La ciencia detrás del ángel inversionista con Claudio Schlegel

[Música] Tú tienes la lista de las 10 personas más ricas de los Unidos, de Forbes y Bésla de México. En México, el 60-70% de estas personas es porque tienen una concesión o trabajan con el gobierno. Es más fácil llevar una empresa de facturar un millón, dos millones de dólares al año, a llevarla al doble a cuatro a cinco, que pasar de cinco a diez o a quince o a veinte. Pero creo que en la regla número uno para mí es, ¿y pasa si todo ese capital que estás apostándole a este ASEC class, se va a ser un, qué termina representando para tu vida? Hay cosas muy buenas como esto, a los emprendimientos, poder, como dices, no tener que tener un mandato de inversión, quieres tener más flexibilidad, pero ¿cuáles son los ríasos también serán en gemeseros? Que muchas cosas de lo que he aprendido platicando con otros ángeles que han tirado la tualla, es que hacen dos o tres apuestas y entonces la probabilidad de que esas dos o tres apuestas sean el éxito es baja, y tienes que estar diversificado y entonces cuando les va mal, dicen, "No es para mí". Creo que también como inversionista ángeles importantes a ver en qué momento salió, y de las cosas que yo he pensado es tienes que encontrar este switchboard, como ángel donde digas, entre una serie vey, una serie C para mí, es el mejor punto para salirte por tres razones. En mi caso, si yo pierdo el patrimonio del 5% de la comunidad de mi campi, me puedo recuperar, me dan a regañar en casa, me dan a decir que ya me dijeron, lo que ya sabes, pero en otros 5 años que junto tras la neta, puedo volver a regresar a jugar y con lo aprendido, levantar otra vez inversión, propia para invertirle a 10% algo, porque una peña recupera incluso lo perdido de antes. No tienes que ser millonario para poder invertir como uno, solo necesitas cambiar la forma en la que ves el riesgo y sobre todo el potencial. Claudio Sleggeles, ángel inversionista, y ha invertido en más de 30 startups en etapas tempranas en América Latina. Su filosofía es clara, no se trata solo del modelo de negocios, se trata de apostarle al equipo, al emprendedor y sobre todo la visión del argo plazo. En este episodio hablamos de cómo invertir en el talento desde fases tempranas, de cómo evaluar oportunidades que aún no existen y por qué el retorno más poderoso viene de construir relaciones, visión y propósito compartido. Este episodio es una clase maestra para quienes quieren pasar de ahorrar, a respaldar ideas que pueden cambiar industrias completas. Comenzamos. Bienvenidos a la Revolución de la Riquesa, el podcast donde hablamos de inversiones que transforman tu vida. En este espacio descubrirás cómo invertir mejor tu dinero, tu tiempo y tu recursos para encontrar la verdadera riquesa. Si buscas transformar cada inversión en libertad, suscríbete, activa la campana y no te pierdas los próximos episodios. Querido Claudio, bienvenido a la Revolución de la Riquesa. Gracias. Feliz, feliz de estar aquí. Pensé que nunca se me iba a hacer. No, era cuestión de tiempo, era cuestión de tiempo hermano, y me va a dar mucho gusto poder platicar contigo. Te tengo mucho cariño y mucha estima y vamos a empezar entrando le lleno a que nos platiques qué son los ángeles inversionistas. Básicamente, el término de ángel se empezó a usar en, a principios del siglo XX, en Broadway, en las obras. Y eran los que financiaban desde el sector privado, estas obras de Broadway, que llegaba el yo creo que el locos soñador artista y decía, "Pu' quiero poner esta obra, quiero transmitir esto" y estaban ahí los, no imagínos los ricos financieros en Nueva York, que decían, "Hora le yo le pongo el cheque y con eso me voy a presumirle a mis amigos que también estoy en el mundo del entretenimiento y vengan a ver mi obra de teatro". Digo, ya el Fast Forward, esto se empieza a ser más grande cuando en los 50-60's empiezan a surgir en Silicon Valley las primeras empresas de tecnología y a mebo de NES, entonces, un "Ferch out semi conductor" y ahí entran estos inversionistas a postarles. Y yo creo que el boom o el ejemplo que más se usa es cuando en los 70's, en la mitad de los 70's, con Apple, entre el primer inversionista ángel, me tiene un cheque del equivalente hoy a 500 mil dólares para que lanzaran de manera estratégica ya con su apoyo, la compañía que todo mundo conoce hoy. Y de ahí, bueno, Fast Forward se empieza a hacer este boom y yo creo que en los más significantes ángeles son de la PayPal Mafia, ¿no? Este que pudías saber, es un Pirateeal, Rich Hoffman, un hilo en Musk, este que están metidos en todo. Y en América Latina ha sido un término que se copia, obviamente se adopte ese modelo, que yo creo que siempre existió y hoy en día, lo que yo estoy tratando es empujar a más gente que lente este tipo de "Aceb class" y no nada más por un tema de retornos sino también un tema de construir el ecosistema. Cere sus primeros cheques valientes, hacer varias apuestas y esperar que eso empieza a transformar el ecosistema en América Latina. Sí, como dices, Pirateeal, por ejemplo, fue de los primeros inversionistas de Facebook, me dio también un par de millones de dólares y, en fin, si eso lo hubiera mantenido, sería no sé cuantoscientos de miles de millones de dólares. Está increíble porque este industria en Estados Unidos como dice, pues empezó hace 100 años, pero América Latina específicamente en México, pues es una industria naciente donde, pues, tú eres uno de las personas que más lo están pujando hacia adelante, recientemente saliste también en un par de revistas también como los mayores inversionistas ángeles de la región, lo cual es muy bueno, pero como dices, yo creo que es un tema sistémico porque en función de que se empieza a desarrollar este industria también se empezaran a desarrollar los emprendedores. ¿Práticlos un poquito más del tema? Pues mira, yo creo que me gusta hacer una distinción muy clara, ¿no? El término emprendimiento, hoy en día creo que está muy casado con empresas de visil y rondas de millones de dólares y todo, pero como tú sabes, un emprendedor, esa que él también que pone un changarrito, un restaurante y todo y empieza a hacerlo rentable. Creo que como ángel, y si me estoy desviando tú, me corrigiendo y me vas alineando hermano. Tú dale, tú dale. Pero creo que como ángel, una de las ventajas que tienes es que no tienes que responder a nadie. En mi caso yo no me respondo a mi esposo. Entonces tú tecis puede ser mucho más flexible que le ha de un fondo cuando vas y levantas capital institucional. Entonces, ¿qué te permite eso? Tú sigueles hacer varias cubetitas distintas y empezar a apoyar otro tipo de emprendedores también que traigan ideas que tal vez no son altamente escalables como un visible, un play de tecnología con márgenes de 60, 70 por ciento y crecimientos de doble dijito y exits de 10, 15 veces venta a CTC. Pero sí que te pueden dar unos retornos bien interesantes con una gran ejecución y que tal vez no requieren de estar levantando rondas constantes. Entonces, en mi caso yo he encontrado que como ángel puedes apostarle empresas que en un inicio cuando tienes un PowerPoint, un gran equipo ejecutor fundador y que no sabes si se va a detonar en este un visible constante pero que empiezan de repente a dar otra línea donde empiezan a ser rentables al año y medio, dos años empiezan a escalar bien, le metes otro chequecito y haces un doble down junto con este equipo fundador y los otros ángeles o el pequeño fondo que le entró y de repente tienes un exit de 5, 6 veces este tu capital que te lo he haciendo como ángel un exit extraordinario pero que para un fondo cuando sea un exit vamos a poner una evaluación le entaste un millón de dólares y se va 10 o 15, haces 10, 15 veces tu dinero pero para un fondo grande de 100 millones de dólares pues no le regrese el fondo entonces no les atativo