L'art de ne plus se trahir avec Nicolas Boulenger

"Spiriturista" Et si le plus grand obstacle à notre rayonnement, ce n'était pas notre manque de confiance mais tous les efforts qu'on fait, toute l'énergie, ça nous demande d'être quelqu'un d'autre. Alors, depuis toute petite et toute petite, on nous apprend à être présentable, poli, bien apprêté, bien tiré à quatre épingles, à dire les bonnes choses au bon moment, à pas trop dérangé, à pas être ou ceci ou trop cela. Alors, on s'adapte, on se contorsionne, on se conforme, on arrondit les angles, on cache certaines facettes de notre personnalité pour être aimé, accepté, reconnu. Et ce qui me fascine, c'est que ce phénomène est bien, il nous poursuit, même dans l'entrepreneurien, même quand on développe nos activités, quand on doit communiquer, prendre la parole, vendre et bien se remer à jouer ce rôle. On change de ton, de vocabulaire, de personnalité, on devient plus sérieuse, plus lisse, consensuel, pourrait être plus pro, on gomme notre humour, nos convictions, notre grandfather, tout ça pourrait être plus pro. Mais depuis quand, il faut devenir quelqu'un d'autre pour être prise au sérieux. Il y a une phrase que j'aime particulièrement, que mon invité, Nicolas Boulanger, m'a partagé au détour d'une séance qu'on a fait ensemble, une femme se révèle, une femme révèle son pouvoir le jour où elle arrête de faire semblant. Bienvenue dans ce nouvel épisode de spiritualista, c'est la saison 7 consacrée au goleau, pas celui qu'on obtient avec un serum à 150 boules chez ses faura, mais celui qui apparaît qu'on commence enfin à habiter pleinement sa personnalité. Aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Nicolas Boulanger pour parler d'un sujet qui me passionne. Comment arrêter de jouer un rôle, pour enfin devenir soi-même, communiquer, même vendre sans se trahir. Nicolas, bienvenue dans spiritualista. Merci beaucoup, je suis ravi d'être là. C'est très bien résumé, c'est exactement ça. Je ne me souviens pas que j'avais dit ça, mais oui, une femme se révèle quand elle arrête de faire semblant, je crois que c'est valable pour tout le monde, c'est valable pour les hommes aussi. Oui, bien sûr. Et tu l'as très bien dit, c'est-à-dire que je crois vraiment. Enfin, tu l'as résumé d'une façon que moi, j'ai jamais dit, mais qui me paraît extrêmement clair, tous les efforts qu'on fait pour être quelqu'un dans une journée, on ne se rend pas compte, c'est devenu tellement naturel. On se lève le matin, on met un masque et un déguisement qui pèse extrêmement lourd. Et donc, on se rend plus compte et on l'utilise pour élever ses enfants pour aller travailler, pour vendre, on l'utilise pour tout, en fait. Et c'est vrai que je pense que l'énergie qu'on peut parfois découvrir, c'est quand on se rend compte qu'on peut l'enlever, tout la course s'entrer légéré, on a plein d'énergie, on tient, mais je veux faire ça, ça, et ça, plein de choses que le costume nous nous empêchait de faire, en fait. Nicolas, pourquoi m'as-tu peur de gêner, de déplaire, d'être à côté de la plaque? Parce qu'on est élevé comme ça. On est élevé à l'école, en nous disant qu'il y a la bonne et la mauvaise réponse. Et si vous donnez la mauvaise réponse, les profs vont vous regarder dehors, vous n'allez pas être dans le haut du classement, les parents vont vous dire que vous devez faire des efforts, tout le système est construit sur l'idée que ce qu'on produit naturellement n'est pas ce qu'on attend. Et par bien d'écouter, c'est vrai, on a construit une société dans laquelle, aujourd'hui, mais je pense que ce n'est pas une fatalité, on construit collectivement quelque chose qui ne nous ressemble pas. Pourquoi est-ce qu'on demande aux gens s'exprimer bizarrement dans les entreprises, de ne pas être même, de ne pas révéler leurs goûts? Justement parce que les entreprises et pas que les entreprises y a plein d'endroits dans la société, où ces entités florissent sur le fait que les gens ne soient pas eux-mêmes et produisent quelque chose qui ne leur ressemble pas. Et comme dans le société, construit-la dessus, on le ressent, et quand on essaye par exemple d'entreprendre, quand on essaye de créer quelque chose, et bah on a sur réflexe, c'est-à-dire sur réflexe de l'utiliser la personne à qu'on avait créé pour le travail, la personne à qu'on avait créé pour l'école, la personne à qu'on avait créé pour déjeuner avec des gens au restaurant, et on ne se rend pas compte que sous ce déguisement-là, il y a quelque chose de beaucoup plus simple, je crois. Oui, tu parles de personne à Nicolas, c'est ce personnage qu'on a créé, quelque part, pour survivre dans la société. J'ai une question un peu personnelle pour toi, c'est, est-ce que tu te souviens, dans le moment dans ta vie, où t'as réalisé que t'étais en train de jouer un personnage, et que t'étais plus vraiment toi-même, et oui, ça t'as spécialement marqué. C'est une bonne question. Alors, il faut savoir que, pour moi, c'est tout le temps, c'est-à-dire qu'il n'y a pas des moments où je joue un personnage, des moments où je joue pas, je pense qu'on est en permanence sur un spectre. Et je dirais que moi, j'ai joué un personnage jusqu'à. En fait, ce qui a été vraiment très important pour moi, c'est quand j'ai commencé la méditation. Et je me souviens très vite quand j'ai commencé la méditation. Je me suis rendu compte qu'il y a plein de choses que je pensais être la vérité absolue, donc je me suis rendu compte que c'était en fait des pensées, des choses que je fabriquais moi-même. Et y compris moi, c'est-à-dire que j'étais certain, j'avais des certitudes sur moi, où je disais, hein, ce qu'on appelle le discours déclaratif, c'est-à-dire que je suis comme ça, j'aime bien ça, j'aime pas ça. Et quand j'ai commencé à méditer et à regarder ces pensées de plus près, je me suis vraiment rendu compte que c'était des constructions. Et qu'effectivement, je jouais un rôle. Et maintenant, je pourrais voir plein de moments de ma vie, de mon enfance, de mon adolescence, de mes études. J'ai plein de moments. Je ne peux pas prendre un seul moment de ma vie avant ce moment-là, avant cette découverte-là, où j'étais vraiment moi-même. J'étais toujours dans un calcul. Si je dis ça, ça va être bien, je vais être accepté, si je ne dis pas ça, ça va mal se passer. J'avais l'impression que les professeurs mémés, parce que j'étais bon à l'école, j'avais l'impression. C'est toujours cette idée de les gens-mêmes pour ce que je fais et non pas pour ce que je suis. Et encore aujourd'hui, ça me prend, c'est-à-dire que si je mérite pas régulièrement, je me laisse prendre dans ce personnage. Et je me souviens que très vite, après avoir commencé à méditation, j'ai eu un grand écladrire. J'étais tout seul pourtant, non, j'étais assis. Parce que l'absurdité de tout ça m'a frappé à un moment. Je me suis rendu compte, mais j'ai dit, mais en fait, depuis le début, depuis. Vous avez combien de temps, 39, dès dans ta tête, et en fait, t'as jamais regardé dehors une seule fois, t'es toujours dans ce costume. Ce que ça répond, c'est pas d'exemple précis, est-ce que c'est suffisamment précis? C'est génial, Nicolas. J'aime bien l'idée du spectre. C'est pourquoi se rapprocher vraiment de son essence de soi-même et parfois sans déloigner. Il y a des sujets de conversation, il y a des gens qui nous rapprochent de nous-mêmes, et il y en a d'autres qui nous éloignent, et c'est vrai que avoir ce combat dans son cœur qui nous permet de ressentir quand on se rapproche de soi et quand on s'en éloigne, c'est vrai que ça demande de s'observer, de se ressentir. Et voilà, la méditation, ça, c'est super exercice pour ça. Je pense que t'as tout dit, c'est-à-dire que c'est vraiment une capacité qui s'apprend. Comme tu dis, le combat dans le cœur, c'est vraiment ça, c'est-à-dire que pour moi, ce qui fait que les gens sont intéressants, sont présents et sont créatifs, c'est ceux qui ont cet espèce que j'appelle l'ascenseur émotionnel, c'est-à-dire qu'ils sont rapidement capables d'aller voir au fond de ce qui