KUMA美股投資EP66-安安

哈囉大家好 我是Kuma 現在時間是2020年10月29號的 班玩6.21 大家晚安 所以如果等一下你們7點多聽到的話 就是我馬上錄完就馬上上傳 就一樣都沒有做任何的 在從錄完的修改什麼的 本週節目就開始吧 應該希望能夠盡早解釋了 那下禮拜決定會停跟 因為有事情 那本來今天也想停跟 但關想到下禮拜有停跟 那這禮拜還是繼續好了 那今天其實我今天工作到差不多0.2 那現在是晚上6點 那我0.2 去睡的時候 再0.5點換驚醒 然後我就看一下股票 因為2點的時候開FORMC嘛 那時候 因為他們宣布就是 利率沒有變動嘛 那我想說那差不多就這樣啦 那應該也不會再有什麼驚喜 結果驚喜一大堆啊 在收盤之後的驚喜一大堆 收盤之後發現太多事情 所以那時候奪0.5點醒來 然後我看一下盤後 哇塞 都沒有發地震了 那看了一下我發生一堆事情 那第一個最讓我震驚的是 馬飛河宣布也沒有 不是他關宣啊 只是說有新聞報導說 他們在針對要收購這個 努緬騰進行一個深度談判 那我當下是在想說 因為這代表什麼 然後他有沒有什麼交易的機會就在想 不過後來想一想也沒有什麼下文 因為我覺得這個收購很奇怪 那當然可能是有這個意願 那只是努緬騰願意給人家收嗎 這我也是打上一個問號啦 因為一個東西賣到2029年 都賣完的公司 然後現在技術上在這個UHP的一社 技術上是全球第一的公司 你說他要賣給馬飛河很奇怪啊 那當然顯然這是馬飛河的 這個搞大幣購的這個獵根性 就開始出來了嘛 那我們就儘管起變啦 因為通常不太會幣購 去直接幣最大最強的啦 那通常以往看都是 並一些第二第三的 然後再把它改造嘛 那這就繼續看下去啦 因為不知道是不是只是假消息這樣 那在第二個讓我震驚的消息 就是歐倫口啊 然後歐倫口可能比較少人在關注啦 那歐倫口讓我震驚的是 他已經直接在他這一次的投資者大會 關宣說他的KPEX 資本支出的頂峰就在FY28 那FY29開始 就是資本支出會開始往下掉 那他要把公司的那個自由陷阱留拉震 那這是讓我最震驚的 其實簡單講就是他不玩了 他不跟他被投資市場搞爆啦 那怎麼說 因為節目從去年1月錄到現在 那去年9月 我最成功也最失敗的1比1就是歐倫口 歐倫口本來賺很多 那一次下跌就是 覺得說 應該跌得差不多了吧 那沒有沒有停力掉 那就一直看他下跌 而且是每天下跌 所以那個情況是一定有出事情 即便你找不到任何 可以說服你的理由 所以其實我在去年 收获了很多經驗啦 那在今年我就看到了很多Daydraw幕嘛 那去年對我來說 最大的兩個累 第一個是ALAB跟Credo 在光鏡銅推這件事情上 所以那時候我就學怪啦 我就知道說這種技術的變革啊 如果投資人開始交易就開始交易啦 那你不用去想說什麼 兩三年內這件事還不會發生 那這幾家公司怎麼已經收還開得出來 光是那個 孤子的Daydraw就搞爆你啦 那我們今年也看到一樣的事情嘛 在台股 就說這個CPU時代 這個CCE也都不用用這麼高貴的 那時候當然有引起一陣爭吵嘛 那論述都一樣啊 都說CPUNPU沒有這麼快啦 那CCEO還是緊缺啊 什麼緊缺啊 那規格 沒有用這麼低級啦 沒有用到硬式 但是也是這樣貴嘛 也是用厭期就好了嘛 那當時好一派人 在覺得就是在亂殺嘛 那我當下其實就Daydraw不嘛 我去年被搞過一次啦 所以我今年看到 果然啊 還是Daydraw不 那第二個 第二個去年很大的經驗就是Oricone 那Oricone的經驗就是說 我們當然都知道現實世界是你要做投資 那你才有收貨嘛 每天上沒有掉下來的午餐嘛 你得先付出 那你中 你中到朝你得花錢買中資 你也得花錢跟地整天啦 那Oricone 他是在 2025年的1月全部的這個Stargate的計畫嘛 那在9月簽了一個兩三千億的 這個雲鏡算的訂單 跟Open的來簽 那股價的高鐵也就在那邊了 那後面到了2015年10月的時候 大家回來開始再說 Oricone哪裡來的錢 他哪裡來的錢 該這些資料總型 那在第2個是 那他要舉債嘛 那他會發債 發到自己性品變負的嘛 那甚至說 因為他要開始發這個ATM嘛 