117. La aspiración de Agnes Callard

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Buen día, buenas tardes, buenas noches. Como llega uno a valorar algo que apenas entiende. Pensemos en alguien que se matriculan una clase de música clásica sin que aquello le guste todavía, pero queriendo que le guste. Asiste a sus clases por razones que sabe que son apenas imperfectas o mejor y adecuadas. Agnes Calar, filósofa Ungara y profesora de la Universidad de Chicago, las llama razones proépticas. Es decir, anticipaciones de un valor que está por comprenderse y cuyo peso solo se va a entender al final del camino. En el caso mencionado, a medida que el estudio de la música clásica, le vaya permitiendo al estudiante descubrir el carácter transformador de enamorarse de ese tipo de música. Calar llama a esto aspiración, trabajar para adquirir valores que todavía no se tienen. En nuestro episodio anterior, hablamos sobre cómo la filósofa Lowry Paul explica la racionalidad de este tipo de proyectos a partir de la idea del auto descubrimiento. Calar descarta la solución de Paul y propone su propia y muy potente alternativa. A continuación, nuestro episodio número 117, la aspiración de Agnes Calar. Pero antes de comenzar, queremos pedirles un favor muy especial por si aún no lo han hecho. Suscribirse a nuestros canales de YouTube, Spotify y Apple Podcasts. Así le van a llegar nuevas notificaciones cada vez que publicamos nosotros episodios. Y a nosotros nos ayuda un montón para seguir llegando cada vez a más audiencia. Ahora sí, nuestro episodio de hoy. Entonces, sometimes you make great ones, like protecting your home and auto with progressive. You get customized coverage options, so you can be sure you have the right coverage. Get your quote today at progressive.com. Progressive casualty insurance company affiliates and other insurers, not available in all states. Nero David su luaga Martínez en su nueva morada. Sí, que además es la explicación de porque estamos tarde. Tuvimos que por tu mano suave, si una pausa de dos semanas porque María Cristina, Clemente Ogenio, yo no estábamos mudando y ahí si es imposible grabar. No pues claro. Entonces, este va a ser como el nuevo fondo de pantalla a los que nos va a usted acostumbrar, ¿o qué? No, no sé, hay que ir probando porque. Hay que ir probando. Hay cajas por desemparcar y lo más importante, falta montar la biblioteca. Entonces. Ay, querido. Mántenme los pasajes, pues yo le ayudo, pero esto es todo con viáticos. No, pero es que eso es una tarea de handyman como dicen acá, eso es de profesional. Ah, no, yo le ayudo. No, yo le ayudo de saco. Ah, conversar, pero yo. No le voy a ver, no le pego un cuadro. Yo tuve. Le hago todo el historial rápidamente. Una vez tenía yo una novia. Y ella pasó a su apartamento nuevo. Entonces me dice, y estaba con la familia, estaba bajando. Y ella se dice, "No, Octavio me va a ayudar a culgar los cuadros". Y entonces yo me quedo mirando yo. Está no a ver con quién está teniendo una relación. Te me dice, ¿cómo los pega con taladro y chazos? Yo le he nopecho, pego una puntilla y la pareja. Vamos, palante. Y todos los cuadros, yo tengo aquí, en la casa son pegados con puntilla y martillo y chazes y se cae, pues me clavó otra y listo. Ahora, en esta reunión, es más fácil porque los muros son. Es como de madera o algo así. Pero detener es del peso y lo que va a culgar. Ah, claro. Sí, bueno, le pondría tres puntillas. Yo. Mi papá es de su escuela, mi papá. Una vez en nuestro apartanto en Bogotá, poniendo una puntilla, le dio tanto duro con el martillo que le abre un hueco a la pareja. A la pareja mayor martillo. Bueno, yo sería. Gracias. Sí, yo sería esa persona. Entonces, si me manda a los pasades, es pa yo chalecuentos, pa que tome bobinito, me interastando, pero que el carpintero, es de eso, usted no lo puede dejar de contratar. Seleona la sinceridad. Dato y notil, pero divertido, y usaba a bandera, ¿qué quiere primero? Y se la bandera primero. La idea de bandera es muy importante, porque nosotros estábamos atrasados en publicación. Solo hubo una persona que, al menos formalmente, nos escribéis y nos venga que está pasando con la programación. Férico Sanbrano, pero además Férico, lo ha hecho ya varias veces. O sea, es un fiel o gente querido y eternamente pelagato que ha estado en los talleres de lectura, nos escribe. Y nos ha preguntado más de una vez cuando nos colgamos, ¿qué ha pasado? Entonces me dices, ¿qué siento como un vacío cuando nos ha el nuevo episodio? Entonces, mejor gana la idea de bandera no puede estar. Le propongo una cosa. Cuando vuelva a echar el cuento, diga más bien que el 20% de la audiencia de Urbieto, Urb y reclamó la dilación del capítulo. Sí, puede eternamente 5%. Ah, bueno, sí, 20%. Y le voy a. Entonces me recuerdas de un libro que me encantó alguna vez que lo liace un par de años. Creo que está. creo que fue hasta usted el que me lo recomiendo. No sé, pero dice, se llama "How to live with statistics". Y entonces va a caer un momento. No. Hay que ser divertido. Es muy divertido. Sí, y está el cual es o cómo mentir con las estadísticas. Que uno, pues no está diciendo mentiras, es el 20% de la audiencia. Claro. En nuestro caso. Y la isa de bandera se la va a poner. Ya estamos en otoño. Esto ya es un problema. Ya iso bandera. Le falta de perdón. De perdón, el gatino te perdió. Sí, sí, perdón. Hace luz al guacamole. Sí, mucho. Bastante. Usted no es muy muy muy muy cocinero, pero me imagino que usted come el guacamole típico, ¿no? Con los ingresidentes pues lo que estamos acostumbrados. Yo creo que sí, y siempre compicante. Y por ahí un restaurante acabueno que lo hace con chicharrón. Ah, bueno, sé, bueno, pues yo le quería decir que encontré una. Reseta nueva, no he hecho todavía. Y es el guacamole típico de Quintana Ro. Entonces así, con los coches en Colombia, tiene papá y San Día. ¿Qué? Imagínese usted. No, no, no. Es así. ¿Ese dato sí está bueno? Sí, lo voy a hacer. Porque me llamó mucho la atención. Entonces hay que ir en gaspacho también que tiene San Día. O puede tenerme. Eso sí. Eso sí, eso sí. Pero en el guacamole sorpresa. Claro, pero el guacamole es una costera. Cálida, ciertamente. Entonces me parece que tiene mucho sentido. Y lo voy a hacer. Pero lo hacen en diciembre en vacaciones. Cuando vuelva Colombia, pues que haya como más calor. Porque ya esto aquí está bajando también a la temperatura. No tanto como allá. Porque ya veo que ya lo toño dentro con toda. Sí. El día estuvo muy bello hasta hace pronto un par de horas. Gris. Ya empezó lo toño. Ya me ellos ya estuvo. Y empecemos a otro, entonces tiene una vez también. Sí. Un último no sepa roquear antes de que entremos en materia. Y en cuestión de un par de semanas, vamos a empezar. Un grupo de lectura con el patrocínio de nuestros muy queridos amigos de Confama. Pase para un grupo limitado de personas. Porque queremos que sea un verdadero club de lectura, de diálogo, de conversación, de discusión. Vamos a leer tres ensayos de el Pensador Colombiano Estánis Laosuleta. Vamos a dedicar una sesión acá ensayos, a que el club de lectura se reunirá tres veces. Pero para el que esté interesado, atentos por favorlo. Vamos a difundir y daremos todos los datos inscripción y demás a través del PolitiNensobstack. Pero también de la cuenta