ese modelo ¿no? Hoy tiene un plan de los digo está claro el modelo pero también hay riesgos, no? Hay riesgos ser agil inversionistas hay cosas muy buenas como esto, a paio a los emprendimientos, también de poder como dices tu no tener que tener un mandato inversión si quieres tener más flexibilidad pero cuáles son los riesgos también ser ángeles inversionistas A ver creo que el primer riesgo y eso lo cuento siempre cuando me preguntan es tú tienes que asumir como ángel y como persona que tu capital se puede ir a 0 entonces teniendo en cuenta eso ya sabes con qué capital cuentas para de alguna manera hacer apuestas educadas o como dices Charlie Munger creo que es ero que ir el gases en ese sentido y saber que tienes que empezar a diversificarlo también pero creo que la regla número uno para mí es ¿qué pasa si todo ese capital poquito mucho como lo quieras ver que estás apostándole a este a set class se va a 0 que termina de este representando para tu vida entonces ni caso yo como lo veo es bueno esta apuesta un poco a cimetrica no si pierdo el capital que tengo invertido en empresas como ángel se va a 0 mi vida como la conozco hoy no termina cambiando ni hijos siguen lleno a la escuela viven un lugar donde me siento contento no tendría que dejar de hacer ciertos viajes y tener ciertos lujos como poder salir a comer algunos restaurantes fuera y todo y hay otros a sets que son más patrimoniales que siguen creciendo y ahí se mantiene pero lo interesante es ahora la pregunta ¿qué pasa si ese capital se vuelve por 10 y ahí es donde se vuelve interesante no y los otros a sets que están más en una tesis conservadora o moderada conservadora no van a tener ese crecimiento exponencial entonces creo que es como la primer lección la segunda lección del de las estlaces tienes que entrar poco a poco o sea meter los pies a la agua poquito a poco porque también es una seclas que yo me he dado cuenta como tú sabrás que es que te puede generar mucho fomo no llega una empresa la verdad es que yo me topado con el 99% los entrepreneurs que me hacen un pitch que digo la idea es genial el equipo se ve muy bien pero no sabes dentro de las otras variables que existen que es lo que va a pasar que detone un cero o un 50 o 10 o 15X entonces no puedes entrar por fomo y tienes que empezar a encontrar como inversionista un poco cuales la tecis y en qué sectores en qué rangos de ticket en qué industrias este en qué expertise tú también quieres estar jugando para que entiendas todavía más sistemáticamente los riesgos y los ópsais a los que le estás entrando y tercero pues es este tema último de diversificación o sea creo que muchas cosas de lo que he aprendido platicando con otros ángeles que han tirado la tualla es que hacen dos o tres apuestas y entonces la probabilidad de que esas dos o tres apuestas sean el éxito es baja no y tienes que estar diversificado y entonces cuando les va mal dicen no es para mí en mi caso yo tengo más de 30 inversión claro y no es un tema nada más para presumir el número de inversiones como luego puede parecer es un tema de qué tienes que diversificar no claro porque la distribución de estos activos no es simétrica no es una curva normal si no es una curva de poder en donde hay pocas inversiones que van a ser múltiples de ese dinero y tú ya estás descontando que la mitad de tus inversiones van a irse a cero porque es el modelo es más es el modelo que tiene los fondos los fondos en la panza por lo general tienen 20 30 40 50 empresas de las cuales ya saben que el 50 por ciento se venia a cero que después el 20% se quedaran ahí entre 2 y 4 veces pero que tal vez el 5% van a ser 100 veces el dinero y con eso van a regresar varias veces el fondo no es el modelito y por eso tienes que jugar ese mismo juego con otra estrategia exacto exacto justo es eso y o sea es el tercer punto el segundo punto que mencionaba es decir haciendo un de risquín que es oye pues mira voy metiendo el poco a poco porque obviamente las las esteras etapas no ahorita hablaremos un poquito de sobre si nos platicas que es presemilla semilla sería a veces hacia adelante pero vas probando la idea no y obviamente que ahí el retorno también es más exponencial pero riesgo más exponencial conforme van avanzando de tapa puede ir contribuyendo más pero ya sin tanto riesgo no que creo que salvo también súper relevante y a la a la primera premisa que planteas que es no meterle todas las balas al tiro al a las edclas de manera general me gustaría preguntarte qué porcentaje de tu patrimonio representa más o menos este boque de ángel inversionista para que la gente diga divise que tú te dedicas esto de manera profesional y cuánto le recomendarías a la gente o sea cuando tienes tú y cuánto le recomendarías a la gente que tuviera así es que se anima a hacer este tipo de inversiones mi en mi caso es abajo el 5% de mi net worth no o como yo lo estoy estimando y a medida que pasan los años y que el net worth va creciendo mi idea es empezar a meter ese porcentaje más o menos estimado a nuevas startups y seguir alimentando este el carrito o ir llenando el tanquecito y espero también en los siguientes años ya tener unos exits y entonces otra vez no como cuando haces un portafolio de inversiones de una acción la abuela sacas una parte otra vez diversificas en otros activos y después inyectas otra vez estas clas que te dio este una buena parte ahora vamos a vamos a irnos un poquito atrás mi querido clavio porque me gustaría entender cómo llegas a hacer ángel inversionista tú y después de eso vamos a ilustrar la gente las que están interesados como podrían empezar a entrar en este mundo pero cuentan los tú cuando se te ocurre cuando empieza a llamar la atención este tema él eres una persona muy curiosa te conozco desde hace mucho tiempo te encanta aprender siempre estás estás todo de lo que está pasando en el mundo en tecnología a esto del tema de emprendimiento todos los libros los les no lo tienes atrás nada más porque lo estás condiendo en frente de ti pero eres una persona muy curiosa cuéntanos cómo llega el tema de de ser ángel inversionista tu vida a ver siempre digo que para mí fue un tema de muchísima suerte y de muchísima casualidad mi primer inversión ángel sin saber realmente que era una inversión ángel y todo el lago en el 2010 en una micro financiera que se más podemos progresar cuando uno mejores amigos de la alemán Fernando orta se regresa de Estados Unidos él se fue estudiar secundaria preparatoria ya luego hizo un taboo mayor en dartmouth en computer science y finanzas y decide pues que no le gustaba la cultura de este de banca de inversión de banque de banquero privado de este praver equity y se enamoró del tema de él construir una cultura es en una empresa que tuviera un propósito también más allá de hacer dinero de impactar y me lo encuentro porque éramos vecinos y me hice quiero poner una micro financiera total este le presento unas personas empieza a trabajar en el municipio Nicolás Romero en el este como subteasorero y después de que conoce el municipio literal agarra una camineta una fora explora 97 sus papás ponen un letrerito allá atrás como cuando venden uniformes en el mundial de que decía se dan micro créditos hacen los primeros de sembolsos y cuando ve que si le pagan pues se voltea con sus papás con familiares y con amigos y nos dice quién le quiere meter y en ese momento yo le meto y empecé a trabajar de alguna manera de él como en un rol de amigo advicer inversionista y le fui aprendiendo muchísimo este fast forward yo regresando en la maestría que donde conozco a Diego Vargas que estaban lanzando el segundo fondo de barif capital era donde empezaba a surgir ya un poco más en forma todo el mundo de ventio capital porque a través de nafi ni el fondo fondos estaban empezando a fundar estos primeros este fondos de bici de la naska este barif y empezaba a ver