no van a disminuir, incluso están aumentando eso es lo que sucedió, cierto, en los últimos meses. Y claro, el caso de Chile elementablemente, yo creo que uno sabe que cuando uno hace política, sin perspectiva de género, lo que pasa no es que las desigualidades se mantengan igual, ¿es cierto? Lo que pasa de hecho es que las desigualidades se van a presentando. Y eso es lo que nosotros hemos visto y eso es lo que va a seguir sucediendo. Si es que las políticas que vienen en los próximos años no incorporan ese perspectiva. Eso también es algo yo creo muy distinto y la experiencia argentina. Si esto te mencionaba que acá había un recorte en lo liado de programas que ayudan, que si bien ya son precarios de todas maneras, ayudan a los mujeres quizás a compatibilizar o a poder cubrir especialmente algunas de las necesidades de cuidados que tienen los hogares. En el caso de Argentina, este año, por primera vez, lo que nos cuenta de Mercedes es que el presupuesto de la nación fue diseñado con perspectiva de género. Y por lo tanto, teniendo en cuenta que en un periodo como el actual, si que no se atienden de esto, cierto, las brechas se acresentan. Y ellos se pusieron como objetivo, por lo tanto, ir identificando y priorizar políticas que tuviesen efectivamente la capacidad de reducir las brechas de género en materia de socio-económica en el país. Y también siendo muy clara y muy inteligente en entender que para que ese proceso resultara bien, era muy importante que las mujeres estuviesen representadas en los procesos de toma de decisiones y que, por lo tanto, sus experiencias también pudiesen informar cuáles son las políticas que son necesarias. Y eso en el caso de Chile yo creo que siendo alguna no existida en este último tiempo. No, se ve lejano. La menta de la mente sí. Y se contrapone un poco como contaba esta celebración que tuvimos que obviamente súper relevante cuando ganamos la paridad, cierto. Y dijimos orgullosamente después con la comisión constitucional cierto que llevamos al primer país en el mundo con una constitución paritaria. Te contrapono un poco de ya. Sí, vamos a tener un órgano paritario que va a redactar esta nueva constitución. Pero qué es lo que viene? Pues de qué nos sirve tener una constitución feminista, si es que la práctica y las políticas públicas y los modelos cierto, imperante, no logran identificar, ni se canad la injusticia y las condiciones que vimos con ser. Y aquí ya para para ir cerrando a milia. ¿Qué oportunidad tú crees que este debate constitucional entonces puede abrir para avanzar hacia una economía feminista? Sí, creo que siendo alguna podemos sentirnos profundamente felices y orgullosas de haber logrado la paridad en la constitución. Sí, es muy lamentable que el contraste con cómo están operando de día las políticas de gobierno sea tan duro, y tan distinto en realidad lo que está sucediendo en eso tos frente. Pero creo que la experiencia tanto de Argentina como en realidad la experiencia en un millán de otros, este también es un tema ultra comprobado. La incorporación de las mujeres a espacios de toma de decisión nos pasa solo con un tema de representación o de guidad, cierto, en la participación en estos espacios, sino que también es un momento relevante, porque lo que emana de esos espacios es distinto cuando los órgãos que los componen son diferentes, cuando son más representativos, cuando son más diversos. Eso genera resultados y políticos que son distintas, que son mucho más eficaces, especialmente cierto para los grupos que tenden estar representados como el caso de las mujeres. Entonces, yo creo que sin duda alguna hecho de que la constitución se vaya a redactar, pero un órgano paritario va a significar que la experiencia, la necesidad de cierto, y los intereses de las mujeres estén representados en la constitución. Ahora, creo que lo que tu decida y sirve también para hacer inteligentes y ser como, quizás, no pecar como ingenuidad, pensando que cuando las mujeres están representadas, es como el fin del problema, cierto, porque sabemos que tenemos un montón de cosas que román en contra, en realidad, de que los resultados de este tipo de organismos sea lo que nosotros funcionan de la mejor manera. Hacemos un símil con lo que estamos hablando sobre la economía, sabemos que incluso, por ejemplo, si uno idea la economía neoclásica le mete un montón de mujeres que faltan, de hecho, muchos siguen espacio súper masculino. Aún así, si uno aumenta el número de mujeres, sin cambiar, cierto, ¿cuáles son las reglas de la economía? ¿Cierto, ¿cuáles son las cosas que se pueden ocupar o no? ¿Cuáles son los temas que se pueden estudiar o no? La mera incorporación de mujeres tampoco va a lograr por si sola, un cambio sustancial en la manera en la que las disciplinas funcionan, cierto? Yo creo que en el caso constitucional, pasó un poco lo mismo y por eso es tan relevante que en la nueva constitución, logre precisamente cambiar estos puntos que estábamos hablando, cierto? En cuanto a cómo idea el modelo de desarrollo en el caso chileno sea sustentado en un modelo de familia, cierto, que es patriarcal, que se exista, que relega los mujeres a un roso fundario, que ocupa su trabajo de manera gratuita, cierto, como para la sociedad, pero que los mujeres pagando costos super altos, por ese trabajo no remunedado. Y por lo tanto, súper importante que esas discusiones se den en el marco constitucional y que podamos pensar en modelos de desarrollo alternativos, donde la igualdad de género ciertos sea uno de los municipios en este modelo de desarrollo, y que por lo tanto, la constitución también sea capaz de dictar, cierto, de informar o de cierta manera como definir políticas de Estado, que estén apuntadas a cumplir esto, es suficiente. En Mendebuena, vamos cerrando ya muchísimas gracias por el tiempo que te has dado para responder a estas preguntas. Encontradamos. Esperamos como opes que me da para todos los ilas auditoras. Este capículo ha sido una porcia, cierto, importante entregar insumos para los debates. Estamos ya teniendo y que se vienen en el poste del proceso constitucional y también para repensar la economía cierto y avanzar hacia un nuevo modelo de desarrollo, que sabemos que tiene que tener sido una miraje a mí. Muchas gracias a ustedes. Acabas de escuchar que se acabe la economía, un podcast presentado por el Observatorio de Políticas Económicas y producido por Fulgur Lab. Si nos quieres apoyar, síguenos en nuestras redes sociales, @opestile y en nuestra página web opestile.com donde profundizamos en este y en otros varios temas económicos que son importantes para ti, para mí, para todos. Nos escuchamos muy pronto.