Instagram. Además que le garantizo a día una vez que eso te va a llenar muy rápido. Porque a nosotros sí que nos han pedido el episodio de Estánis Laosuleta. Entonces ahí les van tres. Sí. Que nos son episodios, pero son, pues es jornada de club de lectura donde le podemos hacer preguntas a usted. Y en donde yo soy convidado de piedra. No, de piedra porque aquí escucha a usted. Yo de hecho a veces ni entro o ni saludos, pues. Porque ese tratar es de gastar un club de lectura en donde, pues yo me siento cómodamente desde el balcón, del silencio. Esta es su oportunidad de leer los ensayos de Estánis Laosuleta. Si lo vale. Siempre ha querido leer y no ha tenido tiempo. Gracias, compañero. Bueno, dámonle pues. Dicho lo cual. Entonces, en el episodio anterior estimos hablando de la idea de las experiencias transformadoras. Experiencias, decisiones. Incluso hablamos un poco de esa ambigüedad que usted con mucho tino señaló al inicio de la conversación. Y vamos a volver a eso. Y estuvimos, sobre todo, dedicados a exponer una teoría muy interesante de la filosofa Laurie Poe que busca explicar como racionalmente. podemos entender el proceso decisorio de alguien que opta por acometer una de estas experiencias transformadoras o tomar una de estas decisiones transformadoras. El ejemplo del RIPO es el devolverse no vampiro, el que más usar, más recurrentemente. Hoy vamos a hablar de una visión bien diferente del mismo fenómeno. También de una filósofa activa, es profesora la Universidad Chicago, Agnes Callard me parece que ella es de origen un garón. Creo que es un garad de nacimiento, parece que es una ciudad peste. Pero creció en Estados Unidos, enseña acá, y es una visión apasionante. Está encapsulada en un libro suyo que, por su titular en inglés, se llama "Asperation the Agency of Becoming" es un libro esplendido. Yo nunca había leído a Agnes Callard hasta la preparación de este capítulo. ¿Cómo le llegó usted? Exacto. ¿Cómo le llegó las primas noticias de ella? Porque hace como tres años, como era Cristina Fumos Almosal, con un buen amigo mío de la Universidad que se llama Julian Arney, brasileño, Julian, un gran ajedrezista, y además un gran filósofo, un excelente filósofo. ¿Estoy a conocer el pregrado o el doctorado? El pregrado, porque tomaría que yo no sé si un año dos. Y Julian es un tipo a quien yo respeto muy intelectualmente y sé que estar siempre muy conectado con los desarrollos de la filosofía académica de los que no es ese pierde cuando no está ahí adentro en la academia. Entonces leí Julian, recomíéndame un libro de filosofía que aldeído que te ha gustado y me digo "Asperation the Agnes Callard" y lo compren en ese momento, hace como tres años. Lo voy a leer ahora en preparación por este capítulo, y realmente es esplendido. Déjame adoptar una cosa ahí por el compañero, y es que yo encame no lo leí, pero apropósito. Primero, porque usted me dice "Ve, hagamos una cosa". Le hace cosas alrededor de "Asperation". Entonces me encontré con una vaina que me considera una fortuna por lo que habrá saltado. Y es la posibilidad que tuve a través de la misma "Agnes Callard" de enterarme de su libro, porque claro, como es una filosofa vigente, además es joven, ya tienes 50 años, entiende muy bien el lenguaje del podcast, el lenguaje de las reseñas en internet. No es muy activo en redes sociales, pues en TikTok o en Instagram y demás, pero si tiene cualquier cantidad de entrevistas de este libro del posterior que ahorita más tarde lo mencionamos, y eso a mí me pareció realmente un privilegio, porque pues poco podemos tener la posibilidad cuando de un podcast de filosofía se trata. Así es, así es, y aprovecho para hacer énfasis en un punto que creo que mencionamos en el episodio anterior. Y es como este diálogo que estamos reconstruyendo entre ese episodio y este, acerca del fenómeno ético de las decisiones y experiencias profundamente transformadoras, hasta me ha diado fundamentalmente por la intervención decisiva de mujeres, de sobresalientes, notavilísimas filosofas. Bueno, es bueno recordarlo y ponerlo del presente. Muy bien. Entonces, ¿de qué va la cosa? Estamos hablando de experiencias transformadoras, decisiones transformadoras, lo que Caller llama aspiraciones. Y la idea, como lo dijimos lo has pasado, es la de entender cómo racionalmente puede una persona decidir que quiere vivir una experiencia determinada o a cometer un proyecto en particular cuando sabe, de antemano, que una de las consecuencias, si no tal vez, la consecuencia más importante de esa experiencia de decisión o proyecto es que lo va a cambiar a uno sustancialmente de maneras que no puede el presente predecir o anticipar del todo con precisión. Cuando yo no tengo la más mínima idea de qué es vivir como vampiro, cómo carajos hago yo racionalmente para supesar si la decisión de volverme va a impiruar resultar buena o mala, porque yo estoy, digamos, de este lado de la decisión, no del otro. Entonces, la falta de acceso epistémico, dice Lóribo, al otro lado de la decisión, lineita severamente la posibilidad de ponderar racionalmente esa decisión misma de este lado, ¿sierta? De lado el presente. Entonces, qué propone Lóribo? Dice, mire, sería muy grave que la razón resultará en efecto tan incapaz de guiarnos cuando se trata precisamente de las determinaciones más trastentales que uno puede tomar en la vida. Claro, está el ejemplo ficticio del vampirismo, pero el otro, el más recurrente tal vez en la discusión de nuestra literatura, en este debate filosófico es el de la maternidad o el de la paternidad. ¿Qué tal que llegaremos a la conclusión de que la razón práctica es incapaz de orientarnos a la hora de enfrentar una decisión de esa envergadura? Caramba, sería una verdadera decepción de cara a la idea tradicional o recibida de que la razón práctica es nuestro instrumento deliberativo por excelencia, correcto? Ok, la solución que propone Lóribo, entonces, es decir, no mire, sabe cómo resuelve con este problema, es que una persona puede también tener una preferencia macro, ya me muro una meta preferencia en favor del auto descubrimiento, descubrir quién va a ser, quién resultará siendo de lo otro lado de estas experiencias o decisiones de las que hemos venido hablando, las que son íntimamente transformadoras. Entonces, ahí se mire, la solución es mi sencilla. Si nos permite deliberar y decidir en estos casos, cuando lo que hay es una evaluación de qué tan importante, qué tan potente es el apetito, la preferencia por ese tipo de auto descubrimiento que diría uno en ingleses open-ended, que es indeterminado, ¿sí? Es un auto descubrimiento que parte de la ignorancia de cómo seré del otro lado, ¿vien? Se se empecemos por las objeciones de Agnes Cullard a la propuesta de Lóribo, que va a ver varios muy contentos con la objeción porque ves que vieron varios sobre todo la conversación con Laura y Zaza, que me dicen, pero me entengo que es que no todo puede ser una experiencia transformadora, porque a veces yo le dije, experimentico, hasta el siguiente episodio que le vamos a llevar una cosa, digamos, que tiene un factor de posición, aprovecho para hacer precisos, no todo la experiencia es transformadora y no todo la transformación es del tipo de lo orden del que nos implica en esto caso. Y todas las experiencias de las transformadoras