este boom porque cuando nosotros este cuando empieza podemos será realmente irle rascando capital y a ver por donde conseguías y se estaba construyendo este mundo apenas entonces entró yo ahí como el p y me empiezo a enamorar también de todo lo que va sucediendo en el mundo de bici de tecnología y después pasa creo que una cosa también muy circunstancial que muchos founders que yo conocía o de la escuela o de amigos de amigos o con quien les había con mi vida empezaban a salir con muy buena escuela de empresas como uber como rap y como hoy o rúmsel todo con ideas muy buenas y estaban buscando inversión y se conjuga esta parte donde digo a ver yo ya viví esto con podemos quiero aportarlo aquí y ayudarles a crecer y empiezo a ser estos primeros cheques y la verdad es que me empieza a divertir muchísimo y cuáles fueron esos primeros cheques en que en que empresas y con quien en fin qué nos puedes contar pues mira uno de los primeros fue por ejemplo aplazo este el baño a peiler alex bilantes este estuyó conmigo en el man en un poco más chico jugamos tenis desde chiquitos juntos y todo y fue uno de los primeros cheques y empiezo a ver también que a través del network que tengo yo puedo empezar a sumarle de valor entonces uno de los dils que le estraje muy early fue el deal con super boletos porque para mí una de las lógicas era si tú puedes meterte una tiquetera donde hay un tema bien difícil en cuestión de reventas de que la gente quiere comprar el boleto pero tal vez en ese momento no tiene el dinero en su cuenta o no quieres capitalizarse tanto había una gran oportunidad y terminó siendo no nada más algo muy rituales sino también un canal increíble para adquisición de clientes entonces ahí también como que abro los ojos y digo creo que hay una oportunidad enorme luego otra de las siguientes fue buvo que es este una hechartek este de mariano vinanda de de Costa Rica me platican la idea que tiene lo que quiere construir me encanta un poco la filosofía de donde venía él este lo que había estudiado lo que quería construir luego vente a méxico literal yo le este le firmé el departamento le digo importate bien porque si algo pasa van a pensar que tengo una casa chica y en la condesa porque está mi nombre el departamento no este y se viene a méxico y empezamos a construir y fue ayudarlo desde encontrar el departamento abrir la cuenta del banco constituirle en precio en méxico empezarle a presentar los primeros clientes y pues te das cuenta como todas estas otras necesidades más allá de la parte lamorosa estratégica de vamos a construir el siguiente unicorn y todo de los pimpos que tienen los emprendedores y que tal vez con el conocimiento que tienes a palancando ciertas cosas porque ya podemos teníamos cuentas con bebe uvea entonces era más fácil a palancar al banquero que ya te conoce que ya te recibe que ya tiene cierta reputación y todo decirlo ya tiene aquí a otro amigo y yo estoy invertido acá para que abra la cuenta en lugar de dos o tres meses que se tarde que te llaman dos o tres semanas y de ahí me junto con rafa de aros de cometa le cuento pues que me está gustando mucho esto y me dice justo estas cosas que estábastar y si lo vas a hacer es ben serio que te saís es del mismo nivel y diversifica porque si no te vas a quedar en el camino y es ahí donde pues sí me abren los ojos y empieza a tomar la decisión de allá empezar a lo hacer ya me voy de más en serio y que se necesite empezar a construir una red este de deal flow también importante y de contactos para empezar a una vez que inviertes de expandir que la empresa empieza a crecer aceleradamente en este etapa entonces se vuelve a empezar a hablar más interesante porque entonces pues ya les ayudas a todos los a todos los emprendedores no nada más en la parte de capitalizarlo sino también toda la parte estratégica y con contactos no hacia los distintos fondos para que entonces los fondos los sigan ayudando en las siguientes etapas de escalamiento como decía el caso por ejemplo de rafadearo y viceversa porque entonces ahora rafadearo pues también te va a usar a ti para el deal flow que tiene y te va a decir hoy este clave y pues fíjate tengo esta otra empresa ahora fuera y entonces de esa manera tú también ya tienes pues de cierta manera quien está un poco el análisis o quien te ayuda a tener una opinión y tú pudías también apalancar esa red que estás creando correcto sí y justo hacía pasado o sea dos casos específicos cuando llega mareano de Costa Rica y empezamos a construir estos primeros pasitos en el producto de buo yo le mando correo de dar un clave de dila y le digo ayer dar de te quiero presentar a mareano este está en este etapa platican y tuvieron que pasar tres años para que Dilla invertiera en la ronda semilla. Pero que te permite eso? También tener mucha claridad cuando ahí está cercanía y esta confianza con estos fondos que lo hacen muy bien, lo han hecho muy bien y tienen muchísima experiencia, de decir, "oyen, foca, ten esto, construye por acá para que no estestirando balazos al aire, esto es lo que nos interesa ver, entonces ya sabes cómo debes empezar a construir y también que tienes que empezar a mostrar". Y luego otra cosa que también he empezado a pasar es que tanto Dilla, Wollef, que tengo muy buena relación con Erikihistobal, Orrafa me marca y me dicen, "oye, llegó un founder, se nos hizo muy bueno, trae este idea o está muy temprano para nosotros o tal vez como fondo no nos interesa porque los retornos van a estar muy justos, pero para ti como Ángeles una super oportunidad recibe lo y es que me hacen la tarea del judíligencia bastante. No, eso está muy interesante porque a Palanca estoy de ese conocimiento y viceversa, de esa es la manera que se va creando ese ecosistema, en cuáles proyectos es donde has tenido mayor retornos y ahorita me gustaría entrar a también a las salidas, porque muchas veces lo que se espera o lo que típicamente conocemos como salidas son IPOs, pero hay muchas veces que te puedes salir en las distintas rondas, entonces no sé si nos puedes platicar tal vez algún caso de éxito en el cual hayas invertido algo y hayas tenido una salida, aunque sea parcial y cómo se dio esa salida. Mira, actualmente en el mundo de las inversiones de Visi sólo he tenido una salida, Funt3x, donde el fundador se volteó con los inversionistas iniciales y dijo "Hoygan, no está yendo bien, hay cash, pero yo no veo ya creciendo esto a niveles de Visi, saben qué les parece que los compre a un 3x y vámonos, y fue una muy buena salida, una muy buena conversación y se ha vuelto un lifestyle business para este fundador". Del otro lado, yo lo que digo siempre soy Rick Wensaves, pobre cash flow, no? O este, mis saves, hay unos que han crecido impresionante, como es el caso de aplazo, como es el caso de buvo que ya está también a punto de despegar al siguiente nivel y el portafolio, al final lo vas mediendo en el moic, en el este mod, podríamos beber este capto, entonces te podré decir que ya estoy en más o menos en un 2.5, pero para mí al final la verdadera métrica real es ya que lo haces líquido y eso lo importante tanto para los ángeles para los fondos, o sea para cualquier inversionista. Ahí perdón, pues digamos un par de cosas, es que hablaste de muchos términos, digo que yo conozco, pero platican los que son los saves, que platican los bueno dijiste el multiple investor capital, entonces las platican los que es un save y también platican los que es un multiple investor capital, os ha explicado. Primera el save es este es un acarón. Simple agreement, es un simple agreement for future equity. Exactamente, entonces básicamente lo que te dice el save es hoy en día, no tenemos idea realmente cuánto vale el empresa, tenemos un estimado, pero vamos a hacer un agreement de future equity donde digamos está cap este hay un cap de lo que puede valer la empresa y cuando se