L'Odyssée est "un texte qui contient absolument toutes les expériences humaines"

Pourquoi dit-on que l'audissais et le récif fondateur de la culture occidentale? Et qu'il reste encore aujourd'hui d'ailleurs d'une fascinante modernité. On l'entend beaucoup ces derniers jours, alors que Christophe Hernolan propose au cinéma sa spectaculaire adaptation du poème domaire. Dont il faut bien dire que nous n'avons pour beaucoup que de vacciner le cheval de trois d'accord, le cyclope et des lobes, le retour verritac. Mais tout cela est un peu flou, tout cela date du collège. Alors il est temps de nous remettre à jour et de comprendre enfin ce fondamental de cette histoire. Avec trois invités pour nous y aider. Violene, c'est bio de cuchet. Bonjour. Vous êtes historien du monde grecantique, professeur à l'université, panthéon Sorbonne, par rien. Christophe Oudibio, bonjour à vous. Bonjour. Vous êtes écrivain, journaliste et directeur à John de la redaction du point et vous publiez chez Grasse. L'audissais de l'audissais, tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les aventures du liste, sans jamais avoir lu au mer. Et timothé Gerardin, bonjour à vous, critique de cinéma spécialiste de l'écrivain, le journaliste de l'écrivain. Vous avez écrit notamment Christophe Oudibio, la possibilité d'un monde chez playlist Société, dont une réédition est prévue au début de la année prochaine. Si vous les participez, vous qui nous écoutez, vous connaissez le chemin, 0,45,24,7000 et application de radio-france pour nous appeler, pour nous écrire. Petit rappel, d'abord, pour commencer quand même pour les élèves du fond de la classe, Violene, c'est bio de cuchet. Comme c'est large. Allez, je vous laisse la patate. Le dissez-d'homère, c'est un poème qui est chanté dans différentes occasions et qui raconte, parce que je pense que c'est ça la question, qui raconte, on va dire, trois grands épisodes, l'histoire du fils du liste et les mac qui cherchent son père, et donc qui va partir dans le paix d'oponnèse, à chercher, à prendre des nouvelles, parce qu'il arrive un âge où, finalement, il va aussi prendre le pouvoir. Et puis ensuite, tout le récit des aventures du liste rentrent chez lui après la guerre de trois. Et donc, tous ces nos frages, toutes ces aventures absolument extraordinaires. Et enfin, le moment où Ulisse, chez lui, révèle sa véritable identité et se vange sur les méchants, les prétendants qui ont pillé son royaume. Merci beaucoup, c'était très efficace. Christophe Oudibio, on va le dire, on connaît tous la fameuse citation de Dubéla Heureux qui communise, bon, le voyage n'est pas franchement Heureux quand même. Non, on a tous été finalement induits en erreur par ce verre de Dubélai pour tant très beau, mais effectivement, Ulisse déjà, le disait nous dit qu'il va repartir. Donc le côté mourir avec ses parents. Vivre entre ses parents le reste de son âge au fond, c'est pas vrai, mais c'est surtout pour compléter ce que vous disiez. C'est aussi un texte qui contient absolument toutes les expériences humaines, au fond l'amour, le deuil, la haine, le plaisir, le désir tout, le besoin des dieux, mais aussi le refus dans être le joué. Donc c'est un texte qui nous parle parce qu'il contient tout ce qui nous permet de voir ce qu'être humain veut dire dans un monde de plus en plus barbare, en tout cas pour le risque, qui sera confondi à la barbari. On va parler d'humanité du lycée, effectivement, de pourquoi elle nous parle encore aujourd'hui des siècles plus tard. Ça date donc du 8e siècle avant notre ère, un poem. On a dit de 12 000 verres, il suit donc une longue tradition orale, coucher sur papier par ce fameux omaire dont on n'est pas sur au