aplican por igual para todo el mundo, ¿qué podemos llamar en ese momento? Es correcto. Es correcto. ¿Cuál es el problema que señala Agnes Cullard y creo que tiene la razón? Dice, mira, hay dos problemas, de hecho, con la propuesta de Lóribo, primer problema. Y el segundo es una generalización del primer. El problema es, ¿qué pasa cuando una persona, lo que tiene en frente, es una multitud de opciones, de proyectos, de decisiones, de posibles experiencias, todas ellas transformadoras y todas diferentes. Imaginemos no lo que implicitamente hemos hecho hasta ahora, que es la situación binaria, ser vampiros y no, ser papá, si o no. ¿Cómo nos más bien que alguien está sentado diciendo bueno? ¿Qué vida es de llevar la mundana, si varita, de narciso o la retirada y monástica de volmundo o de volverme a piro o más bien, me voy a dejar a ser un papá común y corriente de plena conformidad con los estereotipos sociales de la paternidad, es decir, la realidad es que este tipo de decisiones este tipo de proyectos se nos presentan frecuentemente en ramillete, hay varios, pero si la única guía es un deseo de autoescubrimiento general, no es específico al contenido de ninguno de esos proyectos. ¿Cómo puede entonces esa preferencia por el autoescubrimiento orientar la decisión entre A, B, C y D? La fácil el caso cuando es y o no, pero cuando es transformación uno, transformación dos, transformación tres, cuál de esas es elegir. El mero apetito por el autoescubrimiento, la mera preferencia por saber quién es de ser del otro lado de una experiencia transformadora epistémicamente inaccesible, eso de sí no me permite especificar cuál de esos caminos tomar. A lo sumo me justificaría en rechazar los todos, sí, esa preferencia o no existe o es muy débil, porque lo que hago precisamente reducir la situación de pluralidad y opciones a una binaria, pero si en efecto tengo el deseo del autoescubrimiento y ese arrojo para decir, bueno, quiero aventurarme a descubrir quién es de ser, bueno, pero quién es de ser como un monje, como a la coreta, quién es de ser como si varita del mundo, o quién es de ser como papá de la media, o sea, por por usar estos ambos que puesto, y me parece que en eso, color tiene la razón. La idea del autoescubrimiento así solita, tan simple, sin ninguna especificidad de contenido resulta ser mucho menos potente como orientadora de la decisión de lo que parecería cuando nos imaginamos únicamente escenarios, dinarios, decívolos, y color generaliza ese problema, y esto es la segunda opción o mejor la versión más amplia de la primera. y mire. Es que. tampoco es cierto de nuestra experiencia ética, porque no es verdad que todo tipo de proyectos o decisiones o experiencias transformadoras sean de entrada igualmente elegibles o interesantes o llamativas para todo el mundo. ¿Por qué? ¿Por qué hay tales proyectos que de entrada para octalos o si relevantes o tienen aquel conmigo? ¿Pero para otros sí? ¿Por qué? Ya dice, ¿Por qué? Cuando los seres humanos decidimos entrar en ese proceso de transformación cuando intencionalmente optamos por estas experiencias o decisiones o proyectos, lo hacemos porque partimos de lo que llaman inglés un "partial grasp of value", una aprehensión parcial del valor de ese valor que se encarna en dicha experiencia de decisión o proyecto. Entonces, en el diálogo entre "calert" y "po", yo creo que "calert" tiene la razón en decir "mire", la solución alrededor del mero deseo de la autoescurimiento es demasiado generica, demasiado generica, tanto que es inerte, no nos moviliza concretamente en favor de un proyecto concreto en contraposición a otro distinto. Y eso es fruto de no representar correctamente la situación. La situación bien entendida, la de estas decisiones, experiencias o proyectos transformadores, es una situación de la persona tiene ya una aprehensión parcial del valor de aquello que ya hace al otro lado de la experiencia en cuestión. Y ella, por ejemplo, muy chavere, que es el de una persona que aspira, decir que quiere acometer el proyecto de tu transformación, el propio de, el que quiere realmente saborear conocer, entender, delitarse en la música clásica. Imaginese en una persona que no tenga ninguna noción de música clásica, ninguna noción formal. Si se le presenta ese proyecto y concedamos por un momento que en efecto puede ser transformador porque puede terminar siendo esa valoración estética de lo auditivo, puede terminar convirtiéndose en los centros de gravedad de una persona. Seguimos mucha gente para quien la música es absolutamente con sustancia a la quiénes son. Pensar en la mera, en el mero ejemplo, de que una aspiración o un proyecto transformador de hacerse uno un verdadero conocedor, un catador de la música clásica, puede hacer transformador, me parece que es plausible, puede en efecto ser. Muy bien. Esa persona, hombre, tiene que tener ya algo allí de interés, de gusto, de algo para que ese proyecto se le presente siquiera como posible. Tiene que tener lo que color llama un partial grasp of value, una apariencia un parcial del valor. Ahora, parcial no en el sentido de imperfecto, es decir, en el sentido de incompleto, parcial en el sentido de inadecuado. Inadecuado. Sí, lo que color dice que me parece extraordinario y se mire. La situación del aspirante, como llama ella, a una persona que está a un desde lado de la decisión de marlos. La condición del aspirante es la de alguien que tiene un saborcillo del valor que va a lograr aprender en el proceso y la experiencia transformadora, ¿sierta? Y sabe que esa apariencia un parcial es incompleta, es inadecuada, es deficiente. Perdón, es más lo inadecuado que lo incompleto, puede también ser incompleto, pero lo importante es que es inadecuada. Si hayse por eso, cuando una persona, imagínamos una estudiante de música, propone ella, que realmente quiere volverse a un conocedor, un catedor de la música clásica. Quiente es un día le dicen que porque no se va al metropolitano fuera de Nueva York a ver tristane y sorda, no sé, de vacuna o a las superas de Wagner. No, son exigentes y el personaje puede tener todo el sincero de saber el mundo y a la vez, a ver, yo que me va a quedar durmido. Es que toqueas de me toquear un termo y café y me voy a dar de premio un chocolate si logro estar toda la ópera sentado juicios de parando. Se se no miras la persona, oye, pero que paradójico, si usted quiere apreciar la música clásica por su valor intrínseco, pues claramente no necesitaría de incentivos como el del chocolate después de la ardua jornada de Wagner, pero visto de otro punto de vista es exactamente elológico, porque esa persona tiene una aprehensión a un parcial y sin duda hay nada de cuál a veces yo todavía cuando me siento escuchar de Wagner, tengo que no sé qué estoy escuchando, no sé realmente qué estoy escuchando, estoy atratiendo a escuchar. Le quiero contar tres experiencias de tres niveles distintos en donde yo siento que aplica el mismo concepto de cala. A ver, la primera vamos a empezar por ese ejemplo de música clásica. Yo tuve esa aspiración cuando estaba muy pequeño, estaba yo por el séptimo octavo en el colegio y en el banco en la República de Manizales había una sala de música clásica, suena un espectáculo porque era en pleno centro de la ciudad y uno se metía esa sala a escuchar música