Speaker 1We just moved into our new house, and I didn't realize just how close we were to the neighbors. That's when my friend told me about Blinds.com. Blinds.com isn't a medication, but it can improve how you feel about your home. Customers who shop at Blinds.com experience excellent customer service, from consultation to installation. Side effects include increased privacy and better sleep. Talk to your partner today and see if Blinds.com is right for you. Visit Blinds.com now to save up to 50% off site-wide during our annual fall blowout sale.
Speaker 2This podcast is supported by Anthropic, the public benefit corporation behind Claude. Everyone's got a hard question about AI. Anthropic was built to surface those questions and share what it finds along the way, because there's hope in hard questions. Ask yours at claude.ai.spotify and keep thinking. That's claude.ai.spotify. One of the
Speaker 3most depressing activities of today is strolling through the real estate portals in search of a home. Coquette studio, one square meter to a thousand and something euros a month. Three rooms without a window to almost 2,000. A house 50 years ago, poorly isolated, to half a million. And good luck with the mortgage. This desolating panorama has a name we know well. A crisis of the house, but how have we gotten here? And how can we fix it? That's why today, in our podcast, we're going to talk about how we can fix it. We're going to talk about how we can fix it. Because it's the end of the world, we're going to talk about the crisis of the house in Spain. A global problem.
Speaker 4It's not the end of the world. The weekly podcast of the world order.
Speaker 3This episode, I don't know if I'm going to promise it's going to be the longest, but prepare the diaper, because it's going to be a fairly extensive adoration. And for this trip, Gorolla Bebeagua is with us. Eduardo Saldaña, how are you, Eduardo? Preparing myself. As soon as I drink the bottle, I'm going to have to take a little break. Alba Aliba, how are you, Alba?
Speaker 5Well, I'm surprised you're not commenting on our studio decoration, or lack of it, because right now I'm sitting on my own coat to be able to get to the microphone.
Speaker 3For Vanidosa. Tell the truth. You're sitting for Vanidosa.
Speaker 5I wasn't getting to the microphone, guys.
Speaker 3Yes, because it's not the end of the world, it's over. It's over in this studio, I mean. Whoever puts it on the screen is going to see a pretty messy place. Authentic, homey, moving, very. Well, as is the whole studio. Yes, the studio is messed up like The Walking Dead, basically. Yes. A little desolate. But yes, because as we've already commented on in some other episode, we're going to move, we're going to change studios, and this is going to be one of the last episodes we record in the original studio of El Orden Mundial, the one that saw us born, the one that saw us make waves. It's the garage of Jeff Bezos.
Speaker 5Yes, this is the one that saw us born.
Speaker 6On the contrary, we do have. Your garage, of course.
Speaker 5This used to be the office. Yes, it was the kitchen. I don't know if we've ever told you about this, but yes.
Speaker 3We were back there in a one-on-one table. Yes, yes, yes. Well, all of that ends today. In a few weeks, because now we have several live shows, now we're going to talk about them, we're going to change studios, you'll see it, it's a bigger, brighter, more powerful place. It's like someone is going to come and see us.
Speaker 5It's very cool, it's going to be very cool. It's also going to be a construction process.
Speaker 6Yes, of course, you're also going to accompany us in that.
Speaker 5It's also nice because, just as you send us all your raffle gifts and testimonials and postcards and such, we also want that to be part of. But we'll tell you about it later.
Speaker 3Of course, now we're in the destruction part. Of course. Which is to ramp up with what we have, that's why we're surrounded by paper pumps and cardboard boxes. But well, little by little. We're also going to do some reminders, because if people don't see it, there are people. Ah, the intro is very long. Well, then skip this part if you're not interested, but well. No, because they're going to put another podcast. Of course, that's it. We're going to give you three hours of free content. You're going to swallow Laía. You're going to swallow a little bit of Chapo Miata. Laía doesn't do this to you. Laía isn't heavy. Laía isn't heavy, that's it. And she's going to wash you with a lot of CPT. Let's see, attention. This afternoon we're going to be in Santiago de Compostela at 7 in the afternoon in La Casa de las Máquinas, okay? Directly on Geopolitica de la Física. Capitulazo. It's going to be a lot of fun. Good, good bandanga. The intro is free, I mean, you go there, you hang out with the people for the intro. You hang out with the machines. With the machines, that's it. On Saturday, February 21st, which is now, in Madrid we have. the Atlas presentation at 1 in the afternoon in the Literary Vermouth of the Library of Pérgamo. Atlas, El Orde Mundial, Vermouth.
Speaker 6Of course, the presentations that I get, there's no Vermouth. I mean, I go to a library, which is very good, but they don't give me a little bit. And those from Carto go to a Vermouth. They're abstemious presentations.
Speaker 5Let's see, it's that those from Pérgamo do it very well. Pablo Cerezo does it very well there with his Literary Vermouths, which are a lot of fun.
Speaker 6They're going to see the maps in reverse, changing the perspective.
Speaker 3This map is 3D and it moves. No, no, no. Well, on Wednesday, February 25th, we're in Urense. We're going to do the Atlas presentation at 7.30 in the afternoon in the Eisho Library. On March 11th, Palma de Mallorca at 6.30 in the afternoon in the Diario de Mallorca. And on March 18th, at 7 in the afternoon in the Atena de Málaga. This is the presentation from Málaga that we couldn't do because of the train. Exactly. And then we've relocated it to March.
Speaker 6And keep an eye out because on March 26th, Thursday, if I'm not mistaken, we're going to announce it in more detail, but we're going to do a very cool event in Madrid. Very cool. Massive. Yes, yes. For quite a lot of people, on a very hot topic. Taylor Swift. Yes. So, we're going to announce that, but keep an eye out for March 26th, in the Palacio de la Prensa de Madrid. That's right. In the center, in front of Callao.
Speaker 3You don't have an excuse. Of course. We're also going to talk briefly about trips because we remind you that the trips we're organizing with Wakea Travel already have very few places. Turkey on Holy Week, 2016, with Eduardo. That's already full. We've already had the meeting. It's complete already? Yes, yes, yes. You're going with a lot of. Are there any subscribers?
Speaker 6Still, I mean, when it's time to record it, I haven't met them. I'll meet them this afternoon, but by the time the listeners are listening to them, I'll have met them. Of course. You know? They'll have seen who they're going with and that they can't. That's right. They can't escape. Of course. They can't escape. You're not locked.
Speaker 3I'm not locked up in Turkey with you. You're locked up in Turkey with me. That's right. That's right. That's right. Then, also, the trip to the Balkans in the summer of 2016 with Marc Casals, Pepinazo, is also complete. Then, there are very few places left for the trip to Vietnam and Cambodia, also this summer of 2026, also with Eduardo. Poor people who don't know what they're doing. Dark pants, guys. That's right. For the sweaty ass. That's right. To sweat there, as if it wasn't tomorrow. You'll see, there in Da Nang, like the veterans.
Speaker 5This is going to be a lot of fun.
Speaker 3Of course. There are also very few places left for the trip to Japan. Japan, this summer, with Blas. So, if you want to go to Japan, well, you know, there's a little bit of a gap. And there are also few places left for the trip to the United States this summer, which, in this case, would seem to me. Also, that, very few places, so if you want.
Speaker 6It's going to end up in a deluxe warehouse. It's going to end up in the United States, you'll see. I'm getting the visa. You can't trust the United States. Well, don't make me take it off. Well, if Fernando doesn't get in, I'll get a t-shirt. Of course, free Fernando. Free Fernando Aracón.
Speaker 3You know, things like that. Sure. Subscribed to be able to pay the deportation and all that stuff.
Speaker 6We think he's in Estrecho del Darién, in a train, we don't know.
Speaker 3We've lost the track, but no, nothing's going to happen. And it's very cool because it was also just after the World Cup. You appear wrapped and with a tattoo of a tear. You don't know what I've
Speaker 6had to do to be able to return.
Speaker 3I've returned to nothing. But well. Taking the polis and scraping them, from then on, with a touch. No, don't scare my dear companions. No, it's going to be very cool. It's going to be very good, it's going to be very good. It's going to be very cool. If you're interested, which is a very nice thing, in the description of the episode we're going to leave you a link to the web of Guaquea Travel, so you can consult there, dates, prices, itineraries, anything you need. Or if you don't, you can go to the web of Guaquea Travel and there you have it. Okay, this is already the part in which we're going to get to the point. This is a topic that we've been wanting to do for a long time, because it's a very important topic. We've raised it several times, we've had to design it, think about it well, and the time has come. Why are we talking today, in this podcast, about the housing crisis?
Speaker 5Because it's one of the great problems of the present, transversal to all of Europe and to many other countries, that then we tend to see this problem as something national, exclusive, that it seems that it only happens to us and it's not like that. And I'm sure that many of those who listen to us are experiencing this problem. Think, surely, in a recent conversation that you've had, that surely the topic of housing has come up. Practically all of them. In fact, according to the CIS, housing is the first. It's the main concern of the Spaniards at the present time, and at the European level there is also that concern. In fact, without going any further, the European Commission already includes a housing commissioner, who is now a Danish, which shows that this has taken place on the European political agenda, something that was understood as national, now it's already in the European sphere. The fact that it happens transversally in many countries at the same time tells us that it is a characteristic crisis of our time. It explains to us the world in which we live and the challenges we face. The housing crisis defines our current societies and, therefore, it will define the future. And we cannot stop at the explanation of the housing crisis, country by country, because it would be a chaos if we were here, not three hours, but 150 years.
Speaker 3You are talking about the housing crisis in Slovakia. No, we are not going to get into that in detail.
Speaker 5Because in the end we also think that each one has its particularities, its context, and then, for that reason, what we are going to do is that we will focus on analyzing the situation in Spain, which is where most of our listeners are from, but marked in the European context, since there are parallelisms with other countries. And also because this crisis has international causes, it is marked in a global context and feeds on it. And here it is also interesting because we tend to think determina la internacional son solo los grandes conflictos o dinámicas geopolíticas. Pero también son este tipo de problemas y también estas crisis que tal vez percibimos como más cotidianas pero que tienen su importancia. Entonces tratarlos y entender su complejidad e impacto es importante. A mí me da mucha
Speaker 3rabia cuando se analiza este tema en España en informativos y demás, no se aborda y no se entiende la dimensión internacional del problema. Y eso es quedarte corto. Es no entender básicamente de qué va esto.
Speaker 6¿Para eso estamos aquí?
Speaker 3Sí. ¿Fernando? Para eso, ¿a quién es? Problema, solución. Problema, solución. Este episodio es para la gente que viaja.
Speaker 6Para los que viajan, vas a tener tus dos horitas. Este episodio es, vamos a alejarnos del maldito ruido que a todos nos tiene hastiados. Y vamos a hablar de un tema serio, tranquilamente. Importante. Sí, sin pegarnos, básicamente. Por eso mismo, en este episodio vamos a explicar primero en qué consiste esta crisis, cómo se manifiesta en España en comparación con el resto de Europa. Luego vamos a abordar las múltiples causas que explican la crisis actual. También vamos a ver que son muchísimas y bastante heterogéneas, que van desde los cambios demográficos en el continente, la turistificación, la concentración de vivienda en pocas manos, cambios en el mundo financiero, el urbanismo o, por ejemplo, la falta o la inadecuación de las casas que tenemos. Los impactos de la crisis de la vivienda también son muy variados, como vamos a ver. No hablamos de un gran mercado inmobiliario europeo, sino de 27 mercados nacionales, cada uno con sus características y sus historias. Entonces comentaremos que no es lo mismo cómo se vive esta crisis en las ciudades del sur de Europa, que tienen un gran ratio de propietarios y una gran oferta de pisos turísticos, que en Centro Europa, es decir, en Austria, en República Checa, donde. Claro, donde puede existir una mayor oferta de vivienda social o mecanismos de protección, además de un mayor porcentaje de alquiler, pero es verdad que sigue faltando parque inmobiliario. Y de cara a plantear soluciones, pues creemos que merece la pena también conocer qué se está haciendo en otros países, si es aplicable al caso español. Tener en cuenta todas estas variables nos va a permitir entender, pues, que no se puede plantear como solución única, o sea, que básicamente no podemos tener una única solución para este problema y también a qué retos nos enfrentamos los europeos a la hora de solucionar, yo os diría, la crisis más importante
Speaker 3de los últimos años y de los próximos. Sí, la idea un poco con este episodio es que entiendas toda la amplitud de variables y aspectos que generan o que inciden, que influyen en el problema de la vivienda, y que también entiendas la profundidad, en profundidad cada uno de ellos, porque es lo que dice Eduardo, no son soluciones sencillas, no es, es que es por esto, no, no es verdad, son muchas cosas a la vez y hay que explicarlas y entenderlas bien, por eso le vamos a dedicar mucho tiempo a esto. Pero es cierto que creo que antes tenemos que aterrizarlo un poco en datos, ¿no? En básicamente la magnitud de esta cuestión. ¿Por qué estamos hablando de una crisis de la vivienda? ¿Cuánto ha venido subiendo el precio a lo largo de los últimos años? Creo que es algo que lo han visto, lo habrán comprobado muchos oyentes, incluso en esta mesa, que también aquí hay, somos gente que vivimos en casas.
Speaker 6Estamos aquí padeciendo esto de rodillas sobre un camino de arroz, ¿sabes? O sea, lo primero que aclararía es que la vivienda es un bien esencial que cualquier persona necesita para tener una vida mínimamente digna, ¿no? Igual que el acceso a alimentos, agua potable, a higiene, o sea, no es igual de crítico que la vivienda se vuelva inaccesible, que que lo hagan, pues yo qué sé, las tarjetas RAM del ordenador, ¿no? Y esa excepcionalidad de la vivienda condiciona mucho tanto el contexto como las propias soluciones, ¿no? Vamos a hablar un poco de datos. Según los últimos que tenemos de 2025, el precio de la vivienda en la Unión Europea, teniendo en cuenta, ojo, tanto compra como alquiler, ha subido un 64% desde 2015, ¿vale? Diez años. Diez años. En el caso de España, esa subida ha sido del 84%. Vale. O sea, 20 puntos por encima de la media europea, pero lejos de subidas como las que han sufrido en el bloque del este en el mismo periodo. Por ejemplo, en Hungría, los precios prácticamente se han multiplicado por cuatro. Es una locura. Hace poco estuviste en Budapest, no sé si te hablaron algo del tema de la vivienda. No comentaron lo de la vivienda, pero sí podíamos hablar con la gente de Telex de allí, porque seguro que están trabajando algo, ¿sabes? Aunque es verdad que, por ejemplo, también estamos lejos de cifras de crecimiento menos drásticas, pues como en Francia, que ha crecido un 21%, o Finlandia, que ha disminuido un 1,7. ¿Quién fuera finlandés? Bueno, a ver, depende. Tampoco quiero yo estar ahí frontera con Rusia, amenazado todo el día. Pero bueno, aquí al final tenemos una de las claves de esta crisis, y es que el precio de la vivienda ha subido muy por encima de los ingresos de la población en la mayoría de países. Y si miramos este gráfico que estamos proyectando, que hicieron nuestros compañeros, ahí se muestra el ratio entre el precio de la vivienda y los ingresos de la población en Europa. Vemos, por ejemplo, que España se sitúa en un 14,2%.
Speaker 3O sea, que el precio de la vivienda ha subido un 14% más que los salarios. Exactamente. Se ha despegado, por así decirlo.
Speaker 6Que es una cifra muy similar a la de Hungría, y ojo, flipad con nuestros vecinos de Portugal, con ese que tienen un 54,4%, es el país donde más han subido los precios respecto a los ingresos. Es una locura lo de Portugal. Es una barbaridad. Sí, sí. O sea, de hecho, yo sé que hemos hablado con portugueses y están abandonando las principales ciudades, porque el tema del turismo ahí está siendo una bestialidad. Al final, el resultado de todo esto, que vemos bien en el gráfico, es que uno de cada 10 europeos no puede permitirse pagar su vivienda, ya sea la hipoteca o el alquiler a tiempo, ¿vale?
Speaker 5Todo esto lo podemos completar con datos que seguro que también nos suenan, porque a pesar de que en España somos un país de propietarios, el 76% de los españoles reside en propiedad, es un porcentaje que está decreciendo progresivamente y al que cada vez cuesta más acceder. Hoy la compra de vivienda cuesta de media en torno a 2.350 euros el metro cuadrado. Este precio nos llevaría a que una vivienda de 70 metros cuadrados cueste unos 165.000 euros. En ciudades con alta demanda será más,
Speaker 3obviamente, ¿no? Claro, esto es de media. Esto es de media. Es un país bastante heterogéneo.
Speaker 5Claro, claro. Un estudio de Ipsos recoge que 7 de cada 10 españoles no propietarios declara que no puede permitirse comprar una vivienda en el lugar en el que viven, ¿no? En la ciudad o en el pueblo en el que viven. Esto lleva a mucha gente, como ha ocurrido siempre, a vivir de alquiler por defecto o bien como una forma transitoria hasta que puedan ahorrar para comprarse una casa, ¿no? Pero aquí aparecen los precios del alquiler, que en España no paran de batir récords, que estos siempre son los titulares progresivos del nuevo récord del precio del alquiler, ¿no? Que es bastante descorazonador. Tenemos una subida del 9% en 2025 y el metro cuadrado a 14,7 euros de media nacional. Usando de nuevo la vivienda de 70 metros cuadrados que hemos usado antes, sería un alquiler de algo más de 1.000 euros al mes. Y en otras ciudades como Barcelona ronda ya los 23 euros por metro cuadrado, que por 70 metros sobrepasaría los 1.600, ¿no?
Speaker 3Un metro es una casa normal, quiere decir que tampoco da para que viva mucha gente ahí. No, no, o sea, para una familia
Speaker 5pequeña, justita. Recordemos que el salario neto medio en España ronda los 1.700 euros. Aquí se ve bien ese desfase entre sueldos y el precio de la vivienda.
Speaker 3Claro. Entiendo que esto, bueno, que es otro factor importante, ¿no? Sabemos que en España los precios se han disparado más en ciudades específicas como Barcelona o Madrid, que al final hay una concentración especial de este problema en áreas concretas. Lo que no sé es si esto es un problema generalizado, le hemos apuntado un poco al inicio, o en nuestro país, o en algunas zonas concretas de nuestro país, ¿tiene alguna incidencia especial o han subido más los precios? A ver, es un
Speaker 5problema generalizado en toda Europa, incluso se ve en otros países, por ejemplo, como Estados Unidos, de hecho nos sonará seguramente a Zoran Mandami, el nuevo alcalde de Nueva York, que centró buena parte de su campaña en el problema de la vivienda en la ciudad, ¿no? Y esto también nos da una pista, y es que el problema de la vivienda es principalmente urbano. Los núcleos más tensionados son las ciudades, donde hay una mayor concentración de actividad económica y oportunidades laborales. Y, por lo tanto, atraen a más población. La densidad atrae densidad, ¿no? Los más afectados son las capitales o ciudades que son grandes centros económicos o turísticos, por lo que sea. Y hay lugares que también destacan, y aquí destaca nuestro país, porque Barcelona y Madrid son la segunda y tercera ciudad europea donde los habitantes dedican de media más por centaje de su salario al alquiler. ¡Qué alegría! El 74% en ambas. El ranking
Speaker 6del top donde no quieres estar. Exacto. Un poco sí.
Speaker 5Y de aquí volvemos al caso de Portugal, que somos la segunda y la tercera y solo nos supera Lisboa, donde dedican el 116%. Yo es que
Speaker 3eso no entiendo. O sea. Que a lo mejor. ¿Tiras de ahorros? No, si tienes pareja entre dos personas sí que puedes pagar una casa o si vendes una córnea. O sea, que un sueldo entero y un poquito del otro va a eso.
Speaker 5Eso es. Esto convierte a Lisboa en uno de los epicentros de la crisis de la vivienda a nivel europeo. Y después, después de nosotros, van otras ciudades como Milán, Roma, Dublín, Atenas o Varsovia con porcentajes que superan el 50%, que ya de por sí son bastante altos.
Speaker 3Me lo lo recomendable esto que suele decir, lo ponen los bancos o lo dice la Unión Europea, es que tú en la vivienda pagues en torno a un tercio de tu sueldo, más o menos. Un 30, 36, 35%. Aquí vemos eso que llega a 70 y pico, 116%. O sea, que es una barbaridad.
Speaker 5Que también hablemos de eso. Es la imposibilidad. Tú tienes que vivir con alguien, porque un sueldo entero no. O sea, un sueldo. Una persona soltera no puede. O sea, lo que gane muchísimo
Speaker 3dinero no puede vivir sola en una ciudad como Madrid o Barcelona. Sí, es que no.