passage qu'il est existé. Et donc on l'a dit, ce récit nous parle encore aujourd'hui à tel point qu'il est un blockbuster au cinéma. Par quel miracle, Vivreine, ces vieux de cuchets, a-t-il traversé les âges? Alors, déjà, je pense qu'il y a quelque chose qui absolument. Nous, il faut prendre la mesure, c'est qu'à un moment donné, ces grecs ont décidé de coucher ce texte par écrit. Ce texte poem par écrit. Et ça, c'est quelque chose qui s'est passé peut-être de siècles après qu'il est été chanté, véhiculé, etc. Et ces grecs, qui ont décidé de le coucher par écrit, ils ont fixé une version, mais comme ces grecs, là, il y en a d'autres qui l'ont fait ailleurs, c'est les premières bibliothèques, en fait. Et donc, on a plusieurs versions, comme ça, qui sont déjà des adaptations d'un texte orale qui va ensuite devenir par le biais de la bibliothèque d'Alexandrie, qui va compiler ces différentes versions, de devenir le texte que nous, nous avons aujourd'hui entre nous, qui est donc le résultat, en fait, d'un travail, diréphilologique, d'un travail vraiment d'établissement, d'un texte, qui n'a rien d'authentique, au sens où on ne va pas trouver un vrai texte d'homère, un vrai texte de main, on va trouver, en fait, la version la plus commune, la plus consensuelle pour les grecs. C'est déjà, on dirait, j'ai cité le mot, pardon, pour l'Anglicisme, encore une fois, mais déjà un blog-buster à l'époque, c'est-à-dire qu'on nous trouve traces dans toute la méditerranée. Absolument, ça c'est assez bien génial, on trouve même des pastilles sur des petites coupes de ces ramecs, des tombes, en Italie, il est très connu, et il y a des représentations de scènes, soit sculptées, soit figureées, interquites ou panne sur des vases. Timo Té Gerard, vous qui êtes critique de cinéma, et je vous redonne la parole dans un instant, Christophe Oedibio. Ça ne vous paraît pas exagéré de dire que l'audissais et la matrice de toute la culture occidentale aujourd'hui. Oui, effectivement, en fait, l'œuvre a eu une influence moins par ces adaptations directs qui y a eu au cinéma, parce que finalement, il y en a eu une qui a beaucoup marqué les esprits, c'est la Hikorke Douglas, le peuple homme de 54, de Mario Kamerini, puis des ministérieux qui ont une de produits de nos délérantes TISS, en 68, une autre ang, en 97, par Andreye Kuncherlepsky, qui ont marqué le répoque par l'utilisation des effets spéciaux. Mais finalement, l'influence est les plus sur les schémas narratifs qu'on retrouve dans l'œuvre, celle du grand voyage et du retour empêché vers le foyer, à travers la rencontre de monstre, et tous les périples. Ça, on le retrouve dans beaucoup d'œuvres, et même parfois, avec des références directs, comme c'est le capain dans "Obrozor", qui avait eu une frappe cohèle avec George Clooney. Bien sûr, il y a eu le film de Sténecubrique, de Minion de l'Odice et d'Espace, qui vous a référence à l'Odice, mais on dit aussi en général que c'est un récit matriciel qui a même pu influencer Star Wars, c'est pas que l'Ebsnow, parce que c'est un récit universelle du voyage avec des multiples arrêts ou rencontres des obstacles à traverser pour arriver chez soi. -C'est un faux de radio, pardon, vous avez recoupé. Vous êtes d'accord, c'est une sorte de prototype, en fait, le D.C. -Oui, et je disais, pour reprendre pour filer la métaphore de "Blogbusters", il y a eu après-homère, ce qu'on appelle les postoméric, c'est-à-dire des tas de décrivins d'auteurs, disons, qui ont même fait des sequels, comme on dit aujourd'hui, c'est-à-dire qu'il y a les sequels, -C'est les suites. -Les préquels, comme on dit à Hollywood, c'est-à-dire qu'en fait, on reprend le personnage, et on le développe, par