clásica con un señor además que sabía bastante y todo el día había programación, pero era simplemente una sala donde había un DJ, pero era un DJ de música clásica. Yo iba allá para inducirme a que eso aquí, porque yo quería que eso me gustara y me acababa literalmente dormido la mayoría de veces, pero eso me ha empezado a ayudar a desarrollar un gusto. Si bien no soy hoy en día un experto en la música clásica ni dorquesta, pues ahora ya no me quedo dormida, esa es el primer nivel. El segundo nivel, así como usted que quieres dejar dinero cuando he retirado, a mí me ha preguntado, sé que le gustaría ellos, a mí me encantaría ser un experto en ópera y yo hoy en día voy a la ópera, la disfrutó cantidades, cada vez que voy a una nueva ciudad, intento ir así como hay gente que le gusta ir a los estadios de las ciudades, a mí me gusta ir a los teatros de vos. Sigo sin ser un conocedor y un experto en la ópera y su historia, pero la disfrutó cantidades. Es el segundo nivel. Y el tercer nivel me encantaría saber y dedicarme al cuidar los bonsais, yo me un bonsai y a mí eso me genera una vaina, sea como fascinación, atención, solo contemplar los me parece una actividad que me genera mi tranquilidad, pero no tengo la menor idea, a mí las matas todos me mueren. Entonces un bonsai me moriría por media hora. No sé si esos tres niveles aplican al mismo concepto. Yo creo que sí, de pronto en distintas medidas. El primero me parece clarísimamente que sí, fíjese que la frase clave que usted te luso, es yo quería que me gustara, decidí, yo quería querer, yo quería querer estar ahí sentado y no no dormirme, yo quería que me gustara. Algo tenía que haber en octavo y un niño que fuera suficiente aprehensión parcial de ese valor y seguramente se lo hubiera podido hacer explícito consciente a más de su imperfectión, de que era una aprehensión parcial, muy limitada a lo mejor con defectos. Ahora hay un punto que es que es muy importante y es el siguiente ocho. Uno puede querer, querer por razones extrínsecas o intrínsecas. Si usted hubiera crecido en una familia de músicos donde, por ejemplo, su mamá fuera de tal temperamento que para ella, solamente los músicos valen y cuentan, a lo mejor usted hubiera querido saber de músicos o de música, pero de golpe más por satisfacer a su mamá. Estoy imaginando un ejemplo. Vale, vale, vale. Artificioso, ¿sí? Entonces, uno puede querer querer por razones extrínsecas. ¿Cómo es el caso? Claro, o alguien dice, no, es que el que sabe música clásica, entonces es, es, le va mejor encierto, se aluciliar, es más de precios. Exactamente. Todo eso es extrínseco. Todo eso es extrínseco, porque eso es querer hacer eso, querer lograrlo, pero no por un fin propio a la actividad, no por el acceso que ese saber o ese conocimiento, esa experiencia le da a una nueva forma de valor. Por eso sí, yo en fase hace un momento en que la clave es que a partir de la aprehensión parcial de un valor, yo acometo un proyecto para vivir una serie de experiencias fruto de las cuales logró aprender a y si plenamente el valor en cuestión. Sí. Pero de lo que se trata de aprender un valor, que es muy distinto de cuando hay una motivación extrínseca, porque ahí el valor ya está dado y está claro. En nuestros ejemplos ficticios uno podría haber sido el de hace feliz a su mamá, el otro podría ser un perfecto snow. Ahí el valor ya está y la experiencia no le va a enseñar a usted nada nuevo desde punto de vista del valor o no es por eso que la que la comete. Claro, porque además usted podría llegar a ese valor extrínseco por otro camino. Claro, si fuera el caso. Exactamente. Exacto. Exacto. La marca de la modera es una extrínseca, es que en principio la actividad de que estamos tratando y sustituirli, si otra resultare un mejor vehículo para llegar a ese sí. Por el caso de mi mamá, si fuera así, me digo, bueno, pues a mí de la música no le va a llegar, pero también le gusta a ella, le gusta las personas que lo inden académicamente de manera excelente. Entonces me voy por ese lado. Exactamente. Y eso demuestra esa, el hecho de que se han fungibles ambos de que las poderá intercambiar en su raseosilio práctico, da fe de que la motivación de ese caso sería extrínseca. Lo importante de las experiencias transformadoras que Agnes Carlos le interesa las que ellas llama aspiraciones, es que el motor, el móvil, es un deseo de vivir un valor que uno sabe que todavía no tiene todo. Por eso el énfasis es en aprender, aprender un valor. Entonces eso crea una especie de paradoja del huevo y la gallina. Le puedo tirar una pregunta ahí señor con relación a sus dos conceptos, porque yo en un par de entrevistas que vi con ella, perdón, perdón, pero antes de eso es solo antes de ser una cosa encontraste con el caso del bonsai. Ah, vale, va así, perdón, perdón. Y es que de entrada por estar equivocado, pero creo que en su caso por su temperamento lo de lo de saber bonsai en más una cosa un nice to have, diría un en inglés, ¿qué notas a ver de bonsai? No tanto de cosas que uno esperaría que lo va a transformar y lo va a cambiar. La música juega ya en su vida un rol mucho más intió, más profundo, más que lo permeaman las cosas, que la botánica en todas sus variedades la prevasta en que usted ha hecho cosas en torno a cultivar el valor de la música en torno a aprender ese valor. Lo el bonsai todavía no lo ha motivado a hacer mayor cosa que yo sepa. No, no, no, no, no, y creo que no estoy a con ustedes una cosa como que me pareciera chévere. Exacto. No todo lo que no le parece, chévere, pues la sensación está transformada ahora bien, ahora bien, aquí es donde las cosas, todo tiene su circunstancia y su persona. Cuando uno conoce personas que son expertas con oceduras y enamoradas de los bonsai empieza de golpe a ver eso como una posible aspiración en el sentido de color como una experiencia posible entre transformadora. Juliana mi hermana tío en una amiga, cuyo padre yo no sé qué trabaja el papa, es un enamorado y uno obsesivo los bonsai, no hay nada para este tipo más importante que esos bonsai los viajes los organizan en torno al cuidado los bonsai si cantidad hay hay momentos en los que pronto uno puede descubrir por vía de otro que una experiencia de cierto tipo a lo mejor vivía con cierta intensidad puede decir resultar tener el carácter transformador que en muchos casos no lo tendría para otros. Entonces si un proyecto o si una experiencia es transformadora, volvemos a insistir es cuestión eminentemente subjetiva, es decir, depende del sujeto de qué se trate, de qué se trate, pero en su caso el contraste entre querer ser un experto del bonsai y cultivar y aprender el valor de la música clásica en sus distintas manifestaciones me parece que tiene una estatura muy distinta que permite señalar lo segundo como un caso claro de aspiración lo primero de pronto no tanto. De acuerdo porque además y en la mitad está el ejemplo de la ópera que también va como en concordancia más con el primero que con el segundo porque en el ejemplo yo he hecho cosas intencionalmente y soy como el papá del de la amiga de Juliana que también de alguna manera organizó mis viajes de infunción de eso, o sea para mí es un plan importante que incluir ahí, chever, me gusta porque sí estoy de acuerdo no sería yo la persona que organizé planes en función de