La deuda como palanca para crecer (y adquirir empresas) con Gerardo Redondo | Rainmaker 2x07

Compañías que ya están en esa zona donde empiezan a vislumar una evita o a que no entran en evita, pero que todavía les que ha recorrido y ganas de seguir quemando caja para llegar a un punto más grande, pues bueno, nosotros lo que les hacemos es la transición necesaria ser bancalizados. ¿Tienes que entrar antes de que la empresa sea rentable? No necesariamente. Si la empresa es rentable ya que si todos los bancos están ahí. Sí, pero no siempre cubrirán tus necesidades. Que la parte positiva de tener veuda es que te obliga a generar buenos negocios. ¿Tan negocios que te generen suficiente para repagar la deuda? El final, la compañía, a palanca de una forma sana, vale más que una compañía que nos tengo. Bueno, si hay muchos inversores actualmente que son holdings, es decir, que busquen no vender, porque busquen es como capital perpetuo. Entonces, lo que busco es entrar muy bien y que la propio operativa genera. Por lo que busquen los retornos, que te dan de palanques. Y seguir comprando para construir, porque mismos códigos postales hay empresas parecidas que te las tienen el mismo problema, que es el tema de relevo. Bienvenidos al Podcast de Dilli. Rainmaker, las mejores historias de Manel. Bienvenidos a Rainmaker, el Podcast de Dilli. Hoy estamos con Gerardo Redondo, director de inversiones de Inverredi. Bienvenido, Gerardo. Muchas gracias por tenerme ya. Aprovechando que es el Mobile, el Furias, podemos grabar este Podcast. Para aquellos que no conozcan Inverredi, cuéntanos un poco qué es Inverredi. Inverredi es. Inverredi es muchas cosas. Inverredi, hace dos mil ochos, siendo un BC. Un tres ócies que tenía las ganas y la idea entrar al mercado muy poco maduro. Y desde entonces se ha convertido en una gestora de fondos. Hemos invertido más de 30 fondos, estamos invirtiendo más de ocho fondos en paralelo. Y yo siempre digo que somos muy distintos, quizás la gran mayoría de los fondos, porque quizás hemos sido un poco contrateses. Si nos fijamos en lo que han hecho los fondos estericamente, en realidad los fondos con éxito que hacen montado fondos más grandes. Eso es a UMS, eso es dinero bajo gestión, que es de lo que íbimos los fondos, que hace que resumiendo lo que vivimos básicamente, de lo que cobras por los activos que tienes bajo gestión, de prendre la gestora, un imedio, dos y medio, buscar cualquier cosa entre ser rango. Y luego el segundo método de vida que tienes es vivir de tu carril. El beneficio del bonus que tienes por haber gestionado en el fondo. La gran mayoría de los fondos, y sobre todo era que hay mucho dinero al público, pues está añadiendo un mundo donde cada vez tenemos fondos más grandes, principalmente porque algo nos ha hecho bien y cada vez tiene más interés y aceptando ese dinero, que tiene todo el sentido del mundo y vive mucho de fís. Y luego hay fondos como el nuestro, donde se centra muchísimo el track record. Y vamos a hacer fondos muy pequeñitos, fondos muy de autor. Somos constantes de que España es nuestro mercado principal, el pequeño. Tendramos fondos muy pequeños, muy cerraditos, y centrarnos mucho, no tanto, en vivir de esas fís fijas. Sin intentar hacer fondos muy buenos y vivir de ese carguit interés. Entonces, sin ver redes, entonces, pues pasó hacer un BC. Desde entonces, básicamente te diría que cubrimos toda la caena valor. Mantenemos nuestro BC, ahora en un formato notas convertibles. Luego tenemos otro fondo de compañías bastante enbranas, pero solamente monotema en biotecnología. Tenemos un Benchur dept. Tenemos un fondo infraestructura, un fondo de convertibles en un cotizado en compañías cotizadas en mercados alternativos, estilo euronext o Meroz, compañías que son un poco más maduras. Y luego tenemos un privé de Qtí, que está haciendo mayorías y minorías en compañías no cotizadas. Y este mes hemos anunciado el lanzamiento de fondo nuevo, es un fondo industrial de deuda, en que completar por folios o hacer que estemos invirtiendo, pues, otros fondos en paralelo, o cual es bastante anormal en lo que era el ecosistema visitralizado. Y creo aprovechando que estás aquí que tu final llevas y lideras, la parte de la deuda, tanto en el fondo antiguo o en el nuevo que hemos mencionado antes, quiero hablar de financiación del Benchur dept, yo creo que para aquellos que no lo conocen, que es el Benchur dept, o que tipo deología de operaciones solía hacer, o suele hacer el Benchur dept. Pues, diría, el Benchur dept lo ve a resumir en plan simplista. Pero el nombre que a todo el mundo le suena por drama, igual que en bancos hay mucha limambrada, en el ecosistema de financiación bancaria tienes mucho Silicon Valley Bank. Silicon Valley Bank fue un poco el epicentro de lo que fue el Benchur dept. El Benchur dept consistía en esa época booming de Silicon Valley, en decirles a los founders que les iban a diluir menos, que les se han a meter en la misma cantidad de cas, pero que se lo meten en formato deuda, en mi formato de equity. Una decisión muy centrada en compañías Tech, me ha affascroving, donde básicamente entraban siempre, a la vez, siempre, casi siempre, a la vez que una ronda de capital, oye, señor, tú vas a levantar 20 millones de capital, levanta 10 y yo te muertos 10 para que andes sin mirar. O sea, te apalanco esa ronda para que efectivamente tengas mucho más margen. ¿A qué tipos? Hay evolucionando. Al final hay evolucionando, yo creo que cuanto más competido es el mercado, más barato es, yo creo que esto hace 15 años no lo conoce a nadie. De hecho nosotros somos los primeros tíos que hicimos en España, 2011, y hicimos un fundito 11 millones. Oye, gestemos un fondo de 100 haciendo esto, ¿no? Nos costó 4,5 y colocar esos 11 millones en este fondo nuevo, que es de 100, hemos colocado 60 millones en los primeros dos años, ¿vale? O sea, hay otro conocimiento del producto, otro también tenemos más competidores, o sea, si es en España, han ido viniendo plillos nuevos, principalmente de bancarios, casi todos ellos bancarios, y ya somos el único que no tiene un componente bancario claro marcado por detrás. Y al ser un mercado competitivo y con más ganas, yo creo que a las participadas cada tienen mejores términos, ve que a