ressentent par rapport à quelque chose de façon n'un intellectuel. Un intellectuel, c'est le déclaratif, c'est-à-dire que c'est des décisions qui sont prises sur eux-mêmes, je suis comme ça, j'aime bien, ça, ça, j'aime pas. Et donc, ils sont obligés de faire des calculs pour savoir s'ils aiment bien quelque chose et pour rester cohérent avec ce qu'ils ont dit avant, etc. Alors que les gens qui ont appris à s'ouvrir, parce que ça s'apprend, c'est-à-dire que c'est pas une fatalité dans un sens ni dans l'autre, ils sont capables de regarder de plus en plus vite à l'intérieur pour voir ce qui se trouve vraiment là, et qui très souvent contre-dise qu'ils auraient dit intellectuellement. J'ai dit que j'étais comme ça, mais ils se trouvent que là, j'aime bien ce tableau-là. Je suis obligé d'admettre que cette couleur me plaît, qu'elle me m'apporte de la chaleur. Et c'est très agréable d'être avec des gens comme ça, parce qu'ils sont imprévisibles, ils sont présents, c'est-à-dire que. c'est-à-dire que les gens qui suivent la logique, finalement, qui suivent une certaine forme d'intellectualité, qui sont très prévisibles, puisque la logique est commune à tout le monde, et puis une fois qu'ils ont du quelque chose une fois, ils vont à peu près le répital à la même chose, on peut quasiment finir leur phrase. Alors que quelqu'un qui est présent, comme disait la noix, s'il n'est pas obligé d'être la même personne, qu'il était la minute précédente. Il s'est fait quelque chose de très vivant, où il y a des vrais interactions, et qu'il est très agréable et qui poussent effectivement les gens autour à être présents aussi. Alors, soyez-vous, ça les poussent cette présente, saux contrairies sont enfermes dans leurs coquilles, parce que ça leur fait peur. Oui. Sortir quelque part du script mental, notre conditionnement, puisqu'il a été construit finalement autour de la peur, pour revenir à quelque chose de plus intuitif, en fait, qui est changeant, qui est mouvant comme la vie, en fait, autour de nous. Et c'est vrai que c'est un risque à prendre. Et qu'est-ce que tu penses, Nicolas, de du prix, de ce que ça nous coûte, en fait, cette quête d'amour, d'approbation, de validation de l'extérieur, qu'est-ce qu'on y perd finalement quand on est dans cette engrenage, et où on perd complètement la notion de qui on est, en fait, parce qu'on a trop construit pour satisfaire tout le monde, quand on est entrepreneur, ça peut être pour satisfaire son algorithme, sur les réseaux sociaux, c'est client, c'est client, tu vois, cette satisfaire son banquier, son conjoint, enfin, tout autour de soi, et comment on peut, déjà, voilà, c'est quoi le prix a payé, et comment on peut graduer allemand revenir à soi quand on est totalement dans les sables mouvements de sa propre identité? Alors, effectivement, d'abord, ma vision, c'est qu'on perd tout. C'est-à-dire que, pour moi, la joie, mais aussi l'argent et l'amour viennent comme des conséquences d'un équilibre. C'est-à-dire que si on se met à chercher des choses, à fixer les objectifs dans le futur, en disant je veux telle maison, je veux telle job, je veux telle montant d'argent, ça vient des objectifs, c'est-à-dire que c'est des constructions intellectuelles qu'on poursuit. Et on les atteint jamais. C'est-à-dire que même si on les atteint, une des phrases que je dis toujours que j'avais lu dans un bouquin d'indouismes qui m'accompagne tous les jours, c'est que l'émotion qui est à la source de l'action est toujours celle qu'on retrouve à la fin. Donc si on commence quelque chose par colère, par Jalousie. Par. envie par penses par le sentiment qu'on n'est pas suffisant, et bien c'est cette émotion qu'on va retrouver à la fin, même si ça réussit, même si j'atteint mon objectif, même si j'arrive à décrocher l'argent, décrocher le poste, avoir la maison, trouver l'homme ou la femme, ce sentiment d'insuffisance qui était au départ va être à la fin et va avoir grandi. Donc on perd tout, parce que même les choses qu'on obtient dont on pense qu'elle nous apporterait de la joie, ne nous apporte pas de la joie, c'est toujours de l'insettation qui se prorogue, qui continue. Et comment on fait, t'as le dit le bon mot, je crois que c'est graduel, c'est-à-dire que je vois beaucoup de gens qui me contactent, ils me disent "Ah, mais est-ce que j'aurais arrêté mon boulot, est-ce que j'aurais fait ça, est-ce que j'ai voulu quitter ma chambre?" Et j'en dis, très souvent, ne change rien, c'est-à-dire que les décisions intellectuelles qui vous ont menées là où vous êtes, vous êtes en train de déclencher le même genre de décisions intellectuelles pour arrêter. Vous êtes encore un esclave de l'intellect, des grandes décisions, des colonnes droits de gauche, est-ce que je fais ça, est-ce que je fais pas ça? Et c'est le même système qui tourne, c'est le même moteur qui tourne. Si vous voulez prendre de nouvelles décisions qui sont plus alignées avec vous, il faut vous transformer. Et pour se transformer, ça prend du temps. Mais c'est aussi graduel, c'est-à-dire qu'il n'y a pas à tout changer, il n'y a pas à faire un grand saut du jour au lendemain. Et moi, ce que j'ai fait, qui m'a beaucoup aidé, est-ce que je me emplace avec les gens? C'est ce que j'appelle une pratique. Une pratique, c'est quelque chose qu'on fait 10 minutes par jour où on va essayer d'experter sa propre liberté. Pour justement se confronter au regard qui sont à l'entour, c'est-à-dire, moi, je prends toujours l'exemple de quand j'ai crivé dans mon journal, que personne ne lie, c'est un journal complètement privé. Et malgré ça, il y a des phrases que je n'arrivais par à écrire, parce qu'il y avait des regards qui posaient sur moi. Le regard, je sais pas, de ma mère, le regard des gens que j'ai admirés, le regard de la société. Et pour s'en défaire, c'est pas un travail intellectuel. C'est-à-dire que c'est pas en réfléchissant qu'on arrive à se défaire de tout ça. On arrive à s'en défaire dans l'action. Et donc 10 minutes par jour, il faut agir, il faut créer quelque chose, il faut faire vrai quelque chose ou alors il faut bréditer. Ce qui est une action aussi, même si on a l'impression d'être immobile. Et quand on fait ça, c'est là qu'on se rend compte des réelles limites, des réelles barrières qu'on s'est reposées par notre propre conditionnement. Et comme j'ai dit toujours, il suffit de s'en rendre compte. C'est-à-dire qu'il n'y a pas à se battre contre ces barrières, il n'y a pas à se faire violence, il n'y a pas à se faire du mal. Lorsqu'on voit l'obstacle dans toute sa lumière, lorsqu'on le détaire et qu'on arrive à le voir, sous toutes ces coutures, après d'autres forces intérieures se charge de le régler. Mais il faut passer ce petit temps à essayer de déterrer en soi ce qui nous empêche d'être libre. Une sorte. En ce moment, il y a cette tendance, Nicolas, être authentique, la carte de l'authenticité sur les réseaux, être soi-même, tous ces aspects-là. Mais il y a aussi tombé dans le piège de la performance de l'authenticité. Moi, je repère facilement parce qu'en général, dans la morce, tu sais, de la vidéo, je vais faire preuve de vulnérabilité. Tu vois, annoncées dès le début pour le vidéo, j'ai décidé de retirer le masque d'être authentique avec vous. Tu vois, il y a toujours une préparation. Alors que de mon expérience, j'ai compris qu'il n'y a pas besoin d'un serre, il n'y a pas besoin d'un morce, en fait, quand on l'ait, on l'ait. Et il y a quelque chose que tu m'as transmis en séance. Tu m'as dit que cette vulnérabilité, cette Authenticité, on la touche du doigt quand on se met en danger. C'est ma beaucoup inspirée. Et comment on peut éviter, d'après toi, le piège, la performance de l'authenticité. Comment on peut savoir quand quelqu'un est vraiment, et quand quelqu'un le fait, quoi? Alors, il y a deux choses. Déjà, effectivement, tu mets le doigt sur quelque chose que je crois beaucoup. C'est-à-dire que l'action elle-même ne dit rien de sa qualité. C'est-à-dire que je peux faire la même action, mais si je l'ai fait