levanta la siguiente ronda pueden pasar dos cosas. Si se levanta más arriba de esa inversión, tú ya tienes un upside por el riesgo que corriste y si no en muchas ocasiones te dan un descuento por haber entrado con el riesgo. Entonces pongamos un ejemplo sencillo, te dicen, la empresa vale este capte 10 millones de dólares y con un 20% de descuento si no llega ese capte. Doces escenarios empiezan a crecer y la primer ronda ya institucional o por fondos determina que vale 20 millones, entonces lo que tú le metiste se transforma a una evaluación de 10 y ya tienes un este dos x sobre tu dinero sobre esta nueva ronda, suponiendo que se levante abajo de 10, entonces tu dinero va a tener un 20% de descuento por el riesgo que tú tomaste de entrar primero, entonces una manera como bastante justa y transparente de decir no sabemos hacia dónde va pero los dos estamos protegidos, ¿no? Y el moik. El moik es este el multiple of invested capital, entonces lo que tú vas haciendo cuando vas tracheando tu portafolio, dices, "oye este yo le metí a buvo, valía 8 millones de dólares, y entonces se levantaron ya una serie semilla, una serie y ahora vale 80 millones de dólares, la empresa, entonces digo sin meterlos ya en específicos de dilución, pre, post, mon, indignada, lo que tú puedes decir es mi dinero, ahora vale este 10 veces, ¿no? Entonces tu múltiplo es un 10 x en ese momento. Y el último término que creo que yo es este o para mí es el importante es el que le dicen el DPI que básicamente es del capital que tú invertiste, cuánto te han pagado ya liquido, ¿no? Y ese es el que importa, entonces tú le metiste 100, te han pagado 150, te han pagado 1.5 veces el capital que tú metiste. Claro que es la métrica, sobre todo que los fondos de inversión de todos tipos de colores y desabores, pues eso es la que vale, ¿no? Porque es la lana que te metí cuanto me regresaste, porque lo demás, entonces como dices, soy rico en saves, pobre en cashflow, hasta que todo eso se materializa, que es parte simplemente del proceso. Exactamente y bueno regresando al punto que estamos platicando, creo que también como inversionista, ángeles importantes a ver en qué momento salerte. Y de las cosas que yo he pensado es tienes que encontrar este sweet spot como ángel donde digas entre una serie vey una serie C para mí es el mejor punto para salirte por 3 razones. La primera es en una serie vey una serie C ya como ángel yo dejo de importar y dejo de aportar el valor que aportaba en un etapa muy temprana. ¿Por qué? Porque ya hay un capital institucional muy fuerte donde entra un fondo como monashis, casi que traen fondos de 800, 900 millones de dólares, ¿no? Entonces como ángel como competís contra eso? Empiezan a ver consejos ya de la empresa en mucho más institucionales y formales del cual tú no formas parte y empieza a tener también que jugar con otro tipo de reglas de juego como pay to play que básicamente si hay una siguiente ronda y no quieres diluirte pues le tienes que entrar parejo, ¿no? Y cuando es una ronda de 500 mil dólares, bueno, me de ahí tal vez podrías navegarla porque tu participación son 5 mil dólares y se es va, pero ¿qué pasa cuando es una ronda de 50 millones de dólares? Y eso te puede ser el make it or break it en tu retorno. Entonces creo que hay veces que es mucho mejor como ángel. Decido ya ven un 8x, 10x, si hay un obstacle todavía, así en x, pero hay otros riesgos ya transaccionales y legales por cómo están constituyendo las siguientes rondas que no vas a tener idea de cómo estás jugando a menos de que ya tengas un leverage diferente o puedas enclarte algún fondo. Claro, a ver, entonces vamos a entrar a les porque está bien interesante. Una es, platican los más o menos de las rondas y más o menos cuales son los tamaños de las rondas y después platican los, pues de muchas de estas, debe ser técnicas o condiciones que hay de este drag along, tag along, pay to play, etcétera. Entonces platican los primeros las rondas y después platican los algunas de estas condiciones que existen en esto. Pues me vamos a tratar de resumirlo así muy fácil, pero este es ronda presemilla que es básicamente cuando hay una idea, un PowerPoint, antes incluso no había ningún producto hoy con la inteligencia artificial y todo ya se vuelve mucho más sencillo y mucho más económico crear cierto producto o este MVP, el Minum Buyout Product, ¿no? Y esas rondas iban en promedio en México entre 500 mil y un millón de dólares tenías algunos tipos de outliers que llegaban a levantar dos y medio tres millones de dólares que traían, no sé, este, ya este, two-time, este, su exexo founders con una tesis que encajaba en ella y ya sabes que se aline en los astros y entonces le entran fondos, este que le apuestan duro, pero por lo general, te diría de las que yo he visto en América Latina entre 500 mil y un millón de dólares, este cuando en Estados Unidos esas series este presemilla empiezan entre tres y medio y cinco, ¿no? Y luego el tramos la diferencia entre México y Estados Unidos, después te vas a una serie semilla que es cuando ya validaste tu MVP y ya tienes o empieza a saber este Product Marketfit, ¿qué quiere decir? Que el producto que creaste para la solución de servicio o de producto ya empieza a tener tracción, la gente le empieza a dotar y empieza a ver un valor y entonces necesitas levantar una siguiente ronda para empezar a romuster el producto, meterle ya futures que piecen desde mi punto de vista a generarte economías de escala o algún tipo de val de diferenciador de valor para que cuando llegues una serie que esas ya van entre los cinco y los diez millones de dólares o dos millones de dólares, ya sea para empezar a crecer aceleradamente y abrir otro tipo de mercados, ¿no? Entonces básicamente eso son como las este etapas iniciales del proyecto y después ya te puede decir a las serie B, C, D, E, E, este infinidad que por lo general a partir de una serie de I, E es donde ya te vas preparando o para un IPO pensando en grande o pensando en un éxit ya de la venta de la empresa a un jugador estratégico o funcionarte para de ahí ver cuál es el siguiente paso y salirte. Que hay en algunos casos que en estas rondas lo que han hecho y se me hace muy bueno, que es lo que pasó por ejemplo con sí, pero entonces pues ya es una empresa que factura muy bien, que trae un historial y todo, levantan deuda y con eso se ha ganado un muy buen múltiplo a varios inversionistas. y el equipo que se queda tiene ya mucho más op-site en la parte del ejecuidito en el que se quedan porque están apalancando el aduda para sacar a los iniciales que también ya buscan una salida, ¿no? Claro, entonces aumenta su participación con deuda y así sacan los inversionistas todo mundo feliz, si branc si no me equivoco a la parte del portafolo en Ascan. Exactamente y les dio un muy buen retorno. Exactamente, no oíe esa manera también de liquidez, no porque mucha gente dice no, pero es que no ha habido IPOs y demás y bueno pues veremos que el próximo año ya empieza a ver, no? Se ha hablado mucho de IPOs sobre todo empresas mexicanas como Clip y Cabac y otras, pero muchas veces la salida se dan de esta manera, no? Con estratégicos, en fin hay varios, varios modelos. Hay pláticos de las diferencias entonces entre México y Estados Unidos. Oda, primero lo que tenemos que ver es el tamaño de las economías que hay, ¿no? En Estados Unidos por ejemplo, tienes, mira, vámonos a un tema mucho más práctico antes de entrar como a temas ya de números, pero algo que me encanta resaltar es tú tienes en Estados Unidos la lista de las diez personas más ricas de Estados Unidos, de Forbes y ves la de México, ¿no? En México te diría el 60 a 70% de estas personas es porque tienen una concesión o trabajan con el con el gobierno, ¿no? Es cierto. Y a ver, y no es no es de meditar ni mucho menos, son empresarios increíbles, pero tú ves a