exemple, c'est vrai, c'est un des indices aussi, c'est que, par exemple, Dante a repris le personnage du Lisse, il est quand Dante vise de les enfers, il rencontre Ulyse, qui est à l'étage de ceux qui ont utilisé la du prix, le mensonge, donc il est puni, et Ulyse raconte son histoire, il raconte au fond que. Il est reparti, donc après l'avange en Saïtat, qui l'est reparti, t'as l'un héros de la connaissance, il y a des verts magnifiques qui disent, "Vous, mon équipage, vous n'êtes pas fait pour être des brutes, vous êtes fait pour découvrir le monde, un héros de la connaissance, Joyce la reprit comme on sait, casant de acquise le teur de Zorba Le Grec aussi, mais ce qui est marrant, c'est que ça a irrigué aussi toute la culture pas seulement occidental, mais du compte de monter Christo, où il y a clairement des références à Ulyse, mais même Monon est personne, puisqu'on parlait la de Camerini, Monon est personne, le Western est évidemment un clin d'œil à l'épisode du Cyclope, d'ailleurs, dont Noland ne sert pas, et même il s'agit non? Oui, quand le Cyclope lui dit, comment t'appelles-tu? Ulyse dit, je m'appelle personne, monon est personne, et quand les autres Cyclopes disent, "Mais quitte à attaquer, quitte à crever l'œil, ces personnes, si ces personnes, pourquoi tu nous embêtes? Parce qu'en fait, en grec, personne peut se dire de deux façons, où t'es pas quelqu'un, où m'étise, et où les deux formes de négation grec et métis, en fait, ça veut dire la ruse qui caractérise Ulyse, la ruse, l'espieglerie pragmatique, la métis. Donc quand Ulyse dit, monon est personne, il dit aussi, monon est la ruse. C'est un jeu de mots en grec enciens, qui est génial, parce que c'est comme si Ulyse, en désense en identité, monon est personne, finalement, la révélée, monon est la ruse, parce que Ulyse, c'est le héros polutropos, le héros au mille tour, au mille ruse, qui ment tout le temps, voilà, c'est la ruse. Alors, vous parlez de son humanité, justement, tout à l'heure. Ulyse, c'est le plus russé, on va rappeler que c'est lui qui, après 10 ans, d'enlisement, permet au troupe, d'à ga même non, de remporter la guerre de trois grasse aux fameux chevales. C'est le plus russé, c'est peut-être le plus intelligent, mais il est, déjà, c'est pas le plus fort, c'est pas le plus rapide, il n'est pas le fils d'un dieu ou d'une DS, et puis, là, plein de défauts. C'est un héros très humain, c'est loin d'être un super héros violin de ses biodes cuchets. Oui, c'est ça qui amusant, parce que cette popularité, dont on parle à tout à l'heure, dans le monde grec, pour ce poème et pour ce héros, prend à contrepier, en fait, l'image qu'on se fait du héros grec, qui est représenté au fond par achille, c'est-à-dire qu'en fait, le grand poème qui est parallèle, c'est l'illiad. L'illiad de la guerre de trois, où on entend à longueur de verre, dire au guerrier, soit un homme, soit un homme, Montre-toi un vrai homme et Ulyse c'est le contraire en plus. il ne veut pas faire la guerre, il n'a jamais voulu faire la guerre. Il a dû ruser et puis, finalement, il était découvert, si tu viens pas avec nous, on tue ton fils. Il était faire la guerre, c'est vraiment pas son truc. Et lui, il veut être lui-même. Il veut être quelqu'un, quelqu'un, ça veut dire, quelqu'un dans un chais soir, avec des relations sociales. Il ne peut pas exister tout seul en mer sur son bateau. Ça, c'est pas possible. Mais c'est quelqu'un qui est très déloyal aussi. Et puis qu'il y a beaucoup d'humour, c'est quelqu'un qui, par exemple, il fait une course avec Ajax pour les funerals de Patrox. C'est pas rien, Patrox, c'est le grand ami d'Aschil. Et il demande à Athénat de Lédé, parce qu'il sent bien qu'il vèche