par, c'est-à-dire que j'étais alors, avec mon intention, par Jalousie, je suis entamée par peur, la même action entamée par peur ou en termes et juste par joie, ne donne pas les mêmes résultats. Donc les mêmes mots prononcés dans le même ordre en faisant les mêmes choses face à la caméra, peuvent avoir des effets complètement différents selon qu'on les a faits par liberté ou par obligation. Et que cette obligation vient de de soi. Ensuite, sur la liberté à l'homme, j'avais un deuxième truc. C'était quoi? C'était quoi, redis-moi la question? Alors, il y avait la performance, la performance de l'authenticité. Et quand? Ah oui, c'est ça. C'est ça. La deuxième chose, c'est. Effectivement, c'est ça, c'est. Que d'abord, je ne conseillerais pas d'essayer de la repérer chez les autres. Oui. C'est-à-dire que. Première chose sur les réseaux, je trouve que effectivement, il y a quelque chose sur les réseaux. Parce qu'on dit beaucoup de mal d'instagrams, de TikTok, à mon avis, à juste titre. C'est-à-dire que c'est vraiment des grandes sociétés qui n'ont rien à faire de vous et qui sont là pour faire de l'argent. Mais dans cette idée, les réseaux sociaux et des gens qui peuvent s'exprimer librement avec autant de cité, je trouve qu'il y a quelque chose qu'on n'avait pas avant. On n'avait pas hâte sur la télévision, sur les chaînes publics, où tout était préparé, où même on avait des journalistes qui préparaient leurs sujets. Alors que là, on n'a vraiment des gens de tous les jours qu'on ne verrait pas dans notre vie. C'est-à-dire qu'on a aucune raison de croiser, parce qu'ils habitent ailleurs, qui vont s'exprimer avec beaucoup d'entendicité. Et je crois qu'il est sincère. Les jeunes savent très bien faire ça. Ils ont une émotion, ils en parlent. Et je connais pas beaucoup dans le droit où ça, c'était possible avant. Parce que quand on passe à la télé, il y a le maquillage, il y a ma chaine, il y a le journaliste qui dit, moi, leur fait attention à ça, tout ça, il est très très enquadré puis il y a du montage. Et moi, je trouve que une liberté qui existe sur les réseaux, sur les réseaux, elle est nouvelle, elle est vraie, elle est forte. Et c'est vraiment quelque chose qui m'a libéré autant d'en produire que d'en voir. Et ensuite, pour l'authenticité à soi, je dirais que ça se joue pas que sur les réseaux. C'est comme ce que je disais avec l'argent, l'amour, etc., être authentique sur les réseaux, c'est encore la conséquence d'un équilibre interne. Et je dis souvent, aux gens, faites le travail de fond. Le travail de fond, c'est ce qu'on fait dans la pratique, c'est ce qu'on fait dans la méditation, c'est ce qu'on fait dans l'action. Et c'est en ce transformant. Et ça, c'est pas forcément visible pour le monde extérieur. Que, après, naturellement, on fait les choses bien, face à une caméra, face à déclinant, face à un partenaire. Et c'est vraiment quelque chose, c'est la première libération qu'on doit avoir. C'est ce libéré du marketing, des obligations, des injonctions ou même de la cigarette. En général, pour moi, le travail n'est pas là. Tout ça, ce sont des symptômes d'un manque d'équilibre intérieur, sur lequel on doit travailler, on doit faire ce travail de fond. Et quand on fait ce travail de fond, et qu'on se transforme, alors, tout devient plus facile, les addictions, l'image de soi, le fait d'accepter ou non, le regarder des autres. Et le travail de fond, pour moi, c'est une forme de pratique. C'est-à-dire, se confronter réellement à sa liberté, se confronter à qui on est, se confronter à ses limites. Est-ce que c'était clair? L'impression que c'était pas très clair. C'est salé, salé. Mais j'ai l'impression que justement, ce qu'on a fondé à ses limites, est vraiment aller capter finalement les barrières qu'on a mis entre notre personnage et nous-mêmes, ce qu'on a, ce mur de protection qu'on a monté. J'ai l'impression que c'est très, très difficile d'y accéder seul, en fait. Moi, ça fait des années que je suis des thérapies, tu vois. Et j'avoue que, avec ton approche, tu m'as fait comprendre des points, tu vois, de ma psyché et de mes comportements, de mes automatismes, que j'avais encore jamais envisagé. Et seul dans mon coin, toujours dans la même route de l'amster, tu vois, de momentale et de mes comportements et de mes référentiels, j'ai jamais vu, en fait. Comment tu vois les choses, toi? Est-ce que tu penses qu'une simple pratique d'introspection, de méditation? C'est des choses qui peuvent nous permettre d'avancer justement sur ce point-là, ou avoir, tu vois, en définir voir quelqu'un d'autre avec sa sensibilité, son humanité, son regard qui se pose sur notre histoire personnelle, de mon point de vue, ça permet vraiment de faire des pages géants, qu'est-ce que tu as en perspective? Oui, non, alors déjà, merci beaucoup. Je suis ravie que ça soit passé comme ça, mais en général, les gens qui viennent à moi sont sur le point, ils sont au bord de. C'est-à-dire que moi, je fais du contenu régulièrement sur ce que je propose sur le message, de trouver sa mission, etc., et finalement, ça n'appelle que des gens qui ont déjà fait 99% du travail sans se rendre compte. Après ce qui est, c'est que c'est un travail que j'ai fait moi, et comme j'ai dépassé ça, je suis capable des gens à dépasser aussi, mais en général, ils ont fait beaucoup plus du travail qu'ils n'imaginent. Et je pense très sincèrement, par exemple, dans ton cas et dans les quatre pleins de gens qui sont tombés voir que si j'avais pas été là, j'ai effectivement accéléré les choses, c'est-à-dire que ça, je pense que j'ai mis des mots qui ont aidé et qui ont fait gagner quelques mois, peut-être quelques années, mais que de toute façon, un train a été en marche qui ne se serait pas arrêté. Et c'est un bon exemple parce que quand on a discuté tous les deux, t'avais déjà commencé un énorme travail. Je veux dire, t'étais, pour moi, si on s'était pas parlé, ça serait débloqué quand même à un moment. Après, c'est vrai ce qui est important, parce que j'accompagne aussi pas mal de gens qui accompagnent d'autres gens. J'accompagne des coachs, des mêmes certains besiements. Et c'est vrai qu'on ne peut accompagner les gens sur ce qu'on a dépassé soi-même. Et souvent, je vois des gens qui disent, mais j'arrive pas, les gens, souvent, je les arrive à les amener à un certain point, et je n'arrive pas à leur faire dépasser ce point. Et c'est souvent parce que eux-mêmes ne l'ont pas dépassé. Et dans ce cas, il faut s'en rendre compte, c'est-à-dire qu'il ne s'agit pas de dépasser encore une fois le but, ce n'est pas de le vaincre. Le fait de se rendre compte qu'on ne l'a pas dépassé et de le mettre en lumière permet dans ce cas-là d'aider les autres, à le mettre en lumière, et après, à le résoudre avec leur force intérêt. C'est quoi qui touche Nicolas chez les gens que t'accompagne? Ils ont con. C'est quelque chose que je dis souvent. Les gens qui viennent, c'est très important d'histoire qu'on raconte. Parce que selon l'histoire qu'on raconte, ça attire les gens. Ça attire un certain type de gens. Et donc moi, les gens qui viennent, ce qui les attire en général, les indépendances que j'ai des indépendances des entreprises, et c'est de deux choses différentes. Mais les indépendances, c'est des gens qui, en général, sont au period de transformation. C'est-à-dire que j'ai beaucoup de gens qui viennent après une période difficile. Ils ont fait un burnout, ils ont eu des gros changements de vie. Ils ont fait le travail sur eux-mêmes, on va dire, le travail psychologique avec une thérapie, un psy, quelque chose. Mais maintenant, ils veulent reconstruire leur vie avec quelque chose qui a du sens. Et ils ont cet envie profonde. C'est-à-dire que si y a pas cet envie profonde, je ne peux rien faire. C'est-à-dire que moi, t'as bien dit, je suis en miroir. C'est-à-dire que j'ai sur cette image du fien qui groine face à un miroir et plus grande, plus la réflexion grogne. Et donc, t'as la colère qui n'arrête pas de monter. Là, c'est pareil. Si il y a un désir de