Carlos Lim este, Tel. Germán la rea. Germán la rea grupo México y y son este empresas que al final no pueden estar fundeadas por fondos de Bici porque dicen, "oye es que trabajar con gobierno para nosotros institucionalmente, no nos gusta el riesboso, lo que sea" y también necesitan un tipo de capital muy diferente para arrancar, ¿no? Te dan una concesión de una mina y no vas a levantar 500 mil dólares para empezar a ver tu MVP y a ver qué encuentras, ¿no? Es otro tipo, otro tipo de juego completamente y ahora vete al lado de Estados Unidos y vean los al top 10. Sí, los Mosques, Barczúcar, ver, la rea, Pachy, soy Jaybrin. Exactamente, todos vienen de esos. Exactamente. Entonces, creo que por un lado esto tiene que empezar a pasar en en América Latina, ya que que existan estas oportunidades donde hay emprendedores que puedan arrancar, pues sí, como arrancó Facebook, como arrancó Google y todo con estas ideas, que se pueden hacer. Sí, o sea, no en México, pero me viene a la mente Marcos Galperín, de Mercado Libre, David Deles, de New Bank, ¿no? Exactamente. Y quierme Ben Shimol de Xizpe. Exacto. Ya vienen, they're coming. They're coming, ¿no? Y es un proceso. Lo decíamos al inicio. En Estados Unidos esto lleva 100 años aquí, ya vamos 15, tal vez. Exactamente. Bueno, y aparte del lado de los ángeles inversionistas, pues hablamos de Peter Till, también está mi querido Naval Ravi Cant, que ha sido el inversionista de Uber, de Twitter, de. En fin, el fundó también Angel List, que está plataforma para ángeles inversionistas en la que están este tipo de deals. Entonces, creo que con esa analogía, pues están 85 años, a atrás, pues estamos estamos en una, estamos, estamos, ¿verdad? Estamos en planos. Sí, completamente y es un proceso que se debe llevar, que es lo más natural. Pero bueno, ahora si nos vamos a los números, o sea, el PIB de Estados Unidos, creo que al 2024, eran más o menos de poquito abajo de 28 trillion, ¿no? En toda América Latina, el dato que yo tengo es que eran 6.4. ¿No? En todo América Latina, ¿si es México? ¿Soy como uno, como uno punto cuatro trillones? Es pecado, ¿no? Los bux 5 trillones. Sí. Después te vas al PIB per cápita. En Estados Unidos es de 86 mil dólares, versus el PIB en América Latina, promedio, que es de 9.500. Y ahora todavía le hace sumin y tienes una población de 670 millones en toda América Latina, contra 330 a 340 millones en Estados Unidos. Sí, sí, el doble. El doble. Entonces, pues ahí te empiezo a dar cuenta como de estas disparidades. Y ya cuando le hace un sumin en las inversiones de venture capital, en Estados Unidos creo que se invirtieron 160 a 170 mil dólares, este 170 millones de dólares en venture capital en el 2024, contra unos 4.5, 5 millones en toda América Latina, considerando Brasil. No, pues increíble. Aparte Brasil está también mucho más adelante que México, ¿no? Sí. Y yo digo, en mi test de inversión, yo siempre saco Brasil, porque es un mundo diferente. No lo conocen. Sí, es un continente dentro de América Latina. Exactamente, y que ya tiene un mercado secundario de liquidez muy por encima de lo que tenemos todos los demás. Exacto. Pero a ver, vamos a entrar a las grandes preguntas. Porque justo está hablando, en fin, con muchos gestores de fondos y en México, como que ha habido un desaliento hacia la industria de venture capital, porque muchas de las salidas no se han dado. Y hay muchos de los fondos, inclusive, que se levantaron por algunos de los manas y descarmencionados en 2016, 18, etc. Que no han tenido todavía salidas y que están como en prórroga, así de más. ¿Cuál es tu óptica sobre la industria de venture capital? O sea, en fin, ¿qué tipos de retornos crees que se van a dar o no? Y qué tipos de salidas van a dar y en qué timeframe? Porque por el que hicimos pasado, estuvo el hype durísimo de 2020, y entró a Soffman con miles millones de dólares y se levantaron rondas de cabaco, chovillo, pero ahorita hubieron un par de down-rounds y cabaco levantó la nana cerca de 2 bilion. Entonces, un down-round de 75% y a ver, yo creo que estaba ober hypeado y también ahorita está honder hypeado. O sea, ahorita todo el mundo está muy negativo y justo cuando la gente está muy negativa es cuando se dan las mejores oportunidades. Entonces, ¿cuál es tu óptica, mi querido Claudio? Mira, en lo personal, creo que tenemos que construir un ecosistema inspirado en Silicon Valley, pero no como Silicon Valley. América Latina es lo de Silicon Valley, ¿no? Y creo que lo más importante para que este ecosistema siga persistiendo es debe haber liquidez. Entonces, desde mi punto de vista uno es hay que entender dónde y cómo se desaliquidez. Toda pone un ejemplo muy sencillo, ¿no? Vamos a una de las famosas fíntek. Llegas a tener una evaluación de 2.5 3 bilion de dólar. Y ahí tú me podrás ayudar mucho más porque es parte de tu super expertise. ¿Qué tamaño necesitas tener para ser un IPO significativo en Estados Unidos como el de Nubank y que valga la pena? Porque aquí en México, como es la situación, es aún complicada que se quiera hacer. Y entiendo a los founders, porque cuando como founder, tienes la presión del fondo de que te dicen, "oye tienes que estarle en un IPO, no tienes el tamaño todavía". Y no que decir que no lo puedas alcanzar, pero para salir en Estados Unidos. Y no quieres dejar dinero en la mesa, porque sabes que si sigas construyendo al ritmo que debes de construir y con la disciplina que debes de construir, en 5 o 8 años estás ahí. El problema es que los elpiz de los fondos, yo soy el pie en estos fondos. A los 10 años te hice noye que onda con mi dinero, ¿no? Tienes que pedir prórrogas, este tienes como fondo también que buscar levantar tu siguiente fondo para seguir construido, porque eso es parte de tu negocio. Entonces está esta dinámica que empieza a chocar entre sí. Entonces no es que una parte esté bien o esté mal, pero ¿qué haces? Entonces a mí, parece, tienes que empezar a construir diferente y habrá alguna de estas apuestas que se vaya a un long shot, que sí puede volverse un new bank, que sí puede volverse un mercado libre y todo, pero que eso lo vas a ver no en un razón de 10 años, sino de 20. Tal vez, claro. Sí, no tiene razón a ver. Yo creo que hay de todo, digo, tiene Cypios como. No sé, tienes tres veces me viene a la mente que si no mal recuerdo haber estado cerca del bilion o de los bilions o de un par de bilions, pero después tienes new bank, también si no mal recuerdo haber salido cerca de 30, 40 mil millones de dólares a bolsas en un par de años y que ya empiezan a ser relevantes. Y new bank de hecho, pues, estaba en muchos de los portafolios, pues, de los caséis y este tipo de inversionistas que al final del día también de manera muy chistosa, porque o suigeneriz, caséis está fundado por los ex fundadores de mercado libre, similar a lo que pasó con PayPal y la PayPal mafia, pues está también la mercado libre en mafia y Nikos se casi, Hernán, casé, fueron los que casó. Creo, no me acuerdo cómo se va a pedir a Hernán, pero bueno, Nikos se casi y Hernán, que eran los dos también fundadores junto con Marcos Galperín de mercado libre, pues, fueron los que crearon esto y son los que también están fundiando el ecosistema. Entonces, cierta manera, los mismos emprendedores al igual que en Estados Unidos, son los que generan el ecosistema. Y el otro problema que hay es que muchas de las evaluaciones vienen de estas rondas que se hicieron en 2020 cuando el troso va a entrar varios a meter la bazuca, y entonces, tu sabrita tienes la vara muy alta, porque los inversionistas de cabac, de bicho, por ejemplo, que también tuvieron evaluaciones de 2 Billion, o sea, tienes que superar esa evaluación, no? y en su momento las valaciones eran, o sea, cotizabas o levantadas lana, me acuerdo muy bien la evit, pues no, no, no eran más o menos entre 10 y 12 veces revelio estimado, ¿no? Y