le deuxième, il est soufflé. Et Athénat, on voit une bouse de vache sous les pieds d'Ajax, glissons pour Mont-Ris. Et c'est comme ça qu'il gagne. C'est vraiment le déloyale. L'île. Il a un coach qui s'appelle Athénat, quoi, aussi. Voilà, c'est ça, c'est une très importante. Il peut être généreux, court-âgeux, altruiste. Encore une fois, très intelligents, on l'a dit. Parfois, Cruelle, Orgueilleux et Goïste, menteur. Un peu dans, en fait, c'est nous, Christophe de Dubio, Ulyss. Avec tout ce fait, blessé dans Contradiction. Oui, ce qui est fou, c'est que c'est effectivement celui qui m'entoule tant. Il y a des choses assez comiques, aussi dans le dissé, dont Nolan, c'est pas servi, mais il y a un passage qui est absolument magnifique à la fin de l'Odysé, c'est-à-dire que Ulyss, tels le compte de monter Christop pour accomplir sa vengeance, il est obligé de déguiser son identité, donc il se déguise en mandiant. Ça, Nolan, le montre très bien. Mais à la fin, il a tué tout le monde, il a tué tous les prétendants, il a tué les servents, ça, c'est absolument horrible. C'est la grande crotte et du lit, ça. Qui demande, qui sait que les servents, que 12 servents, ont été violés par les prétendants, puisque un moment, il dit aux prétendants, vous avez couché de force avec mes servents, mais malgré ça, malgré le fait qu'ils le savent, ils demandent à télémac, d'aller les tuer. Ils ont couché avec les demi, elles doivent mourir. Créauté terrible, parce que, à l'époque, une femme, une servente, c'est une esclave, elle a aucun joueur droit de refuser quoi que ce soit. Et Ulyss, à la fin, alors que là, il n'y a plus de danger, va voir son père, son père qui vit lui comme un mandiant dans son verger, etc. Et recommence à mentir à son père sur son identité. Et à la fin, on dévoie l'un sur l'identité, il y a un passage qui, moi, me fait, à dire que nous sommes tous Ulyss, c'est qu'il dit que tu te souviens, papa, regarde, on est là, je pars à fraise, je connais pas le texte par cœur, mais. Tu vois, tous ces arbres qui sont là, ce poirier, tous les arbres qui sont là, quand j'étais petit, tu m'avais montré ce verger, tu m'avais légué ce verger, et tu m'avais désigné chaque arbre par son nom. Et bien, tu vois, je m'en souviens encore aujourd'hui. Ce qui fait que là, on a un fils qui retrouve son père, fils 13 agé, père 13 agé, et qui se souvient du moment où il était enfant, et on son père lui a transmis finalement cette beauté, le nom des arbres. Ça, ça parle absolument à tout le monde aujourd'hui, ce qui fait que oui, nous sommes tous Ulyss. J'espère qu'on est un peu moins mentor et un peu moins cruel, quand même. Je veux que pensez-vous, Timothée Gerardin, et là, je me tourne donc vers le spécialiste de Nolam, de l'interprétation qu'il en fait, justement, dans son film, on comprend que son héros, interprété par Madaman et rongé, en fait, par la culpabilité, de ce qu'il a fait et ce qu'il a vu à trois. C'est lui, donc, grâce au fameux cheval qui permet la victoire, et il ne peut pas rentrer, en fait, tant qu'il n'a pas expié ces fautes, il ne peut plus regarder son épouse pénélope dans les yeux et son fils telemac, parce qu'il a trop honte de ce qu'il a fait. Qu'est-ce que vous pensez de cette interprétation? En fait, c'est comment Nolam par la mise en scène va traduire cette humanité que vous vous décriviez, et ce statut d'humain qui est un peu sous le regard des dieux. Et donc, il y a un peu le grand sujet de comment rendre à l'écran cette dualité entre l'humanité du lyse et les dieux au-dessus en supponcle qui manipule. Et il y a une scène, il y a une réplique, un moment de lyse, qui je pense est très significative, c'est justement le moment où lyse