veces más fácil que a la gente no tengas que convencerle de la utilidad del producto, sino que ya básicamente vea las montades del producto. Lo que sigue dirías que la evolución desde entonces hay un todo tipo de direcciones. Por lo menos en nuestro caso, yo creo que es mucho más emprendedor, en mucho foco en desencorsetar el producto. Yo creo que esto venía de un producto muy cerrado, que siempre era lo mismo, era un producto a tres años, con 12 meses de carencia, con un 25% de quitiquíquera, ahora si quieres te cuento un poco más en detalle lo que es, y con un tipo muy cerrado, era como Play Man y la situera salto para el enchurder, yo te daba este producto. Y junto a una ronda, ¿no? Siempre. Y junto a una ronda, desde luego el origen 100%. Y nosotros hemos trabajado mucho en desencorsetar, y con desencorsetar lo que quiere decir, que al final no siempre le funciona bien a un emprendedor el mismo tipo de producto. Quiero decir, no necesitas darle todo el dinero al front y puede romper entramos, no necesitas tres años en gente que necesita 1, 1, 1, 1, 1, 4. Hay gente que no necesita carencia, hay gente que necesita 18 o 24 meses. Hay compañías que crecen mucho pero tienen más problemas de working, y igual me hace una deuda a largo plazo, o que puede hacer una especie de pseudolínea de working durante unos años y a partir de allá, se empieza a mortizar la haviendo conseguido llevar la ecosistema bancario. Y yo creo que ese último punto es muy importante, ¿no? Porque al final la vocación de la compañía Tecfasgrove, en muchos casos, es rondaera y punto, y levanta hasta que vende, y sé que manda hasta que vende. Yo te diría que por lo que nos en esta cuarta generación, nosotros lo que estamos intentando es hacer, un push muy claro a que compañías, que ya están en esa zona, donde empezan a deslumar una evidada o acá no entra en evidada, pero que todavía les que ha recorrido y ganas de seguir quemando acá, para llegar a un punto más grande, pues bueno, nosotros lo que les hacemos es la transición necesaria ser bancarizables, ¿vale? Y que se debería ser en fondo como el punto en encuentro, a arrancas con capital, porque el capital siempre lo digo, debería cubrir todo lo que tiene mucho múltiplo, pero mucha volatilidad, y esto es variedar tu producte market fit, esto es validar una espacial internacional, esto es marketing a casco por lo y veremos cuál es solo el retornos a nivel de left and right, pero la deuda debería ir a la siguiente parte, oye, como te digo, una cosa mucho más predecible, que te diría menos, pero que vaya sobre cosas más tangiblees, ¿no? Capex, working capital, adelanto de flujos de caja, color de faturas, como cosas con muy tan gibles, que sepas que. que sabes que vas a poder repagar contra algo más tangible. Es compañías, con este empujón, te las llevas a un nivel de vida razonable, y a partir de ahí te iría, pues que, en este fondo, que es muy joven, llevamos cuatro de sin versiones y te diría que las cuatro han sido refinanciadas por bancos. Vale, curro que también hacemos nuestro físico, nos afocalizamos mucho en explicarle al señor, que viene cobrar un término medio, un 11, si trabajamos mucho en nuestro interés está, que acá hay financiación al cuatro, no, a nivel bancario. Es bueno, pues lo que trabajamos mucho es con él, oye, ha sarrancado aquí, y es mejor a nivel de dilución que la deuda, que el equity, perdona, pero trabajo mucho en llevar tu negociación a vosotros, porque también tengo un upside en equity, trabajo mucho para que este señor le vaya mucho mejor. En traes, tienes que entrar antes de que la empresa se ha rentado, ¿no? No necesariamente. Si la empresa rentable ya casi todos los bancos están ahí. Y te pongo cien ejemplos, ¿no?, pero tienes compañías que igual están en la franja de un millón de vida, y estoy hablando, por ejemplo, estamos en el 26, ¿vale? Estoy hablando, por ejemplo, de cierre del 24, que es lo último que tienen contabilmente, y es lo que mira a un banco, y por lo tanto un banco a un suerte da un millón. Y está compañía igual, está con proyecciones a cerrar el 25, o con el 25 cerrado, pero no habitado o con solidad de más, en tres miles de vida, por lo tanto, oye, igual nosotros podemos ir hasta 6 millones de deuda, y el banco hay esos 6, 12 meses de delay, a muchas compañías le supo un año de no crecer, ¿no? Y eso no se lo permite. y nosotros se somos muy únicos. Y ha salado de cambiar un poco, no, de flexibilizar el producto, ha salado del corset, no de quitarle ese corset. Yo quiero hablar más del tipo de activos. ¿Cómo has visto la evolución del tipo de activo al que financiáis? Sigue siendo muy tecnológico, habéis mirado algo más tradicional. Porque antes yo, en el pasado, casos que he visto de Ben Toadette, ante la pregunta decía, ¿y cómo se paga? Yo he visto préstamos del mismo tamaño, que casi las facturaciones que tenías compañías. Y el único repayment, que tenían visible, era otra ronda. Hacer otra ronda, la cual lo primero va a haber, es el préstamo de este Ben Toadette. Y esto es un ciclo vicioso, realmente, que al final funciona un tiempo, pero cuando se cambian un poco el mercado, te quedas ahí, un poco a ver las verias, ¿no? Entonces, el nivel de activo también se ha flexibilizado o habéis cambiado el objetivo de financiación. ¿Y el por qué? O sea, el por qué habéis hecho este viraje. Sí, es que lo habéis hecho. Yo tengo una vocación y de verdad, creo que la vocación del fondo se ayuda. Esto suena muy poético para los tipos de interesco. Oramos, o sea, muy poético, pero es la verdad. Yo creo que hay muchos sectores desatendidos. Y nosotros tenemos un producto muy bueno que pueda ayudar a sectores desatendidos. Yo gresas la vocación del cambio, alrededor de eso. Si quieres contestar de forma parcial, tu primera pregunta. O sea, quizás estas compañías tecnológicas que le avantaban ronda un año después hacia un venture de. Y luego, un 12, 14, 18 meses después, le avantaban otra ronda y con eso repagaban el venture. Y básicamente, tu tenías un riesgo muy grande que nosotros lo llamamos de refinación, ¿no? La única fuente de repago es una refinación futura. Tuelo a esos 12, 18 meses de carencia. Y, en ese momento, en el levantado ronda, te puedes llevar por dentro de la compañía, ¿no? Que es