Speaker 5Eso es. Es importante tener esto en cuenta porque se estima que para 2050 el 83% de la población europea va a vivir en ciudades. O sea, ya lo hace el 70%. O sea, somos una sociedad profundamente urbana, ¿no? Es decir, a menos que se pongan medidas, es un problema que va a ir a más. Ya es problemático hoy, pero puede ser más problemático en el futuro. Y es algo que en España, como caso de estudio, pues podemos ver muy bien. Y que es una tendencia de fondo.
Speaker 3Bueno, es que esto es pasajero. No, no, es que básicamente la tendencia está presionando ahí. ¿Cuánta gente estará parando ya al podcast? Sí, llorando en un en un rincón
Speaker 6con un ataque de ansiedad joder tío si lo llevas a él me tomo un bali uno Claro, y además también
Speaker 5hay que tener en cuenta que estos grandes núcleos tensionados no contienen el problema, sino que el aumento de precios se expande y se irradia, primero a las periferias y luego a las ciudades o núcleos urbanos más cercanos. De hecho, no entenderíamos del todo el aumento de precios en ciudades como, por ejemplo, Toledo o Guadalajara, si miras su cercanía a Madrid.
Speaker 3Sí, o Segovia está también disparando. Sí, eso sin contar con, evidentemente, todos los municipios que están entre medias, que en una ciudad como Madrid o Barcelona hay un área metropolitana también.
Speaker 5Podemos pensar lo mismo con todo el área conurbana de Barcelona, o de otros núcleos españoles. En Sevilla pasa lo mismo.
Speaker 3Claro, Sevilla, Malagacia, es un poco así grandes, que al final generan como un hinterland, ¿no?
Speaker 6En Cádiz, que estuvimos el otro día, nos decían eso, que la ciudad de Cádiz está vacía y toda la gente se ha ido a San Fernando,
Speaker 3Puerto Real y demás, sí, sí. Claro, al final son dinámicas urbanas que, ya digo, son corrientes de fondo, no es una cuestión coyuntural ni mucho menos. Como decíamos, el principal objetivo de este episodio es entender por qué y cómo hemos llegado a tener esta crisis de vivienda, que además vamos a ver que es transnacional y compleja. Normalmente estas crisis se suelen explicar, al menos en este caso, como una especie de desajuste entre la oferta y la demanda. Si la gente demanda casas y no hay suficiente, pues esto en la teoría económica te dice que son unos desajustes de precio. El precio tiende a subir. Y, de hecho, el Banco Europeo de Inversiones estima que hacen falta cerca de un millón de viviendas para suplir la demanda que actualmente hay en el mercado. Pero creo que es también interesante que expliquemos que, aunque hay partes de componente, no es solo un desajuste de oferta y demanda, sino que hay más cosas. ¿Esto por qué ocurre?
Speaker 6Claro, pues porque en realidad no es que no tengamos suficientes viviendas. Y es aquí donde tenemos la primera contradicción aparente de todo este tema. O sea, si hacemos caso a este otro gráfico que estamos proyectando ahora sobre las viviendas por cada mil habitantes en la Unión Europea, vemos que en España estamos por encima de la media. Es decir, hay 563 casas por cada mil habitantes. Y hay países incluso que tienen más, como Bulgaria con más de 600 o Portugal con 574, ¿no? Es decir, hablamos de que de media en España hay cerca de una vivienda por cada 1,77 personas, ¿no? Una tasa cercana a una vivienda por cada dos habitantes. Algo que también se extrapola a otros países, ¿no? La media de la Unión Europea está en una vivienda por cada 1,94 personas.
Speaker 3O sea, que con esto, en principio, habría casas para todo el mundo.
Speaker 6Casas hay. O sea, si te lo pones así por los datos, ¿sabes? Casas hay. Esa idea de dato mata relato. Bueno, lo siento, pero en eso no. Vamos a contextualizar en los datos. Claro, porque al final aquí estará alguno escuchándonos y dirá ¿cómo es posible que hablemos de una crisis de vivienda si en realidad me está diciendo que hay un montón de viviendas? Y es que en esta aparente sinsentido llegamos a una de las claves para entender esta crisis. No nos tenemos que fijar en el número bruto de viviendas disponibles, sino dónde están situadas, el uso que tienen y también el estado en el que están. Por eso es compatible que falten viviendas con ese número elevado tan alto si de ellas quitamos, uno, las que no están habitadas o están en malas condiciones para habitarse, dos, las que ya tienen un uso pero no es residencial continuado, casa en el pueblo, casa en la playa, y tres, las que están situadas en zonas donde no hay demanda residencial. En el pillaculo de arriba. O sea, pues ahí a lo mejor hay un montón de casas, pero la gente no se quiere ir allí por mucho Ethernet súper rápido que le pongas. Claro, mucho Starlink y tal. Claro, por eso si nos vamos a los datos de dónde están realmente las viviendas vacías en España, vemos esa doble cara, ¿no? O sea, en datos del 2020, en el 2021 del INE, las grandes ciudades españolas, así como las zonas de costa donde se concentra la población, es decir, Mediterráneo, País Vasco, sobre todo, tenían porcentajes de viviendas vacías inferiores al 10%. ¿Y dónde están esos lugares con muchas viviendas vacías? Pues en lo opuesto, municipios pequeños del interior peninsular, o sea, la zona de las Castillas, el interior de Asturias, Galicia, lo que a mí no me gusta así llamarlo, pero es la España vaciada, ¿sabes? La España vacía, ¿no?
Speaker 3Sí, sí. O sea, que tiene una crisis demográfica en realidad.
Speaker 6Ahí hay mucha vivienda, ¿no? Para que nos hagamos una idea, en las ciudades de más de 250.000 habitantes solo hay un 3,6% de vivienda vacía. Es decir, donde vive mucha gente y probablemente donde más gente quiera vivir, no hay más vivienda disponible. Y esa presión de la demanda ante la poca oferta hace que suban los precios.
Speaker 3Esto hay, o sea, hay dos bases de datos, quiero decir, que los que nos oigan lo pueden ver. Había un mapa que me resultó bastante curioso. En Torrevieja había más viviendas vacías que en Sevilla. Claro, tiene sentido. Claro, creo que al menos fue la ciudad donde yo más, en relación al tamaño, ¿no? Torrevieja y Estepona, en Málaga, Torrevieja en Alicante, Estepona en Málaga, donde más, eran los municipios más grandes, donde más número de viviendas vacías había. Pero claro, tú piensas que es Torrevieja y que es Estepona y son ciudades vacacionales. Claro. Vete tú a vivir a Torrevieja en vez de a Valencia, a Madrid o Barcelona. No es lo mismo.
Speaker 6Y de todas formas, aquí por añadir algo, o sea, también es justo reconocer que probablemente sí que hay una proporción de viviendas vacías que podrían estar en el mercado y aquí Jorge Burón, en el libro. Javier Burón, ¿verdad? Javier Burón, me he liado yo con él. O sea, en el libro. Su primo, pero bueno. Burón, básicamente, para quien lo quiera buscar, el libro se llama El problema de la vivienda, él estima que serían unas 450.000 las que no se venden ni se alquilan, sobre todo por dos motivos. Uno es mantenerlo ocioso, sin vender, para conservarlo y poder venderlo a mejor precio a futuro. Y el otro es por miedo a que haya una ocupación o un impago de los esquilinos. Que luego hablaremos de esto, que también es otro factor que juega un papel, ¿no? Por lo tanto, ese desajuste provoca una falta de vivienda crónica, que a su vez hace imposible que la idea de una vivienda asequible se materialice, ¿no? O sea, cualquier vivienda que sale al mercado, nueva o de segunda mano, lo hace con precios de vivienda o alquiler disparados porque la demanda es tan alta que es probable que haya gente dispuesta a pagar ese precio. Pero eso no es sostenible por mil razones, ¿no? Desde que la hipoteca. O sea, nunca, mejor dicho, la gente va a acabar hipotecándose durante 30 o 40 años por cantidades muy elevadas que absorben sueldos enteros en un alquiler y dificultan mucho el ahorro, ¿no? Y esto, al final, es una norma cada vez más extendida en grandes ciudades de Europa, pero, o sea, grandes urbes, y también en zonas turísticas. O sea, no es simplemente Madrid y Barcelona.
Speaker 3No, no, no, no, no. Claro, claro. Hay ciudades medias, por así decirlo, que también ocurre esto. Le pasará a muchos oyentes que hayan intentado o, con éxito, comprado una casa en los últimos años que tú llamas, sale un anuncio. Llamas, no, es que ya la han reservado y es como que duran horas. No, no, no. Y cada vez. Bueno, y los alquileres también.
Speaker 5Si eres el primero en ir a verla, igual tienes una opción, pero si eres el segundo o tercero, puede que ya te la hayan alquilado. Y estamos hablando de pisos que tienen unas calidades. Muy cuestionables. Muy cuestionables. Con dudas de habitabilidad bastante profundas.
Speaker 6¿Cómo se llama la Instagram en esta casa? Ay, es la mejor.
Speaker 5No me sé su nombre.
Speaker 6Yo tampoco, pero buenísima.
Speaker 5O sea. Corred que vuela. Sí, sí, sí. Es muy buena.
Speaker 3Si no se escucha, pues un saludo. Claro. No, pero al final eso, o gente que alquila o compra pisos a ciegas para que no se lo quiten. Oye, mira, te lo pago. Ya está. Entonces, la demanda es tan alta por eso. Claro, si hubiese pisos de sobra, pues bueno, te lo piensas, miras otros, pero no es que la gente va como Olga porque sabe que se lo quitan de las manos, básicamente. Bien, ya tenemos un poco el diagnóstico, la radiografía de lo que está ocurriendo. Pero creo que lo interesante y lo que probablemente le interesa conocer a los oyentes son razones. Esto que hemos contado, ¿por qué ocurre? ¿Qué causas hemos identificado que inciden en este problema de la vivienda?
Speaker 5Bueno, aquí llega el melón de este episodio. Sí, sí, sí.
Speaker 3Vamos a abrirlo, ponernos la mesa y lo abrimos.
Speaker 5Abrimos el melón, que son las causas de todo este problema, de esta crisis. Como son muchas y queremos desgranarlas bien, creemos que lo mejor es que vayamos abordando los distintos factores uno por uno, aunque evidentemente todos están relacionados entre sí y se retroalimentan. Lo interesante es que vamos a ver qué razones o variables están impulsando la demanda de vivienda y también qué factores están haciendo que no aumente la oferta. Tanto unos como otros, hay razones de todo tipo. Vamos a ver que hay factores económicos, que son los que tal vez no se nos vienen antes a la cabeza. Pues la situación de la economía en su conjunto, la pertenencia al mercado común europeo, la arquitectura de nuestro propio estado de bienestar, el mayor atractivo de la vivienda como activo de inversión o el auge del turismo o la movilidad internacional. Seguro que todas estas cosas nos suenan. También hay factores demográficos, es decir, los cambios en la población y sus demandas que influyen en la subida de los precios. Y, por supuesto, hay factores políticos y podríamos decir también que geopolíticos, porque las políticas de vivienda y de urbanismo, así como el contexto internacional en el que se enmarcan, han sido clave para entender los problemas de la actualidad. Y aquí veremos muy bien las diferencias entre el impacto que sufre España y cómo lo sufren otros países de nuestro entorno.
Speaker 3Vale, perfecto. Entonces, vamos a empezar por los más económicos, que quizás son los más amplios y los que quizás tienen más relación con este tema. Este que voy a plantear, no sé si afecta a la oferta o a la demanda de la vivienda, pero me ha llamado la atención esa referencia a la estructura, arquitectura del estado de bienestar. ¿Qué tiene que ver nuestro estado de bienestar exactamente con el tema de la vivienda?
Speaker 5Tiene que ver en el sentido de que según sea el tipo de. según qué tipo de estado de bienestar tengamos, el rol que juega la vivienda en él será uno u otro. Esto vamos a explicarlo. España, como en general toda la cuenca mediterránea, tiene un estado de bienestar basado en la familia. Esto implica que aunque tengamos servicios públicos, como sanidad, educación, etc., cubrimos sus limitaciones con la red de apoyo familiar. Para que el oyente tenga otra responsabilidad, hay otras referencias. Por ejemplo, el modelo nórdico pone todo el peso sobre el estado y por eso sus sistemas del bienestar son muy generosos desde lo público. Pensamos en los finlandeses y su educación. Hay mucha confianza
Speaker 3en las instituciones también.
Speaker 5Luego está otro modelo que es, por ejemplo, el modelo anglosajón que pone el peso sobre el mercado, el ahorro, inversiones, emprendimiento. Protestantes. Básicamente. La ética protestante. El garaje. Eso es. Por ejemplo, muchas familias aquí en España en vez de contar con los servicios públicos de residencias o de atención a personas dependientes, las cuidan ellas directamente. en parte por un sentimiento de obligación. que es muy cultural y en parte porque los servicios públicos son insuficientes, de mala calidad y los privados son muy caros.
Speaker 6Claro, que se tiende a romantizar pero, a ver.
Speaker 5Claro, esto. Cuidar a una persona
Speaker 6dependiente, agüita. Yo a tope con cuidar a la familia es lo importante pero también no romanticemos cosas que en realidad son el resultado de una precariedad y un sistema que necesita más inversión. Y que recae donde recae también.
Speaker 5Sí, esto lo trataremos más adelante en futuros. Me caliento y no me controlo. Sujeta, Fernando. Sí. Esto también lo podemos extrapolar a crisis más profundas. Por ejemplo, durante la crisis de 2008, muchas familias dependían de la pensión de los abuelos para sobrevivir. Anda que no hubo abuelos que sostuvieron a familias enteras. Familias enteras, eso es. En el fondo es una cuestión cultural que ha arraigado en una forma de hacer política. Como ya existe ese cuidado familiar, ojo, muchas veces femenino, no hace falta, entre comillas, invertir en una red de cuidados más profunda. ¿Cómo combina entonces este familiarismo con la vivienda? ¿Qué tiene que ver? Pues las familias la perciben como un bien seguro e indispensable para el bienestar. Puedes desarrollar tu proyecto de vida en ella, añade valor al patrimonio familiar y además lo pueden heredar tus descendientes o familiares. Si alguna otra vivienda, si tienes alguna otra vivienda, la puedes alquilar, vender si te va mal o usarla para pagar una residencia o cuidadores llegados a la vejez.
Speaker 3Succession versión española.
Speaker 5Eso es. Todo esto favorece que seamos un país de propietarios. El 73% de los españoles, como decíamos antes, viven en casas de su propiedad. Aunque lo cierto es que es la norma en Europa. Por ejemplo, países como Rumanía, Eslovaquia, Hungría o Polonia, superan el 80% de propietarios. Que esto tiene que ver con una liberalización tras el comunismo, tras la caída del comunismo.
Speaker 3Esto es algo muy particular también de Europa del Este.
Speaker 5Pero que ellos prevalecen la mentalidad de asegurar ese hogar que tenían en esa economía socialista. Es muy interesante. Pero, por ejemplo, en otros casos, como Austria, Alemania o Francia, el peso del alquiler es muchísimo mayor.
Speaker 3Aquí vamos a sistemas donde la familia importa mucho menos, y vamos a sistemas donde el Estado pesa más. Entonces, se ve como la proporción de la relación con la vivienda cambia.
Speaker 5Claro, por lo general, sus estados de bienestar han priorizado o bien un modelo estatal garantista, pues lo que decíamos antes, muchísimas políticas públicas que hacen que el alquiler no se haya percibido como un riesgo, incluso que se promueva, o una visión más privatizada, como puede ser la de Países Bajos, que dinamizó la compra-venta y el alquiler de viviendas. Y eso te lleva a que sea un mercado con bastante peso. Pero es cierto que dentro de Europa Occidental, España y los países mediterráneos en general son los que tienen más porcentaje de propietarios. Y como ya hemos explicado, pues todo esto no es casualidad.
Speaker 6Un poco a eso, escuchando a Alba, porque no es una cuestión de mentalidad, un estilo de vida, o una cultura concreta, sino también de políticas públicas activas. Y en España hemos tenido dos grandes olas muy evidentes que son la etapa del franquismo, de ese desarrollismo franquista, y la de la burbuja. Y aquí voy a recomendar un artículo de mi querido Marco Bartolomé, porque en 2094 publicamos una pieza, que lo vamos a dejar ahí en la descripción. A quien le interese va a encontrar muchas referencias y artículos y demás. Este artículo se llama Franco convirtió a España en un país de propietarios, y ahí Marcos lo que hace es explicar que el régimen franquista usó la construcción y la compra de viviendas como un incentivo también para generar un tejido social que dejara de percibirse proletario y pasara a considerarse clase media, más apegada al inmovilismo y que valorara mucho más la seguridad. Esto, además de proporcionar una riqueza patrimonial a amplias capas de la población que previamente no tenían nada de eso, era también menos problemática para la estabilidad del régimen, ¿no?
Speaker 3La propiedad conservaduriza a la gente, no es que te vuelva un tradicionalista, pero tiendes a ser algo más conservador porque ya tienes algo tuyo que proteger. Claro, tienes una seguridad a futuro.
Speaker 6Eso es. La idea de tener un techo en el que acabarte muerto. Y que sea tuyo. Claro, ese es el tema, ¿no? O sea, curiosamente esta política también fue la reacción del franquismo a profundos cambios demográficos que se estaban dando en la época. En este caso, y además yo luego ahora os cuento una historia, el éxodo rural que en muchas periferias de ciudades, o sea, al final se tradujo en barrios de una aluvión de infraviviendas y sin infraestructuras. Yo, por ejemplo, mi abuelo Pedro, él te cuenta que construyó su casa. Es decir, hubo mucha gente que vino de Córdoba, de Andalucía, de Extremadura, y vivieron un periodo en chabolas, que era tierra, por lo más me decía que se le caía el agua y el suelo lo absorbía, ¿sabes? Como si. Pero esta gente vivió ahí hasta que se les dotó de una vivienda y eso fue una crisis importante. Esto lo fotografías, voy a poner el caso de Madrid. Las casas bajas de Vallecas. Sí, sí, sí. Es muy famoso, los edificios de las casas bajas de Vallecas fueron todo eso. O sea, chabolas, básicamente. Sí, básicamente. Se cortaba un bidón, se alargaba, se clavaba en una chapa y con eso se hacía la puerta. Y con unas bisagras. Esa era la puerta que tenía. Entonces, ¿qué pasa? Lo que se hizo entonces, e incluso en amplias etapas de la democracia, fue construir barrios de viviendo baratos donde alojar a toda esa gente. Por ejemplo, en el caso de Madrid, que es lo que yo conozco, zarza quemada. Eso es Leganés. Es Leganés. Es un barrio en el que ahí tienes muchísima gente de Jaén, de Córdoba, porque se iban conociendo e iban a esos edificios.
Speaker 3Sí, al final la periferia de las ciudades también pasa en Barcelona
Speaker 5o en la España de los toldos verdes.
Speaker 3Exactamente. Claro, gente de Andalucía, Extremadura, de éxodo rural, pues al final acaba en la periferia de las ciudades.
Speaker 6Justo. Y de aquí sacamos una idea clave. Las políticas de urbanismo y vivienda condicionan mucho cómo pensamos y cómo vivimos. Porque no es lo mismo estar alquilado que ser propietario. Vivir en un piso o en un chalet, en un barrio denso, o en un barrio con hileras de adosados, con servicios públicos o sin ellos. Y de esto hay un libro, que es La España de las Piscinas, de Jorge Diony, que para quien quiera, ahí también se lo dejamos a la descripción para que lo biche, que aborda un poco esa idea de cómo nos
Speaker 3influyen los tipos de barrios en los que vivimos. O sea, que hoy no tenemos mucho libro disponible por nuestra condición estructural del estudio. Sí, nuestra
Speaker 5situación de movilidad.
Speaker 3Nos limita bastante. Tenemos hasta el
Speaker 6Falso Ondas por ahí detrás. Estamos ahí abriendo cajas de libros para ordenarlas y yo no sabía que teníamos tantos libros. Voy a hablar con Blas.
Speaker 3Decí Blas. Y además los libros pesan mucho. Pero sí, al final, la vivienda, incluso el urbanismo, nunca hemos hecho nada de arquitectura y poder. Eso habría que haber. En algún momento. En algún momento. Calma, Fernando, todo está pensado. Son muy condicionantes de cómo entendemos el mundo, nuestra sociedad, la economía en general.
Speaker 1Aquí claro, entiendo que en España favorezcamos la propiedad frente al alquiler un poco por nuestra
Speaker 3mentalidad, nuestro contexto histórico, la estructura del estado de bienestar, que es algo que también importa. Pero no me termina de quedar claro cómo es eso, al final ese propietarismo, un factor que explica la crisis de la vivienda actual.