progresser, d'avancer, de recharger les choses de l'autre côté, je peux le renourir et après, ça grandit et ça va quelque part. Mais le désir, il vient de la personne. Et ce qui me touche, c'est vraiment. C'est vraiment ça, en fait, c'est que c'est des gens qui. Là, comme tu l'as fait, t'as attribué à moi, ce qui est très flateur. Quelque chose que je pense que tu veux faire, en réalité. C'est à que parce que ça s'est déclenché avec mes mots, avec ma présentation. Moi, j'ai tout un système qui permet que ça se déclenche. Mais en réalité, c'est le travail que tu as fait toi. En fait, ça me fait penser. Tu sais, au parcours du héros, tu sais, la timeline du parcours du héros à un moment donné. Le héros, la héroïne. L'héroïne, tu vois, rencontre son mentor, son guide, tu vois son Gandalf, rencontre ce personnage-là qui permet de franchir un palier, un cap. Parce que justement, il y a un transfert de connaissance, de clarté, de sagesse, tu vois. Il y a où juste une clé, tu vois qu'on se fait patier et être manqué cette clé pour cette porte que tu veux ouvrir. Là, voilà. Et je pense que le rôle du guide de ce transmetteur, parfois, ça peut même être ce qu'on appelle un passeur d'âme. Tu vois, l'âme, elle est un niveau. Il va avoir un parcours initiatique, des séances, la thérapie, du coaching. Ça l'a fait passer sur un autre level. Et je trouve que ce rôle-là, il est nécessaire, en fait, n'importe quel héros, de n'importe quel histoire, n'aurait pas franchi la montagne, tu vois. J'ai un éclaire qui a confirmé ce que je viens d'acheter. - Les clards du mordor. - C'est moi, je suis scénariste. À la bas, je suis réalisateur, je fais des films. C'est pour ça que je suis mis à faire la statue narrative. Et moi, les histoires qui m'intéressent, c'est ce qu'on appelle les obstacles intérieurs. C'est-à-dire que ce qu'on dit sure, il y a deux types de scénarios, il y a les obstacles extérieurs. C'est-à-dire tout à coup, il y a le froid, la pauvreté, la fin, la famille qui s'abasse, et les choses qu'on n'est pas responsables. Et c'est ce qui fait un peu les mélodrames, en général. Les mélodrames, c'est un peu la petite maison après-hérit. C'est des gens très bien, très gentils qui font tout bien. Et il y a toutes les catastrophes du monde qui n'arrêtent pas de sabates sur eux, épisodes après épisodes. C'est très dur à vivre. Et il y a les obstacles intérieurs qui, pour moi, sont beaucoup plus proches de la réalité, l'extérieur vient de soin. C'est l'autre phrase que je dis toujours. C'est de m'adonage, je ne sais plus exactement comment il le dit, mais le succès, c'est de la spiritualité, c'est-à-dire que les obstacles qui nous harcèlent, qui nous empêchent d'avancer à l'extérieur, sont un reflet de notre monde intérieur. Et donc, lorsqu'on essaie d'attaquer ces obstacles à l'extérieur, de se battre avec le monstre, de se battre avec la situation, de se battre avec l'argent, on se battre avec des instances d'ennemis qui ne vont s'essayer de revenir, comme dans un jeu vidéo. Et donc, il faut trouver, à l'intérieur de soin, le moteur qui crée, ces obstacles, ou qu'il en donne de la valeur, ou qu'il en donne de. Et ça, je continue à penser que, et c'est vrai dans les scénarios, il y a que le héros qu'il peut le faire. C'est-à-dire que le sage, il intervient à un moment où le héros perd un peu confiance, il a besoin d'élèdes. Donc, effectivement, il peut lui donner une clé, mais en général, après ce moment-là, il y a justement ce qu'on appelle le climax, où le héros va affronter le gros méchant, le boss final. Il y a ce qu'on appelle la nuit noire de l'âme, Dark Knight of the Soul, qu'il le moment où le personnage principal va être au fond du trou. Et à ce moment-là, le sage n'est plus l'un. Le sage l'a aidé avant, il lui a donné tous les outils, il lui a révélé qu'il était vraiment, mais pour affronter la nuit noire de l'âme, c'est un travail personnel intérieur et plus personne ne peut vous aider. Ça, c'est quelque chose de très important que j'ai réalisé. On ne pourra jamais vous donner les étapes pour vous en sortir. C'est-à-dire qu'on peut vous donner les étapes pour aller jusqu'à. C'est comme il s'appelle dans Matrix. Il lui dit, je peux t'amener devant la porte, mais je ne peux pas ouvrir la porte. Personne ne pourra vous donner les étapes de 1 à 10 pour vous transformer. On pourra vous donner les étapes de 1 à 9 et c'est celle qui compte le moins, mais la 10ème, ça vous de le faire. Ou au contraire, la première, ça vous de la faire. Et après, les étapes de 1 à 9, des 2 à 10 sont faciles, mais celle qui compte, ça va être à vous de le faire. Personne ne peut vous dire comment faire, parce que c'est tellement personnel. C'est-à-dire que la façon de vous en sortir, ce que vous allez trouver pour grandir, ne marche que pour vous. Ouais. On peut penser à la notion de courage. Courage, c'est avoir la rage au cœur. C'est avoir assez de jus, assez de feu en soi, de la rage, pour avancer, pour traverser cette minouarre pour se transcender. Et ce que j'entends aussi avec ce que tu nous partages, tu me dirais si je me trompe, c'est qu'il faut avoir du courage, mais il faut aussi avoir quelque part l'audace de déplaires et d'être en paix avec cette idée, quand on a envie d'être soi-même, parce que quand on est dans la complaisance, dans des jabes plus ou moins corpaux, qu'on a un masque social, parce qu'en vrai, je pense que ce qui fait le plus peur, c'est de critiquer, d'être jugé, de déplaires, en fait. Et je pense aussi à un livre qui, moi, qui m'a beaucoup marqué, j'ai lu autour de 2018, qui s'appelait Désobéir, de Frédéric Gros. Est-ce que tu penses que on doit apprendre à dédésobéir, déjà dédésobéir à son ancienne version et accepter de déplaires pour être soi-même? Oui, bien sûr. C'est quand même que c'est ça le parcours du héros. Alors sur le courage, je suis moins d'accord. Parce que pour moi, le courage, c'est aussi une injonction. Finalement, depuis l'école, on demande de faire ce qui est difficile pour nous. Et ce qui fait que les gens, que j'accompagne ce réveil, c'est que je leur dis, on va chercher ce qui est facile. Vous n'avez pas à vous faire mal. Vous n'avez pas à traverser la peur. Je ne sais plus qu'il disait ça très bien. C'est une âme qui disait que c'est plus qu'il m'a l'heureusement. Si vous n'arriviez pas à commencer, c'est que le premier pas n'est pas suffisamment petit. Ah, ouais, je pense juste. Et donc, je ne pense pas que le courage, c'est une autre injonction finalement. À l'école, on vous demande d'être courageux. Dans l'entreprise, on vous dit, il faut affronter. Et en fait, tout ce courage va dans la mauvaise direction. Et si encore un jugement sur soi, je ne suis pas assez courageux, je ne suis pas suffisant. Et en fait, si, dès que vous êtes absolument suffisant pour faire ce que vous devez faire, qu'il n'est pas ce que vous pensez que vous devez faire. C'est juste ça qu'il faut déconstruire. Cet phrase est incroyable, Nicolas. Oui, mais c'est ça. Moi, j'ai construit la personne que je suis aujourd'hui dans le loisifeté et dans le fait de m'autoriser à rien faire. Et je me souviens, c'était très difficile. Bon, d'abord, il faut pouvoir se le permettre. Parce que quand je ne sais pas quand on travaille 20 heures par jour et en même temps, les gens qui disent que je travaille trop quand regardent précisément leur vie, il pourrait. Il pourrait c'est juste qu'ils ont construit leur vie sur le fait de nier qu'ils auraient le temps. Mais loisifeté, c'est le fait de dire ce que je fais maintenant. Quoi que ce soit, y compris rien, c'est exactement ce que je devrais être en train de faire. C'est une phrase que je me répète tout le temps. Je suis en train de faire ce que je devrais être en train de faire. Même quand je suis au café, alors que je devrais être en train de faire ma conta, même quand j'ai annulé des choses. Et j'ai toujours été récompensé. Est-ce que c'est très dur? C'est beaucoup plus dur qu'on pense. Je dis à plein de gens, souvent se lever à 7 heures du matin pour aller