la parte perversada de la deuda. Claro. ¿Qué sentido tenía? Porque aquí parece que de repente todos estábamos locos y hacemos cosas que no había que hacer. O sea, ¿qué sentido tenía aquello? Pues que tú presuponías que una compañía por ser número redundos, ¿vale? Había levantado una ronda en diciembre del 24 a 10 millones de valor, ¿vale? Y con eso tenía rango hoy para 18 meses. Si tú, en 18 meses, diga, te puedes llevar la compañía de 10 a 20 millones de valor, ¿vale? Si levantabas una ronda de eventual entre medias, en vez de levantar en el mes 18 a 20 millones de valor, levantabas en el mes 36, igual a 30 millones de valor, ¿vale? Por lo tanto, al final, el coste de la ilusión del venture, que normalmente es un 25% del nominal, ¿vale? Era muy bajo comparado con el ahorro de ilusión que generaban versus levantaron la ronda futura. Ahora bien, como dices tú, en escenarios, pues, que hemos tenido, 2020, donde fue la fiesta del fin de los vixis, donde nadie tenía dinero, donde se dejaron de levantar rondas, donde los fondos solo hacían folos en compañías que ya tienen por folio para llegar a dejarles vivir, pero no hacen compañías de fuera. Pues ojen un problema, ¿no? Y es verdad que la ventaja de dudas, que es muy poco ilutiva, el programa de la deuda, cuando la coges en ecosistemas mega risquis, donde estás haciendo simplemente un bridge de rondas de capital, pero no tienes una visibilidad sobre unos, son un profitability de tu fondo, es que te lleva a que la audiodotestrangule y, en ciertos casos, la audiodotemate. Y te diría que parte de la mala fama que tiene algunos casos, esta parte de la deuda, no? Y es la deuda mal utilizada en peligroso. Claro, pero yo creo que la deuda te iba a hacer mejor empresa, porque, final, la deuda es una obligación, ¿no? El equity da una manera como que no tienes que devolverlo. Tienes que generar valor, pero no tienes que devolverlo. La deuda sí. Si te la tomas como una obligación. Exacto, es que. Y no como un derecho, una alternativa o una sustitucional equity, totalmente, ¿de acuerdo? Lo cual no siempre ha estado en la DNA del emprendedor necesariamente. Ahí voy. Porque yo creo que algo clave, que la parte positiva de tener deuda, es que te obliga de manera indirecta a generar buenos negocios, a negocios que te generen suficiente para repagar la deuda. No es negocio que te generen solo para crecer. No es que hay que crecer, repagar y crear equipo. Entonces, pasa que tú has dicho el modelo emprendedor de antiguamente. Yo creo que esto no estaba en la DNA. Ahora sí que creo que está más que con tú tienes más experiencia. Ahora siguen llegando oportunidades de empresas tecnológicas, ¿entiendo? ¿Veis ese cambio en el activo o en el fundador o en las empresas? Veamos ese cambio. En muchos casos no vemos ese cambio en otros casos. Nos sí somos muy exigentes en que lo vemos en 100% de las compañías que invertimos. Claro. El 97% de las compañías que invertimos. Se me dejas un pequeño baguette para blais que son más equity. Ya sumes que son más equity, aunque tengas un perfil de deuda. Pero sí que es verdad que nosotros vemos ese viraje o donde compañías no necesariamente rentables. Pero sí que vemos que tiene la capacidad de construirlo a pegar un empujor en la compañía, ayer de barrera rentabilidad o sabiendo que siguen aserrindo. Pues la verdad no pueden frenar en un momento dado y llevarla a la compañía ese momento. Ya en nivel de activo, o sea, nos estamos esperando tecnología, pero estáis financiando otro tipo de compañías, compras. ¿Qué tipo de operaciones estáis cambiando el nuevo fondo hacia dónde estáis yendo? Hacés bien, porque antes de interrumpir con la faceta pregunta de dos ángulos, si nos hemos centrado mucho en que pasamos con esas compañías de crecimiento, ¿no? Que hemos hecho con el fondo en los últimos… Tere a principalmente los últimos dos años, pero bueno, su transición suave y tiene que ser suave, y le iremos gestionando, es abrirnos a más clases de activos. Históricamente, después de cuatro fondos, veníamos muy sesgados a compañías 100% en tech. Tiría que en este cuarto fondo, si tuviese que distribuir el portfolio algún tipo de forma, y siempre hay muchas buenas ideas para que compañías que no se evidente como clasificarlas, te diría que sigamos haciendo compañías de autocrecimiento, pero con una vocación a la rentabilidad no muy lejana en un 50% de los casos. Nos hemos abierto, ya no compañías tech, cambiamos un poco la etiqueta que va por encima de compañías de autocrecimiento, entonces al quitar ese factor solamente tecnológico que cada vez más con el mundo de la hías más complicado de leer o ver que genera valor a robo plazo, lo que abrimos esas sectores no, es estilo industrial, gran consumo, cosas que antes quizá no hacíamos, y que estamos mirando con mucha atención, y quizá tenemos un 30% del porfolio para ellas, tenemos dos, tres compañías muy buenas, son compañías de antísimocrecimiento, compañías que prácticamente están haciendo 2X yerobergier, pero que está lejos de ser solamente compañías tecnológicas. Es una compañía industrial buena, con componentes tecnológicos, una compañía era en consumo con componentes tecnológicos, porque bien tan si no no podrías que hacer ser ritmo, pero hemos abierto un bucket como el 30% para ese tipo de compañías, y luego veamos bastante código de valor, y lo vemos como nosotros en muchos casos, traes de dilly, pero vemos que hay un mercado no atendido donde hay mucho valor, compañías normalmente por debajo, no se identificaba normalmente por debajo los 2 millones de vida, donde los bancos no están entrando de una forma muy activa, si que tienes con picotazos puntuales, pero están entrando en una forma muy activa, donde se están haciendo muchas transacciones en España y donde crees que cada se van a hacer más, porque bueno, pues tenemos una un tema de sucesión, generacional de España que tenemos que tomarnos lo muy en serio y que hay mucho valor, que no debería destruirse y que debería transicionar. Y esas operaciones de enviós, del bios, de manei, que hay día de hoy, no tienen una forma en razón a bancaria, no tiene una forma a bancaria a palancarlas, nosotros sí que las estamos mirando con mucho cariño, son operaciones, pues que normalmente son atractivas a nivel