Speaker 6Piensa Fer que esa mentalidad patrimonialista española favorece dos cosas. La primera es que siempre va a haber una mayor demanda de viviendas, o sea, como primera vivienda o como un uso de segunda residencia o incluso como inversión. La segunda es una enorme brecha entre quienes son propietarios y quienes querrían pero no pueden acceder a la vivienda. Y esto se ha agrandado con el tiempo, pero es verdad que por sí no es el factor que explica todo, más bien es la base sobre la que se asientan los demás. El primer ladrillo de esta crisis, si queríamos decirlo así, es un poco la base fundacional sobre lo que se construye todo.
Speaker 3Hoy no te permito que empieces a construir viviendas con ladrillo y mortero. Es así de fácil. Claro, no, está prohibido.
Speaker 6Pero, por ejemplo, si decimos que el primer ladrillo es esta idea patrimonialista de la vivienda, el segundo sería la libertad. La liberalización del sector inmobiliario en España, que eso también es muy importante. Como decía antes, durante el franquismo se promovió ese acceso a la vivienda en propiedad mediante la construcción de vivienda protegida. Es decir, se construía a precios reducidos y se favorecía el acceso al crédito. Además, aunque el mercado del alquiler era minoritario, estaba muchísimo más regulado. O sea, existían cláusulas de prórrogas de alquiler que permitían contratos indefinidos para los inquilinos, que son esos famosos contratos de renta antigua. Y los pillara. Pago por cuatro euros, una pisada, dices, hostia, esto. Claro, pues viene. Un poco eso, ¿no? ¿Qué ocurre? Que en los 80 y los 90, en pleno contexto de ese auge neoliberal, los gobiernos de Felipe González, señor, liberalizaron el mercado de la vivienda en España. Fueron unos niveles que no se habían visto antes en nuestro país. Primero eliminaron esos alquileres protegidos y luego, con la eliminación del Banco Hipotecario de España, se terminó de… Querer quedar todas las hipotecas franquistas. Claro, ¿qué pasa? A partir de ese momento, es el mercado privado. Entonces, bancos y cajas de arroz, los que empezaron a dominar el sector inmobiliario. Y luego ya llega el siguiente copo breaker de José María Aznar, con su ley del suelo en el 98, con la que termina ya de liberalizar el mercado y abre la puerta a la construcción desenfrenada de viviendas tan conocida en esos años 2000, ¿no? Perdón. Que, de hecho, se llegaron a construir más de 6 millones de viviendas y es una locura. Lo podemos ver en este gráfico para que veamos un poco cómo fue. Podemos ver bien que… Vemos, es un gráfico sobre la vivienda protegida. Sí, a partir de la segunda
Speaker 3mitad de los 90, ya se nos empieza a ir la…
Speaker 6En los 80 empieza a crecer, baja.
Speaker 3Sí, hay como un piquillo, luego viene la crisis de España de primeros 90, vuelve a bajar, pero ya en la segunda mitad de los 90, ya encaminando hacia los 2000, aquello se desmana.
Speaker 5Y luego vemos la caída de la crisis financiera de 2008, que es un desplome absoluto.
Speaker 3El catacracker, básicamente.
Speaker 5Claro, aquí entramos de lleno en la burbuja inmobiliaria, que lejos de reducir los precios, los disparó. El del suelo se multiplicó por 4 y el de la vivienda por 2,5. Todo un caramelo para especuladores y para corruptos. esta burbuja fue la retroalimentación de dos factores. Una demanda de vivienda altísima, parte de ella con una lógica especulativa, y una ola de crédito fácil por parte de los bancos, que se lanzaron a regalar hipotecas que alimentaban toda esa demanda. Se llegaron a conceder hipotecas a 50 años y eran habituales las financiaciones del 100% o incluso el 120%. Una barbaridad y síntoma evidente de los excesos de esta época. Sí, pero te regalaban teles.
Speaker 6Sí, y la vajilla. Y más arte.
Speaker 5Pero bueno, entonces llegamos a la crisis financiera de 2008, en la que estalla el mercado inmobiliario global por la crisis de las hipotecas subprime en Estados Unidos. Aquí también hacemos esa conexión de que eran situaciones que también se estaban dando en otras partes del mundo. Y bueno, conocemos todos el resultado. Desahucios, pérdida de empleo, recortes, quiebras de bancos y cajas y una desaceleración económica de las que nos costó recuperarnos más de una década. Yo creo que quienes crecimos en todo este contexto, bueno, evidentemente todos lo recordamos muy bien, pero creo que nos marcó mucho como generación. Bueno, ya hay chavalada que no se acuerda porque
Speaker 3no había ni nacido.
Speaker 5Claro, claro. Somos gente muy mayor. Creo que nuestra generación de aquí.
Speaker 3Y te diría incluso la anterior a un par. La anterior a más.
Speaker 5Los que crecimos son los que estaban saliendo al mercado laboral en estos años.
Speaker 3Nosotros estábamos estudiando todavía en esta época. Los del 85-90. Los del 15-20 al final. Sí, sí, sí.
Speaker 5Ellos lo recuerdan muy bien. Este trauma pues llevó a un volantazo en materia de vivienda y es que se dejó de construir tanto y se cerraron todas las líneas de crédito fácil.
Speaker 3Esto, como vamos a ver, es que ha generado un trauma en España esta crisis. Sí, sí, sí. En parte lo entiendo, pero también hay que ser conscientes de que hay un trauma.
Speaker 5Para que veamos lo bestia que fue el giro, en septiembre de 2006 se concedieron más de 126.000 visados de obra nueva. En agosto de 2013, es decir, seis años después, la cifra fue de 1.600. Es una locura, tío. Un 99% menos. Pero más allá de estos casos extremos, ahora en España se construye bastante poco, unas 10-12.000 viviendas al mes, cuando en la burbuja lo habitual era entre 40.000 y 80.000 al mes. Más adelante veremos por qué la construcción de vivienda está por debajo de la forma normal, ¿no? Por simples cambios demográficos económicos del país, la población demanda.
Speaker 3Y es que en 20 años han pasado muchas cosas y el precio ha cambiado.
Speaker 5Eso es. Para que tengamos una referencia, antes de seguir profundizando, y este también es un dato muy importante, el Banco de España estimó el año pasado que el déficit actual es de 700.000 viviendas. Es la diferencia entre el número de viviendas nuevas disponibles y los hogares que se crean, unidades familiares, ¿no?
Speaker 3Esto hoy, 700.000. Nos faltan 700.000 viviendas, básicamente, según el Banco de España.
Speaker 5Y el 50% de este boquete está en Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante y Málaga, que son las zonas con más demanda, estas ciudades, estas grandes urbes. Al ritmo que construimos ahora, tardaríamos entre 60 y 70 años en acabar con el déficit. Bueno. Nos vamos a morir en el proceso, chicos. Claro. El problema es que también ese déficit aumenta cada año, ¿no? Claro. Y aumenta también porque hay una. Hay una restricción de crédito. Como los bancos ya son más estrictos, que, ojo, también esto es bueno, ¿no? Sí, sí, sí. No es necesariamente una crítica. Difícilmente dan hipotecas por encima del 80% y revisan que no se sobrepasen los ratios de endeudamiento. Y esto dificulta mucho, sobre todo a gente joven, el acceso a una vivienda en propiedad. Así que para ellos queda el plan B, que es el mercado del alquiler muy liberalizado, con precios astronómicos, escasa oferta y que es percibido como inseguro tanto por inquilinos como por propietarios por diferentes razones. Y eso conduce a una trampa. Como los sueldos no son altos, pero sí el alquiler, las familias no pueden ahorrar demasiado y como no ahorran demasiado, no pueden comprarse una casa y vuelta a empezar.
Speaker 3Claro, es que es un círculo vicioso, del que es muy, muy difícil salir. Esto es un problema bastante heavy aquí. Yo sé que hay oyentes, tirando a jóvenes, que entienden perfectamente este problema. También creo que hay mucha gente de más edad que, como ya compró su casa hace tiempo y la ha dejado pagada, no es muy consciente de la dimensión de esto. Está viéndolo en sus hijos. Sí, pero como algo todavía con cierta lejanía, no con la dimensión de, ojo, esto es un problema gordo, gordo, gordo, muy profundo.
Speaker 6Yo creo que mucha gente con hijos jóvenes está permeando. Sí, pero poco a poco está permeando.
Speaker 3Hostia, esto no está, ¿sabes? Y se nota en el debate público. Sí, luego lo veremos, pero al final muchos padres tienen que dar a los hijos para comprar una casa. Por ejemplo, son los que pagan la entrada o te hacen un préstamo para que tú puedas comprar esa casa.
Speaker 5O te acogen en casa hasta los 32 años que puedas independizarte.
Speaker 3Claro, de nuevo, recordemos esta idea del estado de bienestar. Es la familia la que te ayuda, no el Estado. No el mercado. Bien, entiendo que esta demanda de la población local por encontrar una casa, que al final son muchos millones de españoles, se sumó a otra tendencia donde España también destaca y es el turismo, que también hemos hablado del turismo en este podcast. Porque claro, los turistas vienen a España, en algún sitio tienen que dormir y en los últimos años, también lo hemos comentado, nuestro país está en plena obsesión por alcanzar esa cifra redonda de los 100 millones de turistas, que es mucha gente.
Speaker 6Sí, os acordaos que el otro día cuando, o sea, es que, no sé, yo soy una cosa que me, o sea, 100 millones de turistas es muchísimo. Es una locura. Son dos veces la población de España. Pero bueno, o sea, el tema aquí de fondo es que en algún lado hay que meter a 100 millones de personas todos los años, ¿sabes? Sí, tienen la mala costumbre de dormir, este tipo de cosas que están, bueno. O sea, en 2025 llegaron 97 millones de turistas desde el extranjero, o sea, los que tendríamos que sumar los españoles cuando hacemos turismo interior, que no lo estamos metiendo, ¿no? Claro, claro, también pasamos la, hacemos noche, claro. He hablado de 2006, como ese pico de la burbuja, ese año a España llegaron algo más de 58 millones de turistas, es decir, que ha crecido un 68, 67% el número de personas desde 2006 que llegan cada año a nuestro país. Y además, si solapamos un mapa de los lugares a donde van los turistas, este mapa, que de hecho lo tenemos en nuestro Atlas, aprovecho para hacer promoción, no tenemos aquí porque no lo tenemos. Porque estamos de mudanza. De España, que a su vez es también donde se dan los problemas de vivienda para vivir. Sí, ese fenómeno urbano que al final hemos señalado ya. O sea, al final, en esas zonas de solapamiento sí que son cuestiones relacionadas, ¿no? Se puede argumentar que la vivienda y el alojamiento turístico tienen una relación de suma cero, es decir, que lo que gana uno lo pierde el otro. Si hay un solar disponible, que se construya un hotel, hace imposible que se construya un edificio de viviendas y viceversa, ¿no? Aunque se podría argumentar que un hotel es mucho más eficiente que en el uso del suelo. Ya que es capaz de alojar a mucha gente en poco espacio. Pero sobre todo, hay una suma cero en la vivienda de uso turístico. O sea, una vivienda que se alquila a turistas es una vivienda que no se alquila a personas que quieran vivir ahí. Sí, sí, innegablemente. Claro, entonces, si entendemos que la crisis de la vivienda es un enorme desajuste entre la oferta y la demanda, si seguimos tirando del hilo por la parte turística, vemos que hay cada vez más relación, ¿no? O sea, hemos comentado que el número de turistas creció un 67% entre el 2006, y el 2025. ¿Crecieron en una proporción similar las plazas hoteleras? No. O sea, de hecho, el INE, según el INE, España pasó de tener 1,25 millones de camas en hoteles en abril de 2006 a menos de 1,6 millones en abril de 2025. Es decir, un 28% de aumento. O sea, que ahora hay muchos más turistas por cama disponible. Exactamente. O sea, si uno ha crecido un 67% los turistas, las camas, un 28, ¿no? Vemos ese desacupado. No hay cama para tanto turista, básicamente. Claro, esto ha hecho más rentable a los hoteles. O sea, al aumentar su ocupación, pero cuesta pensar que hemos conseguido acomodar a 40 millones de personas con 350.000 camas más solamente. De hecho, las pernoctaciones han subido más que los viajeros en esos años. O sea, han subido un 78%. Claro, que cada turista se queda más noches. Se queda más tiempo. O sea, ocupa más tiempo ese espacio, ¿no? ¿Dónde se ha desplazado toda esa demanda de pernoctaciones si no pueden o no quieren pagar un hotel? Pues a viviendas turísticas.
Speaker 5De ahí el auge de los pisos turísticos, y esto es un elemento central en la crisis de la vivienda actual, no solo en España, sino en toda Europa. En las zonas del Mediterráneo, en Francia, se ve muy bien el impacto que han tenido las plataformas en la turistificación de la vivienda. Aquí estamos proyectando un mapa de las noches reservadas en alquileres vacacionales en la Unión Europea. Vemos toda la cuenca mediterránea como.
Speaker 3Muchas zonas de Airbnb, Booking, Expedia, TripAdvisor, o sea, plataformas de vivienda turística.
Speaker 5Todas ellas. Vemos, por ejemplo, la macrocefalia de París, también como gran ciudad turística. Destaca muchísimo la costa croata. De nuevo, una dinámica que es paneuropea, ¿no? La aparición de plataformas. Como dice Fer, de Airbnb en 2008 ha expandido este mercado turístico, ya de por sí un modelo central en países como España o Italia, pero que también lo sufren en Centro Europa, pues eso, ciudades como París, Berlín o Ámsterdam, donde los precios de la vivienda también han crecido significativamente. Con este tema, ha habido distintas investigaciones de todo tipo, y parece, bueno, pues por ejemplo que en Berlín parece que la influencia de Airbnb en la subida de precios ha sido mínima, pero en París sí que parece haber sido bastante relevante, que tiene un impacto muy claro. La diferencia entre ambas es que París es una ciudad muy turística y Berlín. no tanto. Por tanto, si este tipo de plataformas juegan al calor de turismo, y este en España ha crecido un 67% en menos de 20 años, pues bueno, no podemos imaginarlo.
Speaker 3Podemos decir que cuanta más demanda turística hay en un sitio, más pueden estas plataformas tener más incidencia en el precio. Claro, eso es.
Speaker 5En ciudades como Barcelona, casi el 40% de los alojamientos turísticos son pisos, y esos son las 10.000 que están reconocidas con licencia turística, pero luego hay muchos que funcionan sin licencias en regla. Sí, esa es otra, claro. De hecho, actualmente el INE estima que, en España hay unas 350.000 viviendas turísticas anunciadas en portales, ¿no? Y esto puede parecer mucho, pero es 1,40% del parque inmobiliario español y solo la mitad de la brecha de vivienda. De nuevo, esto solo tiene una influencia en zonas muy concretas por ser turísticas.
Speaker 3Sí, que esto luego lo veremos, pero hay gente que dice, bueno, pues que todas las viviendas se reconviertan en viviendas normales. Pues aún así, todavía faltaría la mitad de las viviendas que hacen falta hoy.
Speaker 5Claro, pero de nuevo,
Speaker 3aquí podemos ver como. Son casas, ¿eh?
Speaker 5Claro, aquí simplemente es por añadir el matiz de que esto es un factor a tener en cuenta, es una causa que explica la crisis de la vivienda. vivienda, pero que no la explica en todos los sitios.
Speaker 6Claro, no es esto y ya está.
Speaker 5No, claro. Claro, y además también pensemos que siempre han sido un modelo atractivo, porque en origen estos pisos turísticos permitían a muchos pequeños propietarios obtener ingresos extra para su vivienda en un momento de crisis. Y luego se comprobó que era más seguro alquilarse a un turista que a una familia, porque al final es raro que un turista no te pague y menos cuando la reserva a través de una plataforma que ya tiene que hacer el pago. Y la rentabilidad que se le podría sacar era mayor que con un alquiler residencial. Y eso fue la señal para que los grandes capitales empezasen a meter dinero comprando edificios enteros o viviendas para convertirlas en viviendas de uso turístico. Y en ese momento la bola de la turistificación y de la gentrificación pues ya eran imparables.
Speaker 6Claro, y aquí yo también voy a lanzar una reflexión más general y es que la crisis de la vivienda se retroalimenta. No es sólo el cálculo de la rentabilidad de que el turista te va a dejar más beneficios que un inquilino, sino que cada vez más propietarios ven. Y que alquilar puede ser un riesgo, ¿no? O sea, si estamos en un contexto tensionado en el que los precios no paran de subir, cada vez más gente pues percibe a los inquilinos desesperados como algo a lo que prefieren, digamos, no enfrentarse, ¿no? O sea, están los que deciden no alquilar, pero aquellos que sí tienden a hinchar los precios, o sea, tanto para ganar más dinero como para asegurarse inquilinos de alto poder adquisitivo, quedan más seguridad. Es decir, se alquila antes a una pareja, pues pongo de médicos, ingenieros españoles, que a una familia de migrantes contrapartida. Trabajos inestables, ¿no? O sea, esto también está ese racismo estructural que vemos en el alquiler. Y esto acaba dejando
Speaker 3fuera a muchísima gente. Sí, hay, de hecho, auténticas historias de terror en las condiciones que ponen mucha gente que alquila de que te piden sangre de unicornio, tinta de impresora y la vida laboral como si tuvieses que ser aquí. Cuando tuve que buscar, cuando tuvimos
Speaker 6que buscar casa en Zaragoza, yo no era consciente de las, de las técnicas mafiosas, pero mafiosas. O sea, era el, era el ampa de, de, de, de Vito Corleone que se utilizan. Era en plan, ¿lo coges o lo tomas o lo dejas? Claro. Y era, y bueno, y dame tu nómina, la de, y era, pero, pero, ¿qué me estás contando, tío?
Speaker 5Bueno, es que yo creo que no me han dado más datos sobre mí misma que intentando alquilar un piso. Y aún así te piden, que se te piden avales. Y también es, también desde la idea del privilegio de, pues, somos profesionales blancos con trabajos estables. En el momento que quitas cualquiera de estos elementos… Haces saltar la radio. O sea, yo pienso en una persona racializada con un trabajo inestable y es que acceder al mercado de la vivienda es imposible. Completamente imposible. Sí, sí.
Speaker 3O sea, es duro, ¿eh? Sí, sí. Esto es una realidad muy extendida que al final se cimenta precisamente en toda esa escasez y que precisamente los que quieren vivir en un sitio no tienen oportunidad de elegir. Es decir, bueno, pues si no me lo quieres alquilar tú, me lo alquila otra persona. Eso ocurre al contrario. O sea, el propietario que te dice, no, es que si no me lo alquilas tú, va a venir detrás otra persona y vas para esa persona. Entonces, tú verás si pagas o no. Y esto es bastante, bastante chungo. También por no llevarlo a… Esto no son solo fondos de inversión. Hay muchos pequeños propietarios que actúan de manera poco ética. Bueno, y luego ya están las inmobiliarias, que esos son… Sí, vamos. Sí, otro…
Speaker 6Muerden a uno, muerden al que vende la casa y al que la alquila o al que la compra. Y era como, pero se está sacando… Sí, primero de…
Speaker 3Sí, que a ti, vamos, tú como inquilino… No, vamos, ya eres peleón. Pero bueno, es lo que decíamos, que además esto ya no es solo un activo de algunas familias para ganarse un sobresueldo. Esto podría ser más en origen, pero esto ha cambiado el modelo, ha ido evolucionando. Y al final es el paso definitivo que vemos para entender la vivienda como un negocio. Aquí es donde entran los grandes tenedores o los fondos de inversión, a quienes muchas veces se señala también como los grandes culpables detrás de esta crisis. Expliquemos también qué rol juegan… cuánto parque inmobiliario controlan y, básicamente, cuál es su influencia en el problema inmobiliario en general.
Speaker 6Mira, Fer, sobre el rol, al final lo que hacen es, básicamente, magnificar el problema del aumento de precios. Porque, en el fondo, un pequeño tenedor tiene una capacidad más limitada de influir en todo el mercado. Ojo que esto no quiere decir que no tengan responsabilidad en esta crisis porque no dejan de ser el 80%, ¿vale? Claro. O sea, el 80% de la gente que alquila es gente que tiene una casa o dos. ¿Qué pasa? Que un gran tenedor va a multiplicar sus beneficios mucho más porque cuantas más casas tenga, más capacidad tiene de adquirir otras casas, ¿no? O sea, acabamos concentrando… Es como el monopoli. Claro, sí. Básicamente, acabas concentrando una gran cantidad de oferta y, por lógica de mercado, pues, tienes más capacidad de marcar o influir en los precios. Y, además, es que el Consejo de Europa avisa del riesgo de que estos inversores, especialmente cuando son grandes corporaciones internacionales, no reinvierten los beneficios en las zonas donde los extraen. O sea, esa… Esa riqueza, o sea, es una riqueza que no permea tanto en el territorio como en otros casos, ¿no?