affronter toutes ces obligations. C'est la facilité. Si vous faites ça depuis 10 ans et que c'est votre excuse pour ne pas faire ce que j'appelle le travail de fond, c'est-à-dire à la affronter vos vrais peurs au fond, c'est la facilité. Ce qui serait dur pour vous, c'est un moment de dire, ok, je vais arrêter aujourd'hui. J'ai prendre deux jours et je ne vais rien faire. Et rester, par exemple, dans une pièce tranquille et affronter l'angoisse qui arrive de. Je ne suis pas en train de faire ce que je devrais en train de faire. Je suis inféniant, je ne suis pas un membre actif de la société. J'ai tellement traîné avec des gens qui, au bout de deux, trois jours, doivent trouver quelque chose à faire. Vient, on va faire un plan, on va aller au musée. Il faut qu'il y ait un plan qui soit mis en place, parce que l'oisité est insupportable. Alors que la réponse à tout se trouve dans l'oisité. Pour moi, l'action pure, le vrai courage, se trouve dans le fait de rien faire. Et c'est une question que je pose toujours. Qu'est-ce que vous faites quand vous ne faites rien? Et ce passage-là, c'est vraiment changer de moteur. C'est-à-dire passer d'un truc, qu'on agit parce qu'on a des objectifs, parce qu'on s'est fixé des choses qu'on doit faire, parce qu'on répond à des injonctions, parce qu'on est dans ce que j'appelle l'action réactive. L'action réactive, c'est quand on agit, parce qu'on ne veut pas affronter une émotion qui nous fait peur. Souvent, c'est par exemple la honte, comme tu disais, le regard des autres. L'image de ma mère qui pourtant n'est plus là, va penser, va dire que je suis féniant, à ce moment-là que je ne travaille pas assez. Et je ne peux pas affronter ces regards qui me honte et qui me envahissent quand je ne fais rien. Du coup, je vais trouver quelque chose à faire. Et bien affronter ces regards petit à petit, pour moi, c'est ça, le vrai travail. Et c'est ça qui est à la fois dure. mais. mais ça ne veut pas dire qu'il faut se faire du mal, on peut les affronter petit à petit. Dans la pratique, c'est 10 minutes où on va faire quelque chose qui nous rend pleinement heureux et ses regards vont surgir, et on va leur répondre mais c'est que 10 minutes. Après je vais faire mes obligations, après je vais aller chercher mes enfants à l'école, après je vais aller faire le travail que je le vais faire. La 10 minutes, je vais faire autre chose et les regards viennent, je les affronte. J'ai une bonne raison qui me déculpe à bivise, ce n'est que 10 minutes. Mais par contre, pendant ces 10 minutes, je vais être absolument libre, autant libre que je peux l'être. Et je pense que c'est comme ça qu'on se soigne sans avoir besoin de faire preuve de courage. C'est super inspirant comme perspective, c'est quelque chose qu'on n'a pas l'habitude d'entendre. Cette place au rien, au vide, qui est finalement le vide n'existe pas, le vide c'est le plein. Et ça me fait penser, je reviens justement d'une retraite, d'initiation, une retraite entre femmes, d'initiations au temps-tra, où il y avait beaucoup de méditation et diogas aussi. Et pendant une des lectures, parfois, des conférences, on nous a parlé de cette citation boudiste, qu'en fait, ce qu'il y a de plus beaux dans une poterie, ce n'est pas son concours, c'est le vide, le potentiel qui est à l'intérieur, voilà. Et l'hoisité, moi, ça me fait penser à ça, en fait, ce que tu nous décris, c'est s'autoriser le vide pour pouvoir être en plus lit d'impotentiel, d'une créativité, d'une inspiration, qui est certainement beaucoup plus grande que nous, qui ne vient pas de notre mentale de tous nos programmes, de squelts, d'obligations, et on a besoin de ce moment de reset, de mise au repos, quoi. Je veux dire que c'est plus que ça, j'accès à un même nouveau fonctionnement, c'est-à-dire que, idéalement, pour moi, je travaille encore beaucoup dessus, l'action vient de l'inaction toujours. C'est-à-dire que, je dis toujours, il n'y a pas de bonnes raisons d'agir. Si on se met à agir par réflexion, par calcul, par objectif, alors on peut dire "oui, mais c'est pour sauver la planète, c'est pour nous remermer enfants". C'est toujours des objectifs dans le futur qui sont des injensions. Et les gens me disent "oui, oui, mais en ce qu'on ne fait plus rien". Et si, en fait, quand on s'encre dans le vide, et dans le loisité, dans le fait de rien faire, il y a des actions qui viennent. Et on se met même à être beaucoup plus actifs, et beaucoup plus productifs, que lorsqu'on prévoit des choses et qu'on fuit des objectifs. Simplement, on n'est pas nécessairement productif dans la direction qu'on pensait. Parce qu'intellectuellement, on s'est dit qu'on était ça, que le but de notre vie c'était ça, que ce qu'on voulait attendre, c'était ça. Et lorsqu'on se met à être quasiif, et à laisser l'action pure venir, ça nous mène dans une direction qui n'était pas prévu. Et ça, ça fait peur, on ne veut pas le faire. On se dit maintenant, parce que j'ai sa payée, il faut que je fasse ça, donc il n'est pas question. Alors que je pense que c'est la véritable action. C'est, c'est abandon de contrôle, je ne sais pas comment ce que je vais faire. Ou ce que je vais faire, je ne sais pas où ça va m'amener. Mais je vais avoir la foi, la confiance, que si ça m'apporte de la joie, c'est la bonne direction. C'est hyper intéressant parce que finalement cette force de loisifter, en fait, c'est ce qui rend quelque part magnétique. Parce qu'on attire à 60 rien faire de l'inspiration, des idées au même juste rien. Quoi, on se rechache, on se. Voilà, on est juste là, on est sans faire. Et là où on a un conditionnement mentel qui est très électrique. On est dans une quête dans le fait d'aller chercher, de forcer, de séduire, de plaît, de. Et finalement, les gens qui sont plus eux-mêmes ont dit qu'ils sont magnétiques, parce qu'ils sont plein de mêmes, ils sont tellement remplis qu'en fait, ils sont pas dans cette mendicité, la validation des uns et des autres. Ils se posent là et puis c'est tout. C'est ça, oui, c'est ça que j'appelle l'action pure. Parce qu'en fait, on a l'impression que l'action ne peut être déclenché que par la volonté. C'est-à-dire que je calcule, je veux ça, et je décide de faire ça. Et que si je fais quelque chose que je n'ai pas décidé, c'est pas vraiment une action. Alors qu'en réalité, c'est ça la vraie action. Et effectivement, quand on agit comme ça, parce que si on agit sans objectif, on n'est plus inquiét. On est plus en train de se battre avec le futur. On est plus en train de se battre avec la validation. Lorsqu'on fait quelque chose qui nous apporte de la joie quand on le fait, ça n'a plus besoin de réussir pour être bien, puisque ça nous a déjà apporté la joie pendant qu'on le faisait. Et idéalement, on fait quelque chose qui nous apporte de la joie, donc on le fait bien. Et naturellement, ça amène l'action suivante, qui nous apporte de la joie aussi. Et ça amène l'action suivante. Et ça fait une espèce de réaction en chaîne où on est toujours dans l'action, sans se poser de questions, sans chercher la validation du futur ou des autres. Et effectivement, ça peut amener cet espèce de magnétisme parce que. En fait, ce qui est difficile avec les gens, c'est qu'il y a plein de gens qui sont tellement dans leurs têtes que pour accéder à qui ils sont, il y a comme une barrière. C'est à qui ils vont vous dire, mais moi, je suis ceci, j'attends cela, je fais cela. Et finalement, dans leur plan, vous nette que un facilitateur ou un retardateur ou un obstacle. Vous n'existez pas pour qui vous êtes. Vous êtes, vous faites partie de leur plan, ils essaient d'atteindre quelque chose et le monde qui les entoure, à ce moment-là, les objets, les gens, le temps, tout, n'est que un facilitateur ou un obstacle pour atteindre quelque chose qu'ils ont choisi intellectuellement. Alors que c'est vrai que les gens qui sont dans une espèce de vide, moi, je pense qu'ils attirent les autres parce qu'ils sont comme des pages blanches sur lesquelles on s'en peut écrire. C'est-à-dire qu'on vient vous