déguise en mondia. Son fils telemac lui demande mais pourquoi, pourquoi tu t'es déguise en mondia? Et il dit, on voit toujours mieux une personne, on la considère en partant de sous pas, on la considère en bas. Et en fait, il en fait un peu le programme du film, c'est-à-dire un film très incarné où les personnages sont humains, mais où la divinité est présente quand même, et donc elle toujours se regarde qui va du bas vers l'eau. Et donc, finalement, ce que je trouve, c'est que le film propose une vraie immersion, dont c'est une hiérédicrie, où les divinités ne sont pas montrées mais sont omniprésentes, ce qu'on va toujours aller les considérer. Et d'où il y a toujours une composition des plans verticales, et on va toujours aller marcher vers l'eau pour essayer de défiler Dieu. On va parler de la place des dieux dans un instant, et de la relation du lyse avec ces dieux et ces déesses, mais sur cette culpabilité qui le ronge, et en fait, ce n'est pas tant qu'il ne peut pas rentrer, que le fait qu'il ne veut y pas rentrer, qu'est-ce que vous en pensez Christophe de Dieu. Oui, alors là, moi, j'ai beaucoup aimé cette interprétation de Nolan, que vous venez de rappeler, c'est-à-dire ce qui intéresse Nolan, c'est de faire le portrait d'un combatant, d'un vétérant de la guerre, qui en a trop vu, et qui a effectivement la responsabilité de ce qui s'est passé. Ce qui est clair, c'est que pas exactement dans l'odissée, parce que l'odissée, pardon, dans l'illiad, le cheval de trois n'yait pas, les combats qui ont suivi la prise de trois ne sont pas racontés. Mais ils ont été racontés par ces postomérices dont on parlait tout à l'heure, ce qui ont fait les séquelles, les suites. En fait, Ulyss, évidemment, Athena lui a soufflé l'idée du cheval de trois. Donc il est le responsable de cette tromprie, de ce stratagème, simplement ce qui s'est passé après, donc il nous aient raconté par ces auteurs-là, par un certain nombre aussi de trajet d'Ian ensuite, c'est que ça a été abominable, ça a été atroce. Et il y a notamment une scène qui se trouve sur énormément de vases grecs. Dans des textes aussi grecs, c'est le viol de Cassandre. Sans trop spoiler le film, je trouve que ce qu'il fait de Zendaya qui joue Athena, est magnifique. Je vais le dire tout simplement. Zendaya, on sait pas si c'est une DS, finalement, dans le film de Nolan, et on voit une scène à la fin du film, où elle est plutôt une prêtre-resse dans un temple. Et bien, en fait, il s'est passé dans le temple d'Atena, à la fin de la guerre de trois, Cassandre, qui était une petite princesse qui avait le don de profétiser la vignin, est à l'aise protégée à encerrer la statue d'Atena, donc entre ces bras. Et un guerrier qui s'appelait à Ajax, la arrachée à cette statue, donc ça s'est représenté sur des vases grecs, la statue est tombée ou basse. Mais grave, Ajax la violée. Et en fait, tout ça aussi, c'est la responsabilité au fond du liste. La bouche riz qui s'est passé à trois, ça a été abominable. Et donc que le personnage, vu par Nolan, porte ce phare d'homoral, porte l'envie de rebatir à mon nouveau, de faire la paire avec ces démons intérieurs, même quitte à oublier, à manger ce l'autos, ce mée de l'oubli qui, normalement, arrive dans un autre épisode, dans nos dissets, mais il le met au début, Nolan, chez Calipso. Je trouve ça extrêmement intéressant. Donc oui, et juste en une phrase, "completez-ce que vous disiez, il a respecté une donnée de l'audissée fondamentale, c'est ce qu'on appelle la gzénia, c'est-à-dire la loi dictée par-de-ce, la loi d'hospitalité. Ulyse, en fait, s'il n'y a pas d'hospitalité dans chacun des territoires qu'il aborde, et bien, il se fait ou bouffer, comme l'épisode