140: L’extrême droite en France

Nous n'étions pas dans les mêmes conditions que d'habitude pour l'enregistrement de cet épisode. Alors, veuillez nous excuser pour la qualité audio un peu inférieure à celle des autres épisodes. Vous êtes sur Easy French. Bonjour éleine. Salut j'ai dit. Salut les amis. Comment ça va? Ça va bien et toi? Écoute ça va. Aujourd'hui, j'ai eu envie de parler avec toi d'un sujet d'actualité. Vous suivez l'actualité en France. Vous avez dû entendre parler de la combination de Marie Le Pen qui est la chef du parti d'extrême droite en France. Elle a été condamnée pour des tournements de fonds publics et une des conséquences de cette condamnation, c'est qu'elle ne pourra pas être candidat aux élections présidentielles de 2027. Oui, donc c'est un événement majeur en France qui a fait vraiment la une de tous les médias récemment et donc pour préciser, nous enregistrons cet épisode le 9 avril de 2025. Donc avant la sortie de cet épisode, il se sera potentiellement passé plein de choses, mais on verra bien. On y va? Allez. Le sujet de la semaine, c'est un peu compliqué de traiter de l'extrême droite en France, alors on va essayer de prendre ça par thème. Déjà, on parle beaucoup de Marie Le Pen, qui est Marie Le Pen et Laine? Alors, c'est une figure politique majeur en France, depuis plusieurs années, même quelques décennies. Et donc comme tu as dit précédemment, elle est la chef du parti d'extrême droite français qui s'appelle le rassemblement national. Et personnellement, elle est aussi la fille d'une personne très connue dans le champ politique français Jean-Marie Le Pen, qui était le fondateur du front national qui est en fait l'ancien nom du rassemblement national. Et alors, il faut savoir que son père sacré bonhomme, qui est mort récemment, qui a tenu des propos abjects à pleins de sujets et qui a eu des positions plus que controversées sur également beaucoup de sujets, notamment la guerre d'Algérie. Alors, c'est un sujet qui est très compliqué en France à traiter et il a notamment défendu l'usage de la torture pendant la guerre d'Algérie où il avait servi comme lieutenant. Oui, parce qu'il a complètement assumé. Et c'est une guerre qui a eu lieu de 1954 à 1962. Et c'était, en fait, un conflit entre eux, la France et les endépendantistes algériens qui réclamait la fin de la colonisation française en Algérie. Et ce monsieur Jean-Marie Le Pen est également connu pour ses propos antisémites et notamment ses propos négationnistes en tout cas, en ce qui concerne le locusse, puisqu'il a notamment qualifié les chambres agasques de détails de l'histoire de la seconde guerre mondiale. Et il a toujours été vu comme très proche de personnalité négationniste. Donc le négationnisme, c'est minimiser ou même complètement nier les crimes contre l'humanité et particulièrement, en tout cas dans ce cas-là, l'existence de l'eau locusse pendant la seconde guerre mondiale. Donc voilà un peu pour la famille Le Pen. Et il y a donc ce parti, initialement le front national qui a été créé par Jean-Marie Le Pen, le père de Marine Le Pen. Ce que partit petit à petit, Marine Le Pen elle a essayé de le dédiaboliser. C'est une expression qu'on utilise énormément en France dans le contexte politique. C'est-à-dire que ce parti il était vraiment vu comme quelque chose de dangereux, ou un dangereux extrême qui faisait vraiment peur. Donc il y avait une petite partie des Français qui votait pour ce parti à chaque élection. Et petit à petit ils ont essayé de rendre le parti un peu plus lisse. Un peu plus présentable. C'est ce qu'on entend par dédiaboliser. Et donc Marine Le Pen elle prend la tête du parti front national en 2011 et une des choses qu'elle a faite et dont on a parlé plutôt, c'est qu'elle a changé le nom du parti. Et ça c'est quelque chose que les politiciens font souvent. Quand ils veulent un peu changer l'image associée à leur parti politique. Donc de front national, c'est passé à rassemblement national. Donc il y a toujours le mot national. Mais