de búntyblos, en compañías están transaccionando en las medidas tú mejor, que yo probablemente las dos veces y media, cuatro veces y media más o menos, una orquilla sí como un poco amplia, son compañías. -Ringolentes aparte de demás. -Son compañías recurrentes, son compañías con evitas, son compañías con bastante visibilidad, son compañías con los clientes claros, y siempre es sin de un. Entonces, cuando se hacen estas transacciones, históricamente, estos compañías pequeñitas, el promotor de la operación, el tío que se la quería comprar, tenía que llegar, pues, pongo un ejemplo casi, no, compañía de un millón de evitas, dime tú qué vale eso, si estamos agregando mucho, tres, ¿vale? Por hacer un número, eso vale, tres millones, ¿no? Y, de repente, tenía que llegar, o, en tres millones a flond, lo cual no tiene todo el mundo, o tenía que aplazar mucho a los pagos, lo cual no siempre le encajaba al vendedor, y, sobre, o, tenía que levantar a modo searcher, que estaban en fases más avanzadas de loa, tenía que levantar dinero de ejemplo cercana para poder comprarsela. Pero, claro, evidentemente, el retorno de tu capital, va a encontrar a Tesis, histórica, al playbate equity, ¿no? -Sí, evidentemente, ¿cuánto más se avalan que a su compañía? -Mejor. Mejor retorno, tienes pa' el capital, es una cosa que en España todavía nos cuesta. O sea, yo creo que me irás tú, yo creo que a veces menos, ¿no? Pero nos cuesta, ¿no? Es al final una compañía apalancada a una forma sana. -Sí. -Vale. Vale más que una compañía que nos tenemos. Bueno, se pueden construir proyectos de consolidación muy atractivos, si sabes estructurar bien, un poco de la clave, o sea, el retorno de las operaciones, y lo que he visto, se genera en la entrada, no en el éxito. Se genera, de la manera que estructura, entonces, si tu estructuras, con diferentes formas de financiación, o negociando con el vendedor, ahí está tu retorno. No tanto, obviamente, tienes que gestionar y. No tanto en la venta, que parece que es la venta donde haces el retorno, pues que hay muchos inversores actualmente, que ya son holdings, es decir, que buscan no vender, lo que buscan es como capital perpetuo. Entonces, lo que busco es entrar muy bien, y que la propio operativa genera. -Se nos han prohibido y vendos, no son en los retornos. -Sí, por ejemplo. -Y seguir comprando para consolidar, porque en mismos códigos postales, [Música] se parecidas, que te las tenen el mismo problema, que es el tema de relevo, ¿no? Entonces, hablando más de España, ¿tú crees que esta financiación se va a hacer como un poco boxpobuli y va a ser más utilizada? Yo creo que veo es más compradores, más sofisticados, digamos, pero quiero saber tu opinión de, ¿crees que esto va a ser un producto que se va a hacer extensibles o va a quedar como reducido a ciertos players más nicho o si se van a salir más competidores, vayas? Yo espero que sí, o sea, yo me veo en este nicho como me veía con el venture de 2012, vale, éramos los únicos, estábamos poniendo cosas nuevas y nos costaba de lo que se ayuda a vender el producto con todas las factores que tienen, o sea, explicarlo a una persona que está efectiva y le aportaba valor, ¿no? Yo creo que había de hoy en este nicho, ¿no? Bueno, el tema del BIOS en BIOS nos costaba bastante porque la gente le cuesta entender que tu puedes tener cierta participación, la mala en equiti, la mala en beneficios futuros de la compañía. Y que a cambio de eso, lo que cuesta todavía que vean de una forma muy clara es que eso les ahorra tener que poner tres millones en medio de uno, ¿no? Intermente, si una compañía a un millón de vinta, la compañía es por un millón "cás" y el resto de los financias, que es decir, que básicamente estás ganando un 100% de retorno sobre tu inversión todos los años, ¿vale? Si te acompras por tres, estás ganando un 33, ¿vale? O sea, haciendo un número megas, megas simple, ¿no? Se que decir, si tú eres capaz de comprar una compañía de un millón de vida por tres millones y pagar a pronto uno en vez de tres, estás multiplicando por tres tú retornos. Luego entramos en un debate, si un 10 o un 12 o un tal, es caro, OK, es caro. Pero el punto es que claro, tu rentabilidad ha subido el 33 al 100, son lo tanto de dejar tu un 10 por el camino, o sea, hablar mal, es un puto choyo. Sí, sí, sí, tal cual. Y esto que a mí me parece un puto choyo, siguiendo hablando no siempre soy capaz de transmitirlo con esa transparencia a el promotor de la creación. ¿Cómo creo evolucionar esto? Entiendo que cada vez entrará más fondos, verán un nicho, o sea, espero que lo hagamos bien, cuando lo hagamos bien, las oprenciones que hemos hecho el nicho ha ido bien, por lo tanto, haremos retorno, entiendo que no hace retorno, la gente acaba copiando, entra la más gente financiar y entiendo que, por el otro lado, la moneda, por la parte del promotor, por la parte del comprador, entiendo que se empezará acostumbrado a ir operaciones y chas así, conoces a mucha gente del sector, el que al final ha hecho tres veces retorno en una de retorno, porque el ha palancado, o sea, la cuenta que he hecho una de retorno y me dice, pero tío, yo he hecho mal. Y ese tío, la siguiente transacción cara, la rapa lanca, y la siguiente transacción que contemplará con su amigo y irá aquí está hablando de esa hacer otra, pues también irá a ella palanca la que tiene sentido, ¿no? Entonces, bueno, es una curvalenta, evidentemente, por nuestro lado, no podemos mirar el foco del fondo de pegar un timonazo y cambiar la dirección del banco de golpe, porque primero hay que variar muchas cosas, pero es de luego lo que vemos tiene todo el sentido del mundo, y por el otro lado, yo creo que hay que una parte aquí de educar, de enseñar, de la transacción de la vuelta completa y se ve el retornado a la derecha repaga la deuda. Y a veces, cuando se habla de operaciones, se habla del gap de evaluación, la expectativa del vendedor con el comprador y que nunca se casa, cuando menos gapa hay, pues más facilidad que se ega al deal, en financiación, ¿cuál es el gap? ¿Cuál es el driver de que un tensor que tu mandes a un sponsor de una operación, diga que no? ¿Qué es lo principalmente? ¿Qué es lo principal que les da miedo? ¿Es el kicker? No sé si ya es kicker en todas