就是 等於是就是說 那個叫做什麼 真之啦 就是他 去伸出股票 那丟到股票市場 來抽錢這樣 那他得透過很多不同的東西 方式去 蓋出他 所需要的這個資料總型的規模嘛 那顯然我們那幾年 在所有跟蓋資料總型的公司 有關的都看到一樣的事情嘛 Coreweave Navy 20 Google Meta 頭全部都洗下去了 每個都在做這件事情了 那Google是 第2個算是大家的公司來說 第2個在今年6月 那引進了這個巴菲特 這個投資人的這個股權嘛 股權投資 那後來也執行了這個ATM計劃 那通常 這些大型企業 他們的 融資的方式 通常之前發債嘛 因為利率沒有高 那他們覺得 這個算利的業務的投資包丑率 反正也高過那個利息 所以他們就一直發債 結果發到 就是後來發現 發不下去了 沒有人要買了 或者是那個利息 高到不可以承擔了 所以他們就開始用這種 ATM的方式去抽資嘛 那Google是第2個 我們看到第3個是誰 Meta Meta在這次的法說會 選布了他們要 先增設一個股權的機制 叫做C股嘛 所以有點像財股啦 但C股就是沒有投票權 那他 那時候財務長 七秒蛋協的一句 帶過說 那他這個就是 未來的融資計劃做準備 A作格之後 馬上就選布他要ATM 那總共 快900多億嘛 那其實這些事情 都是在在的顯示說 等個 真實世界就是沒有錢了 那歐熱口不是賭特的例子 我們在Google看到 在Meta看到 那我相信 接下來可能會在M總身上看到 那M總他 一個比較聰明的點是 他從過去這三、四年到現在 他們很喜歡去找一些 二、三流的中小廠商 不見得技術不好 可是他們就是跟他拿股權 然後跟他簽那個協議 就是說 我入股你 那你未來幾年要出多少的產品給我 那這種方式就是說 他跟供應商拿股票 那他去跟供應商簽這個合約 當公布出來的時候 這些供應商的股價會上漲 那M總在這件事情上就賺錢 因為他有拿到股票 所以呢 但他同時跟這個人簽的 這個供貨協議 可能也是比較便宜的產品價格 因為你買的量大 你又是大客戶你的一家權一定好嗎 所以M總一直透過這種方式 就是第一他拿取的成本比較低 那第二就是說 他其實可以 再把股票儲分掉 那他就回充的比錢 所以他等於其實沒有投入 比較多的成本在健KPEX上面 這是M總的策略 那我們都可以看到 像過去路骨什麼AOI,ALAVE,CRAIDO 然後後面 路骨什麼GNRC 然後台灣的公司也都有 那這就是M總的策略 不過我相信他們接下來 也是開始要想辦法抽錢 那這個微軟當然 在這次的電話會議 也有買一個幅幣 他就說 他們可能有在考慮這個融資管道 那融資管道 到底是用逐漓的方式 還是用發債 那這個他們都有帶去認 那我想Oroco絕對不會是 獨立單一的例子 我想其他家公司都會開始跟進 那開始跟進是什麼意思 其實就是說KPEX的高峰 已經就在我們眼前了 這個時間表已經就是卡在你眼前了 Oroco是第一個 那說在FY28結束 那大概就是我們世界上的 這個2028年中開始 就是Oroco支出的高峰 那這件事情當然是讓我很震驚 我當他就在想說 他那 硬體骨比較完蛋 為什麼會這樣子想 那你也可以說 跟Oroco比較有關的會完蛋 這絕對的 這是肯定的 那整體的通讀 會不會通讀到這麼全面 我就不確定 但我想提醒聽重 一件事情就是說 去年Oroco讓我學到的今天就是說 我當然認為Oroco要投資成長 那他看好這個AI 我也看好AI 所以我覺得他那個投資沒問題 可是現實是他的股價 從最高400一路跌到100 那再也沒有漲回去過了 那後面當然 你說他有沒有成績開出來 有 只有現金牛是不是也付得更多 所以其實多方跟空方的想法 都是正確的 在這件事情上 那現在在投資者 日Oroco說他 有點像他說不玩了 他不跟資本市場對抗 那當下他宣布這件事情的時候 我們就看到Oroco 一路拉漲了十幾% 那這件事情其實就是很明顯的 就是現在每一股的投資人 他們不想要再看到K-PIX上升了 那這件事情 我們也可以從META 那時候電話會一完百 還是擋個兩三% 那結果後來他的這個 上就是上傳給SEC的這個檔案裡面 