peut-être que le mot rassemblement a des connotations plus positives qui touchent peut-être un peu plus la population, qui semble être peut-être plus proche des gens dans l'idée de rassembler, de mettre ensemble. Ça paraît peut-être plus populaire. Le mot rassemblement donne plus une impression, presque de convivialité. Alors que le mot fronc a donné un aspect émilitaire, guerrier. Donc c'est pas du tout les mêmes connotations qui sont exprimées. Je suis complètement d'accord. Dans les grandes idées politiques défendues par Marine Le Pen et le rassemblement national avec ce front national, il y a bien évidemment une volonté de politique anti-immigration très forte avec cette idée que la France est au français. Alors la question de qu'est-ce que c'est être français et les complexes, il y a évidemment des propos qui peuvent être qualifiés de racistes. Même si ils arrivent à faire passer ça de manière à ce que des propos soient pas combannables, évidemment bien sûr beaucoup d'anticinismes. Ça paraît Marine Le Pen, elle a essayé de prendre beaucoup de distance par rapport à son père. Mais elle a toujours gravité autour de figure connue pour leur position anti-seignite. Voilà donc vraiment l'idée d'une identité française très forte carrécaturelle. Oui carrécaturelle très anti-immigratoire, anti-étranger, très blanche pour dire les choses simplement. Aucune volonté d'intégration de population étrangère en France. Ou en tout cas étranger d'un certain type. On va dire. Européen. Oui voilà. C'est vraiment s'entrer sur l'identité française, mais ça peut inclure peut-être des personnes avec des origines immigrés, mais surtout pas des origines immigrés de l'Afrique ou de l'Asie. Les populations non blanches ne sont pas bien venues dans cette identité française. Et donc pourquoi on parle beaucoup d'elle? C'est parce que notamment elle est arrivée deux fois de suite au second tour des élections présidentielles en 2017 et en 2022. Ce qui était quelque chose d'absolument inenvisageable au début de l'existence du front national, c'était vraiment comme tu l'as dit quelque chose d'extrèmement marginal, les gens qui votent et pour le front national. Et petit à petit depuis 2002, c'est devenu presque attendu à chaque élection ou en tout cas possible que ce parti d'extrèmement droite arrive au second tour, c'est-à-dire soit en compétition directe pour arriver au gouvernement. Oui. Et donc là récemment, qu'est-ce qui s'est passé? Alors récemment, les médias ont beaucoup montré cette personnalité parce qu'elle a été reconnue coupable par la justice ainsi que 23 autres personnes avec elles. Comme tu as dit au début, coupable de détournement de fond public. Donc, en gros, pour dire les choses simplement, elle s'est rendue coupable de utiliser l'argent public assez faim, personnelle loup. C'était l'argent parlement européen pour payer des personnes qui étaient censées être des assistants parlementaires, des personnes qui étaient censées travailler pour elles à Bruxelles, au Parlement européen. Et en fait, elle l'est faisée travailler pour son parti en France. Elle l'est faisée travailler pour le rassemblement national. Oui. Et donc pour ça, elle a été condamnée à 40 prison, donc 2 fermes avec, et c'est surtout ça. Donc tout le monde parle une peine d'inégibilité de 5 ans. Donc pendant 5 ans, elle ne peut pas être élu à une énection en France, une énection à politique. Et pour préciser, elle n'y aura pas en prison, parce qu'en France, aucun politicien ne va en prison. Il faut dire les choses telles qu'elles sont. Elles seraient donc comme par exemple Nicolas Sarkozy, notamment, équipé d'un bracelet électronique. Donc ces mouvements ne seront pas libres, mais elle n'y aura pas en prison. Et petit bonus, ça fait toujours plaisir. Elle devra payer 100 000 euros d'amende. C'est tout, mais c'est déjà ça. C'est rien du tout pour la famille Le Pen, qui est une famille absolument richissime. Donc pour elle, c'est une brutie, mais ça compte quand même. Alors effectivement, nous autour