después, pues eso cambió, ¿eh? ¿no? Y entonces, pues ahora sala a colocar a bolsa con una historia muy distinta, pues, pues, va a estar, va a estar complicado. Entonces, tienes un poco ese, ese, esos factores, ¿no? Y pero ajustando nuevamente por esta subidón, que seguramente no estaba justificado y por este bajado, que tampoco está justificado, pues me parece que hacia adelante, sobre todo, pues vas a tener los mejores vintalles, porque ahorita la gente está pesimista, digamos, en México y eso hace que las valaciones sean mucho más atractivas. Claro, claro. Y creo que hay que tener esta comunicación entre los founders, con los fondos, con los inversionistas, de saber a dónde se va a llevar la empresa, ¿no? Porque como dices, hay empresas que empiezan a hacer algo muy relevante, empiezan a levantar una buena lana, ¿no? Tengo una historia de un fundador que está en 30 millones de de Recurring Revenue Anual, muy buenos, ¿no? Pero que empieza a hacer yo un punto donde él me preguntaba y a ver, yo sé que si empiezo a crecer todavía más, ya no va a haber alguien que llega a comprarme, voy a hacer competencia de, entonces tú que harías, ¿no? Ya no quiero salir a levantar, porque me va a diluir, no necesito ese dinero, ¿no? Prefiero construirlo estable, vendes, sacas a los inversionistas, con este tipo de deuda, entonces tienes que dentro de la normal de tus inversiones, creo que tienes que considerar que va a estar este loaudier que va a desaparecer, este, esta media que va a quedar en estos, este, dándote un buen retorno y todo, pero que tal vez no deberías de empujar a volverse unicornios y meterle full a los que sí tengan este potencial para irse por ese camino de volverse tal vez en siguiente nuban que en tema de este de salida volse y todo, pero ahí es otro tipo de enfoque y otro tipo de construcción, ¿no? Y entonces el tipo de portafolios y de retornos que puedes empezar a tener Erlion, yo eso lo platicaba mucho con Luis, que ahora está en Asca, ¿no? que también ya lo tuviste acá en Luis Enriquez que le van a usar una brazo, un tipazo de Rich Latam, sí, a Borb Rich Latamca, ahora es parte de Nascar, exacto, y coincidíamos en eso y me encanta cómo también ellos también visualizando eso, no todas tienen que irse por ese camino y puedes empezar a tener muy buenas empresas representativas y sin también meterle esta presión al founder donde tal vez ya lo corralas y ya no tiene opciones que crecer o morir totalmente en eso también estoy totalmente acuerdo, cuéntame, dime una cosa a ver en tu perspectiva porque todo también eres inversionista de varios fondos, ¿tú qué crees que es mejor ser inversionista de un fondo de BC, ser ángel inversionista o los dos? A ver, en mi caso, las dos me han ayudado mucho porque está esta relación con los GPs de los fondos, ellos me mandan el deal flow y yo les mando deal flow, sé lo que ellos están buscando y viendo y ellos también saben lo que yo estoy viendo y me preguntan, entonces una muy buena relación, yo lo platico mucho como el football, yo soy el scauro que va tal vez a las cascaritas allí de football llanero y encuentre este chavito que le ves potencial y todo y de repente lo entregas a estos entrenadores ya más elit y licesórales, ahí te va, hazlo debutar en primera hay luego que se vaya a jugar al Real Madrid o al Barcelona y ahí yo ya no tengo nada que ver y esa es esta relación donde ellos me dicen, yo no sé, o sea, yo tengo un equipo ya de primera, no puedo debutar un chavito de 13 años en trena lo tu y cuando esté listo me lo mandas para que yo lo cheque y justo ayer en un evento de New York Ventures preguntaban quién tiene marries, buen ángel o el fondo y parecía que la gente que levantó la mano la mayoría coincida que el ángel es el que tiene marries, yo no coincido o yo quería ver el fondo tiene mucho más ríe, yo te explico otra vez como lo dije ayer porque en mi caso si yo pierdo el patrimonio del 5% de mi vida no cambia, no, me puedo recuperar, me van a regañar en casa, me van a decir que el vea ya me dijeron lo que ya sabes pero en otros cinco años que junto tras la niña puedo volver a regresar a jugar y con lo aprendido levantar otra vez esta inversión de este propio para invertirle a dia startups y que una peña y recupera incluso lo perdido de antes, no, el fondo no, el fondo tiene un un tema muy complicado con los el pis si no empiezas a regresarles dinero, los inversionistas, claro, porque es el ingestión en dinero a terceros, no, tu dice ser su dinero, no, no es tu lana, si no logran regresarles y no te digo ni siquiera, o sea, si hay un underperformance se convierten en el patito feo y debía de meterlo mejor en otro fondo que si lo logró claro, es un reto bien y si, no, tienes constantemente que estar alineado y justificar todas tus decisiones ante este comité, porque es como me decía en un momento mi concuño es el paciente muere, este fue culpa del doctor, el paciente vive y gracias a Dios, no, o sea, el doctor nunca se lleva las las bendición, las palmas, claro, tampoco el inversionista, exactamente, entonces creo que un este, un fondo que le pega, es muy bien que que buen timing y el, el visionario fue el el pic, le metió y que supo apostarle al fondo, este falla y donde te volteas es con este con el fondo le dices por qué no existe viento chamato, de idiligens todo y es bien complicado. No, claro, y tienes como dice, siendo, siendo gestor, tienes ese deber fiduciario, que estás actuando la mejor representación de todos tus inversionistas y eso confiere mayores riesgos ahora en tus inversiones personales y con el moik que tienes y en fin todo lo que hemos platicado, ver sus el moik que tienen también papel los fondos, cómo se contara hasta eso, quién va mejor, quién va mejor mi clavio cuenta, me cuenta de la neta. Te diría afortunadamente siento que yo voy mejor para el tiempo que llevan de madurar las las empresas, pero también hay una razón cuando tú ves, es muy, ¿cuánto puede estar asumiendo seguramente más riesgos? Exacto, vas asumiendo más riesgos, ¿no? Y te voy a decir, ¿por qué creo que se ve mejor en mi caso? ¿no? Es más fácil llevar una empresa de facturar un millón, dos millones de dólares al año a llevarla al doble a cuatro a cinco, que pasar de cinco a diez o a quince o a veinte, ¿no? Eso es duplicar tamaño ya no es lo mismo, ¿no? Claro, y tú estás invirtiendo, pues en fin, ¿cómo dices en etapas presemilla? ¿Qué tal vez le me, a zona etapas de un millón de dólares y los fondos son fondos, dir la enazja a los dos de más de 100 millones de dólares, ¿no? Entonces para aquellos, o sea, ellos tienen que invertir, no sea cinco, diez millones dólares en una empresa y esos cinco, diez millones de dólares, la opción de la empresa tiene que ser 50 millones de dólares, o lo que fuera, y entonces para que la empresa pase de vale 50,500, tienen que facturar diez veces más, ¿no? Y tal vez tienen que facturar, no sea, 100 millones de dólares, o sea, y eso pues evidentemente es un juego más complejo. Tu capturas mucho de lo upside, o sea, hay mucho riesgo al principio, pero tu capturas mucho de ese riesgo asimétrico, porque tus tíquets son mucho más chiquitos, ¿no? Exacto. Y entonces tú puedes tener un múltiplo sobre el capital invertido más alto, porque la más acrítica es menor, ¿no? Exacto. Y he hecho otra cosa que creo que va la pena aquí platicar. Y además eres bueno y eres ayudas mucho también a los emparecedores, todos también se hay emparecedores por aquí busquen a cláudio, platicaremos ahorita de eso. Gracias. Y eso también me ha permitido con la relación muy cercana que vas construyendo con el emparecedor de decirle, oye, antes de que levantes tal vez una serie semilla, ya vi que vas ejecutando muy bien, te metí 10 pesos, déjame meter todos los 10 pesos, no te van a mover la uja en tema de dilución y mucho menos, pero para mí sí va a ser que el lugar de que me den el 