el cuidado de mis bonsais y potéticamente hablando, o sea yo de la quiero preguntar una cosa que una pregunta que le hicieron a Agnes, Calar en algunos podcast que escuché, esta esta persona le preguntaba la aspiración, es lo mismo que la ambición, su respuesta fue que no, pero entre yo quiero y ella a una explicación, entonces yo quiero preguntarle ahora que usted mencionaba los valores intrínsicos, intrínsicos y extrínsicos, la ambición se parece más a la extrínsica o o se no tiene que ver, no necesariamente, muchas veces sí, pero no necesariamente, yo creo que la diferencia es la sí, creo no, Calar eso tiene que la diferencia, la siguiente me parece que es una distinción aceptable, plausible para efectos de su discusión, la ambición no requiere, no supone un un aprendizaje del valor, el valor ya está dado y por eso es que usted ambición, entonces por ejemplo yo ambición ser un gran interpretable piano, no es del todo cierto, pero ambición no ser un mejor interpretable piano, eso sí, sí, eso sí, es digo que es una ambición porque no lo no creo que aquello que yo puedo hacer para satisfacer esa ambición necesariamente me rebele un valor que no ello aprendido ya, muchos años tocando piano muy medio cremente, pero mi experiencia es yo precisamente la de conocer y aprender ese valor parcialmente aún y demanar en perfecta en adecuarte, está bien, pero si yo tuviera esa ambición seguramente por vendría más del deseo de ser mejor en eso, pero no porque ese proceso de ser mejor me vaya a enseñar un valor que no conozco ya o que no apareguen tu ya de manera suficiente, ya no va a haber una transformación adicional en el ejercicio de mejorar su técnica, correcto, volverse mejor en lo que uno ya es o desempeñarse mejor en alguna cosa, porque no es realmente algo que no ya haga, no necesariamente implica transformarse en el sentido de ampliar o modificar el repertório de valores que orientan la vida de la persona, es lo importante, digamos que en el caso, el calor es muy claro que una experiencia una decisión, un proyecto, se puede escribir como transformador en tanto que cambia el repertório axiológico de la persona, el punto de vista de valor que encarna la persona y en las ambiciones es el caso, una persona, por ejemplo, que ambiciona en el dinero, el ejemplo, tal vez más natural por nuestro uso de la visión casi como sinónimo del apetito del dinero, la persona que ambiciona dinero ya sabe que la plata es una maravilla y la encanta la plata, ya ese valor lo tiene así milado, o sea no emerge del otro lado de la ambición una vez satisfecha, con una nueva perspectiva axiológica, no tiene un punto de vista ético diferente porque sus valores han cambiado y se han transformado, simplemente disfruta más y tiene más para disfrutar de aquello que ya valorado desde el principio y a lo mejor valorado suficientemente, no así en el caso de la aspiración y por lo tanto, y si uno le aplica, por ejemplo, la inversa con ese ejemplo puntual del dinero y entonces yo le digo más bien la gente podríaarse cuenta que tener dinero no es la solución, pues, ya tampoco están a formador, porque al final del día, o puede resultar siendo transformador, claro que sí, puede resultar siendo, pero acuereste que estamos concentrados en una concepción de las experiencias o proyectos transformadores que nos permita entender de qué manera se pueden emprender a la luz de la razón, intencionalmente ex ante, entonces si yo me voy a la tarea de hacerme rico, por ambición, por ambición y hecho riquísimo, me transformo el todo y me da las de Carlos Quinto y abdico de todo y me voy a justo y me encierro, pues hay una gran transformación que causalmente es fruto también de mi ambición, ¿no? Sí, mi ambición es una de las causas que conduce a esa transformación que termina produciendo, pero esa es una transformación que me ocurre, no una transformación que yo acometí. Ah, ok, yo no media la tarea de hacerme rico para muy rico. Ah, y acuereste que lo que nos interesa es entender de qué manera podemos deliberar racionalmente antes de, antes de ex ante, bueno, el proceso, o en el proceso, en el camino, claro que claro, uno de los puntos de enfasado más claro que llegaría es de pronto si, de pronto, no, pero y en ese caso es muy dudoso pensar también, es muy implausible pensar que sea un factor decisivo en la deliberación real de la persona, porque entonces pues hay otros medios de pronto más expeditos, más fáciles de desembocar en el mismo resultado, etcétera, etcétera, entonces es muy importante distinguir, acá sí que nos sirve de blusar las tres expresiones que yo he estado utilizando como si fueran equivalentes, experiencia de decisión y proyecto, así o intencional es ambigua hasta este punto, porque eso está que experiencias transformadoras pueden verlas muchas incluso cosas que uno padece, en el sentido de que uno no las hace, uno no las busca intencionalmente, sino que le ocurre. Esa es pues no es un problema, le pasó algo que lo transformó, también. Eso tiene un misterio, no es un asertijo filosófico porque por definición no hay una situación deliberativa anterior de la cual tengamos que dar cuenta y del especialmente del lugar de la razón práctica en ella, entonces experiencias en ese sentido, sortó pasivo, no hay problema y las hay, pero no son la cuestión que nos ocupa y que nos preocupa filosóficamente hablando, luego las decisiones, o me puede ser dice calor que haya ciertas decisiones, con ese sabor a la que ya ahora, la decisión, povo, por primo el botón, que en efecto se han transformado en la mayoría de las transformaciones de las que estamos hablando, no son una decisión, son una infinidad de decisiones, una cantidad de decisiones pequeñas grandes, algunas al humor hasta medio inconscientes, que es mejor describir o caracterizar como un proyecto o un proceso, por eso es su titulio, el libro es muy acertado, la agencia, en inglés, "The Agency of Becoming", la agencia del convertirse, del devenir mi traducción, aquí no es muy afortunada, pero es fácil ser en la idea de un proceso, no de un instante, incluso lo que podría parecer más marcadamente fruto de un instante, tampoco lo es cuando no lo examina, volvamos al caso de la maternía, la paternidad, no podría pensar que la transformación se da o que la decisión está toda abocada al instante de la concepción, hombre si no, pero para muchas personas con cierta visión ética y en cierta geografía del mundo, la decisión de no abortar es una decisión, y ahí eso está ocurriendo todo el tiempo durante un periodo de la gestación, y luego nació un niño o estas puertos de nacer y vuelvo muy repito, dependiendo y la perspectiva cada persona, está la decisión o la opción de entregarlo en adopción o no, y luego cuando decide que se queda con el niño o la niña, hay una cantidad de decisiones que tomo un padre, que tomo una madre cerca de que tan involucrado quiere estar, que tanto va a jugarsela por el bienestar y la crianza de un niño o de una niña, es decir, incluso la maternía o la paternidad, que parece muy binarios porque se tiene un hijo o no se tiene, si los inspeccionos de bien en realidad son proyectos, son esfuerzos continuos en el tiempo, ok, entonces es muy importante. Y si que uno tiene, y si que cualquier persona tiene una información, previa como dice Calar y que pareciera