de nous. dans nos familles, nos amis, ça a été, il faut le dire, une nouvelle initialement assez positive, oui, que Marine Le Pen ne pourra pas se présenter au futur sélection présidentielle, c'est quand même un soulagement, même si on aura plus tard ces idées sont toujours là, ils sont partis et toujours là, etc. Mais moi, j'avoue que quand j'ai entendu ça, j'étais vraiment, vraiment contente. Bien sûr, moi aussi. Alors ça n'a pas forcément été la réaction de tout le monde en France ou à l'étranger. Alors bien évidemment, le parti lui-même a dénoncé une véritable persécution judiciaire, alimentant toutes les théories complotistes qu'on peut imaginer. Les autres partis en France, de gauche et du centre, on s'alluait la décision en disant que personne n'était au-dessus des lois, c'était des réactions attendues. Et alors, moi ce qui m'a fait beaucoup sourire, ça a été quand même les réactions internationales qui ont été immédiates et vraiment de figures d'extrême droite comme, par exemple, le premier ministre Ongrois, Victor Orbán, qui a immédiatement écrit sur le réseau social X. Je suis Marine. Je trouvais ça presque drôle moi. Oui, c'est presque drôle, effectivement, c'est tellement ridicule et tellement absurde de la présenter comme une martyre. Alors qu'elle a fait quelque chose d'absolument condamnable, qu'elle a été condamnée par la justice de manière absolument juste et qu'en plus, elle s'entire plutôt bien. Oui. Pour ce qu'elle a fait, lui montrer une solidarité comme a une martyre, c'est vrai que c'est un petit peu drôle. Et autre figure de l'extrême droite, Elon Musk, qui a écrit sur son propre réseau social X, il y aura un retour de baton comme avec les attaques judiciaires menées contre le président Trump. Un retour de baton, ça veut dire des conséquences quoi. C'est une sorte de menace de type Mafia, effectivement. Donc voilà, il exprime que peut-être cette condamnation aura des conséquences très graves pour les personnes qui l'ont encouragé. On verra. Mais en tout cas, oui, elle est soutenue par beaucoup de figures de l'extrême droite. Et d'une certaine manière, moi, je me dis que quand même, ça inscrit Marine Le Pen dans ce aqua, elle appartient réellement. Même si France a l'essaye de se faire passer pour un parti de droite, un peu classique, un peu limite, les soutiens de l'extrême droite du monde, notre bien que vraiment ça trompe personne. Oui, oui. Faisons une petite pause dans ce sujet qui n'est pas le plus joyeux pour écouter un message dans de nos auditeurs. Salut, ludite, salut, laine de bois. Je vais vous dire merci pour cette incroyable podcast. Je m'appelle Vivien, je suis présidente, mais j'habite pour Canada avant COVID. Je prenne la français à l'épouiller environ six mois et j'ai été très congante quand j'ai trouvé votre podcast il y a deux mois. Je suis heureste qui, même si je suis débutant, j'ai pour comprendre presque tout. Et leurs sujets sont très intéressants. J'écoute les épisodes quand j'ai conduit jusqu'à mon travail parce que les durs environ 30 minutes. C'est parfait parce qu'il y a mon trajet de passe de fausses en amusant et tranquilles. Enfin, bravo pour votre travail. C'est très important pour nous qui sommes en train d'apprendre au nouvel angle. Merci beaucoup. Si vous aussi, comme Vivien, vous aimez écouter notre podcast pendant vos activités quotidiennes, comme par exemple votre trajet pour aller au travail, alors attention, seulement si vous prenez les transports ou si vous faites du vélo ou si vous marchez, mais pas si vous conduisez. Et bien sachez que vous pouvez encore plus bénéficier de votre écoute en utilisant les ressources réservées à nos membres. Et oui, pour chaque épisode, les membres ont accès à une transcription. Interactive, à des fiches de vocabulaire qui montrent les mots les plus difficiles et leurs traductions en anglais, minute par minute, il m'aime un contenu supplémentaire à la fin de chaque épisode pour vous changer un peu plus et tester votre compréhension orale. Et bonne