parler et tout à coup, vous êtes pas un flow qui attend la moindre personne, la moindre oreille, pour se déverser. Les gens sentent qu'ils peuvent écrire sur vous, et c'est eux qui se déversent, c'est eux qui parlent et y a un vrai échange parce que vous êtes disponibles. Et cette disponibilité-là, c'est souvent ce qui manque. Et à mon sens, c'est les apportés par le vide, par le fait de rechercher un peu le vide et le loisifter dans sa vie. Ça demande un système nerveux régulé de s'autoriser loisifter, non? Oui, il parle souvent d'anglais dans les textes bouddhistes. En tout cas, c'est traduit comme "skilled". Ça veut dire que c'est effectivement quelque chose qui se travaille. Et c'est vraiment, à la fois, c'est une bonne nouvelle. C'est-à-dire qu'il n'y a pas des gens qui sont zen et des gens qui ne sont pas zen. Ce n'est vraiment pas une question de d'intelligence ni de logique. La capacité à la présence, c'est quelque chose qui se travaille petit à petit. C'est pour ça que la pratique, pour moi, diminue par jour, c'est idéal. Parce qu'on a besoin de dormir dessus, on a besoin de voir ce qu'elle nous apporte. Et ça s'apprend, ça se travaille, moi, je travaille encore beaucoup dessus. Et plus on travaille, plus on s'aperçoit de petites subtilités, de choses plus profondément, on descend. Et plus les choses sont faciles, c'est ça aussi. Alors pas forcément début, parce que souvent, les gens qui se mettent à la meditation, c'est quand même quelque chose qu'il faut dire. Parfois, les gens se mettent à la méditation pour des mauvaises raisons. Parce qu'ils veulent, justement, ils veulent plus calme. Ils veulent être meilleur dans leur travail, plus concentré. Et donc, ils vont dans la méditation, dans des pratiques méditatives, pour satisfaire un objectif. C'est finalement une discipline de plus. Ils pourraient faire de la aerobique ou du sport en disant que je vais être plus musqué. Ils sont en train de chercher un objectif et ce n'est pas grave. Au départ, ça peut être comme ça qu'on y vient. Mais assez vite, on se rend compte qu'il n'y a pas d'objectif. Parce qu'on le fait, c'est la seule chose qu'on va faire dans sa vie sans raison. C'est la seule chose qu'on va faire dans sa vie pour ne pas atteindre un objectif. Et cette discipline-là va contaminer tout le reste. Parce qu'on va voir la course. En sortant de la course, 10 minutes par jour, on se rend compte que 23h50, le reste du temps, on est dans une course, et une fois qu'on voit la course, en plein humiaire, c'est difficile d'y participer autant de la même façon. C'est vrai que ça apporte une perspective sur soi-même et la façon dont on agit, dont on pense. Ça permet vraiment de capter les auto-parasitages. Exactement. C'est ça, c'est les pensées, c'est-à-dire que je dis toujours, on trouve normal de ne pas juger les gens sur leurs physiques. Parce qu'ils ne les choisissent pas, mais on trouve normal de choisir les gens sur leur pensée. Parce qu'on a l'impression que c'est leur personnalité qu'ils ont choisi mais en réalité, on est victime la plupart du temps de ces pensées. On ne les contrôle pas. Les pensées apparaissent dans le cerveau, souvent par habitudes. On sait pas ce qu'il est fait naître. Et on ne peut offrui dessus que à long terme. Ça, c'est vraiment des réflexes. Moi, c'est vrai que maintenant, j'ai beaucoup de choses qu'on change dans ma vie. J'ai plus d'engoisse le matin. Je suis capable de faire des grandes ballads sans avoir vraiment de penser. idéalement, parce qu'il y a tellement qu'est-ce que c'est. Idealement, la pensée, c'est un flow. C'est-à-dire que je suis dans le présent. J'ai des sensations, parfois des pensées qui viennent. Elles apparaissent, elles suivent leur cours, puis elles disparaissent pour laisser place à la suivante. Et ce flow là est très agrat parce qu'on est toujours disponible pour ce qui se passe maintenant. Le contraire de ça, ce que j'appelle être dans sa tête, c'est quand il y a des pensées, toujours les mêmes, ou toujours la même, parfois, qui tournent en boucle. Et qui empêche le monde extérieur de rentrer. Et c'est la personne qui a décidé qu'elle voulait ceci, qu'elle voulait absolument attendre cela, que son problème dans la vie c'était ça, et ça tourne en boucle. Et comme ça tourne en boucle, il n'y a pas la place pour le rayon de soleil, il n'y a pas la place pour la conversation, il n'y a pas la place pour la sensation de l'herbe sur les pieds. Alors que c'est ça qui s'offre, et effectivement, apprendre à ne plus faire tourner ses pensées en boucle, comme tu disais, c'est quelque chose qui s'apprend à se débarrasser de ses pensées par Asid, c'est quelque chose qui, pour moi, s'apprend, et ce n'est pas une fatalité, on n'est pas comme ça. Il y a beaucoup de gens qui pensent qu'ils sont comme ça, et que ce secrètement, ils sont mal construits, ils ne savent pas faire, ils sont mal faire. Alors qu'on réalité, en tout cas, les gens que je rencontrerais, entre moi, et je ne sais pas, je parle pas pour tout le monde, mais c'est quelque chose qui se travaille. C'est une pratique. Voilà. J'ai envie de te poser une question qui sort un peu du cadre, mais qui est quand même dans le cadre. Oui. Ou là-bas. Et si tu veux, je te donnerais les personnalités au cas que je pense. On parle de présence, de magnétisme, d'être soi-même, de ne pas être dans des fausses semblant. Tu as forcément des références acteurs comme il y a un peu importe, vivant ou mort, qui toi quand tu les vois, tu sais que tu vas passer un bon moment parce qu'ils sont eux-mêmes et c'est génial. Alors, quand tu vois dans un film, quand tu les vois en intervues ou en intervues. Oui, en intervues. Oui, quand tu sens dans le civil, tu vois. Ah, alors, c'est un peu une colle. J'ai vu. D'abord, je regarde pas beaucoup la télé et je regarde pas beaucoup d'intervues. J'aime bien, par exemple, Ethan Hoek, qui était l'acteur, donc du déploie de disparu et qu'il me semble toujours extrêmement présente. Mais en fait, c'est vrai que. Moi, j'ai fait une formation de comédien et c'est vrai que les bons comédiens, c'est la présence. C'est-à-dire que. Et c'est quelque chose qu'on apprend en école d'acteurs et qu'on apprend pas en fait. Parce qu'il vous dit, il vous dit, il vous dit, il faut être présent, il faut être présent, il faut être présent, mais vous savez pas comment faire. Et donc là, pour le coup, il y a ceux qui s'affaire, pour qui c'est naturel et qui c'est facile et ceux qui ne savent pas faire, qui arrivent jamais. Et moi, j'ai compris ça, parce que ça veut dire qu'elle présent, elle est présente présent, qu'on m'a rabaché en école d'acteurs, je l'ai compris, bah quand j'ai commencé à amiditer. Ah, c'est ça qui voulait dire, parce qu'effectivement, moi, j'étais toujours dans le calcul. Et je crois que le vrai jeu, c'est ça. Et donc, effectivement, Ethan Hoek, dans les femmes, bah j'adore moi, j'adore Emma Thompson. Ouais. Emma Thompson, dans l'interview, elle est toujours formidable, elle est toujours des choses. Elle est toujours tellement présente. J'aime bien toute l'équipe de cet ordinate-live, alors je cite que des anglais, je suis désolé. Je suis un peu dans le monde en Gloucfond. Oui, donc il y a un documentaire, je sais plus si c'est sur Prime ou Netflix, justement sur l'équipe des auteurs de ce show, ouais. Ah bah, faire de l'humour, parce que pour le coup, j'ai fait un peu l'improvisation, j'ai animé un atelier d'improvisation. Et là, l'improvisation, c'est vraiment la présence. Comme je dis toujours, les gens qui attendent de monter sur scène, et tu vois ceux qui ne montrent sur scène que quand ils ont trouvé ce qu'ils allaient dire. Et je leur dis toujours non, quand vous mettez le pied sur scène, vous prenez la pensée que vous avez dans la tête et vous la jeter. Et ça fait peur. J'ai oui, mais qu'est-ce que je vais faire alors si je sais pas prévu, qu'est-ce que je vais faire? J'en dis rien. Et ça, l'improvisation, c'est vrai que c'est un endroit parfait, les auteurs de l'improvisation de c'est un endroit