Speaker 3Sí, bueno, es una extracción de rentas a todos los efectos. Y te lo llevas a quien haya invertido en ese fondo. A Delaware o donde sea, claro.
Speaker 6También avisan, además, de que tienden a renovar menos y a subir los precios mucho más que los arrendadores locales o particulares que, a lo mejor, buscan un ingreso más constante y de largo plazo, ¿no? O sea, de acuerdo con una investigación del diario Puntoes, ahora mismo estos fondos controlan más de un millón de viviendas, o sea, el 4% del parque inmobiliario español, casi el 9% si excluimos… Si excluimos a primeras viviendas, un porcentaje que en comunidades como Madrid o Cataluña supera el 10% de las viviendas disponibles. Es decir, que recordemos que tampoco son demasiadas porque ya hay un mercado bastante tensionado, pero… Sí, pero el 10% de algo escaso te da poder de mercado. Es un 10%. Y encima, o sea, todo lo que implica que un fondo lo tenga, que es lo que decíamos, de que al final no es un ingreso para la ciudad como tal, porque no es un pequeño propietario que luego se lo puede gastar en ir a cenar, yo qué sé, en algo así, ¿no? Y encima con contratos más restrictivos. Luego es un problema que se replica en nuestros vecinos europeos. En Irlanda, cerca de la mitad de las nuevas viviendas ya han sido compradas por fondos de inversión. O sea, en Suecia controlan el 24% del mercado libre de alquiler y solo en Berlín tienen 40.000 millones de euros en activos inmobiliarios.
Speaker 5Claro, también es importante saber quiénes son estos grandes tenedores, ¿no? Hay que ver que también son personas particulares, inversores principalmente, pero la persona particular, la persona física, representan solo el 17% del total. Estos grandes tenedores. La mayoría, también de acuerdo a esta investigación del diario Punto Es, tienen entre 10 y 25 viviendas. Pocos superan este número.
Speaker 3Tener ya viviendas.
Speaker 5Pero ya es significativo, además, que haya todo un tejido de inversores particulares con entre 10 y 25 viviendas. Sí, sí, sí. Los grandes tenedores de verdad son las entidades privadas en un 60% y el sector público en un 23%. Los primeros son empresas, socimis, bancos y los famosos fondos buitre, que tienen una actividad particularmente agresiva en inversión de vivienda. Buscan alta rentabilidad. Buscan alta rentabilidad, comprando bloques enteros y suben los contratos de alquiler o intentan expulsar a los vecinos. Con Blackstone, que es uno de estos fondos de inversión y uno de los mayores tenedores de España, ha habido unas cuantas noticias relacionadas con este tipo de casos. Y luego, por ejemplo, el banco CaixaBank es el mayor tenedor privado del país. Que, de todas formas, esto tampoco es muy raro porque los bancos suelen tener bastante vivienda disponible, normalmente por impagos hipotecarios. De hecho, muchos bancos tienen su propia inmobiliaria para darle salida a estos activos. Pues Solvia, Servijabitat y todos estos. Luego están las entidades públicas, como las agencias sociales de vivienda de las comunidades autónomas. Recordemos que en España la competencia de construcción y gestión de vivienda es de las comunidades autónomas y municipios, no del Estado central. Y estas viviendas serían las que se dedican en parte a vivienda social o alquileres asequibles. Pero, de todas formas, no pensemos que la vivienda pública es particularmente asequible en España. También se ve afectada por los problemas de oferta y el encarecimiento de la construcción.
Speaker 3En los portales inmobiliarios. Entonces, vivienda VPO en donde sea. Y el precio es de todo menos asequible. A lo mejor es un pelín más barato que la vivienda libre en esa zona. Pero tampoco hay mucha diferencia. No es una locura. Y con calidades que eso también. Sí, sí, sí.
Speaker 5Claro. Luego aquí tenemos, por ejemplo, a uno que seguro que nos une mucho aquí en España, que es la Sareb, que sería algo así como una institución mixta, privada, pero creada con capital público. Y que es uno de esos grandes tenedores de vivienda. Tiene cerca de 42.000 viviendas y 17.000 obras en curso. Pero no ha sido hasta muy recientemente que han empezado a liberar ese parque, para vivienda social. Pero de nuevo, pongámoslo en perspectiva. No todas las viviendas tendrán demanda. Hay muchas promociones del 2008 construidas en sitios rarísimos por puro pelotazo. Pues una urbanización perdida de la mano de Dios. Bueno, ese señal. Por ejemplo. Bueno, ese señal.
Speaker 3Hay un montón de gente. Sí, claro. Visionario Paco El Pocero. Hay promociones en Villaculo del Monte, que esto se notaba que lo hicieron en 2006 para hacer un pelotazo. Y evidentemente luego se lo comieron con patatas.
Speaker 5Claro. Y entonces, en el mejor de los casos, de promociones aliviarían entre un 6% y un 8% de la demanda de vivienda actual. Es algo, o sea, no hay que desestimarlo, pero no el remedio definitivo. Claro, claro. Entonces, a estas alturas ya empezamos a ver cómo más que una causa o un problema concreto, esto es la suma de muchos pequeños muy diferenciados dependiendo de a dónde miremos.
Speaker 3Es una concatenación de elementos. Lo que me llama la atención es que, de repente, el inmobiliario se haya vuelto tan atractivo, más allá de nuestra especie de tradición o cultura, por resumirlo mucho, que el ladrillo siempre ha sido considerado una especie de inversión tirando a conservadora. Había poco riesgo y, a cambio, también hay poca rentabilidad, y menos aún a corto plazo. A corto plazo es muy difícil rentabilizar una vivienda. Claro, en personas individuales, en inversores individuales, esto lo pueden entender, pero en fondos de inversión o grandes capitales, me sorprende que haya, de repente, canalizado tanto dinero a la vivienda, cuando es lo que decimos, que en general era una inversión más a largo plazo, poco rentable, poco de chop-chop.
Speaker 6Claro, pero aquí hay cuestiones diferentes. O sea, al menos en España, los grandes inversores, por ejemplo, se están moviendo hacia el lujo o un nivel adquisitivo mucho más alto. Es decir, hoteles de 4 y 5. cinco estrellas, urbanizaciones de alto standing. O sea, pensemos que si la vivienda es más escasa y cuesta más acceder, los niveles adquisitivos más altos son los que realmente pueden absorber de una forma más sencilla todas esas subidas de precio y a su vez son las viviendas que mejores márgenes van a tener, ¿no? O sea, te cuesta más o menos lo mismo y la venden más cara. Claro. O sea, estás en una zona más top, por así decirlo, ¿no? Pero aquí te voy a meter otra variable. Hemos hablado de la demanda de compradores nacionales. Hemos hablado de turistas y hemos hablado también de fondos de inversión. Pero hay otra parte de la demanda que viene de compradores extranjeros. Vale. O sea, desde el 2014 vienen representando, con excepción del periodo de la pandemia, en torno al 20% de las compraventas de vivienda en nuestro país. Es una bestialidad. No está mal, claro. Es un 20%, ¿eh? Sí, sí, sí. Y son sobre todo europeos, británicos, alemanes, franceses, neerlandeses, belgas, que compran en grandes ciudades y también en la costa mediterránea. O sea, en algunas zonas de Barcelona o en provincias como Alicante, Málaga o Tenerife suponen cerca de la mitad de los compradores. Y esto tiene varias razones. Aquí voy a contar una anécdota. Me contaron el otro día que hay un trend ahora en TikTok que es de Americans living in Madrid. Vale. Y que es una locura la cantidad de americanos estadounidenses. Que no hay tiroteos. No, no. Y claro, diciendo lo bien que se vive en Madrid. Entonces se está poniendo muy de moda para los yankees el venirse a vivir en Madrid. Y es como, hostia, tú no lo estabas viendo y está pasando ahí, ¿no? Sí, sí. O sea, hay varias razones para todo esto que vemos. La primera es socioeconómica. O sea, a nivel de los europeos. También estadounidenses nos valdría aquí. Sí. Desde la pandemia se dispararon las tasas de ahorro en toda la zona euro. ¿Qué pasa? Que la incertidumbre ha matado la inversión productiva y muchos pequeños ahorradores, pues, buscan inversiones más seguras. Entonces, la vivienda es una de ellas y España, pues, por nuestra situación de crisis, ofrece muy buenas rentabilidades porque hay mucha demanda. Claro. Pero luego hay otro factor y es que los precios españoles para el contexto europeo, lo siento chicos, son bastante razonables. Esto es así. Sí, sí. Es decir, o sea, en el primer semestre, el 25, los españoles compraron a unos 1.800 euros el metro cuadrado de media. Ojo, ¿vale? Los compradores en Estados Unidos, Suiza, Suecia, Noruega o Alemania, sobrepasaban los 3.000 euros. Estos son los suizos que compraban en España. Exactamente. Pagaban casi el doble. Pagan más, ¿no? Y los de Francia, Países Bajas, Reino Unido e Italia, unos 2.400 euros. Hay mucha diferencia. Claro. Es decir, el comprador internacional suele pagar entre un 33 y un 90% más que el comprador español, ¿no? Y en las zonas de interés, para estos compradores, esto infla mucho más los precios. Es decir, ¿para qué vas a vender tu piso por 200.000 euros cuando llega un guiri que le puedes sacar 300.000? Pues, evidentemente, una familia o alguien que tenga ese piso, dice, pues se lo vendo por 300.000 euros, ¿sabes? Claro. Pensemos que el salario medio en Estados Unidos duplica al español. Y el salario promedio alemán es de unos 4.500 euros frente a los 2.300 brutos españoles, ¿no? O sea, en esas zonas el comprador español promedio solo puede aspirar a quedarse con lo que el británico o el alemán no quiere. Y aquí podríamos meter también ahora las clases altas latinoamericanas que se están viniendo a España. También, claro. Eso pasa. En Madrid se ve mucho, ¿no? Y si no hay mucha oferta disponible, pues puede que la respuesta, básicamente, sea nada, ¿no? Claro, lo que te queda a ti se lo han quedado todos los británicos, alemanes, franceses, rusos. Y además, con esto, no hablamos de nuevo de Madrid. Estamos hablando de zonas de la costa. La costa mediterránea pasa muchísimo. Y hay un tercer factor, y es que no se trata de una inversión especulativa o de mil millonarios, ¿no? Muchos de los compradores son renta en medias, gente jubilada, o que se jubilará en pocos años, y que ve en España un lugar agradable, barato, con servicios públicos, seguridad, bien conectado con sus países de origen. De hecho, yo os animo a que veáis la cantidad de conexiones internacionales que tienes en Mallorca, en Málaga, en Palma o en Alicante. Nosotros cuando vamos a Alicante se ve mucho. Dices, es que están a dos o tres horas de su casa desde aquí. Y flipas y dices, ¿y este pueblo random que hay aquí de Reino Unido?
Speaker 3Esto, cuento dos anécdotas una, hombre, no va a ser todo el único. Pues sí. No, es bastante explicativo de esto. Una es que, por ejemplo, me contaba en su momento gente del sector inmobiliario que los extranjeros compran una casa en España antes han sido turistas. Es decir, que por eso un alemán. O sea, que es exponencial ahora. Cien millones, más gente va a comprar. Ese es el tema. El turista de hoy a lo mejor es el comprador dentro de cinco o diez años.
Speaker 5El alemán que ahora mismo se está enamorando de la Costa del Sol, se querrá comprar una casa en la Costa del Sol.
Speaker 3Viene una vez, le gusta España, viene dos, tres, cuatro veces, y dice, joder, que los precios son buenos, qué bien estaría jubilarme aquí, voy a comprarme una casa.
Speaker 5Y esto no es solo en la Costa del Sol o en lugares tradicionalmente turísticos, donde creo que esto se ve mucho.
Speaker 6Me tira la tierra.
Speaker 5Esto me tira la tierra. Pero, por ejemplo, en Asturias, mi familia es asturiana, normalmente el norte de España no se ha caracterizado por ser uno de los lugares más turísticos de este país, más turismo nacional, de otro tipo, pero con el hecho de que ya llueva menos y sea un lugar más agradable, en el que no hace tanto calor en verano, está trayendo muchísima inversión y muchísima gente, muchos europeos y estadounidenses se están comprando casas y haciéndose casas en terrenos que antes igual se dedicaban a una agricultura de subsistencia o ganadería, y ahora están aflorando muchísimas casas de Asturias como lugar de moda, tanto para gente nacional, pero también muchísima inversión europea. Y es un cambio que se está viendo mucho y que se comenta mucho dentro de Asturias, que además no es una comunidad que esté especialmente acostumbrada a ser un lugar
Speaker 6turístico. Y de hecho, además, hay otro cambio, y es que vemos cómo surgen nuevas potencias o países que atraen este tipo, que vienen este tipo de compradores. Por ejemplo, Polonia. Hace 20 o 30 años veníamos a Polonia como un país en vías de desarrollo, pobre, pero su crecimiento ha sido tan brutal que ha empezado a crear unas clases medias altas que ya pueden comprar una casa en España, y es un país de casi 40 millones de habitantes, así que no me extrañaría que todos esos países. Bueno, de hecho, a nosotros. A mí nos pasó a ver que en Cartagena conocimos a un señor que se dedicaba al sector inmobiliario y llegó de repente y nos dijo oye, ¿qué está pasando con los polacos? Que no paran, que llegan y es que me compran las casas así. Dicen, no paro de vender casas a polacos en toda la costa. En Murcia. Sí, sí, sí, era una locura.
Speaker 3Y estaba flipando el señor, pero claro, es que hace 30 años un polaco no pintaba nada en España, pero ahora sí.
Speaker 6Y a todo esto, también añádele los trabajadores en remoto, esos novedades digitales y toda esa gente que gana una pasta y vive en España con una calidad de vida altísima, pero cuyos sueldos también hacen que esto se empuje hacia arriba.
Speaker 3Claro, es que es lo que decimos, que un useño yo que sé, de la zona este de Estados Unidos que gana a lo mejor 100, 120 mil dólares al año. Aquí vive como. Es que, claro, es que eso en España, te puedes comprar lo que quieras. Es que es un país muy barato para, no cualquiera a nivel europeo, pero rentas medias altas que quieran vivir bien y tranquilo. España es un chollazo y claro, eso al final tiene una incidencia muy evidente sobre la vivienda. Y no te pegan, o sea, no hay problema de violencia con las armas, pues. Tenemos a Mandarino aquí, pues claro.
Speaker 6Claro, es que este es el tema que muchos dirán, mira,
Speaker 3yo me piro de aquí y. Y me jubilo en España, y de nuevo, que si quiero estar en Alemania, es que tengo un vuelo a Frankfurt, en. Tengo tres vuelos a Frankfurt al día. Bueno, para un estadounidense. Y estoy en dos horas.
Speaker 6Tú imagínate un estadounidense que el país es gigante, es que a veces cruzar de una costa a otra son seis horas. Un neoyorquino de Madrid, ¿cuántas horas son Madrid-Nueva York? ¿Seis horas? ¿De vuelo?
Speaker 5¿Siete? Ocho o así, yo creo.
Speaker 6Sí, no, no. Seis horas de cambio horario deben ser siete u ocho horas. O sea, es como bajarte en coche a Cádiz desde Madrid. Un poquito más. Claro, es decir, para ellos es como mira, pues yo vivo allí y. O sea, un estadounidense de Nueva York que tenga que currar en California, son unas cuantas horas de avión.
Speaker 3Sí, es lo mismo que probablemente venir de Nueva York a Madrid. Pues entonces también planteemos eso. Claro, claro. Sí, es que la relación tiempo-distancia también es importante.
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Speaker 3again. Sigamos. Aquí lo curioso es que todas estas personas de las que hemos hablado no dejan de ser inmigrantes. O mucha pasta, pero que tú quieras, pero inmigrantes. Antes mencionabais que además de razones económicas, hay también cambios demográficos muy importantes que se han producido en España en las últimas décadas. Así que también creo que merece la pena que lo repasemos porque vamos a ver que tienen incidencia también sobre la cuestión de la vivienda.
Speaker 5Aquí, antes de todo esto, hay un elemento crucial que es la unidad de medida que estamos utilizando, ¿no? Que es la idea del hogar. Esto voy a llegar a un sitio, lo prometo. Sí, vamos a las definiciones. Antes hemos dado el dato de que el Banco de España estima que hacen falta 700.000 viviendas para los hogares que se están creando al año. Eso es. Pero exactamente ¿qué es un hogar? El INE lo define como la persona o conjunto de personas que ocupan en común una vivienda familiar principal o parte de ella y que consumen y o comparten alimentos u otros bienes y servicios con cargo a un mismo presupuesto. Una persona viviendo sola es un hogar, como también lo sería una pareja con o sin hijos e incluso un grupo de amigos en un piso compartido podría entenderse como un hogar, ¿no? Ahora mismo en España hay algo más de 19 millones de hogares con 2,5 personas de media en cada uno. De hecho, si multiplicas ambos te viene a dar la población del país. Sí, para que veamos un poco la relación. Hace check. Y el INE estima que hasta 2039 se van a crear unos 250.000 hogares nuevos de media al año. Claro. Esos son más de 3 millones de hogares que necesitan más de 3 millones de viviendas que hoy o no existen o no están en el mercado. Porque para que se cree un hogar nuevo se necesita una vivienda donde se pueda residir. Inrepinablemente, claro. Si no, esa gente forma parte de otro hogar más grande. Ponemos algunos ejemplos. Una pareja con dos hijos forma un hogar. Esos hijos crecen y cada uno se independiza con su pareja, solo o con amigos. ahora no hay un hogar, hay tres y esto es lo que pasaría ahora con nuestra generación generación. Quiere independizarse y formar un nuevo hogar, pero no puede porque comprar una casa o alquilarla es inasumible. Y eso es importante porque, igual que hay una presión fuerte de creación de hogares nuevos, también hay un embolsamiento artificial de hogares que no pueden crearse porque las condiciones no lo permiten. Y ahí es donde está ese nacimiento de esa frustración. Recordemos que la edad de emancipación media de España es de 30,3 años, que es una de las más altas de la Unión Europea. O sea, vivimos toda nuestra veintena con nuestros padres. También influyen aquí los divorcios. En España se producen entre 80.000 y 100.000 al año en la última
Speaker 3década. Y todas
Speaker 5esas parejas rotas necesitan un lugar nuevo donde vivir, por lo que se demandan y crean nuevos hogares. Creo que también aquí, pequeño paréntesis, antes hablábamos de cómo la generación más boomer de nuestros padres parece que es un poco ajena o sentimos que es un poco ajena a este problema y que tal vez empiezan a identificarlo también por sus hijos. Yo también añadiría al matiz que aquellas parejas matrimoniales que no tienen un hogar, no tienen un hogar, no tienen un hogar, no tienen un hogar, no tienen un hogar, no tienen un hogar, no tienen un hogar, no tienen un que se divorcian, también de repente se dan de frente con el problema de la vivienda.
Speaker 6Yo conozco gente que les ha pasado.
Speaker 5Y anda que no hay gente que se separa y no puede separarse de forma de irse de la casa de tal.
Speaker 6O se tienen que ir a la casa del pueblo.
Speaker 5Y siguen viviendo juntos, porque bueno, estamos bien avenidos, pero no estamos juntos, pero es que tenemos que compartir este hogar, porque no me puedo permitir otra cosa. Pero bueno, vuelvo, ¿no? O sea, pensemos que un hogar solo desaparece cuando fallecen todos sus miembros o son absorbidos para formar parte de otro hogar. Gente mayor que se va a vivir con algún hijo o quienes vuelven a casa de sus padres. Hay otro factor determinante que es, como decíamos, la inmigración y el aumento de la población en general. Gente que necesita un techo, ¿no? O sea, en el pico de la burbuja a finales de 2006, España superó los 45 millones de personas. Y es probable que a lo largo de 2026 se alcancen los 50 millones. O sea, la práctica totalidad de este aumento se debe, a la inmigración, porque somos un país que tiene unos problemas de natalidad bastante grandes, ¿no?
Speaker 3Aún así, para que también tengamos una referencia, porque hay discursos que dicen, no, es que el problema de la vivienda se solucionaría si no hubiesen más inmigrantes. Claro. No. Claro. Un país que mantiene su población, o sea, que no recibiese ningún inmigrante, por las razones que sean, puede necesitar nuevos hogares, por lo que hemos mencionado, porque hay gente que vive en hogares previos que se va a otros hogares, o gente que se divorcia. Hay que decir que si la población de España no recibiese ningún inmigrante, aún así también harían falta nuevos hogares por las propias discapacidades. Y por las dinámicas sociales de la población.