nouvelle, vous pouvez tester tous ces outils gratuitement pendant cette jour sur easy-refrench.org/membushit. La minute culture. Alors pour cette minute culture éleine, je voulais recommander une figure, en tout cas quelqu'un qui est devenu une figure de l'information en France qui s'appelle Hugo des cryptes. Oui, très bonne recommandation. Je l'a fait aussi assez régulièrement aux élèves sur Zoom et c'est une personne qui est très appréciée en France, surtout par les jeunes. C'est vrai, c'est un journaliste qui est effectivement très jeune qui a commencé sur YouTube assez tôt en 2015 où il commentait et résumé l'actualité. Et alors aujourd'hui, il est partout sur Instagram, TikTok, YouTube. Vous pouvez même le retrouver sur Twitch. Et son idée en fait, c'est vraiment de résumer l'actualité de façon hyper claire, rapide et accessible à tous avec dans la mesure du possible sans participer politique. Donc à un esprit de neutralité, autant que possible, en tout cas, l'idée c'est pas de donner des opinions dans ce qu'il propose, mais vraiment de présenter, d'expliquer, d'analyser les faits politiques. C'est centré sur la France, mais ça parle aussi de ce qui se passe dans le monde. Ouais, et donc maintenant, il a toute une équipe de journalistes qui travaillent avec lui et donc on peut dire, je pense, sans trop se mouiller que effectivement les informations qui partagent sont exactes. Oui, c'est sérieux. C'est une source d'information sérieuse. Ouais, et donc effectivement, il parle relativement vite, mais toujours très distinctement, c'est toujours articulé, et puis sur YouTube, vous avez quand même la possibilité de mettre des sous-titres. Pour vous aider à mieux suivre ce qu'il raconte, mais effectivement il a une manière assez intéressante de couvrir l'actualité. J'ai capté. Pour cette session, j'ai capté, je voulais parler avec toi d'une expression qu'on entend assez souvent pendant les élections présidentielles, législatives, on entend cette expression tout le temps, et donc je pense que d'ici les prochaines élections, elle va revenir très souvent, c'est faire barrage à l'extrême-toi. Effectivement, c'est quelque chose que les médias disent souvent, ou même les politiciens, d'ailleurs, ou même les militants, des partis politiques, et donc ça signifie cette volonté de voter pour n'importe quelle candidat qui n'est pas d'extrême droite. C'est-à-dire que l'idée, c'est que rien n'est pire que l'extrême droite, et donc même si on n'est pas d'accord avec le candidat qui est proposé comme alternative, il faut voter avec lui pour empêcher le candidat d'extrême droite de remporter l'élection. Donc faire barrage, c'est comme construire un mur pour bloquer quelque chose. Il faut surtout pas que le rassemblement national que l'extrême droite arrive au pouvoir que ce soit au gouvernement, que ce soit dans les mérits, que ce soit au parlement européen, à chaque élection, on entend cette expression faire barrage. Et donc, notamment aux dernières élections, beaucoup de gens et même à celles d'encore avant, en fait, donc en 2022 et en 2017, beaucoup de gens ont voté pour le candidat Emmanuel Macron sans forcément être d'accord avec lui, mais juste pour empêcher que le rassemblement national arrive au pouvoir, car c'était le rassemblement national, c'est deux fois là, qui étaient arrivés en face du candidat Emmanuel Macron. Géral, Tural, Nouralou. Bon, alors, Elène. Pas de Marine Le Pen, certes. C'est quand même un peu un victoire pour nous, mais on est pas si enthousiastes, on en tout cas pas si naïfs que ça, parce que ces idées elles sont toujours là, sont partis, il est toujours là, et on sait qu'il y a une partie très importante de l'électoire français qui adhère à ces idées. Et c'est vrai que ces dernières années, nouvelle expression, on a assisté à ce qu'on appelle en France la le pénisation des esprits. Oui, donc on a pris un nom propre, le Pen, pour en faire un nom commun. Donc ça, c'est une figure de style qui existe en littérature, mais aussi dans les médias. Et