選是他的這個總承諾支出 高達8251的時候 是不是馬上轉崩啊 那當天這些半導體 類股也跟著崩嘛 那在看到我們今天看到Google 他的承諾支出好像 一造多 對一造多 所以市場有怎麼反應 如果是 就是說 每一股這邊 他們 只那麼說 現在藍帕比你大的的人 他就不想再看到K-Pax 那你想跟他硬撞嗎 我去年跟這些很撞過 我要堅定持有歐樂孔 他陪伴的是我 受張的是我 所以 各位停眾自己決定 那只是我覺得這幾天的旁邊 很不健康 不健康的點就是 硬體股這邊 雖然說有在反彈 那可是你會看到的是 歐樂 扣衛福長 他們就長 這也是全面長 不管記憶體 不管CPU 不管光 不管半導體設備 不管什麼東西全部都在長 我就覺得這是不健康的 因為這代表說 買這些的人只是 經流在洞 他們是沒有任何核心吃香的 他們不是真的覺得說 這個東西好 那他們開始去推 他們只是看到說 K-Pax在被Illong Mask 寒崩之後 那 可能跌得過多了 那開始有個回補 那你也看到說 K-Pax當股飄上長的時候 這個K-Pax的CDS 利率都急速的下滑 所以我覺得整件事情 都很讓我覺得不舒服 很微妙啊 就是說 整個半導體類股的股票這麼多 那 真的就是說 K-Pax長大概就長 K-Pax跌大概就跌 那我們到底在交易什麼 就是我們 今天持有的這家公司 還有人在看他的基本面嗎 就是這是一個要思考的事情 那如果說 市場沒有人在看這東西的基本面 他們就是 空空 多多多這樣 那 那就不要說服自己 看太多幾本面 如果我想法上會是這樣子 那 所以 現在我覺得你要觀察 我其實現在認為 整個Samey要走出 現在的尼鬧難度會越來越高 那 我也想一個中間的階段點 可能會在CoreWave開完彩報吧 那 但我現在有點擔心 CoreWave的彩報 可能會是下一個大地的啦 就是這個可能聽中要自己注意一下 就是你們有感感的 自己要注意一下 因為很奇怪啊 通常 現在已經10月29號了 那 以往將去年的CoreWave 大概在11月 第一週 第二週開彩報 那它不可能到現在還沒有全部 它什麼時候要開彩報 不太可能 那通常是有問題啊 有問題它才會 就先割著 不全部怎麼樣開彩報嘛 那 這一句圍軟的法說會 它有提到一點啊 他們第三方算立提供商 地類 那 因為圍軟主要牽著 就是CoreWave跟這個Nebius嘛 我覺得高機率可能就是CoreWave的地類啦 我再查一下這個地類還不是現在的地類而已 在圍軟的意思是說 要到6個月後才會上線 所以這裡有一個兩個Core特的時間 那如果CoreWave今天他又出來說 他只要容易的地類 那CoreWave的商業模式是這樣嗎 他的利息一直在附 那 但是他算力攻擊 如果沒有迅速的拉上來 去跟上他流出的 這些利息成本的錢的話 那他才會報表會怎麼樣 會很可怕 那這個可能就是 我覺得彩報會有大坑 但那個大坑出現之後 我覺得就會 假設他們有倒閉啦 或者是他倒閉 他倒閉的情況我覺得就是 什麼圍軟SpaceX就是 零元夠吧 夠怎麼 他不可能零元啊 但是會是一個很便宜的價格 那 可能所有事情的擔憂 就會暫時告一個段落 但我要說的是 更嚴重的事情是歐羅口他現在說 他在2028年中開始 他的KPS就開始要往下走 那他要把他的自由先進流轉正 那 這個是事情都會比較 tricky啦 因為我們這些人在算 這些供應鏈股票的數字 通常都算到2028、2029了啦 那像是半那個記憶體公司說 怎麼長約前到2029、2030 三星說前到2030嘛 Rumant說賣完賣到2029 那你現在的KPS高峰 就在那個附近的話 那你會打上好幾個問號嗎 第一個是這成長 但才就不能持續了嘛 即便歐羅口他KPS維持 但是是領成長的情況下 那你要怎麼去思考成長 新增事情 那沒有成長性可能 孤子就會一瑞 那 所以這是我的想法 我還是認為 現階段開始做你的投資組合的轉變 是是我現階段認為正確的事情 即便效益可能不太會馬上出現 就像我再做持股轉換的期間 那我就看到了這幾天的 前三天的這些半導體 已經體育股的反彈嘛 那當然你還是覺得稍微歐 可是沒辦法 