2 o 3 x por poner un ejemplo sobre 10, van a dar un 2 o 3 x sobre 20 y eso pues te dispara también tu moic. Claro, claro, si la gente quisiera o estuviera interesada en ser ángel inversionista, ¿qué le recomendarías a cuál sería la recomendación es crearías a la gente que ya me latecen a el inversionista y cómo empezar? Lo primero que haría sería que con tu ayuda y con todo lo que has generado definen bien con que capital cuentan para meterse a jugar en este a set class. Y ahí está todo el tema que has desarrollado de manera impresionante que es el tema de riquesa 360, ¿no? Porque no tienen nada que más que ver con bueno cuento dinero puedo perder, sino también cómo voy a sentir cuando pierde ese dinero y que lleva o lleva otro tipo de cosas de estreses de lo que sea. Segundo es empezaría a meterme a clubes de ángeles como Angel Hop, tal vez empezaba a revisar todos los indicatos que hay de ángeles también ahí en nuestro querido naval, ¿no? Es el Angel list, exactamente, en Angel list y buscar tal vez meter algunos pequeños tíquets, ¿no? En fondos como el de craques de oso, como en el 9-9 startups, como Nido Ventures, o sea que son fondos espectaculares, que tienen muy buen deal flow y empiezan a entender a ver cómo le hacen para analizar un estado europeo en este tipo de sentido y cómo se ven los reportes que van reportando, ¿quién son los fondos y todo? Segundo es ya que tienes como estas dos conocimientos y las canicas que sabes que puedes empezar a jugar, pues acerca de los fondos y dirles oye me gustaría que me mandaras este deal flow porque yo quiero empezar a postar y que sepas que vas a poner que hacer en el siguiente año, año y medio 10 inversiones. si son 10.000 dólares lo que tienes de 1000 dólares cada una para mojar los pies y que empieces a ver dentro de estas inversiones cómo le vas a agregar valor al founder porque creo que es lo más relevante o sea el founder más allá de valorar el tique de mil o cinco mil dólares que le puedas tu meter como ángel lo que va a valorar es que le hacer que es un contrato que le deje veinte mil treinta mil este dólares de recovery revenue de un cliente importante o que le hacer que es diez y eso es lo que realmente le va a mover la uja y eso es lo que va a generar o mínimo a mí me ha ayudado a que cuando otro founder va a levantar ligarnos con el que tienes que hablar es con Claudio porque él me acercó este este este dill me abrió las puertas acá me explicó esto todo él si me agregó valor entonces invierten él y vas filtrando como esa parte o que es hacer que contigo también me creó Claudio donde te puedo buscar la gente también si hay emprendedores que estuvieran interesados en hacerte el pitch o ángeles inversionistas en potencia donde te podrían buscar sí para lo general LinkedIn este me buscan como Claudio Sleggel y es donde estoy consumiendo más mis experiencias o lo que me va pasando en el día de día tanto buenas como malas no este del de lo que ha sucediendo y también trato de contestar conforme se pueda ir los mensajes este para interactuar con la gente porque como lo hemos platicado tuyo aquí nadie tiene la verdad absoluta y todos aprendemos de todo entonces generar esa red es súper importante para darle o para que el flywheel todavía vaya fluyendo más rápido de este ecosistema de acuerdo a ver vamos a cambiar un poquito de tercio jujitsu tú tienes este particular interés por este arte marcial que aparte ahora está muy de moda porque marxuker ver y un montón de personas Tom Hardy y una serie de personas lo practican de donde nace también tu interés en este arte marcial a ver la long story short siempre me gustó el tema de las artes marciales era de sus fans de este de aikido de Steven sigal y decía nobs cómo le has para doblar con una manual a 15 de tipos que te sacan dos cabezas y todo hasta te pareces a Steven sigal la hora que lo veo hermano y empecé a entrenar con unos amigos de las artes marciales de todo y nada no a quien me jico y cuando voy a la maestría en Madrid uno de las metas que me pusez tú vas a carme sin turón azul en el vicio brasileño para ya tener algo como más de fundamento y me acuerdo perfecto que llegué esta academia este de un profesor brasileño que se llama la ferribeiro y la primer clase me pone primero contra un brasileño de mi nivel los que estaba también me derrancando llegaba unas clases más mucho más grande más fuerte y podía saber es uno de esos una de esas luchas de fuerza no me termina ganando y mi lógica fue pues sí me saca 10 15 kilos está más grande ya más clases pues tengo que regresar al gimnasio y con eso lo soluciona y la segunda lucha me la pone encontrado un este es la quito señor flaco flaco alto este que le decían el doctor era era doctor y en cinco minutos me metió una madrisa en mano de papel seis veces entonces ya me estaba poniendo yo los tenis como bastante bajoneado para ser honesto porque dije cómo me humillan así y cuando está poniendo los tenis hacer que el profesor al doctor le dice cómo te fue hoy y dice el doctor no pues ya me di cuenta que se aprendía algo en estas clases este porque nunca había tapado a alguien pues dije si el peor o sea en ese momento el peor de la clase mi esto de esto que me puede hacer a alguien que sepa y dije no me vuelvo a pasar y empecé a obsesionarme y de ir una vez a la semana dos tres cuatro y pues fast forward ahorita llevo un señal y ha sido un arte que me ha obsesionado que me ha dado muchísimo porque me ha enseñado que primero el como dicen ahí un cintonón blanco digo un cintonón negro es un cintonón blanco que nunca se rindió que siguió yendo no dos creo que también las cosas que he aprendido es que la mente se cansa primero que el cuerpo entonces tienes que aprender a ser como muy disciplinado en cómo respiras cómo usas tu fuerza cómo te vuelves estratégico y todo porque no es un tema de fuerza es un tema de técnica al final y creo que eso se se traslada mucho otras cosas de repente tratamos de de fuerza salir de ciertas situaciones y todo y cuando es más bien un tema de calma encuentra el camino y busca a través de temas técnicos estratégicos como vas a seguir adelante con los topes con pareza y tercero la comunidad que sea así porque no hay o se deja se lebo afuera porque si entras con ego te van a someter peor y vas a salir todavía más decepcionado entonces no se trata de si tapé a este no tapé a este alguien si alguien que es una cinta menor a ti o que acaba empezar de tapé a no pasa nada tapé a este le da la vuelta aprendiste y que no te vuelva a pasar ¿no? que buenas analogías no también hacia el tema de las inversiones yo siempre encuentro esas ahorita de las cosas que decías todo me resuena también en materia de inversiones la paciencia obviamente la técnica los aprendizajes la comunidad la importancia también lo que decías de en fin de todo este círculo que has armado con todas las personas que conoces dentro del tema de venture capital a todos los que mencionaste que muchos de ellos han estado aquí también en el en el programa y cómo todo eso pues también tanto en el jujitsu como en las inversiones es crítico que paralelas encuentras entre estos dos disciplinas mucha muchísimas o sea creo que aquí nos podemos pasar horas pero mira por ejemplo una de las que yo veo es puede llegar a alguien que sepa una técnica mejor que tú te la aplica y te tapé a no y no necesitas dominarse en técnicas no como decía y bruxlin o con que una la tengas este muy bien hecha pues ganarle a una gran mayoría de la gente y aquí es lo mismo en las empresas cuando las analizas no necesitas este ser tal vez el mejor programador o sea con que tengas una capacidad este que te haga diferenciarte de todo el resto y lo hagas mejor eso puede hacer que tu empresa valga muchísimo y mi impresión a mucho tengo una buena relación con la gente por ejemplo en la casetoño entonces María no miranda fue hacerles