parfait. Pour cultiver cette idée qu'en faisant rien, quelque chose va arriver. Si vous êtes au milieu d'autres acteurs qui jouent, qui sont en train de faire une scène, si vous arrivez bien en tête en disant en jouet drôle en faisant tel blague, vous n'écoutez personne et ça bloque tout. Si vous ne faites rien, que vous vous contentez de regarder, les gens qui sont autour de vous, naturellement, vous allez réagir. Ah bah, Robin Williams, c'est-ce que disait Robin Williams, Robin Williams, si vous, pour jouer, comment ils disaient ça, ils disaient ça très bien. Si vous arrêtez un petit peu d'essayer et que vous voulez le faire un petit peu être, vous allez être formidable. C'est tellement ça. Et les mauvais acteurs, c'est ceux qui essaient de sortir des émotions, d'imiter des émotions. Ce qu'on appelle pousser une émotion, c'est vraiment ça. Ah oui. Parce que j'ai accompagné des acteurs comme j'étais réalisateur. Pour moi, le jeu mécanique, ce qu'on appelle pousser des émotions, c'est vraiment ça. C'est quelqu'un qui intellectuellement va décider de l'émotion qu'il devrait être en train de vivre. Et qu'il le décide intellectuellement et après, il limite. Peut-être qu'il limite bien, mais c'est une imitation, c'est-à-dire que ça n'est pas naturel. Et une fois que ça n'a une imitation et fini, il faut qu'il se remette à réfléchir pour décider la prochaine émotion. Et donc, c'est à l'air retour entre l'intellect et l'imitation qui fait que c'est difficile de s'identifier. Alors que pour moi, le bon acteur, comme le bon artiste, c'est quelqu'un qui a identifié au fond de lui ce petit fil très tenu parfois, mais qui est toujours en marche d'émotion. Parce que pour moi, le flow, c'est vraiment ça. Le flow, c'est, quand je suis dans un unitat de flow que j'écris, que je réalise, que je fais de la création, je ne fais que arrêter d'agir. C'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui vient, je le fais, je l'écris, puis j'arrête tout. Et il y a autre chose qui vient, je l'écris et j'arrête tout. Et tout à coup, je me mets à écrire phrase après phrase à toute vitesse, sans rien décider, sans avoir rien prévu, et c'est finalement cet ascenseur qui va extrêmement vite. Quelque chose qui sort du fond de moi, que j'exprime, j'arrête tout et quelque chose réapparaît tout de suite. Et ça devient très rapide, très agréable, et effectivement, dans ces moments-là, je ne suis qu'un intermédiaire, entre ce qui est au fond de moi, et le cerveau qui est tap, qui dirige, qui crée quoi. Moi, j'ai vu cette grande réalisation sur l'état de présence quand c'était 2018-2019. J'avais fait un peu de stand-up, et j'étais au paname, donc dans les sous-sol, comme une espèce de cave avec sans place, et j'ai fait des trois heures, tu vois, les samedis est dimanche, parce que la semaine, j'étais à la radio. Et du coup, je voyais beaucoup, beaucoup, beaucoup de personnalités et des niveaux très différents. J'ai vu les débuts de Paul Mirabel, par exemple, Manuel Madani, enfin voilà, tous les niveaux, tu vois, sur des sept d'une heure, il y a six comédients, et moi, je commençais à jouer aussi là-bas. Donc derrière le rideau, on regarde, on observe les réactions, l'arrivée avec le micro, il y a déjà, on sent une tension, et la présence, mais le public, la casque, la recense, c'est, c'est magnète, c'est vraiment, c'est dans le champ, en fait, c'est, on est tous dans un petit espace, on voit quelqu'un qui a un spot sur la tête, tout de suite, il y a une réaction, c'est vissérale, c'est incroyable. Et il y a, voilà, il y a des humoristes qui ont cette présence d'entrée de jeu, avant même des mots dans le micro, la vague est installée. Moi, c'est ce qui me plaît, dans l'humour, parce qu'il me plaît vraiment dans l'humour. Je dis toujours, je déteste les vanes, parce que, effectivement, j'ai traîné aussi avec des gens qui étaient, comme je connais des comédiens, je connais des gens qui font du stand-up. Et moi, ce que je détestais toujours, c'est les gens qui, les vanes, parce que c'est quelque chose qu'on a écrit, la veille, où il y a à moi, et qu'on ressort toute la journée. Et donc, t'es en train de parler avec quelqu'un, un café, un bar, et c'est un comédien, il m'achète. Et tout à coup, il va tester sur toi des choses qui sortent de nulle part, et c'est pour moi, ça, c'est catastrophique, c'est-à-dire que je sens que c'est fabriqué et l'écriture n'a pas d'importance. C'est-à-dire que, même si c'est bien écrit, même si, en soi, c'est drôle, c'est tellement déplacé par un port à ce qu'on est en train de vivre ensemble, que j'ai une espèce de rejet immédiat. Je peux écouter une blague, mais dans ce cas, il me prévient à dire, là, je vais te raconter une blague. Ah, ok, raconte-moi une blague. Alors que les gens qui font vraiment rire, c'est justement les gens qui sont capables de créer l'humour à partir de ce qui est là, et qui vont dire, et c'est moi, parce que moi, c'est quelque chose qui a été très important dans ma vie, avant, je me suis mis à faire l'improvisation vidéo, et ce n'est pas pour être drôle, c'est juste pour dire des choses, et je me t'ai mis cette règle à partir d'aujourd'hui, dans ma vie, je ne répète plus jamais rien. C'est-à-dire que je n'ai pas le droit de redire, ne serait-ce que dans une conversation avec des gens, quelque chose que j'ai déjà dit avant dans le même ordre. Ou alors, je préviens que je l'ai déjà dit, et à cette idée, effectivement, de créer toujours quelque chose du neuf à partir de ce qui est là. Et maintenant, c'est vrai que je suis fatigué, moi, dès que je commence à répéter quelque chose, au bout d'une ou deux frages, je me tais, j'ai plus envie. Et ça a changé même de la façon dont je fais mes films, j'ai fait une espèce de petit conmettrage en septembre, et j'ai pas été capable d'écrire un scénario. Parce que je me suis dit que je vais créer un scénario, et puis après, je vais être dans l'exécution, c'est-à-dire qu'on va se lever le matin, il va falloir faire la première page, comme c'est écrit, et j'ai plus envie d'avoir aucun moment dans ma vie, ou j'exécute quelque chose qui a été décidé à l'avance. Soit, je prends ce livre, et je prends du plaisir à faire, soit je ne fais pas. Alors, je ne dis pas que j'y arrive tout le temps, mais il y a plein de moments où je m'en rends compte, et j'arrête. Je ne fais pas. Mais t'avais dit que oui, je me casse, je fais autre chose. Tu pointes, tu dois un élément très important, et ça sera la dernière question pour aujourd'hui. La notion de plaisir de kiff, est-ce que tu penses que c'est ça qui permet d'être soi-même déjà d'être en état, d'être présent à soi-même quand on est vraiment connecté à cette partie-là, de plaisir, de partager, même juste d'être soi-même, de s'entendre parler, d'être dans du storytelling ou pas, est-ce que pour toi c'est primordial de qui fait ce qu'on commence, qu'on partage, ce qu'on dit? Alors, oui, mais c'est complexe, parce que, comme je dis souvent, la directe qui va prendre un verre d'alcool, d'alcool qui prend, il va sentir quelque chose, un plaisir. On peut sentir du. Et c'est là, c'est la différence qui a fait entre la joie et le plaisir. Celui qui achète le dernier iPhone, ou qui achète de la technologie, qui prend son plaisir d'en acheter et d'en consommer, il va dire mais ça ne va pas en du plaisir. Et je pense que pour faire cette différence, entre eux, ce qu'on pourrait appeler la joie, qui est quelque chose qui ne nécessite rien, qui n'est pas prévu, qui s'élève du présent, et faire la différence entre ça et ce que l'on pourrait appeler la plaisir, la satisfaction des désirs qui sont finalement des. Encore des injonctions, j'ai décidé dans le passé que j'allais atteindre cet objectif, je suis en train d'attendre cet objectif présentement, donc voilà, je dois le sentir quelque chose, je vais célébrer, et pour faire cette différence là, il faut apprendre à se connaître. C'est ça, la difficulté, c'est que souvent, plein de gens me disent "Ah, mais moi j'adore faire ça", et en fait, quand on va creuser un