因為我得做的事情 是我要未來做好準備 而不是為現在 短期的這些波動的影響到 我認為正確的事情 所以 就是這樣吧 那當然我們不太可能抓得很準 那則是說 我們現在在做這件事情的話 我們大概知道自己的風險可能在哪 所以我其實在上一集節目 也有說 我對於我自己的想像 或者是把半導體過去 在整個不管台股 每一股都是100%的情況 族變調降到可能中資產的一半 甚至只有30% 最後只有10% 那至於中間要用什麼東西去調整 目前就是還在找方向 那由於現在是個過度轉換期了 我們現在還是看到 那因為我們在台灣會比較有偏迫的眼光 在看這件事情 就是我們從台灣的這些公司的說法上 我們還是很難看到缺陷 很難看到瑕疵 那像昨天有一家台股做雷射的公司 他甚至說明年1.5倍 後年在1.5倍 他到你算數學 這樣子調做2028年的殘除是6.25倍 那甚至他還補一句說 即便他擴散成這樣 還是不能滿足 客戶的這種需求 所以其實 整個供應鏈的需要的成長性 或者是環節 他確實都是存在的 那但是我的經驗 我去年學到的經驗告訴我的是 在美股這邊 當如果大家開始擔憂一件 真正長期會影響的事情 即便最後沒有發生 那他的影響至少也是3個月到6個月 去年我們DeepSeek的事件也遇過嘛 大概從整個半導體硬體類股 大概是從1月2月初 跌到4-5月啦 那光近同退這件事情 也是從9月影響到今年23月 那再到 這到還有什麼 Oraco事件他就是跌一整年 即便中間有稍微有反彈 你又有人問過我說 是不是覺得立空都疑反應這樣 那可是我的想法 就是說你這一題無解 你Oraco要成長就得投資 要投資就得舉在 那就是一個死循環 當你要舉在 你就能拿來賣你股票 但你不舉在 你有沒有成長性 也沒有人要買你股票 所以Oraco等於把自己放到一個死局了 那我覺得Oraco他覺得 不會是一個單一的例子 我相信在接下來我們會越來越看到 更多新一類的事情發生 那現在 所以現在 我覺得這次Google的 這邊的中段一下 就是說我這一期節目 就會是這樣流水線的了過去 就是因為就不會再像過往 這份交易環境產業各股這樣 因為我現在就是在討論一個 Overload的事情 那就當一個人在水水鍵鏈吧 對 所以我就這樣順順地講下去 那在Google這一季的法說會 有一件比較判斷的事情 就是說 Google現在也在直接賣TPU的 Rex System 那他們自己也有GCP在賣算例嘛 那專輯師就在問說 那你說你這一季 這個CODE業務成長103% 有多少是你賣TPU REC貢獻的 那你TPU REC 這個賣一套的利潤率又是多少 你為什麼不猜出來 管理層就裝死嘛 他就是死不講 那管理層也不講說 撇除掉賣給園抓皮的那種TPU System 那他們單純算例的雲業物 成長率是多少 管理層也不講嘛 那不講的原因其實就很明顯 就是不好嘛 那這件事情都是Tricky啦 那再來就是說 後面Google的管理層也直接回答說 那現在把TPU REC的Cistom直接賣給客人 有一個好處就是 他們不用去承擔KPEX了嘛 可是有一個問題是 當客戶跟他下這個電影單簽約 Google就給開始備料 這個備料的存貨 一樣會影響到他的自由現金流 所以Google怎麼樣 不管他自己去該KPEX 該該資料中心 會有那個資本之初 要影響自由現金流之外 他即便是直接賣REC的Cistom 他也是得先吃存貨的這個資金流出 所以你才會看到Google即便 他想避免自己的KPEX更加暴徵的情況下 那去做直接外賣這個TPU Cistom 也一樣躲不了自由現金流這一關 那現在每一個每一股的那些有錢人 他們就是一直抓的這個在打嘛 就說你自由現金流怎麼可以吃負的 那我們也在Google跟Meta 這一次的這個財報上面看到 已經就是知不底在的情況啊 很明顯他們的帳上現金 已經都低於他們的負債 就是知不底在的情況啊 所以你看Google還說 他明年的KPEX會更加顯著嘛 那我想自由現金流這件事情短期就無解 所以我才在上一集節目說 即便我現在不想再碰Camy的股票了 那我也不想碰CSP 因為CSP無解啊 