que desconoce Laurie Paul en el sentido de, pues yo tengo relación con ustedes dos y sé cómo es el ejercicio de la paternía suya, la maternía de Maracristina, y en fin, o sea, yo tengo una información previa, incluso que puede ser tan amigo a como aquello que dicen todos los padres, y es que uno experimenta un amor que no se compara con nada más en el mundo, yo ya tengo esa noción, no es sentido el amor que es del cual ustedes hablan, pero pues yo ya me han dicho eso, entonces digamos que por eso Calar dice uno sí que tiene una información previa frente a una posible experiencia transformadora. Es correcto, es muy importante y para no exagerar la excepcionalidad, la maternía o la paternidad, que además es a veces antipático con quienes no son padres o madres, podríamos decirlo mismo la lectura, para los que somos lectores consagrados y felices, es una cosa increíble, es un placer, un deleite difícil de explicar esto, cómo convence con palabras alguien que no lee y que no le gusta leer, que se está perdiendo una cosa esquizita maravillosa, a lo más nos está perdiendo nada o el temperamento podría funcionar o no funcionar, pero el énfasis para nuestros efectos es en lo incomunicable, que es la plenitud del valor que uno habita del otro lado de la experiencia para quien está a un de este lado. Ahora, esa incomunicabilidad, esa imposibilidad, yo realmente transmitirle al nolector con toda la fuerza no solamente persuasiva sino afectiva de mi experiencia, el placer y el directo de la lectura, esa lineitación en el caso loripot termina exagerada y se convierte en un bloqueo episténico total, el otro lado la experiencia es episténicamente inaccesible para mí. Lo que dice Caller y está señalando usted y creo que es más cercano a la realidad de nuestras experiencias cotidianas, es que lo que hay es una aprehensión parcial de un valor. Ajá una palabra en inglés que funciona perfecto, un inclengue, una pista, un web, hay un dejo de lo que puede ya ser del otro lado de esa experiencia y puede tener muchos colores, muchos matísimos. Chris y yo hemos tenido muchas veces esta conversación porque claro, el auto descolidiento mío como parea sigue un poco más radical en ciertas aspectos que para María Cristina porque Chris siendo ya adulta tuvo una hermana menor. La María Cristina tuvo una experiencia muy cercana a ciertos aspectos de la maternidad, es decir, el partial grasp, la aprehensión parcial de la maternidad que tenía María Cristina era muy distinta y yo me atrevo a decir, más próxima a la realidad del valor consumado que la mía. Pero lo importante es que hay esa aprehensión parcial porque si no, el proyecto del caso ni siquiera se nos presentaría como atractivo para empezar ni deliberaríamos al respecto. Yo nunca en la vida tenía que deliberar sobre el prospecto de hacer un atleta profesional. No es fortuna, no he tenido que preocuparme de ese dilema porque es una cosa tan distante a mis aprehensiones del valor y a mi temperamento que no se me presenta como siquiera elegí o leo posible. Lo mismo es cierto para muchos de la filosofía, de la lectura, de la música, de la paternidad, de la maternidad, etcétera, etcétera. Voy a el bíjuega el componente subjetivo que en este caso no es problemático porque no le resta objetividad a la explicación general. Ahora, volámoslo según la raíz de la cuestión filosófica. ¿Cómo puede la razón practico orientar? ¿Por qué tenemos un problema del huevo y la gallina? Se lo dije antes pero no lo terminé de la hora. Sí lo mencionó. ¿Qué fue primero? El apetito genmino por algo que es lo que me impulsa a querer aprenderlo o el haberlo aprendido, que es de lo cual, alemana, el apetito genmino. ¿Cómo empieza la cosa? Volvamos al caso de quien quiere seguriar la música clásica. Prefiero decir eso que es un conocedor porque el conocedor puede invitar esa interpretación extrínseca, ¿no? De el que se llueve por su saber, es con otros, versos el que oculta la música clásica. Mire, yo tengo un amigo que se llama Jay Norton Glare, que es periodista aquí en Nueva York y es crítico música clásica. Sí. Es que hombre vive desde la música clásica. Es el valor, es uno de los dos o tres valores centrales que habitan y que definen su existencia. Clarísimo. Y es una persona que jamás le va a oír usted a hacer un comentario que siquiera deseña de cuánto sabe. Claro, como un venido vista, él escribe reseñas de… Pero usted sale con él al muersos, salimos usted yo a conversar con él y se pone usted al art de operar con él y puede ser la conversación más corta, puede que él no le diga mayor cosa, no lo va a decir que está equivocado, no lo va a inondar con hechos y con anécdotas de Wagner, de su experiencia y conocimiento. Entonces, coge el ejemplo de Jay para separar el caso del conocedor. Tal vez que una persona se puede imaginar instantivamente con el uso de esa palabra del que disfruta, saborea, vive, habita el valor propio de esa actividad. Ok, bien. Entonces, vamos al ejemplo, el estudiante que quiere ser así, quiere ser eso. El primero o el segundo? Jay, el otro. El que quieres ser un Jay, el que quieres ser con Jay, quiere no el que ambiciona sino el que aspira. Ya o exacto. Ok. Entonces, uno iría a mí, pero acá hay algo que no termina cuadra, porque si esa persona tiene esa aspiración, es porque ya, ya avista ese valor, si no de dónde la aspiración, sino como por qué le va a interesar. Pero si ya lo habita, pues no hay mayor cosa a la que aspirar, no hay problema ya que dedinir desde el punto de vista de la razón práctica, porque ya tiene el valor a la mano. Ya no hay problema. Entonces, una de dos. O simplemente decimos, aquí no había un problema filosófico para empezar, porque quién han visto, perdón, quién aspiró algo, ya habita ese valor y, por lo tanto, puede utilizarlo en su raso sino práctico y se vuelve como cualquier otra deliberación de la vida de una persona. O nos toca explicar cómo, porque sale de la nada, esta aspiración. ¿Por qué de la nada? A claro, le provoco la música clásica. Y yo creo que ese es el gran reto filosófico de la teoría de Calvert, ¿no? Y es que pareciera una teoría, en efecto, es una teoría de cómo nos autocreamos. de cómo fruto de nuestras decisiones podemos convertirnos en quienes hemos de ser y por lo tanto porque y como somos responsables del carácter que resultamos teniendo fruto de esos proyectos aspiratorios o de aspiras perdón, es y de aspiración que acometemos en nuestras vidas, el problema para ellas uno como se crea como saliendo de que de la nada o de cosas que ya estaban ahí y su propuesta es de si miri, este es un fenómeno singularísimo y a la vez esencial y a merita que reconozcamos que hay toda una forma de racionalidad propia y específica a este fenómeno, una forma la racionalidad que llama proléptica, es decir, es el tipo de racionalidad donde las razones por las cuales actuamos tienen, ella dice dos caras, una cara próxima de una cara distante, la cara próxima es el reflejo de esa aprensión parcial y un valor, la cara distante solamente la conoceremos una vez aprendido plenamente el valor, entonces la gran singularidad repito de esa racionalidad proléptica, es que hay diferencia de todos los demás casos del uso de la razón práctica, yo no estoy deliberando desde un valor que habito, sino que estoy deliberando "as" y a un valor