donc ce mot a été créé pour exprimer cette tendance à la normalisation des idées d'extrême droite, des idées le Pen. Et donc c'est vrai qu'on sait beaucoup habitués à ces idées dans les médias au point qu'elles sont presque devenues normales, qu'elles ne choc pas. Et donc c'est vrai que je me dis que même sans elle, elle va jamais vraiment disparaître du paysage politique ou en tout cas c'est ces idées sur l'immigration, la sécurité, sur l'identité, ce rond, toujours là, et peut-être même en fait ce qu'on fait peur. plus présente que jamais, parce que justement cette condamnation elle alimente beaucoup toutes les théories complotistes. - Oui, faire passer quelqu'un pour une victime, pour en martir, ça peut être même une stratégie politique, se mettre dans la position de victimes, de la censure. - En France, on dit beaucoup victimes du système. - Du système. Alors, on ne sait pas vraiment. Qu'est-ce que c'est? Qu'est-ce que ça veut dire? Quelle système? - Tout est système, donc c'est un mot. - Un mot, fortout. - Exactement. - C'est un mot, on met tout ce qu'on veut derrière. - Donc, victimes des médias, de lâchardement des médias, c'est des choses qu'on entend beaucoup dans les sphères de l'extrême droite. - Là, c'est vrai que cette condamnation, c'est extraordinaire pour eux, parce que oui, on peut bien comprendre comment ils vont l'utiliser pour hurler au scandale, pour parler même peut-être de coups d'État déguisés, de simplement dire, c'est bien la preuve qu'elle allait gagner, qu'ils voulaient l'empêcher de gagner, et c'est bien la preuve que ce qu'elle dit, c'est vrai, et donc on veut la faire terre. C'est sûr que ça va se passer comme ça. - En plus, en France, les médias d'extrême droite sont de plus en plus nombreux. Ils prennent de plus en plus de place. Ils sont de plus en plus démocratisés, normalisés, présentés comme des médias, standard, même neutres. - Oui. - Et donc, c'est un discours qui risque de prendre de plus en plus de place dans les médias. Et donc, effectivement, d'atteindre de plus en plus de gens, ça pourrait avoir des conséquences vraiment positives pour les parties d'extrême droite. - Oui, on va voir, est-ce que ça va donner? Clairement, c'est vrai qu'on a vu ces dernières années, beaucoup de partis de droite, considéré comme la droite un peu classique, traditionnelle, s'approprier de plus en plus les idées, les discours de Marine Le Pen, soit parce que ces idées ont été normalisés et qu'enfin, on voit ce qu'il pense vraiment, soit pour essayer d'attirer les électorats, en tout cas les électores de Marine Le Pen. C'est toujours un peu flou, mais oui, effectivement, des discours sur la préférence nationale, sur pleins de sujets, comme ça, on en entend de plus en plus. C'est avec un tout petit peu dans le cul, je me dis que cette condamnation, c'est une bonne chose, et puis de toute façon, elle a été reconnue coupable, et voilà, mais dans le paysage politique, je suis vraiment curieuse de savoir comment tout ça va évoluer. - Oui, curieuse et inquiète aussi. - Et inquiète, oui. - Comme tout le monde en Europe, on voit bien qu'il y a une tendance très claire depuis quelques années, et que ça augmente, c'est vrai que c'est quelque chose qui préoccupe les Français, je pense, en tout cas, certains, d'autres sont très contents. - Bien sûr. - Mais oui, c'est une source d'inquiétude. - Bien écoutez, peut-être qu'on aura l'occasion d'en reparler dans d'autres épisodes, parce que je pense qu'on n'a pas fini d'entendre parler de la saga Marine Le Pen. En tout cas, on a essayé de vous présenter les choses de manière simple, clairs, voilà, c'est un sujet qui est hyper complexe, on n'est pas du tout à même de parler politique, mais là, c'était un peu trop gros pour ne pas en parler. - En tout cas, on vous remercie pour votre écoute, ce qui ne sont pas membres et qui vont nous quitter maintenant, et ce qui sont membres et qui restent un petit peu pour le bonus, on vous dit à tout de suite. - Alors, voir les amis, à bientôt. - Au revoir.