就像我所說的去年Oricot 帶給我的經驗太深刻啦 你這一題就是無解 所以CSP這邊我即便有行動 但我也沒有想要碰 因為你根本不知道投資人在看什麼 我老實講我也不知道 你說這樣Google現在跌10% 他還是跌說 他的KPEX要更加增長嗎 那還是真的在跌大說的 這個廣告業務怎麼成長不如預期這件事情 那廣告業務成長不如預期這件事情也很有趣 就是說我們在這一次的軟體股裡面 也看到了這件事情 就是我覺得未來我們要 接下來一兩季啦 如果大家想研究或是開始買 或者是看軟體股 的話要小心一件事情就是說 AI帶來的負面影響確實是在發生的 就像 兩 過去兩 三年大家都在說 大家開始用這個卻GPD 用這個Cloud 那大家不看廣告了 會影響廣告業務 即便Google它自己有推出這個什麼AI UberView 那這個AI社群什麼很多名字 那 現實就是在影響了 那這個影響一旦發生 它股價會不會又下跌 可能也會 因為這一次的QA裡面 就有一個分析是問Google的管理層說 你說你們這個AI社群的使用者 用量增長的物備 那為什麼你們廣告營收成長是下滑的 就是你們的 這個廣告營收成長率怎麼反而放緩 那Google的管理層才去鬆口說 現在還在過度期 那現在透過這種AI回答 去塞廣告的方式 這個變限的價值量也比較低 它能變相去承認這件事情嗎 那到底你說Google它跌這個 使怕是跌了什麼 我覺得兩個都有可能 那我並不知道 現在市場看Google到底在看什麼 那 所以這就會是比較 tricky的地方 那Google在 這個數據結露的部分 也比較就是多多常常的 它不去講它的GCP業務成長多少 那它也不去講這個TPU 對個系列單賣的 但營收數值是多少 所以我覺得 為了一個大家忽然 持續方向感的那種感覺 那這是我對Google採報的想法 那微軟就它的採報 就我剛剛點出來的那一天 他說這個第三方算力的這個供應敵類嗎 那我在採要蠻那一批也是要蠻酷的WIFT 那我的想法是 你手上有這兩家最好的 就是早期會賣掉 那採報可能會有累 那 而且現在3K也是 這兩家股價開始掉 整個SAMI半導體 硬體相關股票全部都會跟著跌 那 我覺得這也是一個要注意的風險 就是現在 的交易市場很 很詭異啦就是 一個跌 然後全部都跌這樣 似乎沒有 啊多數人沒有自己的想法跟看法 那就是下跌吧在亂搞這樣 那微軟 第二個讓我還是有點納悶的事情 就是 英美國人進來買單 他這種 快劑手法 就是微軟他在上一季的時候說 那種 建設主題啊 就是他們在蓋子料中心的那個建設啊 然後土地成本這些啊 他們要融下去 財務報表上的租賃融資那邊 那 就不用算在KPEX 所以他們階季才可以在那邊吹說 他們KPEX控制得得疑 然後呢 自由現場還是整的 可是其實你把那個家回去 根本就 也是一樣的情況啊 那他們在階季也有點像鬆口說 他們未來可能會尋求 新的融資管道 那就是發債卷嘛 因為過去微軟都沒有發 那 這件事情就是 大家可以關注啦 因為你看 當 沒他開始ATM在跌嘛 Google在跌跌 Origo在跌跌 那換微軟開始發債的時候 會不會換他CDS開始標 那當他CDS開始標的時候 各位聽眾人就要再去想哦 欸其他股票會不會又開始在跌 那 那CDS開始標 他最後不能發債卷 他是不是又去發也體驗 那你買這家公司 你要怎麼賺錢 所以 這是現在最有趣的地方啊 就是 你不投資AI 你會變盧捨 那你投資AI 人家也不買單 就是 大家就一直幫你股票 所以這是我對 Google跟微軟的 電話會議就是 財報的看法 那 我想閒接一下 就是 微軟跟 應該說微軟 他在這一季的這個 電話會議跟財報其實也算是證實了 就是現在的這個 AI的這種生產力產品啊 工具是已經真的走進去企業了 就是差不多都已經 部署到一個段落 那開始是看成果的階段了 那這個東西 我們也在這次的這個 ServiceNOW的電話會議裡面有看到嗎 就是 ServiceNOW他在度的上修了 今年對於這個AI營收的一個展望 從年初講十億美元 那到年中的投資者會議講十五億美元 那再到這一季就是 過了三四個月 那又在上條 