operaciones, pero es el tipo de interés, ¿qué es? ¿Qué tienes a las dos gordas? Son tipo de interés y participación en compañía, ¿vale? Entonces, a partir de ahí, contra que companas, ¿vale? Yo creo que esto es lo que cuesta, ¿no? Es que tengo un amigo que se va a comprar una compañía, tiene tres millones de vida y se va a financiar los bancos al cinco. Y yo creo que ese es el benchmark, ¿no? Oye, ese es el benchmark. Claro, el 10-12, más una participación en el equity, es para financiar el baja, ciertos casos. Salvo el que es, salvo el que es muy experto, el que lo quices tu, el que es muy técnico, el que viene un perfil más financiero en vez de más operador, que antes de ver lo como se ha hablado, ¿no? El general 100% de retorno sobre su inversión en vez de general 33, ¿no? Entonces, se dio lo ve clarísimo. Entonces, se dio en la que convencerle, realmente dice que puedo apalancar esto cuando todo el mundo ha hecho que no, o ve de cabeza. Al resto, cuesta explicarle que tiene un socio-financiero de entrocar, ¿vale? Incomenientes, que evidentemente, genera algo de erosion por debajo de vida de la compañía, que para mí es muy relevante, ¿no? Porque cuando pensamos en poder vender las, no es lo mismo generar la errosión por encima de vida, que por debajo de vida, y la parte de valor que para mí es muy marcada, es, tienes un tío muy profesional, quería ser este sector, que te siente para dos cosas, evidentemente, tengo todas las que hemos hecho aquí, hemos acabado refinacciendo en bancos cuando a esta gente le ha costado, en menos de 18 meses, normalmente la ventana a los 12 meses, acabas con el tema de la limitación bancaria, y pues apalancar mucha cosa y lo hemos hecho, y que luego muchas de estas compañías tienen potencial enorme para seguir creciendo, no se lo complicó, hasta realizar la primera, pero no tienes la primera agregada por debajo, es bastante más sencillo, digo evidentemente, pero es bastante más sencillo, entonces ya tienes el factor velocidad que esté en un fondo cercano, que, donde te ha hecho primero millón, es capaz de hacerte 2, 3, 4, 5 de continuación, porque a te conoce, ha tramado transacción pequeñita, pero es capaz de arte esa velocidad que no te da a dar nadie más, yo creo que ese valor hay que ir permeando, tiene que ir caer calando en el tramado empresarial, en la DNA de las personas, y que acepte con más con más ilusión. Poco, ponemos que un ejemplo, que estás hablando, por ejemplo, pero más concretamente, una operación de 500 mil, 600 mil euros de vida o de un millón, lo que te decías, Seregocia ha aceptado el Tensit, ¿cuál es la estructura de esa agregada? ¿Cuál es el porcentaje del lontuvalio que o no miráis lontuvales vosotros? O sea, un poco, miramos lontuvales, al final lo miramos en vuelta se evita, en el final mi tesis es, teniendo en cuenta que no es una deuda muy larga, es una deuda que a tener más o menos 3, 4 años de vida, es normal de lo que haces es, hoy el primer año es duro, por lo tanto entre el primer año, para las intereses pero no mortizas, ¿por qué? Porque hoy tu prenear de transición, irosiones a algo marges, de pecar a un cliente, tienes más miedo, no quieres comprometerte ni yo a estresar la compañía ni él. O sea, es una año de carencia, intentamos… bueno, pues este es lo que quieras, tenemos desde 0 a 18, más o menos por condiciones del folleto, ¿no? Y entraes en la estructura de la típica del EVO, ya no me enturde, ya no me enturde, yo estoy a la sempre en el mundo perfecto. Entraes en un SPV, entiendo, donde se entra equiti, ahí está igual el porcentaje de equiti que entre, o sea, ¿podrías entrar que el Afro, por ejemplo, sea toda deuda? Me he cotizado una operación así y debería cerrarla en la próxima semana, no es lo común. O sea, ¿por qué? La tesis de libro, ¿vale? Si yo voy a elegir de eso, lo que es una transición, lo primero, ¿no? Que en la parte relevante de la parte del equity, ¿cómo valoras la compañía? Ahora vamos del equity bridge, ¿no? No valoras la compañía, o sea, que hay un señor, hay un promotor que va a poner su pasta, un capital que me protege a la valoración de "XX" y "C'es evita", "Vamisa", "Vamisa", si mi punto es ese tío está cubriéndome, y sobre todo ese tío, está "Hacho su diabilidad", "C'es evita la compañía", "Grega esa operar", y la está poniendo ese valor, no entra a discutir el valor, o sea, no hay un caso en que un señor compre una compañía a 4 millones y yo la que va a la T3, no va a ser nunca. Y lo siguiente, entendemos las estructuras, si tuviese que buscar una estructura de libro, para mí lo ideal sería vuelta a "C'es evita", ¿vale? Y compañía de 3 de 1 millón, o sea, intentar comprar por 3, de las cuales, perderte las proporciones, un tercio, lo hacer el promotor, con esto que busco, a algo de protección de la deuda, "V", algo de comitment del promotor, o sea, para mí es fundamental, o sea, que el promotor se está comprando en la compañía con mucho menos dinero. De esos 3, ¿no? De esos 3, digamos, que es para ser unos 1 y 1. Exacto, el elévedo de Libra. Pero 1 millón Afron y los 2 son Vendorlones, o un millón Vendorlón, que básicamente, poniéndole en cristiano, es, "Oye, le pago indiferido al tiempo que me la estaba vendiendo". ¿Esto lo cuenta es dentro de la deuda? Lo cuento como deuda. Tienes sentido, aguantar con sí. O sea, o un como que esté condicionado elévitas, ¿vale? O sea, si está condicionado elévitas igual no lo cuento, si no está condicionado elévitas, sí que lo cuento. ¿Vale? O sea, para mí es perderte levante, o sea, yo creo que diferenciar entre un pago diferido y un pago condicionado es bastante clave. Sí, sí, sí. Estaba peli. A mí, al final, el tener un pago condicionado me parece clave, porque el tío que compra, por mucha evidencia que haga aquí, no ha metido a un avicfor y ha hecho una auditoria de 200.000 euros. Ha pasado por encima la compañía con mucha metida con su tona pequeña, el han cobrado 10.000 y con eso tira, sorpresa en las pequeñas. Ah, sí, sí. Sí, sí. Tu diría que el 90% de lo que hemos hecho, nos hemos encontrado sorpresas. Entonces, tres millones, dos afront, uno plazao. Uno afront, uno diferido, uno nuestro, uno deuda. Son dos que pagas en unitario. Son uno que pagas al notario, uno que hagas en Vendorlón, que te paga el financiador y uno