que quiero evitar, pero no desde la nada, sino desde un reconocimiento de que ese valor es real, merece la pena y que me atrae porque lo poco y lo imperfectamente que lo entiendo me cautiva, me interesa, se engancha con el resto de quien soy, entonces no es fácil usar aquí, aquí me parece que es donde está el elemento más creativo y también filosóficamente el blanco más débil, o el flanco más débil de la teoría de Khaled, porque es hilar muy fino, ¿no? Es que en caso de la idea que yo estaba justamente pensando en este momento, que que vacan un refirrafo entre las dos, claro, hay que buscarlo, de pronto lo hay, no lo sé, pero es fascinante la idea, porque fíjese que hay unas las consecuencias que tiene Opti, es que uno solamente termina de justificar del todo la decisión de acometer el proyecto transformador, no de aspirar al otro lado de la aspiración, es solamente el estudiante que llegó a convertirse en alguien que habita el barro de la música clásica de verdad, el que puede voltear la cara y decir "ah, con razón ese todo lo que hice y bien que lo hice", claro, la justificación exacto, la justificación plena de la acción termina siendo expost, que eso es una idea muy difícil para muchas personas entender, como así, cuando no hacía algo, se supone que la justificación de lo que hace es lo que antecede, la causa de lo que no hace, yo voy y prendo el switch del bombillo aquí en la sala, porque quiero que haya más luz, es que yo vaya a lo prendía después de escura, fruto haberlo aprendido "ah, es que yo quería que hubiera más luz en la sala", no, pero color era lo que llega y en eso no está sola, en eso la compañia, en aquí vamos a traer ahí bastante más allá de libro, la compañia en ciertos aspectos Nietzsche, la compañia Hegel, la compañia no es tu amigo, Neja más, el del libro es una amistad, ella lo que está llegando es que hay al menos cierto tipo de acciones humanas, cuya complejidad es tal, que es una naturaleza misma su carácter, solamente se asienta, se decanta de manera retroespectiva, y un ejemplo fantástico de eso, donde hecho humano Nietzsche, es el arte, es la literatura, ¿ok? cuando serpantes se sentó a escribir el kihote, ejemplo que usado en el pasado, ya no me acuerdo en qué episodios, cuando serpantes se sentó a escribir el kihote, serpantes no tenían su mente, un plan minucioso y detallado todo lo que iba a decir el kihote, tal que la acción de escribirlo fuera la mera ejecución o transcripción, pues, la aducción al mundo es sensible de una intención, ya preexistencia en la mente, cuando yo prendo el switch de la luz de la sala, si es la exteriorización de una cosa que estaba allá, clara precisa y definida, muy bien, la experiencia a la creación artística suele ser una experiencia de descubrir la intención que subyacía, o al menos la podemos interpretar de esa manera, el propio serpante se tuvo que dar sorprendido cuando terminó el kihote, acá la mamá maravilla, ¿y qué justifica todo lo que tuvo que hacer para escribir el kihote? ¿Sabes lo escrito? No es muy distinto, entonces y las conexiones son riquísimas infinitas, acueres de que Nietzsche, en algún momento, esa es la expresión de que uno es poeta de su propia vida, la aspiración de calaht es acerca de convertirme en quien debe ser la analogía que estamos proponiendo para la estructura de la razón proléptica, es la del arte, la la puedes ir, ¿no? Ahí está, ¿no? Entonces, la claridad, la justificación plena es posterior, ocurre cuando uno llega, no es solamente la idea que siga. Mi caso en Urbietormi, no es su. Por ejemplo, que ella, que he hecho ella, tiene un ejemplo que es muy parecido, no es un podcast de filosofía, pero si habla de cómo yo levanto la idea a mis estudiantes de pregrado, de que deben inscribirse al curso filosofía antigua. Eso es un ejemplo magnífico, hoy usted habita un lugar axiológico desde el cual valora la actividad de la filosofía intrínsecamente fruto en la experiencia motivada porque algo en tu día usted que había allí de interés y de valor. Claro, día cero, me pucha, era con el encero era la. Sí, la gente, si nuestra fue como que siempre resultaba hablando de lo mismo, yo ahí le tiraba dos o tres preguntas y ya haré el contacto. Exacto, exactamente. El principio es del tocar, prometerse el chocolate al final del capítulo, ya no, ya está buena otra cosa, entonces eso me hace pensar mucho en una frase de Jacques Lacan, el chico analista francés, que si yo no soy un poetas y no un poema, la misma idea de Nietzsche, yo creo que todo ese todo ese cluster de concepciones van más o menos en la misma senta. Y para ese rando, déjeme precisar un elemento que es importante en la teoría y muy elocuente también. Que alguien podrá decir, bueno, pero no me queda claro que ese es su de la aprensión parse al de un valor. Y una forma de aproximarse a la idea es pensar en las relaciones entre un discípulo y un maestro, entre un aprendicio y un mentor, entre un amigo que ya sabe de algo que ya habita un valor y otro que quiere habitarlo. En los casos de aspiración en el sentido de calácte y estos proyectos autotransformadores suele ser muy importante en lugar de la segunda persona, porque como uno no tiene todavía acceso pleno a ese valor que quiere habitar, porque pues hay que trabajar para llegar allá, hay que aspirar y hay que hacerlo propio, la tarea, suele ser otra persona que ya habitas a perspectiva axiológica, la compañía decisiva, el factor esencial y ahí digamos, volvemos con ese lo gringo es fulsoirco, a la idea de aprender. Claro. Es como si en la dimensión ética de la vida también el ser autodacta tuviera ciertos límites, porque una de las maneras como adquirimos esa aprensión parse al de un valor que hace de un proyecto aspiracional algo siquiera elegible es precisamente por el contacto con los otros. Por el contacto con aquellos que ya han descubierto ese valor. Exactamente. Y en el caso de la educación pues el profesor. Aquí por ejemplo, por ejemplo, el ejemplo, por ejemplo, aplica perfectamente. Yo me he ido dejando en gatos. Exactamente. Por el sí, claro. Pero digamos que usted del principio dice que hay algo. David más o menos habita ese algo. Interesa. Eso puede ser una cosa. Venga a ver. Me voy dejando llevar. ¿Por qué? Porque claro, la dependencia de la segunda persona del mentor del maestro, el profesor, de la amiga es esencial porque por definición mi aprehensión del valor que persigo que busco es parcial y así adecuada. Entonces si si me orientara únicamente a la luz de mi aprehensión tan parcial, seguramente mi aspiración sería de muy poco éxito. Por eso tan importante cuando no está aprendiendo una disciplina. No siempre tan importante, pero normalmente valioso que alguien que realmente la conoce lo ayuda a decidir que leer, por ejemplo. Es muy difícil. Que en ya habita un valor poder reconocer caminos de acceso. es suel y por eso mire que a todos nos pasa que uno conoce a alguien o a un amido dice oiga, sabe que a usted le encantaría tal cosa, a usted le encantaría tal otra y uno todo eso que dice, le encantaría esto, le encantaría que ellos normalmente son cosas que uno le gustan, que no hace, cuyo valor no más uno sabita, por lo menos les recomiendo lo mismo a todo el mundo o no no dirida de todos los amigos que les encantarían las mismas cosas, el bito estoy hablando