上條到總共十七億美元這樣 所以其實整個 AI的這種所謂軟體應用是 正是 就是真的是在走進 實體企業 然後真的開始在加速啊 那為什麼ServiceNOW 他這一季才爆還是爆跌 因為數字對不起來 那就是管理成這個 他們的CEO很喜歡跨大兵啊 那講很激進的那種言論 那但是對不起來的數字是 他說他們的這個AI營收在上條嗎 那很多客戶的銀貸局啊 什麼什麼很多 但是問題是 他的客戶人RPO直銀是 放緩的 就是這個年程率是放緩 然後對第四季的這個營收展望 也是放緩的 那反正這一季也放緩了 所以真實實就卡住了 他們就是在說 那你說你的AI營收這麼好 啊你又上條 但是為什麼反應到你的客戶人RPO這邊 那反應不出來 那 ServiceNOW他當然有一套他的說法嘛 就是什麼匯率啊 然後客戶提前部署啊 然後這個什麼 有一些客戶的那個產品方式採用 是用這個地端的 就是按Print的方式 那這個方式不會入客戶人RPO什麼 就是用很多化以去解釋這個東西 但我覺得更深層的問題是 確實可能應該有不少公司 他們自己透過AI透過CloudCode 或者是 這種VibeCoding的方式 去逐漸的什麼說替換掉 這些既有的工作流程的軟體公司 像ServiceNOW 像是CRM 像是芒蝶這些 其實他們真的是有受影響的 那即便沒有受影響 即便沒有我想的這麼悲觀 那他們今年怎麼說 他們賣你的這個AI產品 其實有點可能像是說 既有的產品 那 負能他AI功能 只是多一個廣商選的消費 所以 客戶假設 他今年就是跟你說 我今年就是給你1億美元 那我不管你給我救產品 還是說你現在只有這種AI新產品 那我就用AI新新產品 可是 這客戶還是附你1億美元 所以對於 這些公司來說 對於一些軟體公司來說 你會發現 他們再說他們的AI 營收成長多快多快 那什麼偷肯消耗量是幾倍幾倍 然後什麼客戶 簽了多少訂單 簽了多少金額這樣 但他沒有跟你說的是 那他既有的業務呢 他既有的業務 下滑多少 還是持平 還是怎麼樣 那因為我們看財務報表的 Ravenue是Mix起來的嘛 但你說AI營收有貢獻 可是你其他的下滑 下滑下去了 那綜合起來 你總體可能最短的持平 所以 一直看不到一個 成長率加速往上的一個情況 所以這是我過去九個月十個月 我一直不想看軟體股的原因 就是 即便他們在三四月 那別人整個大暴跌 就是大家擔心說 這個AI預聽收服的位額 那這些軟體公司都要倒閉 那 後來我們看到一個反彈嘛 在七月六七月之後 這些軟體股一路反彈上來 基本上都反彈了一倍多以上 那 那我們都要去想好 我們現在認為AI不會 讓這些公司倒閉了 但AI可以讓這些公司的 營收開始加速嗎 因為最終我們都是要看到 他們成長率 或者是業務貢獻的這個 成長率開始有一個加速的發射嘛 不然 買你這個公司要幹嘛 就是你好像有沒有AI都沒查 你的營收就是卡在那 那特別是鬧他這一季的電話會議 就是有這個問題 那 你說他 因為我現在看他是 跌接近二十趴 那你說 跌二十趴 會不會是一個機會 就看 你們自己怎麼看這件事情 因為 管理層的意思是說 現在有點那種 時間的措置期啦 那 措置期的情況下 現在他們又開了一坨大便出來 那有可能市場的共識 就是直接調整成大便模式 那這大便模式 會不會在下一季又開始翻轉 會不會到明年這個 社會市鬧他的產品 確實後期到了更多 這些企業的 IT 支出的預算 有沒有機會 那就是我們要頒查的一件事情 因為如果是的話 那可能這一次報的也就是一個 買進的機會 因為 我說的 其實是整個美股的科技類股 你要嘛 就是半導體嘛 硬體跟 AI 有關 那現在這些東西 他們都 接下來動盪只會更大 你會越來越難做 在美股這邊 那 台股這邊就是說 我自己覺得啦 跟身旁的一些人聊下來 就是說 他們還是相信霸騰號 就是說 他們確認到的東西 故事都還是好的 那他們可能就還是都願意買一單嗎 願意去退股價 那所以我 也只是延續我上一集節目所說的 就是 我接下來如果要再半導體 硬體這邊鋪錢的話 就是 在台股做就好了 那因為 至少在台股這邊 你不用去想說 為什麼美股人要在那邊擔心這個擔心那個 