que. Es el vuestro. Y uno que es el nuestro que tienes como cochar la compañía, vayas haciendo dos afrontes. Ah, vale. Es como un revolving para la compañía. O dos afrontes. O dos afrontes. O dos afrontes y uno diferido. Dos en unitario, esos dos, entonces 50%. O sea, tu ideal es 50 y 50 deuda a nivel de afront. Aunque salvo que vayas a hacer dos y uno pero no aplazes nada y entonces salga dos de deuda y uno de cuity. Al final, el fondo, yo creo que la proporción de estas compañías haciéndolo muy a lo que esté, ¿vale? Una deuda de cuatro años, no le deberías de meter más de dos veces, dos veces y media vida. Porque se metes más de dos veces y medio de habitas, que es decir que la acompañaba a casiceros de caja todos los años por debajo de habitas, ¿no? Porque al final todo lo que tiene es salir, entre amortizaciones intereses por debajo de habitas, te deja una habitada digno y un fricaso fluy complicado. Lo explicaba en el cristiano acompañado a un millón, ¿vale? ¿Qué tiene que repagar? Dique que se apalanca mucho, ¿no? Se apalanca tres veces de habitas a repagar en tres años, haciendo lo muy a lo bestia, repaga un millón cada año, más los intereses de ese millón, digamos que tres millones por el libro de este, 300 mil al año, ¿vale? Entonces, si tu aparancas tres veces evita una compañía con un adeo de tres años, muy simple todo y para 300 mil interes al año, el año uno, has quemado 300 mil de caja que no tienes de donde sacar, ¿no? Por lo tanto, tienes que más o menos manejarse a aparancas dos veces en cuatro años, quiere decir que estás pagando más o menos el 50% de la habitas de amortizaciones, quiere decir que piensas 350% de la habitas para darle pulmo a la compañía. Un millón de habitas para las medio millen deuda, algo de intereses y te queda otro medio millón para respirar. Y a nivel de covenants, son un poco las garantías y covenants. ¿Qué garantías sólo despedirse 100% de la compañía que se compra o os busca otro tipo de garantías? Pidimos la compañía normalmente. Pidimos cero personal. Ahí somos bastante exigentes en los dos mil. No solo las rebas del juego que estamos buscando. ¿Y si hay diferentes financiadores? ¿Cos repartís el riesgo o no os gusta entrar en cuando hay diferentes.? Cuando son diferentes financiadores, te diría que la gran mayoría de los casos, lo que tienes es el bancario para financiar parte de su día a día, pero de la transacción es difícil comparta, porque por los generistas compañías de cero a dos miles de vida, que no tienen bancos, están dentro de mi rango de tiques. Pero el final solo hacerla entero. Pero si entras en un banco, estaría subordinado solo en un banco, o es en igual de rango. Estamos en igual de rango, probablemente hay algo en tema, redorgracia. Y a nivel de covenants, ¿cuál son los tres cuatro covenants que os gusta si os sigue cumplir? O sea que sería un incumplimiento de covenants y la compañía post operación. No lo está cumpliendo. ¿Cuáles son los que miráis más? Aceleradores de desinversión ninguno, y lo que sí que metemos es limitación alrededor de, pues qué cosas son los metir, limitación alrededor de distribución de vida. Estas partes viven, ¿no? Para el final no es que no nos prohibamos, pero lo que hacemos es limitar en función al rango de vida. Y el crecimiento de vida, el rango de vida, la cantidad de vida, fijamos unos rangoes entre el 50% y el 60% de caja antes de poder de caja ver sus deuda antes de poder repartir viviendos. Salvo eso, evidentemente miramos las cosas básicas, si tienes los defaults, el CTC, pero tenemos, somos muy muy laxos porque entendemos que simplemente estamos apoyando promotor. Y nos consideramos un panel en el capital, barra, futuro, long term de la compañía. Es muy distinto cuando te planteas una operación de deuda, solamente como lender que cuando tienes algo de upside tendrán compañía. Cuando solamente eres un lender, hablando mal, pero eres todo lo que habrá imposible para que se ha dado este lo más protegido posible. El core es que la compañía para la ayuda, cuando eres un lender que tiene una upside de equity en el fondo, tú eres mucho más flexible. Porque si tienes que poner un poco para acompañar algo más, pues lo haces. Si tienes que dar oxígene de cuatrocientas formas, lo haces. Entonces cambia mucho el approach, o sea, yo de verdad me considero mucho más partner de este tío que lender que va a un poco a estrangularle para que la caja vayada dando mi parte y no la suya. Está claro. A finales, si te cumple el ratio de este caja deuda, si ha pagado tus obligaciones y si puede repartir algo, que reparta por si. Por supuesto, es retorno a sus inversores o del mismo que se no merece. ¿Pediz observes o miembro en el consejo, comité o cómo haces el seguimiento? ¿Cómo haces el seguimiento de las operaciones? Estamos tendrando mucho en este tipo de. Es lo que, evidentemente, el que te diría más de cerca, te diría que, claro, cambia mucho. Cuando me meto en la compañía FASRO y en compañías TEC, donde normalmente tienes un borde de verdad, con bisis metidos en el borde y demás, somos solamente observables. Y normalmente con un papel muy pasivo. Siempre digo, cuando las compañías van muy bien, lidera el fundador y sobre todo, lidera los bisis que son los que meten la presión para que hay un retorno sobre capital. El nuestro, evidentemente, no tiene que ser las 5 veces que sí cuando tome capital. No se hace falta. Cuando las compañías van mal, lidera los bisis metidos en los otros. Se hay, evidentemente, la duda cobra un peso más importante y fijamos más condiciones para que la compañía pueda hacer frente a eso y repare y no se vuelva al ocano. En las compañías más pequeñas, estilo envío, servíos y demás, normalmente no hay un borde. Es el nivel. Como tiene, hay ningún tipo de borde. Aquí pasan las grandes ingredientes, nuestro papel es muy pasivo porque tiene la gente, ya muy metida y todo el día y con muchos analistas, así es mucho foco. En estas pequeñas, por un lado, y sobre todo, en los otros dos va a que se contaba RID y le harán consumo, que no tienen bisis, compañía que han sido vuestra, porque se hace falta un empujón. En este segundo nicho, somos más activos, nos metemos y les ayudamos a reportar mejor, les ayudamos a hacer funcionales financieros. No sé qué