Speaker 5Eso es. Así que esa creación de nuevos hogares viene por la presión simultánea de gente joven que se quiere independizar, familias que se separan, e inmigrantes que vienen a España a vivir, sean más mayores, rollo el jubilado alemán, o personas jóvenes que llegan para trabajar, ¿no? Claro. Todos ellos demandan vivienda, como también lo hace parte del turismo nacional o internacional. Incluso aquí podríamos añadir a las personas que, por mil razones, quieren cambiar de vivienda manteniendo su hogar.
Speaker 6Sí, al final. De hecho, el confi yo creo que lo llevaba el otro día, esa idea de que en Madrid, creo que eran, ¿cómo era? Habían llegado 100.000 personas el año pasado y se habían construido, no sé qué, no me acuerdo.
Speaker 3Sí, a lo mejor 5.000, 6.000, 10.000 viviendas.
Speaker 6No, un poco más. Pero era muy poco, ¿no? Entonces también era un señalamiento, o sea, y el país también lo metía ya en la idea de la España apretada. Es decir, que tenemos que ser conscientes de que atraer trabajador extranjero y turista extranjero está muy bien, pero tienes que tener alguna forma de alojarlos. Y que normalmente los cálculos que se hacen, se obvia los potenciales hogares que se pueden crear, es decir, siempre hablamos de, ha crecido en 100.000 personas Madrid, por ejemplo, pero no son solo 100.000 personas que necesitan alojamiento, también hay un montón de gente que cumple edades o tiene un nivel económico que también podría estar formando un hogar y no puede formarlo. Claro. Es decir, a lo mejor son 130.000 personas, 140.000 personas que cada año necesitan un hogar.
Speaker 3Sí, y aquí, por ejemplo, no hemos hablado, por ejemplo, de la migración interna. Una familia que vive en Zaragoza, quiere venir a vivir a Madrid, por las razones que sean, necesita cambiar su residencia de sitio y necesitan dejar una idea. También volvemos a la
Speaker 5idea de lo que ofrecen las ciudades. Pensemos mucho en el estudiante que vive o en un pueblo o en una ciudad media y que al final, ¿a dónde se va a estudiar? A una ciudad que tiene una universidad acorde y ese estudiante demanda una vivienda.
Speaker 6Sí, nos contaban a nosotros, ¿tú estuviste en Sevilla conmigo? Sí. Que nos contaba este profesor que cada vez más estudiantes, que están modificando los días de formación de los estudiantes para concentrarlo en un día entero, porque los estudiantes no se pueden permitir vivienda, entonces, ¿qué pasa? Los estudiantes vienen de los pueblos de alrededor y de, a lo mejor, de Jaén, pues se bajan un día en coche. O de Córdoba. Claro, les salía más barato bajarse un día en AVE o en coche y echar todo el día en la universidad y luego subirse de vuelta a sus casas. Y eso empieza a pasar. En vez de vivir en la ciudad donde estudian. Y hay mucha gente que directamente a Madrid no viene a estudiar.
Speaker 5No, no, hoy también pensemos en las oportunidades perdidas en eso. Hay estudiantes que no es solo que igual no se puedan permitir pagarse la carrera, es que no se pueden permitir vivir en el sitio donde está esa carrera, donde están sus estudios. Claro, que la universidad no es solo hacer check en la asignatura.
Speaker 6Claro, y que no es
Speaker 5necesariamente solo la universidad. Pensemos en ciclos formativos de todo tipo.
Speaker 3Sí, también lo señalaban como un factor de pérdida de competitividad. Gente que no puede formarse donde necesitaría formarse. Y gente que, a lo mejor, no quiere ir a trabajar a un sitio porque dice, joder, si aquí, yo qué sé, gano más, pero la vivienda me sale mucho más cara, lo siento, pero tu oferta no interesa. Eso también es un problema para las empresas que no pueden captar nuevos trabajadores o talentos.
Speaker 6Nosotros, cuando hemos buscado gente para AOM, eso es un factor que también influye muchísimo. Dicen, mira, es que no, odia desde el trabajo, o que mi gente que vive en Cuenca.
Speaker 3Claro, claro, claro. Sí, sí, es que, como vemos, es una especie de lasaña con muchas capas de problemas que se concatenan y que influyen para crear un. Es una policrisis, que ahora está muy llamada esa palabra. Sí, para crear un todo. También lo digo porque quienes busquen soluciones o diagnósticos simples, aquí no los van a encontrar. Aquí van a encontrar profundidad y cosas más complejas. Antes lo habéis apuntado con el problema de dónde se encuentra la oferta de vivienda disponible, y es que encontramos. Acabamos que a mayor tamaño de la ciudad, por lo general, menos porcentaje de vivienda vacía, precisamente por ese fenómeno de más presión urbana. Pero también cabe preguntarse si la propia configuración interna de nuestras casas se adapta a estos nuevos hogares de los que estamos hablando. Aquí la propia casa también influye en dónde queremos vivir. Aquí, Fernando, 12 pisos para arriba.
Speaker 6Así. Luego hablaremos de soluciones, Eduardo. Vale, perdóname, que me adelanto. No te adelantas. Tomas. Básicamente, este. Un gran tram tower para todo el mundo. Total. No, pero este es otro tema interesante, y no solo es un problema de España. O sea, según el Consejo de la Unión Europea, el 85% de las viviendas europeas se construyeron antes del año 2000. O sea, estamos hablando de un parque de vivienda muy envejecido, con una eficiencia energética anticuada, unos tamaños y una distribución que tenían más en cuenta al modelo de familia y de hogar de cuatro o cinco personas, y no tanto a la persona sola o a la pareja sin hijos o con un solo hijo que tienes actualmente. Las familias también cambian. Claro. O sea, hay un problema de infraocupación de la vivienda. Es decir, ocupamos mucho más espacio del que realmente necesitamos. En España, la mitad de la población vive en casas con más dormitorios de los que realmente se usan. Pero esto también invita a otra reflexión, que es un poco en lo opuesto a lo que yo acabo de decir. Entendemos la habitación como un dormitorio, o sea, un lugar que se usa para estar por la noche. Y quizá esa idea se ha quedado obsoleta y a lo mejor sí que estamos viviendo en casas con las habitaciones que necesitamos, ¿no? Porque, por ejemplo, en los últimos años hemos visto el aumento del teletrabajo. En fin, necesitan nuestras viviendas, habitaciones para trabajar desde ellas y que no sean para dormir. Oye, pues a lo mejor. O sea, también un poco por poner.
Speaker 3Tú tienes en casa tu despachito ahí.
Speaker 6Yo tengo un despacho, tú también tienes un.
Speaker 3Sí, nosotros tenemos tres dormitorios en casa, dormimos en uno, evidentemente, y los otros los usamos como despachos. Oye, es verdad que si yo tuviera un crío, pues. Sacrificas el dormitorio. El crío es salón. No, no, no. Pero sí, claro.
Speaker 6Pero que a lo que voy es que tienes que plantearte eso, ¿no? También un poco por poner sobre la mesa que a veces dicen no, es que he ocupado mucho espacio.
Speaker 3Bueno, o a lo mejor no. O sea, es decir. No, cambian los usos que se le da al espacio de la vivienda. Que pasó en pandemia, mucha gente teletrabajando con el portero en las rodillas porque no tenía un lugar en la casa donde poder hacerlo cómodamente. Bueno, pues también las habitaciones sirven para adaptarse a las necesidades de la propia población.
Speaker 6Ese es el tema. Y esta idea al final de la adaptación también aplica a las infraestructuras de estos edificios. Pensemos que cada vez somos una sociedad más envejecida. ¿Cuántos pisos de las grandes ciudades tienen ascensor? O sea, o espacios que permitan cuidar a personas con necesidades especiales. O también en el aumento de los precios de la electricidad. ¿Cuántos pisos están bien aislados del calor, del frío, del ruido? Porque si además de dejarte la mitad de tu sueldo en alquiler, otro porcentaje importante se va en califacción o aire acondicionado, las condiciones de vida también empeoran, ¿no? De hecho, relacionado con esto, también hay un fenómeno habitual. Suele llamar la atención el dato de que alrededor de un 35% de las compraventas en España se hacen sin hipoteca. Es decir, esta idea de. ¡Paga! Yo cuando lo veo en la noticia digo, pero la gente ha contado a tu cateja. Claro, muchas de estas compras son, de inversores o extranjeros que han ahorrado, pero también es frecuente el caso de familias cuyos hijos se han independizado, la casa que tienen es muy grande, ya está pagada, la venden para comprarse una más pequeña y más barata, y a menudo en una zona más tranquila. Claro, estas operaciones son sin hipoteca porque la venta de la casa grande, de ese núcleo familiar antiguo, te ayuda a pagar a tu cateja la nueva vivienda más pequeña.
Speaker 3Esto también pasa bastante. Hay gente que se jubila, o está a punto de jubilarse, que se compre casas más pequeñas y la dejen pagada ya. Eso también es un alivio.
Speaker 5Claro, claro. Y también existe el fenómeno opuesto, porque pueden convivir, que es la sobreocupación. Y esto es básicamente cuando hay muchas más personas en una vivienda de la capacidad normal de esta, pues familias enteras durmiendo en un dormitorio y cosas por el estilo. Esto suele afectar, como sabemos, más a familias de bajos ingresos, a inmigrantes con pocos recursos, etc. Además, los altos precios del alquiler incentivan de alguna forma que haya un subarriendo de dormitorios para pagar en conjunto el alquiler.
Speaker 3Varias familias que viven en un piso, a lo mejor cada uno en un dormitorio.
Speaker 5Esto se está dando muchísimo. Curiosamente, España en este ámbito, no está demasiado mal. La tasa de sobreocupación de viviendas fue del 9,1% en 2024 y es el dato más bajo en los países del entorno. En el este de Europa es habitual que esta tasa sobrepase el 20, 30 o 40%. barbaridad que dice mucho de cuáles son los problemas de vivienda allí. También pensemos un poco en cómo son ese diseño de vivienda vieja en esa parte de vivienda soviética de esa parte del continente. Pues ahí tendrán un problema de renovación del parque inmobiliario, acorde a las necesidades de la población, muy importante. De todas formas, los problemas de sobreocupación afectan más a la gente joven y en España es un porcentaje que ha subido en los últimos años. Por tanto, aunque la proporción sea aún baja, el deterioro es bastante evidente.
Speaker 3Es una tendencia que va más también.
Speaker 5Sí, se ve mucho además cómo hay pisos que ofertan que de repente te ponen una pared de pladurs, dividen un salón para generar una habitación extra que tal vez no tiene ventana y entonces en un piso que tal vez estaba pensado en un inicio para un hogar de tres personas, ahora están viviendo cuatro o cinco.
Speaker 6Y es que esto se nos olvida, pero ya se dio. Parece que eso, pero mis abuelos o tíos abuelos vivieron en pensiones. Se está volviendo un poco al modelo de la pensión. A lo mejor alguien que tenga una casa con cuatro habitaciones, esa persona vive en uno y el resto las tiene alquiladas. A familias o a un individuo que viene a trabajar. La pensión como tal está resurgiendo también en muchas de las grandes ciudades españolas. Es algo que parecía antiguo.
Speaker 3No, pero efectivamente ha vuelto por el fenómeno que vemos. Hoy no hacemos más que encontrarnos problemas un poco hasta debajo de las piedras en este episodio, irónicamente. También quiero cambiar un poco de tercio porque si hemos hablado mucho de la demanda de vivienda que existe, hemos hablado poco de la oferta. Habrá mucha gente pensando que si el problema del acceso a la vivienda es tan evidente y tan palmario, pues se construya más y listo. Pero la realidad es que no se construyen más viviendas o al menos el aumento está muy lejos de la demanda que se solicita. ¿Esto por qué está ocurriendo?
Speaker 5Pues de nuevo por otra concatenación de factores. Y por resumirlo, todo el proceso de construcción se ha encarecido mucho. El suelo, los materiales, la mano de obra. Así que construir vivienda a precios asequibles ya no es tan barato. ¿Por qué? Porque no es tan rápido como antes. Y esto repercute en el precio final. Y merece la pena que desgranemos un poco cada uno de estos factores. El primero es el suelo, que es básico, que se necesita para una vivienda. En algún lugar hay que construirla. Podemos entender que es un recurso finito ya que al construir encima se consume. Esto luego tiene matices, pero es así más o menos en líneas generales. Y lo que ocurre en muchos municipios es que apenas queda suelo disponible para construir. Y a veces esto viene limitado por la geografía. Por ejemplo, en ciudades como Barcelona o Málaga, tienen la montaña a su espalda y el mar delante. Y además ya encuentra otros municipios o infraestructuras como aeropuertos. Pueden quedar parcelas sueltas, pero no tienen grandes extensiones de terreno. Le ocurre parecido a la ciudad de Madrid, que también se está quedando sin suelo. Y esto es importante porque, de nuevo, recordamos que la competencia de vivienda es municipal o autonómica. Son los ayuntamientos los que pueden designar qué terrenos son urbanizables. Salvo que haya coordinación entre los distintos municipios que están contiguos, esto también genera fronteras administrativas a la construcción. Pero asumiendo que fuese terreno disponible, las normas urbanísticas se han endurecido. Hace falta más permisos y trámites para construir. Todo esto alarga los plazos y, por tanto, encarece las obras. Y esto también hay que decir que en parte es lógico. Es la reacción a este trauma, a esta época de la burbuja, donde las recalificaciones del suelo para poder construir a Mansalva fomentó, además de la propia burbuja, una enorme corrupción política con constructores que sobornaban alcaldes, concejales y cargos de ayuntamientos. Esto fue la norma de los años 2000. Entonces, para evitar que esto se repitiese, se hizo que los procedimientos fuesen más farragosos y así desincentivar la corrupción. Pero esos trámites ahora dificultan poder construir más rápido.
Speaker 3¿Cuál es la serie de Jesús Gil? ¿El pionero? El pionero. Buenísimo. Es una obra de arte. Este es un caso un poco extremo, que Marbella fue una locura, pero yo cuando la vi dije es que esto pasó en España y pasaba en muchos ayuntamientos durante años. Es verdad. Vivir en un delirio constante. Es una locura. El nivel de corrupción al que se alcanzó y de mangoneo.
Speaker 6Sí, pero yo es que estaba pensando lo que decía Alba. Hay otro problema que se está añadiendo, por ejemplo, que no sé qué medio lo llevaba el otro día. Los requisitos de habitacionalidad que le estaban poniendo como tienes que tener un parking para bicis, no sé qué. Eso, o sea, también a nivel burocrático hay cosas que en un momento de crisis como este, los constructores están diciendo, mira, si tengo que cumplir con estas cosas me dificultas mucho poder hacer esto, ¿no? Y también hay otro tema, aquí voy a barrer yo para casa, y es que se han encarecido los materiales mucho.
Speaker 3Ah, bueno, claro.
Speaker 6La arena. Sí, la arena, el acero, o sea, todo eso está subiendo mucho de precio. O sea, otra combinación de factores. La reactivación económica de la pospandemia tensionó mucho, como ya hemos contado en otros capis. Aquí viene la geopolítica en este capítulo. Tensionó mucho toda esa cadena de suministros. La guerra en Ucrania provocó aún más aumentos considerables del precio de la energía. Las familias de la construcción, acero, madera, hormigón, aislantes, han sufrido especialmente las dos cosas. Energía más suministros. Ha sido la combinación perfecta, ¿no? Y los precios de casi todos los elementos han aumentado mucho. De hecho, desde 2019 a 2023 esos costes se elevaron un 60%. O sea, es una locura. Y desde entonces es verdad que se han moderado un poco, ya no suben más, pero la subida en apenas unos años ha sido enorme y eso no ha vuelto a los niveles de 2019. Se ha quedado como arriba, un poco estancada. Ahora con 2019 estoy tirando un poco de esto. A lo mejor es un 40%, pero que han subido, ¿no? Y esto no solo encarece la construcción de vivienda nueva, sino también las reformas. Así que no se da ese trasvase de, si no sale a cuenta construir, pues reformo casa, que es mucho más barato. También te va a salir caro. Porque también está el tercer factor, y es la falta de mano de obra. Aquí nosotros llevamos mucho tiempo diciendo, industria, FP, porque falta mano de obra en este país. Tú intentaste
Speaker 3suplirla con tu construcción de ladrillos, no salió, pero ahí estuvo el edificio de Eduardo.
Speaker 6Seguro que hay oyentes que nos están escuchando y tú intenta encontrar a alguien que te haga una reforma, un electricista, para la nueva oficina de orden mundial.
Speaker 5No te sulfures,
Speaker 6Eduardo. Pues que tú no sabes lo que ha sido eso. Yo porque tengo mis contactos.
Speaker 3Pero, ¿sabes? Bueno, y tú también en parte reformaste tu casa cuando te volviste allí.
Speaker 6Pero es realmente complicado. O sea, en 20 años en España ha cambiado mucho la cosa. Y el trauma de la crisis de ladrillo es muy profundo. O sea, la historia de hace un cuarto de siglo, todos la conocemos. Era gente que dejaba de estudiar en institutos, se metía en la construcción, sueldos muy buenos. De hecho, llegamos a tener 2,7 millones de empleos en la construcción. También es verdad, y esto, igual que digo que hace falta mano de obra, estaba sobredimensionado en ese momento, ¿no? Con un país con menos población, recordemos, con 5 millones de menos de personas. Y de hecho, eso lo vimos cuando llegó la crisis económica. Se fueron al paro, un montón de empresas quebraron, les costó mucho reconvertirle, y eso fue dramático para muchas familias. La realidad de hoy en día es muy diferente. Hay un millón y medio de personas empleadas en la construcción. O sea, es la cifra más alta desde la burbuja, pero es que han cambiado mucho las cosas. Pero es más un millón y cuarto menos de personas que en la burbuja. Claro, que es verdad también, por ejemplo, que los sueldos son más altos, no hay tanto trabajo en negro, la mano de obra está más envejecida, faltan también perfiles especializados. Ahora mismo en España es difícil y bastante caro encontrar disponibilidad para reformar una casa, un baño, lo que sea. Y es porque hay trabajo de sobra. O sea, es que yo he llamado a. Obras pequeñas ya no te las cogen. O sea, yo he hablado con con manitas que te dicen, si es que estoy subiendo el precio, para que me digan que no y me dicen que sí. Y eso es mí me lo han dicho a la cara y decir, pues. Pero eso está pasando. Y te hago de manitas, fontaneros, electricistas, de todo, ¿no? Y aquí hay dos variables más. En la burbuja, muchos de los inmigrantes que trabajaban en la construcción eran de Europa del Este. Romanos, búlgaros, polacos. ¿Qué pasa? La migración actual procede de América Latina sobre todo y también marruecos que van mucho a la recolecta y demás. Y la latinoamericana no está tan especializada en la construcción como en el sector servicios. Y los inmigrantes del Este de aquel momento, pues bien, o han mejorado su situación o incluso han regresado a sus países de origen porque hicieron un capital, a lo mejor vendieron la vivienda en la que estaban en España y volvieron a Rumanía y ahora viven allí.
Speaker 3O han envejecido y ya se han jubilado y se vuelven a su país.
Speaker 6Claro, sí. Y sus hijos a lo mejor han decidido irse allí porque tienen más oportunidades con la formación que han tenido aquí. Y el segundo factor relacionado es que mucha gente que estudia hoy no quiere trabajar en la construcción. O sea, son trabajos físicos. Eso también hay que entenderlo, que a lo mejor hay gente que dice que no. Y aunque no están mal pagados, muchos ven que a lo mejor hay alternativas más cómodas. Así que la realidad es que, aunque hubiese suelo disponible y los materiales tuvieran un precio razonable, por más que quisiésemos construir casas, es que a lo mejor tampoco tenemos las manos para hacerlo a la velocidad que necesitamos. Y hay que controlar el no sobredimensionar esas manos para que no nos pase lo que nos ocurrió en el pasado. Claro. Es un equilibrio muy complicado y por eso este capítulo está bien
Speaker 3que lo hablemos con calma. Claro. Sí, sí, pero que es esa complejidad de interrelacionar de factores de que si puedes querer construir más vivienda, pero es que no hay nadie que te la construya porque no hay gente para eso. O si quieres tienes que pagar un precio tan alto para que te lo hagan que al final pues no te renta básicamente. Bueno, es que o sea, tú compras
Speaker 6tú, o sea, hoy en día una casa de los años 70 que vayas a comprar que no esté reformada, le tienes que meter más 50, 40 mil euros de reforma. Sí, sí. Mínimo. Entonces eso, claro, también hay que tenerlo.
Speaker 3Hacértelo tú. Y ya te digo yo que yo no vuelvo a poner el suelo de mi casa. Yo creo que sí, tío. Yo salí muy traumatizado de aquello.
Speaker 5Es que esto, bueno.
Speaker 3Hemos hablado mucho
Speaker 6de. Fernando y yo pusimos la tarima flotante en las casas. ¿El SPC? Sí, sí.