那可能台灣這邊 我會再觀察一下 就是說 一些利多呢 股票會不會上漲啊 那什麼時候會比較開始走自己的路 比較不再被這種 美股這種 很高層次的擔憂所影響啊 那美股這邊 科技類股就硬體半導體嘛 那這一塊我是覺得不用玩了啦 未來一兩年 直到大風含大概你都很難玩啊 那 再來第二個就是軟體股嘛 那軟體股其實一直是美股的優勢 這我一直都那麼認為 因為美國的軟體公司多到 其實是 比這個世界多很多的 像歐洲其實你大概只講得出SAP 那日本 日本我也講不出誰啦 但反正我的意思就是 其實在美股掛牌的軟體公司 是全球最多的地方 那 再來第三個 就是可能跟AI無關的就是APO 那再來就是CSP 所以 CSP半導體硬體我不碰啊 就是我覺得無解 那在軟體這邊就變成 我其實是這兩個禮拜大量研究 跟投注協力在思考的一個部分啊 那現在才進場會比較尷尬 就是說 現在的共識是 想要 要看到AI對銀收的改善 那這個改善當然不見得要馬上反映在Revenue 但是你開出來的RPO,CRPO,或者是一些前三指標 如果它有公布 Billings,或者是一些什麼Ninu AR,或者是N-R這種擴張率的 一些指標 要能夠讓大家能夠確認說 你確實有因為AI而獲得新的銀收來源 那這個銀收來源不是去取代你舊的銀收來源 那想設計是那種它遇到的問題 就是說即便它AI有在增長,而甚至有在加速Whatever 但是它舊的銀收那一塊,確實有在被AI受到影響 因為過去是賣席次的嘛 那你也可以看到整個美國其實就是在裁員這麼大 那這些席次已經不好賣了嘛 那這個你說現在改半席次半扛三圈,消耗量積費 可是客戶也才剛部署完 它那個扛三圈的量也還不會起來 所以有一個時間錯誌的情況 那這些體就也比較難解啦 變成就是說我們很難去判斷說你到底是 因為AI在清實你的業務 還是說只是時間錯誌的問題 那這件事情就會造成它股票有動盪 那這個就見人見智 就看你們聽動自己去研究跟衡量 你們要不要玩這個東西 那昨天還有開採報的一家軟體公司 叫做Floating 自安公司 也爆了耶,開出來之後疊25% 那帶風整個自安類股 那我覺得這在亂殺啊 我可以直接講結論 Floating 爆疊是好夥改,是他自己爛 可是其他公司跟著疊 比較有點像受影響啦 那我也不是在現在這個時間點去說 其他自安公司接下來開採報就不會疊 我的意思只是說 現在其他自安公司跟著Floating 疊有點無理頭 那其實這也顯示了某種層面 只是現在可能自安股的投資人 有一點沒有數癢啦 可能會跟那個半導體驗體類股 有一點一樣就是說 明明就是就是別人家在失火 但是你是很少這樣 那我們在觀察看看這件事情怎麼發展吧 如果說Floating 今天開盤 有把那25%疊服整個收複起來的話 那我就正式可以很明確的確認的 跟各位聽眾說 現在可能農工裡的資金就是在買自安股 但我得等開盤或者是過兩三天 這個疊25%能不能被收複來確認這件事情 連Floating 這次的電話會議採報跟微軟Google 其實他們都提到就是或是蛇壁石鬧 他們都提到說 其實自安這一塊就是企業部署AI的先絕條件 那Floating 為什麼他這一次採報後會爆疊25% 他是自己按啦 因為他的場面模式跟其他自安業者比較不一樣 是Floating 會他其實是出類似蛇壁的那種東西的一個硬體 他先賣硬體 那後面才追加去銷售這個軟體上去他的硬體 所以這一季的問題是在今年的上半年 大家開始意識到這個供應鏈景確或是什麼 或是要蓋直到中心或是企業部署蛇壁的東西 所以他們開始提前跟Floating 拿貨 那Floating 它當時就是有備6個月庫存 所以他出貨順暢所以他的業籍有開始走一個加速的情況 那只是說現在這些提前拿貨告一個段落 之外Floating 也還遇到了供應鏈景確的情況 因為他庫存只備6個月 所以他現在等於是說他被這個庫存卡到了 就是被供應鏈的Component給卡到了 所以他可能展望又開始往下跑了 那整場率沒有再加速了 在假如他現在應該說過去有一大部分的產品 這賣給蓋直到中心的業者 我在猜因為他說有賣給五個蓋直到中心的業者 