ya, ¿por qué? Porque el final de estas compañías están abocadas en algún momento a acabar, o ganando mucho dinero y cotizando, o ganando bastante dinero, o ganando vendiendo un premio de equity, o. O sea, compañía tiene, tengo ya varias, cinco, seis, siete millones de vida y necesitas una base financiera solidar para meter las emvalores, aporé el final, una compañía historio o mucho, una compañía que reporta mal, valen mucho menos de lo que valen. Exacto, la saco fanante, pero es una cosa tan simple como contratar, un cfe externo o unas malas ha acostumbrado a un mundo prevete equity, que sepa parte de métricas bonitas, dashbustal, que habla de RIDs y de KPIs, vale, hace que la compañía tenga más valor. Nosotros se nos metemos porque aporta valor y luego las muy pequeñitas compañías del millón de vida, dos millos de vida, donde al final se ha comprado un micopromotor y gestiona para el mismo, salvo que pase algo raro, nos metemos poquísimo. Nos quedamos con una vez al trimestre, nos cuenta un poco como va, tenemos esa relación con muy cercana, tiene una relación de amistad, salvo con compañías muy contar, la relación de amistad no entonces es prácticamente hoy, estomate un café al trimestre que te cuente como va, que te cuente con sus preocupaciones, en qué le puedes ayudar. Y luego tenemos un reportin básico, un reportin básico que, trimestralmente, te pedimos el cierre de la PL, un cierre de balance, que no siempre tenemos, y poco más ya, la verdad. Y eso me decías de negocio. Y poco más estamos hablando de financiación de compras o de historias de crecimiento, en fase growing y en el MBO, CDBOs. Hay otro tipo de financiación a la cual os gustaría estar o estar mirando otro báqued, más de empresas que quizás no están comprando las compañías o no están en ese crecimiento, pero un poco que vean la deuda como un elemento de crecimiento más orgánico, unos recursos que anticipar recursos que van a generar a futuro. Y si es así, qué tipología de operaciones en ese sentido, no son planes de expansión internacional, desarrollo de productos, si más de, es a naves. ¿Qué estáis buscando o qué estáis mirando de hacer como operaciones más interesantes en ese sentido? Arteiría que desde el actual, desde el vínculo actual, con principales fogos, cubrimos cosas, y lo habrás nada tanto, en factores, haces mucho working, con muchas carencias de working capital, para crecer todo lo que se haya tenido muchas, con tratos que no pueden firmar, porque al final, entre que cogen, producen, ven de Nishipean, tenáis 120 días de cobros, que les publicas, tengan, está facturando 7, y pues factuar 17, que entonces falta 3 millones de cajas. Entonces, esa parte, las estamos trabajando muy bien, compañías intensivas en Cappex, los estamos trabajando muy bien, porque evidentemente utilizar capital para Cappex, como el peor, negocio, el planeta, porque monta genera los múltiplos, y eso, quizás, estamos haciendo entre el vínculo actual. ¿Qué estamos viendo que no podemos cubrir y donde vemos mucho valor? La hablaba antes de que estamos lanzando un fondo nuevo de compañías industriales, ¿qué vemos? Mucha compañía, ya se amplificar al extremo, ¿no? Tide la compañía que hace tornillos, tiene un tornillo que es cojonudo, porque la rosca es, blah, blah, blah, pero la compañía lleva haciendo un millón dos años, y no puede vender más, porque su fabricita en VIP en el ecosistema estar tapero, y básicamente su primera fabrica pequeña, en un mundo más tradicional, la palo que dan a dar parte de esa producción, la tiene totalmente vendida, evidentemente, con esos números, no eres capaz de encontrar financiación mangaria, a ver, a entrar 3, 4 kilos, para montar una fábrica mucho más grande. Entonces nosotros hay, sí que es verdad, que hemos visto muchas operaciones que nos hubiesen encantado hacer desde nuestro vehículo, quizás, pero que por duración, no encajaban. Compañías que hoy tenían que industrializar, montaron una segunda planta más grande, pero al final entre que compras el terreno, montás la nave, ponés las máquinas, y esas máquinas, que evidentemente pasité en la capacidad de 1 a 10, llenar esa capacidad lleva un tiempo, ¿no? Entonces tienes que meter un producto que requiere 3, 4 años de carencia, que requiere de dudas de 5, 6, 7, 8, 9 años, vale, y eso lo estábamos dejando de ese atendido. Y el tipo de interés, no es el mismo, ¿no? Son tipo interés, con Kiger también, ¿es este tipo de operaciones? ¿Cuál es antes, o sea, si puedes piden un poco el Kiger, ¿cómo funciona? Porque es un término que, a veces, se entiende a nivel más participación en el beneficio, en el equity, ¿pero cómo funciona realmente el Kiger, una operación de estas que estamos hablando o en las de fast growing o las de leveo? Entonces a la antes de la hora de 25% lo tocamos, lo tocamos muchos factores, yo siempre digo, siempre digo que hay tres, tres, tres valores que te mueven mucho la cotización de tu producto, ¿vale? El tipo interés, el key, el porcentaje giga y el valor del colateral. Vale, eso para mí son tres pasos comunicantes, evidentemente, si quieres menos keyker, tienes que pagar más interés. Si aquí le funciona muy bien, una compañía rentable y quiere hacer rápido, yo no me quiero diluir, para te tengo caja para pagar temas interés. Una compañía que es más fast growing, pero que quema caja, ¿no? Pues hay más keyker, pero menos interés. A la compañía, cualquiera de los dos casos que tiene un colateral muy sólido y hablo de cosas que puede salir al mercado y vender fácil. Una máquina industrial que tiene la segunda mano fácil, la coches, hemos hecho la peracena de coches. Esto es fácil, entonces el colateral te baja, tanto el precio, tanto el porcentaje giga, como el tipo interés. Ahora, en la parte del keyker, la parte del keyker, para mí se puede hacer o intentamos algo más flexible, hacerlo de tres formas. Keyker tradicional, vale, esto es un porcentaje sobre el nominal de la leuda, que nos capitalizamos como un regalo. Vale, lo significa, excepto al final lo que hic� es tu leuda al 10, no ocurre tu perfil de riesgo. Vale, por lo tanto, como no te puedo cobrar el 20, porque la compañía, la es capitaliza, si la haces tenitando y es una obtenida. Lo que haces es decir, si te va bien, ganó basta, si te va