Speaker 5Fue una subtrama de un año aproximadamente porque además como los hombres del orden mundial son una mente colmena, ¿vale? Se visten igual, toman como decisiones vitales al mismo tiempo. Entonces de repente hay un tema y un tema es que sobrevuela durante meses es estoy poniendo la tarima en casa. Sí, sí, sí. Entonces sí, yo aprendí mucho de tarimas por vuestras quejas.
Speaker 3pesa la caja de tarima. Que yo. que yo a esa no vuelvo, básicamente. Una y no más. Ya que hablamos de oferta, antes ha salido el tema de los propietarios, los que no sacan sus viviendas al mercado por miedo a la ocupación. Aunque sea un impacto menor, puede significar decenas de miles de viviendas cerradas por ese temor, y de nuevo, ante un contexto de escasez, influye mucho. Pero ¿hasta qué punto existe ese problema real? Porque el miedo está extendido. Tú le preguntas a mucha gente y es un miedo real.
Speaker 5A ver, vamos a explicar esto porque es incluso un tema donde a menudo abunda la desinformación e incluso intereses económicos. Esto es espinoso. Se suele denominar ocupación con K, que en realidad es un movimiento político bastante complejo y bastante interesante.
Speaker 3Hacemos en algún momento un episodio después de Zorastrismo.
Speaker 5A mí me parece muy interesante el movimiento de la ocupación como.
Speaker 6Cuando Alba dice interesante, yo sé que si está hoy ahí, debatimos mucho. Decrecimiento interesante. Ocupación interesante.
Speaker 5Bueno, aquí cada
Speaker 6uno. No, no, es un tema chulo. Vamos a tenerlo así.
Speaker 5Entendemos esto de la ocupación, o se lo solemos denominar, cuando alguien entra en una casa que no es suya y se pone a vivir ahí. Esto en realidad, más que ocupación con K, es delitos de allanamiento, si es tu vivienda, o de usurpación, si no lo es o es una segunda residencia. En el allanamiento la policía echa a esa gente en unas horas, en la usurpación suelen ser algunas semanas o unos pocos meses.
Speaker 3Es tu vivienda, que vives ahí y se ha metido una persona.
Speaker 5Son delitos bastante minoritarios. En 2024, tuvieron unas 16.400 denuncias. Esto es que afectaría a una de cada 1.600 viviendas aproximadamente. Pues eso, relativamente minoritario. Ocurre, pero no pasa todos los días. Ocurre, pero no es una cosa que pase constantemente. Luego hay otro fenómeno que sí que es más habitual y es el de que unos inquilinos con contratos que, por las razones que sean, dejan de pagar el alquiler y se quedan en la casa. Eso, en principio, no es ningún delito. Es un incumplimiento de contrato, se adquiere una deuda y lo normal es que se inicie un desahucio que tardará meses o algunos años si la familia se queda en la casa. Y eso es lo que pasa.
Speaker 3Eso le llaman ocupación y no es ocupación.
Speaker 5No es ocupación. En 2024, hubo 20.500 desahucios por impagos de alquiler. Y en 2025 y hasta finales de 2026, hay una prohibición de desahuciar a familias vulnerables sin alternativa habitacional. Esa gente, igual, no puede pagar donde vive, pero tiene derecho a tener un techo. Esto genera un miedo en algunos propietarios que no quieren alquilar sus viviendas porque creen que si los inquilinos dejan de pagar, no podrán echarles en meses o años teniendo que asumir ellos el coste de todo el proceso. Y esto es un riesgo que puede ocurrir. También cabe preguntarse si más allá de que en el mundo existen caraduras, la probabilidad de impago de unos inquilinos aumenta cuanto más alto sea el alquiler en relación con sus ingresos. Si en una casa entran 1.500 euros y les cobras 1.000 de alquiler, es más probable que te dejen de pagar que si les cobras 600 euros. Y no, la respuesta no puede ser que se busquen otro piso, porque en primer lugar, no hay. Y en segundo lugar, la alternativa es vivir en la calle, que es una idea que a la gente no le suele entusiasmar o que incluso podemos decirle que es contraria a derecho.
Speaker 3Esa búsqueda de maximización del beneficio del alquiler te puede llevar a asumir más riesgos que, de nuevo, irónicamente, es como las inversiones, más rentabilidad implica más riesgo. Y viceversa, es decir, si eres más conservador, pues probablemente la gente vuelva.
Speaker 6Es verdad que ahí yo no tengo esa correlación, pero estoy seguro que hay una correlación entre si tú metes un.
Speaker 3Tampoco hay datos de esto, porque, de nuevo, no es un delito,
Speaker 6es que es gente que incumple un contrato. Yo es que tengo una persona cercana a quien le pasó, y era más porque eran caraduras, ¿sabes? Que dejaron de pagar y dos años así. Claro, claro, claro. Pero bueno, que eso se da. Entonces, al final, también hay que tener claro que todo este fenómeno que existe y tiene su importancia también se ve magnificado por el interés que existe en que haya un clima de miedo en los propietarios al percibir la amenaza como algo mayor de lo que es. Y eso es impepinable. Igual que hay impagos del alquiler y se te quedan, también hay gente sacando pasta de eso. Sí, sí. Eso no. El miedo vende. Claro, empresas de alarma, seguros de impago, la radio, la tele, los medios que suelen consumir los estratos de población con mayor porcentaje de propiedad, una presencia constante de este tipo de anuncios, a menudo muy agresivos, donde. Te vas a poner pan. Te han ocupado la vivienda. Sí, o sea, fomentar esa sensación de inseguridad. Y por no hablar también del auge de esos grupos antiocupación que amenazan a inquilinos con la connivencia o pasividad de las autoridades y que cada vez tienen mayor presencia, te voy a decir, política en nuestro país.
Speaker 5Sí, sí. Hay ayuntamientos que han generado agencias públicas de antiocupación. Y entonces eso ya nos permea la idea como de que esto es una oleada y un problema que está asediando a todos los propietarios del país.
Speaker 6Sí, pero el problema de la vivienda en España, como estamos viendo, no es ese. No es ese el tema. O sea, de nuevo, es lo que decía Fer al principio. Pero ha habido revuelto, hay gente que intenta pescar ahí. Claro, y que es lo que decía Fer. Igual que no es solo el que falten casas o el que no haya albañiles o el que haya gente que deja de pagar. O sea, hay un montón de crisis y problemas que sumados te potencian más la crisis general. Y esto es importante también que los oyentes, los oyentes lo entiendan. Que la solución no va a ser en plan, échale a todos ocupas. A lo mejor eso es una parte y habría que hacerlo cumpliendo la ley de todo el mal. Y garantía de que no.
Speaker 3O sea, que no puede haber gente viviendo en la calle. No, no, claro, sí. Pero lo que voy es eso, que el problema gordo no está ahí. No, que además, también aquí se ve mucho también en España, en el tema de la vivienda, es muy de extremo. Es decir, pasamos de una permisividad y una borrachera tremenda en la época de la burbuja a una restricción brutal en la época de la crisis, precisamente como reacción, y ahora no sabemos encontrar bien un punto medio, porque yo recuerdo, por ejemplo, en la época de la burbuja que se crearon tribunales ad hoc para desahuciar a gente. Bueno, como quieren comprar casas, venga, tú que te has quedado, fuera, rápido. Claro, esto cuando llega a la crisis es brutal porque, claro, hay mucha agilidad en los desahucios, provoca esa enorme crisis en los desahucios, entonces se decidió deshacer eso y ahora, claro, ya no hay tanta agilidad en los desahucios, lo que también genera problemas para el propietario. Entonces, como que no sabemos encontrar un punto donde todas las partes tengan incentivos para, en fin, colaborar y cooperar un poco, pero tampoco puedan maximizar el beneficio, ¿no? Entonces, como que estamos entre dos extremos que no son buenos para solucionar el problema. Todo esto que hemos contado en no sé cuánto tiempo que llevamos. No mucho, ¿eh? Una hora y media. No es tanto. Ah, bueno. Está bien, jo, ¿eh? Solo hora y media. No, ahí nos queda. Sí, sí. No, este ha sido un poco el diagnóstico con todo un abanico de causas. Ahora creo que debemos avanzar de pantalla y valorar también otras cuestiones. ¿Qué impacto está teniendo esta crisis de la vivienda en nuestras sociedades? También, ¿quiénes están sufriendo más este impacto? Esto lo hemos esbozado
Speaker 5un poco antes porque nos hemos adelantado, pero para empezar, la crisis de la vivienda supone un empobrecimiento de la población y, en consecuencia, un aumento de la desigualdad. Cuanto más dinero dedicamos a pagar una vivienda, menos tenemos para todo lo demás. Y esto se incrementa cuanto más vulnerable es la gente. Las brechas que caracterizan a la desigualdad social de base se acentúan cuanto más difícil es el acceso a una vivienda o una vivienda digna, pues la clase, la etnia, el género, todo influye. De hecho, la propiedad de vivienda ya es un marcador de riqueza claro. De hecho, hace unos meses nuestras compañeras de OM, Raquel Rero y Celia Hernando sacaron un reportaje sobre la heredocracia en el que analizaban cómo en España casi el 70% de la desigualdad de la riqueza se debe a las herencias. Esta herencia se traduce en capital monetario, pero también en patrimonio. Los hijos de quienes tengan más casas y las hereden tendrán más oportunidades de quien no.
Speaker 6Claro, y eso sí pensamos en el futuro, la riqueza que marca la vivienda está muy marcada también por la edad. En España, los grupos de edad que más se han enriquecido en los últimos años son los mayores de 65 años, es decir, aquellos que no solo tienen los ahorros acumulados de toda la vida y en su mayoría ingreso estable con una pensión, sino que también tuvieron un acceso más sencillo a la vivienda que hoy es un componente de riqueza. Y eso, que tampoco es que partiéramos de una situación muy buena porque en el año 2000 los españoles necesitaban ahorrar ocho años de sueldo neto para poder acceder a una vivienda de 100 metros cuadrados. Pero es que hoy, en vez de ocho, necesitamos once. Sí, sí, es mucho más. En países como, o sea, once y encima con pocas casas. O sea, en países como Luxemburgo o Irlanda se necesitan 16 o casi 19 años de ingreso, ¿no? De hecho, ahora hemos puesto un gráfico para que la gente lo pueda ver. Por contra, vemos que los grupos más empobrecidos son los jóvenes, especialmente los menores de 35 años. Nunca han estado arriba del ranking, o sea, no deja de ser el momento en el que estás en edades de comenzar a ganar dinero. Hombre, recién empezó a trabajar, no vas a estar en la ola del dinero. Claro, yo no pretendo que seas aquí Rockefeller, ¿vale? Pero es significativo, viendo este otro gráfico, el marcado de empobrecimiento en la última década de los siguientes grupos de edades de 35-44 y 44-54. Este último ha pasado a ser el segundo más rico en 2000, o sea, ha pasado a ser el segundo más rico en 2002 al tercero más pobre en 2022. Y se ve muy bien ahí en el gráfico. Vemos cómo, oye, los menores de 35 años en la época de los 2000 tenían una riqueza media más elevada, pero fijaos ahora y fijaos por contra esa crecida de los mayores de 75 años y demás, ¿no? O sea, una forma en la que esto se refleja de forma clara es que los jóvenes cada vez tardan más, y lo decía antes Alba, en emanciparse de la casa de los padres. O sea, y además esto de nuevo, yo he escuchado cómo se romantiza los hijos, cómo nos adaptamos. Tío, que estamos hablando de una situación muy dura. Sí, sí, sí, sí. Ya era algo.
Speaker 3Tú quieres con 30 palos, quieres vivir en tu casa, y tranquilo, y bien.
Speaker 6Pero ese es el tema, que esto ya era algo que afectaba a los países europeos de forma desigual, porque tienen un componente cultural, pero sobre todo económico. Y ahora mismo, si la edad de emancipación ya era alta antes de, o sea, en ciertos países, en el sur y en el este, ronda los 30 años, con las dificultades que está habiendo en estos últimos años de acceso a la vivienda, corre el riesgo de retrasarse todavía más o de que prácticamente, o sea, sea prácticamente imposible revertir esa tendencia, o de que te encuentre gente que ya con 40 años y los padres con 75 y dices, ¿para qué me voy a ir de casa? Sí, a lo mejor ya les tienes que cuidar, incluso. Sí, pero que eso está pasando y a nivel europeo se ve que hay muy poco margen
Speaker 3para solucionarlo. Sí, bueno, incluso cosas como, ahora que hablamos tanto también de la crisis de natalidad, ¿cómo quieres que la gente tenga hijos si no tiene una casa para vivir? O una pareja estable, claro. Además de la pareja estable, de que si es que se gasta el 60% del sueldo que entra en casa en el alquiler, ¿cómo vas a criar hijos? Que, joder, son unas maquinitas de gastar dinero.
Speaker 5Y también, y esto se sitúa a un nivel más sociológico, ¿cómo empiezan a entenderse las relaciones? El hecho de.
Speaker 3El tengo tierras a tengo casa. Sí, pero es un poco
Speaker 5esta idea, ¿no? Siempre ha habido un componente monetario o pragmático de las relaciones, más allá de la potencial idea romántica que tengan, ¿no? Pero cuando le añades una crisis de vivienda que tal vez la única forma de independizar y de formar un proyecto de vida que te parezca atractivo es teniendo pareja, ¿cuánta gente toma esa decisión? No necesariamente. ¿O cuánta gente la puede forzar? ¿O qué valor sobre todo, qué valor se le da a la pareja en nuestra visión social? ¿Y qué valor se le da que no la tengas?
Speaker 6Eres mucho más competitivo en pareja que solo, claro.
Speaker 5Claro, ahí yo creo que también hacen ciertos arquetipos sociales que, en el fondo, la familia nuclear, tal y como la entendemos, ya de por sí se valora mucho más por cómo hemos construido nuestro modelo social, ¿no? Pero ha habido unos años de empezar a romper con esa idea y ahora tal vez nuestras crisis económicas nos, pues, impiden que rompamos con esos esquemas.
Speaker 3Sí, Eduardo se casó por eso. Yo es que soy un romántico. Yo sí creo en el amor y no en el pragmatismo. Sí, sí, no, pero todo eso tiene muchísima influencia. Por ejemplo, antes hablábamos de las herencias. Como ahora hay menos hijos por familia, quiero decir, nosotros vamos a heredar muchas casas de nuestros padres y abuelos. ¿El qué? ¿Hernando?
Speaker 6¿Qué pasa? Ni se menciona. No mentes a la bicha. No. O sea, dentro de mucho tiempo y, vamos.
Speaker 3Sí, sí, Dios quiera que sea dentro de mucho tiempo. Pero que mucha gente va a heredar, por ejemplo, ya con 50, 60 años, porque también la gente vive más. Entonces, tú con 50, 60 años, ¿para qué quieres? O sea, perfecto, ¿para qué quieres ya una casa? Tú la necesitas con 20 y pico o 30 años para formar una vida propia.
Speaker 6Y nos llevará a sociedades más desiguales porque el capital se concentrará en menos gente y luego otros que no han tenido acceso a vivienda y no han tenido capacidad de ahorro. O sea, la tendencia es eso, una pauperización y una. Sí, una mayor desigualdad.
Speaker 3Sí. Y que al final que la divisoria de clases sea ser propietario o no ser propietario. Eso es lo que te va a dar, pues, un nivel adquisitivo u otro.
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Speaker 3Claro, aquí hablando de ese empobrecimiento, de segmentos de la población, de cada vez segmentos más amplios de la población, afecta al resto de la economía, ¿no? Porque cuanto más empobrecida está una sociedad, más riesgo existe de estancamiento, de decrecimiento económico, lo que hemos comentado antes, de empresas que no encuentran trabajadores, de gente que no puede formarse, en fin, que son muchas consecuencias
Speaker 5muy importantes. Bueno, es que tú antes hablabas de la idea de la competitividad y es algo que la Unión Europea reconoce, ¿no? Dice que uno de los efectos a nivel regional de esta crisis de vivienda es un problema de competitividad europea, o sea, del continente, ¿no? Pensadlo, al final los problemas de acceso a la vivienda ralentizan la economía, suponen menos riqueza para el consumo, menos inversión y menos movilidad, lo que tarde o temprano acaba afectando a la capacidad de crecimiento o a la innovación. Por ejemplo, lo que decíamos, si un joven quiere estudiar una carrera específica en una universidad que no esté en su ciudad, ahora mismo tiene mucha menos capacidad de mudarse de ciudad y dedicar el tiempo necesario a formarse. Esto al final supone una pérdida de oportunidades que se traduce en pérdida de talento. Y aunque se formara, puede vivir cerca de los trabajos que le interesan. Si dedica demasiado porcentaje de sus ingresos al alquiler, ¿acaso puede pensar en invertir parte de los mismos en montar una empresa o conseguir la financiación necesaria? Y esto también nos lleva a una idea clave. Al ser un elemento de tanto valor, la vivienda se ha convertido en un activo de inversión muy atractivo. Y esto está relacionado con el aumento de su precio, pero también es un problema en el sentido de que desvía capitales de otras inversiones más necesarias para una economía en crecimiento.
Speaker 3Y una inversión productiva, además de que va a cosas especulativas y no productivas, pues ahí tienes un problema.
Speaker 5Investigación, bienestar, salud, avances tecnológicos, todo ese dinero que chupa la vivienda es algo que no está repercutiendo en otros sectores que lo necesitan.
Speaker 6Y luego hay otro aspecto que pasamos por alto cuando se toca el tema de la vivienda y del precio, y es el deterioro democrático que supone no abordar este tema bien y de una vez y con todos los actores políticos y administrativos alineados. O sea, la creciente desigualdad entre clases y entre generaciones está generando brechas que llevan a que aumente más la polarización. Porque una polarización que facilita además el aumento de populismos, el descrédito de las instituciones, esas ideas reduccionistas y fáciles de esto lo solucionamos así, al final te nutres de eso. Bueno, la idea de que el Estado no hace nada por mí, o me deja abandonado. Claro, pero de nuevo, es que, y en esto yo planteo un poco, siempre lo pongo el ejemplo de, cuando hablamos de El Salvador y la democracia, de oye, ¿para qué quiero democracia si tengo mucha violencia? En este caso, llevado a nuestro contexto de crisis de vivienda, si la democracia no es capaz de garantizar el bienestar más básico de muchos ciudadanos, aquellas opciones políticas que busquen deteriorar esa democracia y utilicen esta baza, pues pueden ganar bastante terreno.
Speaker 3Esto lo que hablamos en el directo de Donosti con Franco, que es que las democracias crean resultados positivos para la población o la gente acaba diciendo que le den a la democracia y que no gobierne un sotrapa que haga cosas, básicamente.
Speaker 6Ahora estamos escuchando mucho por parte de partidos de extrema derecha que la culpa de que no podamos hacer la vivienda es únicamente la inmigración masiva, y es algo que alimenta un discurso racista que ya de por sí es problemático y que juega con el descontento de inquilinos o de miles de personas que no pueden plantearse comprar. Bueno, más allá
Speaker 3de que, no es cierto, quiere decir, es un factor de entre los muchos que hemos hablado aquí.
Speaker 6Pero lo podemos trasladar a un quiebre generacional. Es decir, también está esa idea de la culpa de los boomers, la culpa de los jóvenes que no quieren trabajar o de que exista una oleada de ocupaciones. Todo el día con el Netflix y los viajes. Sí, pero de nuevo es un poco, si solo apelamos a esos factores, pues al final no solucionamos nada y acabamos a tortas y no abordando el problema real que nos está, uno de los principales que nos está llevando a todos a tener una tensión. Todo esto, al final, enfrenta a los ciudadanos entre sí, dificulta mucho el diálogo, también la confianza que son fundamentales para la democracia y aquí, quien nos está escuchando, también tiene que ser consciente de que hay mucha gente que vive de alimentar esa tensión y de que estos problemas no se solucionen y de que a la mínima que se planteen las soluciones lo embarramos todo de ruido porque en el fondo es la única manera de que algunos tienen de sobrevivir económica, políticamente o como me dé la gana. Pero ahí también hay una nutrición en cuanto a
Speaker 3la no solución de esta crisis. Es lo que hemos dicho, el miedo vende y también hay gente que bueno, la polarización vende, cabrearte vende. Hay que reclamar más diálogo. Sí, bueno, y intentar entender las cosas. Aquí, en No es el fin del mundo, ya sabes que nuestro enfoque es no es catastrofista, el mundo está en situación grave, pero no es catastrofista. No vamos a tener, claro, la tercera guerra mundial mañana y vamos a morir todos. No, eso no va a pasar. Esperamos que no pase al menos. Y desde luego intentamos enfocar los temas de una manera en la que entendamos en profundidad y manera rigurosa qué está pasando para poder encontrar soluciones. Nada de soluciones simplistas, nada de ir cabreando a la gente. Aquí es importante
Speaker 5entender. El catastrofismo es desmovilizador, pero la rabia no. Pero la rabia tiene que estar bien enfocada. Entonces creo que va un poco por aquí.