de aspectos de cierta importancia y cierta en vergadura en la vida de una persona no el sabor de una paleta y eso también de la etapa que somos capaces de ver en los otros donde hay posible aprehensión para si hay un valor y donde no la hay, claro que incluso esta muy bacana ese ejemplo porque me hizo pensar en lo siguiente, por ejemplo, a usted no le gusta el fútbol, eso no es una cosa que usted le interese, no, partamos de cierta o sea no, pero resulta que usted por azales de la vida llegó a una a un estadio, pero nos vemos uno de los grandes y no un estadio por ahí en España cualquiera, pero usted descubre que hay una, una ambiente pues defiesta del fútbol y que la enchada, una cosa y la otra que se equipó todo el mundo lo que pero como que sobresale de lo de la poco información que usted tiene del fútbol en general y tú te regresa a Nueva York y se encuentra con un amigo que es fanático del fútbol y usted le dice a esa persona hombre cuando usted tenga la oportunidad de ir a ese pueblo de España no se pierda de ir a ese estadio porque a usted le encantaría, uno también hace ese tipo de recomendaciones, es cierto, es cierto, es cierto, porque somos capaces de evitar desde la imagen, de encontrar el interés del otro aún cuando no no es correcto, pero eso no significa que la experiencia ha sido transformadora, pero a mí en el caso hipotético y si lo hubiera sido no habría sido el equipo que nos interesa porque sería de nuevo en el hipotético algo que simplemente me pasó, me estrellé con algo que me transformó versus haber racionalmente deliberado e intencionalmente acometido a algo que habría de transformarme y por qué me habría transformado y a la luz de la manera como esperaría que me iba a transformar. Entonces, es que estamos en un lugar muy distinto del Delori Po, no estamos en el juego del autoescubrimiento como a ver eso que sale del otro lado, no, no, no, todo lo contrario, estamos en un lugar donde de este lado de la del proyecto transformador, yo tengo una noción imperfecta, no solamente vaga, sino además, en muchas cosas defectuosas y adecuadas, pero suficiente para intuir que el proyecto del caso, la aspiración que nos ocupa, me va a llevar a ocupar un lugar axiológico cuya plena, cuyo pleno goce, cuyo pleno carácter solamente conoceré ocupándolo y solamente allí podré volverla mirada y decir, carajos y valió la pena, con razón lo hice, entonces tenemos de repito un modelo de acción o de agencia, donde es posible decir realmente que los seres humanos somos responsables de muchos de los aspectos de nuestro carácter y de quién somos, de quiénes somos, cuando esos aspectos del carácter son fruto de una aspiración, son fruto de un proyecto intencional, por llegar a ocupar una perspectiva axiológica, por habitar un valor del que apenas teníamos a prevención parcial en el nicho y todo eso es posible, pero reconociendo que la razón que operan este caso, la razón práctica que orienta a esa persona, desde el inicio hasta el final del proyecto aspiracional, si es que tiene final, ahí no es que no lo tiene, la razón práctica que la orienta es de carácter proletico, es diferente de las otras, es una razón que no parte de un valor ya ha sentado para justificar lo que voy a hacer, sino que se justifica en val en función de un valor al que voy a llegar y por lo tanto, solo alcanza plena justificación al cabo del proceso, al cabo del esfuerzo, a mí hay una cosa que me dejan poquito enredado entre las dos y es que yo pienso que loripol no está desconociendo los valores parciales, lo que pasa que siempre los consideran insuficientes, no sé si ya estoy confundido o que, porque si que ella, por ejemplo, poníamos el caso a mí o cuando llegué a Nueva York, no sé qué, pues yo tenía unos valores parciales, loripol no los desconocen, pero allá no le parece que esa fue la razón por la cual yo me encaminé hacia esa experiencia transformadora, yo creo que lo repó Agnes Calas, si dice que yo con toda la información previa, poca mucho que tenía de esa ciudad, fue lo que me llegó allá y que ahí pues le está, yo creo que lo repó de más radical de lo que usted cree, yo creo que ya es mucho más radical, cuando dice que el otro lado de la experiencia transformadora es epistémicamente inaccesible, de hecho hay un ejemplo que es un foco de polémica con Cálar, en el que loripol dice miré, una persona que quiere ser mamá o papá y descubre que es infertile, en realidad, racionalmente hablando no tiene motivo para sentirse triste, racionalmente hablando, no hay un duelo justificado, porque así de inaccesible es el carácter de la experiencia del otro lado, la otra transformación, mucho más radical de lo que usted crearía, ahora Agnes Calas dice por el contrario más en línea con lo que usted sugieres y no, no, no, momentico, es que yo no paso de estar totalmente desconectado, a totalmente conectado con un valor, no, yo parto de una aprendción parcial, pero real, parcial, adecuada, deficiente, pero real, yo ya estoy en algún contacto con el valor, cuya plena experiencia solamente es posible, solamente es dada, cuando me convierto en papá o en mamá, pero claro que hay motivo para lamentar esa imposibilidad, cuando yo ya habito una aprendción parcial del valor, entonces fíjese que además la teoría de Calas tienes a abrir todo, que nos permite explicar racionalmente una cantidad de actitudes que nos parecen súper naturales y que a la luz de la tecis de lo ripo, de hecho serían homisteriosas o marcadamente racionales. Ahora, alguien pudiera en el fondo decir, no importa, porque el hecho que son irracionales no las hace ilegítimas, pero hay otros que tendremos a pensar que la ponderación de la legitimidad de las actitudes, incluso emocionales de los seres humanos, tiene normalmente un elemento de supesar las racionalmente, entonces sacar a la razón práctica tan sustancialmente la ecuación tiene sus consecuencias y es lo que Cala quiere evitar, quiere volver a incertarla, reconociendo que es un tipo de racionalidad específico, el de la racionalidad proléptica, como la llama ella. No hemos confirmado si están traducidas alguna de las dos, ¿no? No al menos yo. Bueno, buena pregunta. No lo sé, no lo sé. No lo sé, no lo sé. No prometo a cometer yo una aspiración de traductor de de calor y el oripo, pero es posible que el de oripo esté traducido, yo creo, yo creo. Si tiene usted, en cambio, si quiere querer traducionar, jamás, claro que quiero soy yo, soy yo el que quiere más que usted quiera querer. Y lo quiero querer, lo quiero querer, como quiero usted, los bonsai, más o menos al catoría, no, de catoría, pero no hay forma. Exactamente. Y no, Arslonga Wittebrevis, no hay cáncer la vida para tanta cosa. Ah, eso es verdad, ojalá yo aprendí a la vez un poquito más, interincicamente, oiga, bueno, no, no, que no faltan a otro en esta temporada. Nos faltan. No, nos faltan episodio nuevo, que incluimos que no anunciamos. Sí, sí, sí. Creo que vamos, dicho, que vamos a hacer el orión Stuart Mill, creo. Y la idea de Albert Einstein, John Stuart Mill. Sí, sí, sí, que sí es uno de los pensadores insignos del liberalismo en moderno. Bueno, ya no vamos a acercando a los últimos episodios de esta temporada, que ha estado muy buena. Ya no vamos a arribar a Dorty. Muchas gracias. ¡Muy bien! ¡Es en el próximo! ¡Labraso! ¡Buenos! ¡Labraso!