des cyclops ou des lestrigons, donc la loi d'hospitalité aussi, elle vous dit que quand vous accueillez quelqu'un chez vous, même même s'il ressemble à un mandion, c'est possiblement un dieu. Donc il faut se méter. Donc voilà. Parlement de la relation avec les dieux question de Marcial sur l'application de Radio-Français, c'est ce qu'on n'oublie pas un peu vite la relation entre dieu et les hommes, thématiques fondamentales de l'audissée et leur place dans cette histoire, via l'incébiette. Les dieux dans le monde grecent de façon générale, en fait, ils sont très très présents, parce qu'ils animent la nature, on le sait, ils animent la nature par les mouvements qu'on observe, les tempêtes, les sécheresses, par l'on z'en, mais également ils animent les individus dans leurs émotions, dans leurs élan, dans leurs désirs aussi, dans leurs colères. Et donc cette abrication, en fait, du divin, comme le divin est polytheiste, et qu'il est fait de force qui s'oppose et qui s'entrechoc, il n'y a jamais de véritable voix ou de voix unique. Et donc c'est des combats perpétuelles, mais les dieux sont tout le temps là. Alors je ne sais pas si on peut parler. Alors je pense que la question de la culpabilité du liste, dont j'entends parler pour l'adaptation contemporaine, c'est vraiment de l'adaptation contemporaine, parce qu'on n'est pas dans ce stade d'introspection dans le monde grecque. - Mais il teure quand même, il pleure à plusieurs épisodes. - Mais la question de la culpabilité, c'est pas des choses qu'on voit décrite dans les textes grecques, par contre que les dieux soient présents aussi dans leurs sanctuaires sous l'incarner par des prêtes ou des prêtesresse, ça c'est quelque chose qui est très sensible. - Alors que nous parler aussi, si l'on voit les dieux comme les forces de la nature, c'est l'homme face à la nature dans sa volonté de la maîtriser. Et finalement, de la voir se retourner contre lui, ça peut parler à notre époque aussi. - Oui. Et oui, effectivement, mais regardez par exemple, posé i don qui a en en en, le liste, c'est aussi le nom du liste, c'est celui qui a suci été la en qui est détesté, le détesté. Finalement, posé i don va perdre, puisque Athena m'a gagné par rapport à poser donc il y a bien des antagonistes qui fait qu'un dieu n'est jamais puissant tout seul complètement. Il est toujours limité par autre chose et c'est pas l'homme qui va le limiter. C'est d'autres dieux. Il y a aussi des aspects de l'audissais qui peuvent être vues comme un grand roman d'anticipation avec quasiment l'annonce de l'intelligence artificielle à venir. Des personnages féminins beaucoup plus forts que ce que l'on pourrait croire et qui ne sont pas simplement une toile de fonds ou des objets de désir et puis il y a les thèmes du temps, de la mémoire, de l'identité qui traverse Timothy Gerardin tout dernier mot pour finir, tout le cinéma de Nolan en fait et là la boucler boucler. Oui effectivement il en a fait un film, en fait il a fait de l'audissais une quête intérieure, un périple intérieur de Ulyss qui doit assembler les souvenirs comme des pièces d'imposol pour essayer de comprendre qui il est et quelle est le monde qu'il va retrouver. Donc c'est ça qu'apporte l'importance qu'il donne à quel Ipsau puisque c'est ce son nil qui recompose tous ces souvenirs et c'est ça qui en fait un film très personnel Nolan. Christopher Nolan la possibilité d'un monde c'est votre livre Timothy Gerardin qui va sortir d'en haut. Quelques mois l'audissais de l'audissais chez Grasset c'est le vôtre Christopher Nordibio violencébiotte Couchet je rappelle que vous êtes historien spécialiste du monde grec professeur à université pari portéon Sordon merci beaucoup