Speaker 3Claro, hay que hacer el bien un poco y buscar soluciones para que. Está Lenín de Villalbao. Tener un cuidado.
Speaker 6No, pero yo estoy con.
Speaker 5En el fondo no es huir de la complejidad o de la gravedad de las cosas, para nada. El mundo da cosica y va peor, pero eso no quiere decir que no haya que comprenderlo o que haya que caer en un catastrofismo de todo. Vamos a arder todos. No. Un punto intermedio. ¿Qué vamos a hacer para no arder?
Speaker 6Pensemos que hubo una época en la historia de la humanidad en la que había razias en las que llegaban y nos secuestraban, nos mataban. No estamos en esa época. Estamos en un mundo mejor, pero hay que intentar que siga siendo mejor.
Speaker 3Sí, desde luego. Sin piratas verbaiscos
Speaker 6pues también. Es como los estos de TikTok de año 1345. Uno de mis cinco hijos ha sobrevivido a la peste y puedo comer una sopa de lechuga.
Speaker 3A la alta edad de 25 años. Claro, pues es un poco eso, ¿no? No, pero también lo que decimos siempre es conocer las cosas te da poder. Si no lo conoces, te sientes un poco pues a lo que vaya pasando y esto es importante. Entonces, como vamos a sacar el tema, vamos a. Te pones tú a hablar de razias y no sé qué y luego soy yo. Viendo el panorama tan complejo que se plantea con esta crisis de vivienda vamos a ir un poco con la pregunta del millón. ¿Cómo podemos solucionarla? Vamos a arreglar el problema, venga. Creo que es algo central en la agenda política. Desde luego es una preocupación evidente en la sociedad. Es un gran problema social. No solo en España, sino en Europa y buena parte del mundo porque esto pasa en Estados Unidos y en Taiwán. Entonces, ¿cómo empezamos a meterle mano a este tema? Esto, Fernando, lo primero es que. ¿Coges un par de ladrillos?
Speaker 6Esto lo que haces cuando. Es como cuando tu hijo. Si esto te lo pregunta alguien, tú dices. los problemas complejos requieren soluciones complejas
Speaker 3vale buenas tardes
Speaker 6y hasta aquí Aquí, el episodio de hoy. Here my job is done, ¿no? Es un poco así. No, pero al final es que el problema de la crisis de la vivienda es literalmente ese, ¿eh? O sea, no hay una respuesta única a esta crisis, sino muchas opciones para atajar cada una de sus causas, ¿no? O sea, hay que hacer un planteamiento holístico y, de nuevo, no cortoplacista. O sea, una solución que va a requerir años y décadas para enmendarlo, ¿no? Este es a larguísimo plazo. Claro, o sea, y lo segundo es que hay que saber que toda potencial solución que se plantee puede tener limitaciones o efectos indeseados, por muy atractiva que pueda sonar sobre el papel, ¿no? Y eso también hay que analizarlo. Además, una política puede ser muy efectiva en un sitio, pero nociva en otro, por lo que las grandes fórmulas universales no funcionan demasiado bien en el caso de la vivienda. Y más si lo extrapolamos a un contexto europeo, ¿no? O sea, partiendo de estas dos premisas, podemos distinguir entre dos tipos de políticas por parte de las instituciones públicas. De incentivo o de castigo. Y los dos tipos se pueden dirigir o bien a la parte de la oferta de la vivienda, constructores, fondos, arrendadores, como a la de la demanda, arrendatarios o compradores.
Speaker 3Sí. Vamos a un poco por partes o por algunas de las posibles soluciones que puede tener la gente en la cabeza. Hay mucha gente que plantea, oye, pues vamos a construirlo, lo hemos comentado antes. Aquí lo planteo claramente. ¿Construir a Mansalva, a Cholón es la solución? Sí y no.
Speaker 6Y ambas respuestas son complejas. Sí que hay que construir, en tanto que el déficit de vivienda actual y futuro no se va a cubrir únicamente con las viviendas que ya hay construidas.
Speaker 3Tres millones de viviendas hasta el año 2029.
Speaker 6Claro. O sea, es que incluso en el ideal en el que todas las viviendas saliesen al mercado, eso no se iba a cubrir. Aún así, en los próximos años faltarían viviendas por parte de todos esos factores demográficos que ya hemos comentado. Así que en algún momento va a tener que romperse ese tabú de la construcción. En ese sentido, pues facilitar el suelo, eliminar la burocracia, ayudaría a que la construcción, la construcción ganase presencia. O sea, una amplia oferta de vivienda ayudaría también a que los precios bajasen o no subiesen. No, que no subiesen, que ya no conformamos con eso. Claro, pero no es una solución definitiva por varias razones. Ya hemos visto que no es posible construir a mucho mayor ritmo porque para empezar falta gente para hacerlo. Y no van a aparecer de la noche a la mañana un millón de albañiles. No, no son como los minions. En ese sentido, nuestra capacidad productiva está limitada en los próximos años por ese factor. Pero también. Aquí hay otro. Hay expertos como Burón, de nuevo le señalamos, que han dicho que el problema no es tanto cuánto se construye, sino qué, cómo y dónde se construye. Y esto es un problema de urbanismo. O sea, si construimos paus en medio de la nada, sin equipamientos, sin parque, colegio, centro de salud. Que aberración, y lo dice alguien que ha vivido en un pau. Sí, pero transporte público, sin infraestructuras. O sea, vamos a quemar suelo sin crear barrios de calidad donde la gente quiera ir a vivir. ¿Qué otra cosa? La otra es que vivan allí porque no les queda otra. Claro, el mal menor. De hecho, ahí, no me acuerdo bien de. Esto pasó también con el boom del franquismo, que se construyó en muchos barrios sin conexión. Hay una. O no, sin asfaltar entre las calles, que era tierra. No me acuerdo ahora cómo se llama, pero hay un documental en filming de unas mujeres. Filming, tiene que ser. Sí, pero que se movilizaron en un barrio de Sevilla para conseguir esas infraestructuras. Es decir, esto ya ha pasado en la historia de España.
Speaker 5También es muy interesante de aquí como un poco de. Y yo creo que ahora mismo, como es un problema candente, la producción audiovisual y cultural de este país, lo está recuperando y está recuperando historias muy interesantes de todas esas luchas vecinales. De todo el arrabal que se formaba en torno a una ciudad, en qué condiciones vivían, qué lucha vecinal se hizo para poder mejorar. Y también nos habla mucho de organización colectiva y de que, bueno, que ahí hay un sustrato en este país que se desconoce, pero que hay gente que se movilizó mucho para que las cosas mejorasen.
Speaker 3Sí, justo. El barrio ese de Madrid que se independizó y lo reconoció Fidel Castro.
Speaker 6Sí, algo así. O sea, al final, también construir vivienda, para que nos quede claro, no es sembrar el país de casa como quien echa maíz a las gallinas. No, no, no. Es diseñar. Es diseñar las ciudades para que viva gente en ellas. Y si ahora mismo existe un problema en España, es pensar y diseñar el futuro de las ciudades incluidas. En Madrid, por ejemplo, los últimos ensanches se han diseñado con un plan de finales de los 90. O sea, los nuevos barrios que queremos tener en 2050, 2060, hay que empezar a pensarlos hoy y también a construirlos, ¿no? O sea, desregularizar el suelo sin más y que el mercado haga lo suyo, no es funcional porque acabaríamos volviendo a repetir los errores. Y aquí está el otro aspecto de las infraestructuras que a mí me obsesiona mucho, y es también el Estado, las comunidades, tienen que tener dinero para construir nuevas infraestructuras que conecten esos barrios y mantener todas las que tenemos, que es otro reto del problema derivado de la vivienda. Necesitas más casas, pero tienes que interconectar esas casas y que las principales autopistas, en el caso de Madrid, no se te saturen porque de repente has construido barrios en la periferia, pero no nuevas vías de acceso a la capital, ¿sabes?
Speaker 3También influye todo eso. Yo creo que uno de los grandes problemas que tenemos hoy con la vivienda de soluciones es la falta de imaginación. Bueno, no se tienen ideas. Hay que jugar más al síntesis, básicamente.
Speaker 6Yo creo que hay muchas ideas, Fer. Esto es opinión totalmente, que lo sepan los oyentes. Pero el gran problema está en que hay que tener una planificación general y con un consenso absoluto y tener claro que no es un problema que va a solucionar mañana. Y a lo mejor decirle al ciudadano, mira, es que esto no se va a solucionar mañana.
Speaker 3Lo siento mucho, porque es un problema muy difícil. Sí, pero más allá de eso, los nuevos barrios que se han construido estos años en Madrid, esta zona del este de Madrid, los rocales, el cañadera y tal, tienen avenidas de seis y ocho carriles. O sea, es que son autovías en medio del barrio. Es una locura. Eso, en 2026, no es una forma de hacer un buen barrio. ¿Quién era el que hizo el artículo de Benidorm? Un artículo que hablaba del modelo de Benidorm. Sí, que Benidorm era, irónicamente, un modelo muy eficiente de cómo densificar la vivienda. Y para que todo el mundo pueda ver el. Yo sé que el cañadera se lo vi tuiteado, pero no. Esa zona del este de Madrid se llamó el Berlín Oriental, porque son todo torres altísimas, una detrás de otra, y que no tiene ningún sentido. Y que esto se puede replicar.
Speaker 5Nosotros aquí hablamos de Madrid porque, bueno, somos de aquí, es lo que conocemos, ¿no? Pasar en muchas ciudades. Pero que se puede replicar a otras tantas ciudades con estos planes que luego dices, vale, ¿pero qué se buscaba con este planeamiento urbano?
Speaker 3Lo digo también porque, como en los edificios Zebra, me parece un poco esa falta de imaginación, no sabemos un poco qué ciudades queremos, entonces vamos a ir haciendo cosas un poco por un modelo del mismo patrón, y bueno, ya se irá viendo. También a nivel que
Speaker 5igual es lo que nos puede parecer, lo de menos, pero a nivel estético. Ahora que hablabas de los edificios Zebra, está la idea de la España fea, de no hay una idea de cómo queremos que sean nuestras ciudades, qué elementos de cohesión le podemos meter. Es simplemente, vamos a construir, y no hay una idea en todos los sentidos al respecto.
Speaker 3Equipamientos públicos, las bibliotecas Aldi. O sea, eso es polideportivo que parece un supermercado baratuno.
Speaker 6Yo aquí os lo compro, pero ahora mismo, con la situación que tenemos, en plan, ponte a construir, o sea, no ponte a construir, pero diseñalo, pero hay que hacerlo como. Es escalado, ¿sabes?
Speaker 3Y ese es el reto que tenemos. Claro, claro, pero igual que tú hoy ves los edificios de los 60, y han perdurado 60, 70 años, lo que tú construyas hoy va a perdurarse 60, 70 años, y van a ser como vas a ver tú la ciudad en 2060. Entonces, eso también hay que cuidarlo. Claro, hemos hablado de que construir a mansalva y sin ningún tipo de orden tampoco es una solución, porque vas a volver a errores de la época de la burbuja. Aquí entramos un poco en el universo de la, que es otra posible solución, de la vivienda social o vivienda. Vivienda protegida. Se mencionaba que con esa liberalización del suelo en los años 90 en España, este tipo de vivienda, la vivienda protegida, pasa a ser muy minoritaria, y de hecho, incluso desde que está la burbuja, no se construye apenas vivienda protegida. Esto no ocurre en otros países, ¿no? No sé hasta qué punto podemos fijarnos, copiar el modelo de vivienda social que se da en otros lugares.
Speaker 5Aquí entramos de lleno en los factores políticos de la crisis de la vivienda, y en España la política de vivienda social o protegida, aquella inferior al precio de mercado, normalmente de promoción pública, ha sido bastante minoritaria, y por lo general, entendida como algo excepcional y periférico. La vivienda social se planteaba para dar solución habitacional a familias sin recursos o con otro tipo de dificultades, no como algo central en política de vivienda. De hecho, el porcentaje de vivienda social en España es de los más bajos de la Unión Europea, cercano al 1%.
Speaker 3Nada. Como nos sobra en casa, pues.
Speaker 5Y aquí yo vengo a hablar de mi libro, y es que hace unos meses, Álvaro Merino y yo hicimos un reportaje en el que comparábamos el modelo de vivienda que es uno de los grandes ejemplos europeos en materia de vivienda social, con el de Madrid. En Viena, más de la mitad del parque inmobiliario es propiedad del ayuntamiento, 200.000 viviendas, gestionadas por la Empresa Municipal de Vivienda, y en Madrid apenas hay unas 23.000 viviendas sociales. En Viena se ha hecho una política consciente desde hace ya más de un siglo, en la que se cuida el suelo público y se va actualizando la demanda a los tiempos. Hoy, por ejemplo, funciona. No me voy a detener a explicarlo aquí, lo explicamos en el reportaje. Procede
Speaker 3disertación. No, hoy
Speaker 5funcionan en sistemas mixtos de cooperativas de vivienda, pues los inquilinos pagan un porcentaje de la construcción, tienen derecho a permanecer en esa vivienda de por vida a un precio reducido, pero no es de su propiedad. Se apuesta por la universalidad. El 75% de la población de Viena es elegible y el 60% hace uso de este tipo de viviendas. Mientras que en Madrid, aunque el 60% es elegible, solo el 1,7% está cubierto por estos modelos. Y eso que la construcción de vivienda social del Ayuntamiento de Madrid ha crecido considerablemente en los últimos años, un 44%. Es un modelo, el de Viena, muy intervencionista, pero que al final, les ha terminado resultando más barato. Porque Austria gasta 45,4 euros por habitante en materia de vivienda, cuando la media de la Unión Europea son 160,5 euros. Y, por ejemplo, modelos como el británico, que liberalizaron muchísimo y privatizaron muchísimo toda esta cuestión, les está saliendo muchísimo más caro el gasto en vivienda por habitante sin unos resultados realmente atractivos.
Speaker 6Claro, pero aquí es verdad que ese modelo también tiene contrapartidas. O sea, una es precisamente el tiempo que se ha invertido en implementarlo y las posibilidades políticas que lo rodean. O sea, mientras que en Viena se cuidaba el terreno, el parque inmobiliario público para comercio, construir nueva vivienda en Madrid y en España en general, se liberalizaba o directamente se vendía. La concepción es completamente diferente. Claro, o sea, también es una cuestión, y esto lo hablábamos al principio del CAPI, de mentalidad. Ahora mismo tenemos un mercado muy atomizado que prioriza la propiedad, romper con esa mentalidad, comprar terrenos, hacer promoción de vivienda social que no se entienda como un parche. O como algo de pobres. Claro, no es nada sencillo. Y hay otros factores que hacen muy difícil un modelo así en España. Uno es que exige una gestión activa por parte de todas las instituciones públicas. Y España es lo opuesto. O sea, una función pública pequeña, poco acostumbrada a actuar proactivamente, con muy poca agilidad, con un enfoque muy pasivo. Incluso hay un elemento disuasorio en potenciales costes políticos. Es decir, ¿un ayuntamiento querría deseducir a familias si éstas no pagan el alquiler? Es una movida, ¿eh? Claro, o sea, este enfoque a la administración española ahora mismo le genera muchos más dolores de cabeza que soluciones. O sea, recordemos que el modelo de bienestar español recae sobre la familia y no sobre el Estado, ¿no? O sea, es mucho más práctico. Y culturalmente más lógico que a tus padres te ayuden con la entrada de un piso que que sea el Estado quien
Speaker 3te dé ese apoyo, ¿no? Incluso las instituciones públicas, hace poco leí un artículo, creo que en el Confidencial, donde decía que las instituciones públicas, ayuntamientos y comunidades, no tienen un especial interés en acabar, en que se construya más, en gestionar grandes parques públicos de vivienda, en que baje el precio de la vivienda en definitiva, porque ellos sacan bastante tajada de los impuestos que se cobran en los impuestos de las transacciones. El ITP, que es para viviendas de segunda mano, básicamente, no sé cómo es la sigla, pero es el ITP, a quien haya comprado una vivienda le suena, eso lo gestiona la comunidad autónoma. Claro. Cuanto más alto sea el precio de venta, como es un porcentaje, más cobra la comunidad autónoma. Hay un incentivo perverso ahí. Claro. Es decir, a la comunidad le interesa que suban los precios porque ellos pillan más dinero. Y luego también el vendedor paga el impuesto de plusvalías, que es municipal. Tú, en relación a lo que compras, si compraste la vivienda por 100.000 euros y la vendes por 300.000, pues la diferencia paga la plusvalía. Cuanto más suba el precio de la vivienda, más va a aumentar la plusvalía, más pasta pilla el Ayuntamiento porque se vende esa vivienda. Entonces, claro, si en el momento en el que las administraciones también se ven incentivadas a que suba el precio de la vivienda, pues aquí hay un sistema de incentivos que no está bien diseñado, porque, claro, a lo mejor no les. Y además, ojo, no tienen que hacer nada. Es decir, tú no tienes que actuar proactivamente. No, no, que el que venda la vivienda. La vivienda, como, te toca pagar. Sí, sí, claro. Entonces, claro, es muy cómodo para las administraciones poner el cazo, básicamente.
Speaker 6Es que ese es el tema. Y además, la construcción de nueva vivienda, en su conjunto, tiene también el reto de los límites de las ciudades. Esto es otro factor que hay que poner sobre la mesa. O sea, no siempre hay suelo urbanizable disponible o el que hay no necesariamente responde a las demandas de la aprobación. Es decir, a lo mejor está lejos o cae de transporte u otros servicios, lo que comentábamos antes, ¿no? O sea, cabe también preguntarse si, para ciertas competencias, el municipio es el nivel territorial más óptimo o que, al menos, no haya entidades supramunicipales que lo coordinen. O sea, las ciudades de Madrid, Mosto, El Alcorcón, Getafe o Leganés, no coordinan bien su política de vivienda cuando, en términos prácticos, todo forma parte de la misma unidad territorial de ese Madrid metropolitano o el Gran Madrid. Es decir, ¿tiene sentido? Yo no sé lo término de eso. Pues es que hay municipios que la diferencia es una calle. Pero hay otras ciudades, como Barcelona, por ejemplo, que sí que tienen esa figura por encima del municipio que intenta coordinar los esfuerzos en materia de vivienda. Y otro factor clave o sea, una política urbana, que es lo que tú decías, Fer, hay que también tener esa idea de imaginación y consciente. O sea, por ejemplo, la construcción en altura que yo os he mencionado antes, a raíz de ese artículo que hablaba de lo de Benidorm. O sea, o la rehabilitación de edificios o la adaptación de hogares antiguos a las necesidades del presente. Pero todo esto requiere de una inversión, de un gasto público, y eso al final también es un freno porque tienes que administrar los
Speaker 3recursos que posees. A mí sí me parece que la construcción en altura es una posible solución. Hay que hacer más densas las ciudades, como si ya no queda más suelo, pues tira para arriba un poco como en Nueva York.
Speaker 6Esa pieza la podemos buscar y poner en la descripción porque estaba muy bien y planteaba como al final, si tú construyes torres de 10 plantas, lo que te permite es concentrar a la gente y el espacio que no ocupas con edificios puede meter parques. Un parque o un equipamiento
Speaker 5público. Que esto, aunque sea una solución atractiva, no quita que luego tenga otros problemas asociados. Exactamente. Porque esto de nuevo, todo tiene su carácter.
Speaker 6Claro, pero que al final las administraciones, no somos nosotros los encargados de esto, pero van a tener que buscar soluciones. Y también es entender que nuestras ciudades han entrado en un modelo de gran ciudad global, que a lo mejor antes veías en Londres o Nueva York en la tele y de repente te encuentras con que Barcelona, Madrid o Sevilla o Valencia son grandes urbes que a nivel europeo internacional son atractivas para los visitantes o la ciudadanía.
Speaker 5También es luchar contra, y aquí también hay un problema de mentalidad, con esto de la construcción en altura. Hemos vendido un modelo de bienestar que es la casa, el chalé con piscina. Y eso es el objetivo. Muy de la burbuja. Eso es. Eso es muy de la burbuja y eso es muy el modelo aspiracional que se ha planteado como en algún momento me gustaría tener esta casa. Y un poco estadounidense.
Speaker 3Estadounidense. Claro, entonces, también estamos
Speaker 5hablando de romper esos modelos aspiracionales, porque igual nunca llegas a tener el chalé y la casa con piscina, pero romper con esa aspiración es importante a la hora también de diseñar política pública.