petit peu, c'est pas qu'ils adorent, c'est qu'ils sont en train de cocher une case qu'ils avaient prévu, et ça leur fait plaisir de cocher cette case. Mais pour moi, c'est pas ça la joie. Et pour faire la différence entre la joie et le plaisir, c'est important d'avoir fait un peu ce travail de fond, c'est-à-dire d'avoir regardé à l'intérieur, d'avoir regardé ces pensées, d'avoir regardé comment on fonctionne, justement, pour pas se laisser piéger. C'est compliqué, c'est-à-dire que je n'ai vraiment pas de réponse Moi, je sens Des moments de joie intense qui sont vraiment le libre de tout et je me dis à tiens, c'est ça. Et maintenant, j'y identifie parfois des moments de plaisir où je me rends compte que, en fait, c'est un conditionnement. Et je suis en train de faire ce travail là et je suis en train d'essayer de me débarrasser, justement, c'est un moment de conditionnement, parce que les bouddhistes, c'qu'ils appellent d'où cas. D'où cas, c'est ce qu'on. Alors, il y a plusieurs d'où cas, ça peut être la souffrance, mais ils disent aussi c'est ce qui n'est pas satisfaisant, c'est-à-dire qu'il y a peur du plaisir une fois mais qu'il va falloir recommencer à l'infini. Qui est une éternelle qui nous met dans une position d'éternelle répétition. Et donc, on a l'impression que c'est bien, mais non, en fait, ça nous emprisonne. Et être capable de repérer dans sa vie ce qui est d'où cas, c'est-à-dire ce qui est en réalité une addiction et repérer ce qui est de la réelle joie qui s'élève du présent de façon unique. C'est très difficile d'autant plus que la joie n'est pas répétitive, c'est-à-dire que, souvent quand on ressent quelque chose de la joie, la première chose qu'on va dire, c'est comment je fais pour répéter. Alors, j'étais à telle endroit, j'étais dans telle spa, j'étais avec telle personne, donc il faut que je la rappelle, il faut recréer les conditions et boom, ça y est, c'est un attachement, ça veut dire que là, on est en train de créer un objectif et on n'est plus en train de cuire la joie, on est en train d'essayer de la recré. Et donc, ça redevient un plaisir fabriqué. La joie, elle se cueille dans le présent et elle n'a besoin de rien. Elle peut se faire malgré les problèmes, malgré, c'est ce qu'on disait avant de commencer l'enregistrement où j'étais fatiguée, j'étais mal, mais il faut trouver la joie, avec et malgré, c'est limite. Comme je dis toujours, la joie ne vient pas de la résolution des problèmes, ça veut pas dire qu'il faut arrêter de résoudre ces problèmes, c'est la vie, il faut subvenir à ces besoins, il faut s'occuper des enfants, bon il faut, le mieux c'est qu'on tout ça est fait avec joie, mais le cœur, c'est la joie qui ne vient de rien, qu'il n'a besoin de rien et qu'il se fait malgré le fait que les problèmes ne sont pas résolus. Merci Nicolas. Merci beaucoup Amel. Merci pour ce moment. Merci pour la personne que tu incarnes aussi sur les réseaux sociaux qui fait rien, qui permet justement, je pense que les gens, tout à l'heure, on parlait du spectre, tu vois, de la vérité. Les gens qui sont, plus ou moins, près de même, nous réalignent en fait. Comme tout à l'heure, tu prenais l'exemple de la pièce de théâtre, genre, c'est arrivé avec tes projeter, plutôt que prendre la parole, écoute, observe et essayez d'être toi-même dans ce contexte, je pense vraiment qu'on est tous interconnectés, de cœur à cœur, d'Amam, et quand quelqu'un se rapproche de lui-même, le simple fait de se connecter à son champ, ça nous permet nous aussi de nous réaligner à nous-mêmes, tu vois. Donc, t'as un facilitateur de réalignement, donc merci pour ça d'envoyer cette fréquence. Une toute petite précision quand même, même si on touche à la fin, en ce moment, c'est-à-dire qu'il faut se méfier de se dire tient-à-t-elle personne et projeter elle-même, je peux lui faire confiance. Encore une fois, si on transforme ça en certitude intellectuelle, ce que les gens se transforment. Et on sait très bien qu'il y a eu des gens qui étaient extrêmement présents, qui ont son 300 mangourou et puis c'était dans leur tête. Oui, mais il faut faire attention, c'est-à-dire qu'il y a la présence. La présence c'est dans le présent, c'est-à-dire que je reçois une connexion avec quelqu'un, je suis reconnaissant, mais ça veut pas dire que cette personne est bonne pour moi, ce n'est pas dire que dans le futur elle va m'apporter quoi que ce soit. Il faut juste être reconnaissant et finalement la capacité à cuire ces moments-là, elle vient de de soi, effectivement. Je ne connais pas le Nicolas du passé, ni celui du futur, qui est en présence et super cool, donc je le revert. Et Nicolas, je mettrai toutes tes informations en barre d'infos, est-ce que t'envie de partager avec les auditeurs, les auditrices, ce que tu fais en fait, ce que tu proposes, ce que j'ai. Ce que j'ai même, auquel j'ai investi, tu vois, que j'ai trouvé exceptionnel, est-ce que tu peux en parler un peu? Alors c'est ce que j'appelle de la stratégie narrative, c'est quelque chose que j'ai inventé. C'est qu'en fait, avant la production de visual, et je me rendais compte que les gens ne savaient pas ce qu'ils avaient envie de raconter. Et donc ils dépensaient beaucoup d'argent à faire des contenus qui ne servaient à rien, et petit à petit, comme je suis ingénieur, dépondent. Donc j'ai pas peur de la technique, j'ai proposé à des entreprises qui étaient les entreprises innovantes, de leur devoir écouter avant de dépenser des sous pour des contenus qui vont servir à rien, raconter une histoire. Parce que là vous expliquez trop, vous êtes dans les détails, vous savez pas ce que vous faites, vous n'avez pas les deux phrases pour expliquer clairement quel est le bénéfice que vous faites. Et donc j'ai commencé pour les entreprises, et petit à petit, j'ai commencé à avoir de plus en plus d'indépendants qui sont des gens qui me disaient "Mais moi, il y a plusieurs choses que j'aime, j'aimerais communiquer plus souvent, être plus soi-même." Mais je ne sais pas, j'ai pas encore trouvé ma mission, mon cœur de mission, et donc je les aide avec ça, c'est-à-dire qu'il commence par m'expliquer leur parcours, m'expliquer ce qu'ils aiment faire, ce qu'ils aiment pas faire. Et ensuite on va chercher une sorte d'alignement, c'est-à-dire qu'on va chercher. En fait, souvent je vais les autoriser à faire ce qui est facile pour eux, et alors montrer que ça, ça peut être un métier. Et ça ne veut pas dire que ça va être possible tout de suite, mais souvent, ça te débloque des cas en leur tête qui leur permet justement d'aller vers la joie. Et de se rendre compte qu'en étant eux-mêmes, en communiquant à leur façon, en faisant ce qui est facile pour eux et ce qui les aime, il y a un chemin qui se dessine, qui est complètement possible, et qui ne passe pas par toutes ces obligations et ces injensions qui pensent c'est nécessaire pour créer leur business. Je dirais ça comme ça en ce moment. C'est top. Oui, c'est ça, c'est facilité un petit peu le déploiement, la communication et la présence à soi-même. Au service, tu vois, de l'oeuvre qu'on peut lancer en fait. Tu dis beaucoup mieux que moi. C'est terrible. La personne qui est censée présenter maintenant, tu le tules bien, c'est ça. J'ai juste reformulé ce que tu veux dire. Ah, tu le dis bien. C'est ça en fait que je veux le noter. C'est bien toi, on inverse. Je t'ai aidé un plus malin, c'est toi qui dis. Je te fie les droits d'hôtar avec plaisir. Merci Nicolas, merci pour tout. Merci beaucoup Amel, c'était très agréable. Merci. Donc si vous voulez suivre Nicolas sur les réseaux sociaux, prendre connaissance de ce qui peut vous proposer pour faire avancer vous dans votre vie. Et comment vous avez pouvoir communiquer en étant vous-même sans vous trahir, sans mentir au service de votre offre. Je vous aurais aussi le lien vers son site. Certainement à bientôt, Nicolas, parce que j'avais plein d'autres questions pour toi, et puis par un épisode de deux heures ensemble, ce sera certainement l'occasion d'un autre épisode. Merci beaucoup.