mal, pero conviertes en el capital al mismo día directamente. Converte el derecho, convertir en el capital, entonces, a partir de aquí, ¿qué pasa? Aquí abres, abres, multitud de posibilidades. Una compañía que hablo entre una ronda, es muy fácil, no tienes claro lo que vale, por lo tanto capitalizas ese precio. Una compañía que levanta una ronda hace mucho, es que es la posibilidad de ponerte acuerdo en un precio, que el mismo puede ser más caro, evidentemente, más tarde, más marato por la compañía y domal, y pues capitalizan en ese momento. Una compañía que no tienes claro lo que vale, es que va quedando levantando un trupo, que más lo dejas un poco en el aire. Y pues fijaron una valor entre una y la otra o con un descuentro. Y eso, pues, capitalizarlo o una capitalizar. Ciertas compañías, nos pasamos mucho en estas pequeñitas. Hoy es que me da un poco de reparo, tener a un tío en el capital, sin el fondo tu vocación es salir. En esos casos nos damos en una posibilidad de que nos recompren, en ese aquí, que era un precio determinado, cuando la se atrasen al tiempo, nos puede comprar. Y podemos vivir en un mundo donde no capitalizamos el día 1, y lo capitalizamos en el año o no capitalizamos o lo capitalizamos el día antes de que nos lo reben. Y es siempre la descripción vuestra, del capitalizar o espectáculo, espectáculo, espectáculo. O sea, todo lo nuestro por lo genio es muy pactado. Desde el 25% y el 25% del ticket que estoy dando un ejemplo, es de su operación es al 11, y su operación es al 42%. Sí, no, porque me encontró el 10. ¿Puebamos con un ticket del 10? Si te das un precio de 1.000, me capitalizo 100.000. 100.000, la volación, que sea la última que haya pactado o a la última que haya habido. Vale. Y esto lo veis como principal factor de como los caps de volación, ¿no? O sea, el existencia de Kikers. Está nosotros, no se hace una parte muy importante el retorno al fondo, importante. Y a ellos les genera mucha menos a ellos emprendedores, les genera mucho menos erosión en la pele del fondo, en el caso. ¿Habéis convertido muchos Kikers? Convertimos muchos Kikers. El tema es cuál es el valor medio en Kikers, ¿no? ¿Y en qué contextos? ¿Son contextos? Señor, sí diría que parece un dato relevante, ¿no? Si me voy a la tesís tradicional de un bisí, un bisí que busca hacer. 5 veces dinero en 5 años. Sí, el cantalo reyes, ¿no? Pues diría que nosotros, invertimos en comeñas, que no necesariamente tiene ese factor de crecimiento salvaje. Tirei nuestro Kikers medio de los que vendemos. Nos quedamos, pues igual estamos viendo entre 2, 2, 2, 3 y 2, 2 y 3 y media. Y hay una gran mayoría, hay una parte muy relante, es que salimos a 1X, porque acabamos de revenir al celular al promotor y nos quitamos de medio. Y que luego son participaciones muy pequeñas. Cuando tienes un inversor muy grande, que tiene un porcentaje muy relema de tu compañía, 15, 20, 25, son participaciones muy poco líquidas. Cuando tienes porcentajes muy pequeños, tirei nuestro semedía, tenemos 2, 3, 4, 5 porcentos de los compañeros como mucho. Son porcentajes muy líquidos para acompañar es muy fácil de recomprarlo. Para un secundario es muy fácil limpiarlo. No tenemos la obligación de hacer pelotazos, por lo tanto, nos solemos ser un estope de individuo operación que es complicada. De hace falta un secundario, pues somos los primeros que levantamos la mano y facipamos la transacción. Estamos muy sigos en la parte del equity. Muy interesante, Gerdo, creo que la mundo de la transición, creo que Cable se va a poner más en boca del todo el mundo, con nuevos compradores o nuevos perfiles, que quizás son más buscan hacer el negocio y crecer, pero que ven la deuda como un buen compañero de viaje. Hay un cliente de la plataforma que siempre me dijo y me repite, el banco es mi mejor socio, la enfermedad está diciendo la deuda es mi mejor socio, porque es una leuda que si repagas te ayuda, te crece, te permite comprar, te permite crecer en transtios, yo creo que esto va a salir, va a proliferar en España. Ya lo marcaré con el fondo anterior, yo creo que vais a marcarlo con este viraje de producto y de Enderline, así que yo creo que os queda bastante buen recorrido, tenéis recursos, vas a ser aliados con el Santander con el fondo de Trinera. Y el nuevo fondo es interalmente un vuestro con alguien que habéis lanzado. El fondo está a racing ahora mismo, sí que te lo iré un par de veces. No sé que encantado yo creo que soy un fiel de aventura de la deuda, mire gracias por estar en el podcast de Elie y a todo el mundo que quiera contactar con Inverredic y les quiero decir como contactar con vosotros o que te mandé en un correo, como que pueden contactar con vosotros. Lo digo, soy de los pocos, ser otro día hoy a un bisino que decía yo, sin contestar en la mensaje delinquedín, no sé cuántos años te iré, contestar 100% de lo que me entra. Luego tenemos en Inverredic y la parte de Benchord, tiene un buzón, donde la gente puede escribir cosas random, siempre viene mejor que te lo manda al inconocido, se palanquen en ti, que se palanquen. ¿Qué te lo filtro? Se me dice que a nivel mundial no es capaz de llegar a cualquier persona en siete saltos, porque yo que no soy Obama, debería ser llegar a mi con mucho entre eso. Por lo tanto que te hagan una intro siempre es útil y no hay de nuestra parte, lo que decía en una parte vocacional, de que te creemos que hay mucha valor y mucha parte de ayuda, hay un sistema más tradicional que nos está haciendo y queremos entrar. Y creemos que hay mucho valor, en la parte de la deuda, que a la gente quizá todavía le ha algo de miedo, pero que conseguiremos que cale y que seremos al final el mayor de los salidos. Es muy fácil, que somos buena gente, que es importante decir mucho, y que al final tiene un socio financiero entre una aventura de estas, te aporta mucho ya no solamente en la palancamientos, sino en el arte con fort, tranquilidad, estructura y ayuda a una futura salida. Al final no es lo mismo intentar vender la compañía tú, que luego tener un socio financiero fuerte, y diría que en esto somos una España que te ayuden a poder vender. Aquí estáremos y todo lo que me venga y te intentaré filtrarlo y de lo que se lo va a saber. Y te hagas por estar aquí. Gracias por estar aquí.