Speaker 3Sobre todo es que es bastante difícil abordar esto. Sí, sí. No, pero son distintas soluciones que, bueno, tendrán que irse abordando en conjunto, claro, para ir arreglando el problema. Estas políticas de las que hemos hablado son de incentivos a la oferta, básicamente. Pero, por ejemplo, ¿qué hay de los incentivos a la demanda? ¿Cómo animas tú a comprar o alquilar en un mercado que está estructuralmente tensionado?
Speaker 5Pues estas son las que han recibido más atención en los medios. Las ayudas a los alquileres en forma de bonos para el alquiler o ayudas a la compra. Pueden aliviar a los inquilinos, pero no dejan de ser otro incentivo perverso, porque acaban en los bolsillos de los propietarios que, además, pueden subir el precio acorde del coste del bono. Son un alivio temporal que busca frenar la subida de precios sin demasiados resultados y la práctica es transferir rentas públicas a quienes tienen algún piso en alquiler, que en promedio tienen el doble de renta que quienes viven de alquiler, ¿no? También
Speaker 3por acabar un poco con el mito, existen, pero es una proporción muy pequeña, del que te alquila como una especie de persona desvalida que si no le pagas se muere de hambre. No. En general, quien te alquila un piso es una persona que va a tener, bastante más dinero que tú y que tiene un nivel de vida
Speaker 5bastante acomodado. Quiero decir, está entrando un sueldo, está entrando un sueldo extra directamente en su casa. De eso también hay que partir de esa base.
Speaker 3Y que de manera estructural es que tiene mejor posición. Por eso probablemente se pudo comprar la casa, porque tenía mayor sueldo. Y no está viviendo en el coche.
Speaker 5Eso es. También hay ayudas para incentivar la compra en el, por ejemplo, en el medio rural, pero de nuevo aquí chocamos con las demandas de la población. En una sociedad cada vez más urbana, el medio rural resulta limitado si usted no ofrece un modo de vida atractivo viable. Si lo que queremos es aliviar la presión sobre grandes centros urbanos, igual hay que preguntarse qué es lo que ofrecen. Cuántas oportunidades laborales, cultura o servicios concentran. Y si es factible deslocalizar a alguno de ellos, no ya solo al medio rural, sino directamente a otras ciudades medias. En España, por ejemplo, atacar la macrocefalia de Madrid puede ser una política que libere tensión sobre la vivienda en la capital, pero de nuevo, no puede ser la única solución. También está la opción de dar incentivos fiscales o de otro tipo a aquellos propietarios que pongan su vivienda en alquiler. Esto podría sacar al mercado vivienda, a las vacías que ni se venden ni se alquilan o que están destinadas al alquiler turístico. El gobierno anunció la bonificación del 100% del IRPF a los caseros que no suban el alquiler, que es como subvencionar alquileres más asequibles.
Speaker 6Claro, pero yo aquí iba a ir a eso, porque si apostamos por incentivar a la oferta a alquilar, no se trata solo de beneficio monetario, sino de generar un clima en el que los arrendadores perciban también que es seguro alquilar. Y ojo, que esa percepción de inseguridad esté distorsionada no quita que pueda ser un problema, como hemos comentado antes. De todas formas, aquí lanzo de nuevo otra idea, y es si sabemos que el sistema de bienestar y patrimonio en español se asienta sobre la vivienda, que suban los precios de la vivienda apuntal a ese sistema, a cambio de dejar a gente fuera. Es bueno para el sistema. Y aquí, quien nos escuche entienda que estamos reflexionando un poco y haciendo un análisis, también es ese incentivo perverso. Si se construye y los precios bajasen, una proporción sustancial de la riqueza de las familias desaparecería a cambio de que más gente pudiese entrar a jugar. Podemos entender que este escenario es más justo, pero lo asumirían sin problema los propietarios. O sea, dicho de otra manera, si te vas a jubilar y asumes que tu casa vale 500.000 euros debido a esa escasez, a esa competencia, al final, ¿estaría dispuesto a que valiese 350.000 a cambio de que mucha más gente pudiese comprarse una casa? Es decir, si ese es un activo de inversión. Un poco el dilema del tranvía a versión inmobiliaria. Sí, es un poco eso. Y esto lo estoy planteando para que le demos una vuelta, porque también está ahí. No sé hasta qué punto motivar esto sería un suicidio político, porque se percibiría como un empobrecimiento generalizado del país. Y es algo en el que el momento en el que la vivienda para mucha gente en su subconsciente, aunque no sean conscientes de ello, es un activo de inversión para una mejor jubilación, o es un activo que puedes vender para. Si ese activo pierde valor, ojo, porque a lo mejor, dices, empieza a ser una cascada en la de voy a vender antes de que todos estos planes de vivienda se pongan en marcha y mi casa valga menos. Y saco un dinero de diferencia. También hay que tener en cuenta eso.
Speaker 3Sí, sí, es que de nuevo, muchas ideas que pensamos, idea acá. Luego, en realidad, cuando ves los efectos que tiene, dices, ojo, pues esto a lo mejor no está tan bien
Speaker 6tirado. Estas cosas hay que plantearlas para abordar este tema. O te genera un dilema sobre el que tienes que
Speaker 3reflexionar en profundidad. Esto va, de nuevo, por la parte de los incentivos, pero muchas de las propuestas que vimos en materia de vivienda van también por la parte del castigo, por así decirlo, incluso del desincentivo. Pienso, por ejemplo, en las limitaciones de los pisos turísticos, que ya hemos hablado que algunas ciudades lo están haciendo, o en los topes a los precios del alquiler. Incluso se ha llegado a plantear la prohibición de compra a extranjeros. Esto no sé hasta qué punto son opciones viables. A ver, este tema también
Speaker 6de nuevo es delicado. Que sean efectivas es dudoso, incluso a veces puede ser regresiva, porque son opciones que dan la sensación de que se toman rápido y de forma muy contundente. Impulsiva, ¿no? Claro, en el caso de los alquileres turísticos es algo que ya se ha puesto en marcha. O sea, Barcelona, por ejemplo, ya no emite licencias de pisos turísticos y las actuales ya van a caducar en 2028. Esto nos puede llevar a pensar que esas viviendas de uso turístico van a pasar automáticamente a alquiler asequible, pero uno, no necesariamente tienen por qué volver al mercado. O sea, pueden permanecer cerradas hasta que haya un cambio de gobierno y ya cambiará la ley. O dos, si llegan al mercado, no necesariamente tienen que ser a precios asequibles. O sea, puede ser que para residentes extranjeros con precios de venta o alquiler mucho más altos, ¿no? El resultado final puede ser el mismo. Quienes no podían acceder a la vivienda por el uso turístico siguen sin poder acceder a esa vivienda, ¿no? En Madrid, por ejemplo, hasta el año pasado los pisos turísticos se tenían que concentrar en bajos. Ahora no puede haber edificios que combinen alquileres turísticos con convencionales o una lógica en la que los mezclen, ¿no? O una cosa u otra. Claro, o sea, el tema es que esto genera dudas porque puede incentivar a que se compren bloques enteros para hacerlos de vivienda turística. Es decir, que sea como una especie de hotel solo de vivienda turística, ¿no? O sea, esto puede liberar cierto espacio, especialmente en zonas muy tensionadas, pero en otras puede que no tenga sentido. Pero no vamos a la raíz del problema, donde chocamos con ese modelo turístico español. Estamos dispuestos a renunciar a la cifra de los 100 millones de turistas. Es que aquí hay un debate muy serio con esto, ¿no? Teniendo en cuenta que el 12-15% del PIB depende de esto. Decenas de miles de empleos que desaparecerían, o sea, con el consiguiente impacto económico, ¿no?
Speaker 3El modelo turístico que tenemos, ya lo hemos comentado en este podcast, no es sostenible. No lo es. Porque tiene efectos como el que ya hemos visto. En el CAPI lo hablamos, pero hay que reconvertirlo para que haya. Pero desescalar todo eso también tiene costes y también tiene riesgos. Y hay que saber, básicamente, qué te estás jugando.
Speaker 6Y sobre todo que al final esto no va de decisiones maravillosas o absolutamente terribles. Va a entender que toda decisión tiene algo de exitosa, probablemente, y también, probablemente, algo de costosa. El tema es si estamos dispuestos o no a asumir como país ese coste, por lo que quizás ganamos a cambio de llevar a cabo esto, ¿no? También están los topes al alquiler que mencionabais antes, ¿no? A esto podríamos añadir los castigos fiscales, aquellos caseros que no alquilen o vendan su vivienda. O sea, en España, de acuerdo con la Ley de Vivienda de 2023, ya existen, en zonas tensionadas, este tipo de cosas, especialmente en grandes tenedores. Pero, de nuevo, depende de los ayuntamientos y las comunidades implementar eso, ¿no? Claro, al final puede suponer un alivio para los inquilinos, pero también tienen dos potenciales efectos perversos. Pueden ayudar a rentas más altas que vivan en esos barrios y desincentivar también el uso residencial, motivando que los propietarios busquen mayor rentabilidad. La idea de la vivienda a través del uso turístico. Es que es un melón. Sí, sí, sí. Está como a veces conectado.
Speaker 5Otra medida que entraría dentro de la idea del castigo y que organizaciones como, por ejemplo, el Sindicato de Inquilinas han planteado, es la expropiación, tanto de viviendas como de terreno edificable. Especialmente grandes tenedores que tengan viviendas vacías o destinadas a alquiler turístico. Sí, puede ser una forma más directa de obtener vivienda o terreno edificable donde implementar modelos de vivienda asequible.
Speaker 3Es rápida porque. Y te la quedas.
Speaker 5Es rápida. Pero al mismo tiempo se percibe como algo demasiado radical que enfada a un mercado de propietarios muy amplio. Recordemos un 73% de propietarios en España. Aquí nos volvemos a dar de lleno con la estructura de nuestro Estado social, familiarista y de propietarios. Una política de castigo o incluso de expropiación en países con mayor porcentaje de inquilinos o una mayor cultura del alquiler puede ser atractiva, pero en un país con mentalidad de propietarios se puede terminar volviendo en contra. Y además la expropiación no es que el Estado se quede con un bien sin más. Deje una indemnización y una compensación justa. ¿Tenemos los recursos para que las administraciones públicas compren viviendas a precios de máximos históricos? ¿Es deseable emplear los recursos públicos en EXO y en otras cosas? De nuevo, estos son opciones y preguntas que nos tenemos que hacer y cómo hemos identificado tanto el beneficio que nos podría dar esa política como la contrapartida de esa misma política para que veamos lo complejo que es
Speaker 3el panorama. Claro, que puedes expropiar viviendas a lo mejor a, yo que sé, 300.000 euros cada una. Es que te tienes que dejar millones y millones para obtener una cantidad medianamente decente de viviendas que luego poder gestionar. Ese es el problema. Claro, es una inversión que, y además de nuevo, el costo-oportunidad. ¿Ese dinero podría haber estado mejor gestionado en otras o tener un impacto más positivo en otras cosas? Pues a lo mejor sí, ¿no? Entonces es delicado. Voy a lanzar la última pregunta, que es un poco la más reflexiva o la que más abierta debate está, y es porque mucha gente se está preguntando si creéis que el tema de la vivienda en España tiene solución. ¿Puede
Speaker 5tener? ¿O qué soluciones tiene? Para mí puede tenerla. El problema es que tenemos una mentalidad, es un panorama complejo y venimos de una mentalidad cortoplacista. Y creo que instituciones y en general el panorama general está muy cómodo, o está mucho más cómodo, lo que nos puede parecer en la situación actual. Pero el problema es que el coste de que esto no se arregle es enorme. Y creo que no estamos sabiendo ver el coste enorme de que esto no se arregle. El coste de la inacción. Que el coste de la inacción es enorme. Entonces hay que tomar decisiones que van a tener consecuencias indeseadas en cierto punto, que van a enfadar a sectores de la población, que entiendo que hay que hacerla con cuidado y con respuestas quirúrgicas dependiendo de cada caso. Sí, pero hace falta tomar decisiones. Entonces, si nos ponemos, si se ponen en marcha las instituciones públicas al respecto, puede tener solución. Y ojo, no va a ser una solución a corto plazo. Eso es lo negativo. Pero si no se hace, desde luego, no tiene solución el problema de la vivienda en España.
Speaker 6Yo lo que te diría a esa pregunta, Fer, es que, ¿cuándo? Es decir, creo que el gran debate de esto es cuándo se va a solucionar, porque tarde o temprano se podrá encontrar una vía. Pero esto lo hemos comentado en la oficina alguna vez y es la idea de que al final un representante público, un gobierno de distintas comunidades, gobierno central, etcétera, no tiene un incentivo para llevar a cabo estas medidas, porque quien va a recoger los resultados de esas medidas probablemente sea otra administración dentro de seis años. O más. Entonces, como que también hay una dificultad muy grande política y es que son decisiones de Estado que no va a disfrutar o no va a poder capitalizar electoralmente el gobierno de turno desde el momento en el que se tome. Entonces, por un lado está eso y luego el que necesitas tomar medidas ya porque el problema de esto es que si no, el coste de la inacción acabaremos viendo sus consecuencias. Y que con el repaso que hemos hecho queda claro que la solución no es fácil, que hay muchísimas derivadas. Entonces, ¿tiene solución? Pues probablemente acabemos encontrando una salida. También hay que ser conscientes que es un problema global y a lo mejor fijándonos fuera, pues también podemos importar cosas. Pero en el corto plazo no va a tener solución. Y es que yo más lo pienso porque justo estamos en la edad del momento de ver qué hacemos y es real. O sea, se me hace muy difícil ver qué solución puede tener que no pase por una crisis económica, una crisis económica profundísima y aún así no creo que los precios de la vivienda cayeran tanto.
Speaker 3Bueno, y aún así el precio que pagaría mucha gente. Claro, ese es el tema, que en realidad
Speaker 6la solución en el corto plazo es esa, pero la solución en el corto plazo es demoradora. No deseemos crisis. No, no, no. Es que es de muchas veces de a ver si está y es como
Speaker 5no deseemos una crisis.
Speaker 6Pero ese es el tema que al final, que la solución es más de medio y largo plazo. Eso es algo que tenemos que tener claro y con esto es decir, oye, qué opciones hay y que los que tienen que tomar medidas las tomen. Pero yo creo que es muy complicado. O sea, es uno de los creo que es de los grandes retos que tienen todos los gobiernos en todas las administraciones de España y fuera también, ¿eh? Porque yo hablo con amigos. Esto es europeo o occidental, básicamente. O en Turquía. Yo, amigos míos turcos me cuentan que Estambul está horrible, disparado. Entonces, es muy general. ¿Cuánta gente vive en Estambul? No sé, veintipico millones de personas. Madre mía. Pero el tema es ese, que también. Y luego vamos a tener que hacer un cambio de nuestra mentalidad de cómo son las ciudades. Es decir, ciudades como Madrid o Barcelona, pues van a ser. Macrourbes y nos tenemos que adaptar a eso. Es que las ciudades han cambiado.
Speaker 3Aquí creo que hay. Hay un.
Speaker 6Hay un día que hacer algo sobre el futuro de las ciudades.
Speaker 3Sí, sí, sí. Hay soluciones muy imaginativas. Creo que es Jorge Galindo el que lo plantea, que también ha hecho un libro. Ah, sí, también ha sacado el libro. de viviendas, que plantea que incluso es bueno construir. Esto me pareció curioso. También a ver qué piensa la gente. Que es bueno construir viviendas de lujo porque. Sí, sí, y esto cuando lo desarrolla tiene sentido, que es. Tú dejas de competir contra ricos. Es decir, si hay muy poca vivienda, cualquier vivienda. Todo el mundo va a querer ir a por ella. Gente con pasta y gente con poca pasta. Pero si tú construyes vivienda de lujo, desaparece el. Bueno, ya, pero. Dejan de competir los ricos. Ah, claro. No, pero quiero decir, el useño con pasta y quiere una buena casa, puede pagar 500.000. Pero claro, pero. Eso te voy a decir.
Speaker 6También dependerá de la ciudad, pero en Madrid. No, no, no, no, no. No ha crecido 100.000 personas millonarias en el 2024. Estoy más de la zona mediterránea.
Speaker 3O sea, cuando tú compites contra gente extranjera con pasta.
Speaker 5Tendría que ver cómo se desarrolla su argumento, pero así a priori no me suena especialmente.
Speaker 3No, pero que son cosas en el sentido diferente. Tiene que pensar diferente, porque es un problema tan grave. Sí, que a lo mejor ese modelo te vale en la Costa del Sol. Pero bueno, claro. Y luego hay otras cosas, por ejemplo, que es lo que hemos hablado aquí. Yo no sé hasta qué punto una crisis de dimensión tan global, el municipio, que es la entidad territorial que lo gestiona, está capacitado para gestionar algo así. Eso empezando por ahí. Y luego de que no hay muchísimos incentivos, Luego creo que también políticamente es absolutamente invencible el hecho de vamos a construir mucho para que así bajen los precios, creo que eso habría generaciones enteras, que es donde se asientan los partidos que gobiernan, yo creo que eso es políticamente invendible, entonces creo que se irá solucionando, irá habiendo una mayor construcción, pero a corto plazo y a medio, estoy hablando de 5 años, yo creo que esto va a ser un problema persistente, creo que va a ser un poco panza de burro, es decir, se van a quedar los precios en un nivel alto, ya no podrán seguir subiendo, porque básicamente no habrán demanda suficiente, pero se caerá en un nivel alto y que pueda que entre, con ayuda de padres, por ejemplo, con ayuda de familias, y quien no, pues alquilar y búscate la vida. Dejamos aquí, esto es un monólogo, ahora. No, hombre. Que yo soy el único propietario, chaval, cuando busques una casa te vas a comer un mojón, te vas a tener en el sótano con los gatos. A tu terraza. Eso es, te vas a mandar al sótano con los gatos. Andando ahí a la terracita. Eso es, eso es. Pero bueno, ¿no? Esto es un tema interesante. No, es interesante. Está guay que lo hayamos hecho. Habrá mil soluciones más, seguro que hay. Por ejemplo, tampoco sé si en España ha habido municipios que a lo mejor con alguna política hayan tenido un éxito concreto. Eso también me llama la atención, de que a lo mejor si no hay ejemplos, pues que no estamos en el lugar que encontrar con la tecla.
Speaker 5Estamos interesados en ver qué opina la gente.
Speaker 3Sí, sí, sí, a ver también cómo lo vive cada uno, que bueno, seguro que hay soluciones y enfoques de todo tipo. Pues nada, hasta aquí. ¿Cuánto ha sido, Eduardo?
Speaker 6De duración. Dos horas y veinte. Bueno. No estaba. Nada, nada. Muy asequible ya. No ha hecho más de lo que yo pensaba.
Speaker 3Sí, podemos haber llegado a las tres horas de haber querido. No, porque yo me he metido casi toda la botella y tenemos que acabar ya, Fernando. Sí, hay que ir al baño ya, porque esto va a acabar mal. Muchas gracias, Eduardo. A vosotros siempre. Y suerte buscando casa. Bueno, a ver. Y muchas gracias también a ti, Alba. A vosotros. Que este episodio también se ha hecho en el marco, en el contexto de la beca al proyecto europeo GENEU, también para que lo sepáis, de la Unión Europea. Pero bueno, vamos a analizar un poco los grandes retos que ahora mismo tenemos. Estas sociedades también en el marco europeo. Recordad los directos que tenemos, que esta tarde estamos en Santiago, que en las próximas semanas estamos en varias ciudades españolas por las presentaciones del libro. No sé qué tenemos las próximas semanas, porque ya tengo un cacao brutal de fechas, temas y lo que sea.
Speaker 5Vienen temazos, la verdad.
Speaker 3Hay capítulos chulos.
Speaker 5Vienen temazos bastante guays.
Speaker 3¿Qué le vamos a decir si no? No, pero… Vienen unos truños.
Speaker 5Y vamos a variar. Vamos a variar que sé que hemos tratado mucho Estados Unidos. Había gente que ya quería temas un poco más diferentes, así que…
Speaker 3Les hemos hecho sudán, ¿eh? Van a llegar temas diferentes. Pues nada, ahí queda. Muchísimas gracias por escucharnos, por estar ahí. Comentadnos cuál es vuestra visión del tema de la vivienda. Suscribíos, que también es importante. Comprad el Atlas. Nos veremos todavía en este destartalado estudio. Un capi más seguro. Sí. Y nos vemos muy pronto, en unos días, aquí, en No es el cine.
Speaker 4No es el fin del mundo. El podcast semanal del orden mundial. Producido por The Voice Village. Dirección, Eduardo Saldaña. Conducido por Fernando Arancón y guión de David Gómez. Alba Leiva, Jara Monter, Blas Moreno, Eduardo Saldaña y Fernando Arancón. Producción ejecutiva, Ricardo Villa. Edición de sonido y sintonía original, Pablo de Diego.
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