un pitch de la solución que tenemos en bubo para bajar el tema de la de la rotación y en ese momento la persona de reche le dijo me gusta mucho pero no es parte de nuestra prioridad y cuando tú analizas por ejemplo en la casetoño lo que hacen de una manera impecable es cómo rotan las mesas y cómo tienen todos sistematizado entonces si te enfocas en mantener esto y me perfeccionarlo va a ser mucho mejor que si tratas de solucionar o tapar ciertos ollitos de las otras cosas a medias y hacerlo no feror también la financiera mediciado mismo para que luego levantas dinero público a 14 por ciento si la deuda la tienes al 16 y que puedes enfocar mejor en administrar bien tu cartera y bajar el riesgo de 5 a 2 eso te va a ser toda la diferencia no este entonces creo que es una de las primeras la segunda es que todo lleva su proceso un abogado me decía este el bebé tardar 9 meses en hacer por lo general por más que quieras conocer lo al mes uno no no no se puede o no va a funcionar y aquí es lo mismo tienes que llegar presentarte aprender y en 10 años que es más o menos un promedio te van a dar tu sin tan negra porque ya realmente aprendiste y lo mismo pasa con las empresas no o sea llevo un proceso en maduración en llevo un proceso de este de tenerse cuál va a ser el camino que van a tener que llevar para ser este unicornio o dar los retornos por más que lo quieras acelerar no se puede o no va a ser sano y los tú lo has visto estas empresas que luego presionan de crecer crecer crecer y empiezan a fake teo y make it con métricas que no existen terminan colapsando porque van constituyendo una casa y cartes y la última que te diría que algo que me ha servido a mí increíble como el llujito todavía es una comunidad chiquita yo he tenido la oportunidad de ir a entrenar a San Diego con campeones mundiales y te das cuenta de la disciplina que tienen yo hice un camp por ejemplo para uno de los mundiales allá y era o sea yo llegaba la clase de las 10 de la mañana me esperaba la 6 y media para ir al gimnasio llegar a la clase las 9 y ya estaba la gente ahí no para tomar la clase estaban haciendo los drills o entrenando después tomaban la clase descansaban y yo llegaba la clase la tarde otra vez que era la 6 y media 7 y la gente seguía ahí estudiando y se iban a dormir y antes de dormir todavía se ponían a ver vídeo y estudiar y es algo que te separa de un outlier contra un amateo o un hobby y yo creo que en cualquier pose y en especial las inversiones estas son las personas que resaltan las que tienen esta disciplina de hacerlo todos los días de manera constante y enfocada absolutamente mi querido Claudio qué proyectos te entusiasman sé que ha estado construido también algunos proyectos con chuz lanza y con algunas otras personas platican de manera breve algunos proyectos que te entusiasmen hacia adelante para ir cerrando aquí el podcast muy mira este después de los temas de las inversiones ángeles y del tema de bici con chuz he tenido la fortuna de hacer una muy buena vista este y con un grupito de amigos este que él fue asformando como parte de su equipo elite no y me emociona muchísimo como estas oportunidades que empiezan a ver en América Latina también de hacer roll ups de negocios muy buenos que tienen ciertos manejos y ineficientes desde una perspectiva administrativa estratégico y financiera no entonces está el proyecto por ejemplo los hospitales de polar salud que se levantaron los fondos para empezar a hacer el roll up de los hospitales y te das cuenta que hay muy buenos hospitales administrados por doctores que por la profesión que eligieron y lo que aprendí en la escuela nunca tomaron una especialización en cómo administrar un negocio desde una perspectiva financiera. ¿No? Y tú sabes perfecto que los negocios van pasando por distintas etapas o ciclos y como director general o fundador, tú tienes que irte moviendo si así lo deseas dentro de estas etapas. En un inicio, pues tú eres el operador, ¿no? Abres el negocio y la sien llamada de venta las haces tú. Después que ya empiezan a entrar el dinero y todo, pues te mueves a otro rol, ya no eres un operador, empiezan a generar un pequeño equipo y empiezan a meter a hacer eficiencias y procesos, ¿no? Hasta que llegue hasta al vez al punto donde tu figura ya se vuelva irrelevante o le des que tu trabajo, como sirio, o sea, no tener trabajo y ver irte a un tema más estratégico y de visión hacia dónde llevar el negocio, ¿no? Y empezar a buscar estas eficiencias de apalancamiento bien de economías de escala, de este, como el libro de Seven Powers de Hamilton Helmer de Comperi de Effective Entches, no es todo como que entender bien esa parte y creo que con este grupo nos emociona mucho poder entrar en este como un tipo elite team a solucionar o ayudar a que estos negocios como un rolo empiezan a dar ese siguiente brinco y empezar a generar ese impacto en América Latina o mínimo en México, en Inicia. Son espectacular y además de ahí vas a tener nuevas herramientas que seguramente podrá simplemente arraigar en todo el tema de Ángel inversionista y en fin y seguir estimulando este ecosistema, que es algo también muy loable y muy generoso de tu parte, mi querido Claudio, sabes que te admiro mucho y en fin me encanta compartir este mucho estos parzos contigo y por último, ¿cuál ha sido tu mejor inversión y esto lo digo en el aspecto más amplio de la palabra? La sin duda te diría la de podemos progresar y la otra sofonda donde estoy invertido ya hace este diez años que empecé primero con EOD y ya luego con equity y te lo digo desde un punto de vista de emocional y de aprendizaje como crecimiento como persona, no tanto de retorno como lana. O sea podemos progresar confirmando ha sido de las mejores escuelas de vida que tenido porque tener alguien durante 15 años con quien puedas compartir los High, los Loos, llorar, reírte, decir, sabes que esto ya valió que hacemos, por ejemplo, o sea me acuerdo que en la época de la pandemia la lógica era que todas estas señores a las que nosotros damos créditos fueron a tronar y me marcó Fernando me dijo, "ye, pues si estoy preocupado porque yo creo que esto ya se fue, ¿no? o sea, ¿cómo le dan a hacer estas señores para pagarnos? y si nosotros nos seguimos dando créditos, pues ya se va a correr la voz de que podemos tronó y nadie nos va a querer pagar porque para que nos paden si ya no va a haber más este crédito para ellas y fue tomar como esta decisión súper consciente de que todos se pudieran al caño, pero decir, pues vale la pena por lo que si pasa, o sea, como creemos que puede pasar, cómo nos va a unir como cultura y como organización con todas estas socias de negocio que tenemos para ir al siguiente nivel, ¿no? y tener alguien de esa confianza de decir, "mieras, si se pierde, pues lo que duró duró y la verdad que bien la pasamos y si no, pues a darle a lo que sigue creo que es algo muy difícil porque ya no es un tema monetario, es algo que no puedes comprar, o sea, tú no puedes llegar a invertir en un lugar donde digas, quiero invertir para que hagamos una cultura de mi estat muy bonita, eso tiene que ir nutriendo y dando. -De acuerdo, no, pues como dice nuestro querido amigo Mike Y Jen, ¿no? que el importante no es el destino ni tampoco el camino, sino con quien los compartes. Gran manera de cerrar el episodio me he querido Claudio, lo disfruté muchísimo, te agradezco mucho y estoy seguro que la gente allá afuera lo va a encontrar muy, muy útil. Te mando un grandísimo abrazo hermano. -Gracias a ti y un abrazo también en nuestro querido Mike. - Clar, o también un abrazo en nuestro querido Mike. Un abrazo hermano. -Un abrazo. -Gracias por acompañarnos en otro episodio, si te aportó valor, dale like, suscríbete y compártelo con quien quiere aprender a invertir mejor. Recuerda, cada inversión grande o pequeña construye turricuesa. Esto es una producción de sonoro.