這些直到中心的業者他也不是馬上就在運轉 他可能會分階段不屬 所以對Floating 來說他只能先認定硬體的營收 但是他軟體服務那邊的營收 要隨著客戶開始讓這些產品上線 那開始可能跑什麼流量 有開始有傳輸資料的那些流量出現 那他的這個軟體營收成長才會出現 那上半年Floating給分析師的指引 就是說下半年這些服務營收會加速 那結果呢這件事沒有出現 所以報點 那下一管理成又跟分析師說 明年明年會出現 分析師就開始Q他 那時候你上半年跟我說下半年加速 那你現在又跟我說明年要加速 那我幹嘛要相信你 所以這是一個很大的問題 那在Floating裡他接下來也會遇到 就是這個毛利率的問題 因為他只是主要有很大的一部分的營收 是賣這些硬體的產品 所以這是Floating裡自己的問題 那我其實覺得去通讀到整個 在那股表現的會有問題 這樣子這樣的邏輯是有問題的 因為不合理 因為其他公司並不是商業模式 並不是這樣 他們並不是要先有硬體 那在打配軟體銷售這樣 那其他公司也不見得產品的營收 是跟的資料重型的建制速度而變化 他們可能是跟企業 現在要啟動多少A卷的量 那有多少資料的量要被保護 那有多少資料要被被緣 跟這些可能有關 所以我們在等看說 到底Floating裡他開盤之後的股價 會怎麼走吧 那我們就是藉此來確認說 現在是不是龍龍里的這些錢 是不是其實開始一直在買自安股 那為什麼節目要特別講自安股 就是我自己感覺自安 這個東西有點現在有點像是 當時2022年底那個True GPT的moment 那為什麼這樣講 因為在今年7月的時候 有這個OpenAI的這個模型Agent 逃出監控的一個事件嗎 可是那個比較是獨立事件 所以我們有特別在意 那那個其實跟多數自安公司也無關 那這道J4PHP的事件 那PHP這個事件 我就稍微前一後果講一下 PHP的事件其實就是說 它是一種老語言老架構 我今天請到一下 就是我不是軟體專家 也不是自安專家 所以接下來內容可能會有很多 小錯誤的地方 那就是在請各位海納建亮 那或者是留言給我 那讓我學習這樣 那如果就是舊我的目前了解下來的看法 那因為我要看太多資料 我要看軟體 要看硬體 要看班牢體 不行快瘋掉 然後我現在花了一個多小時 路車節目 我真的很辛苦 所以有想錯的就是群體這樣這樣 那這樣這個東西在PHP這個事件 就是它是一個老語言老架構 那很多的網站都是建立在這個東西上面 那這個東西其實在今年7月的時候 就被發現有很嚴重的漏洞了 那當時發現這個漏洞好像是OpenAI發現 那它就有去找PHP語言的組織 說你們要修補 然後他們就遭擊了一個Special Team 然後花了兩個月修修修 終於要再上傳這個補兵版本的前一個小時 被人家在Twitter上面爆料 啊刷菜 還有一顆就開始抓起來攻擊 就是瘋狂打這個東西 那我們就看到各國都有受影響嘛 尤其日本的首相 甚至這些發Twitter說接下來你們會受到影響 就是這件事情很嚴重 那我本來也覺得 這只是一次的單一事件 因為我們過去看過質案股很多次 就是因為這種質案事件 然後上漲個一個禮拜就疊回去了 或者是因為戰爭 大家覺得戰爭需要自然 那一個禮拜就疊回去 所以我本來也以為這只是單一次的事件 我沒有特別在意 但我後來發現不對 因為我隔天 因為真的是隔隔天 我看到開客開始針對過去 所有的勞語言勞架構全部做攻擊 他們似乎發現 就是那種椅子用火的感覺 他們就發現說 你看這些勞語言勞架構有這麼多東西可以打 所以他們就連什麼Linux 那種作業系統啊 然後很多我也沒聽過的東西 全部都開始做攻擊 所以這有沒有點像那種TryGPT moment 我覺得有像 但當然後面會引發的聯益跟效益 我不覺得會像影比亞 可以那樣打賣特賣GPU一樣啊 只是我得說的是 實際上這件事情變成是很明顯白帶你眼前了 就是它是一個可能在未來會有機會加速的地方 我只能說有機會 那你再接下來一兩季的財報 可能都來看不到東西 真的很正常因為 10月發生那個PSP的事件 那可能讓這些企業開始 覺得說 他們現在也要倒露這些AI A準的東西 那自然的保護要做得更好 所以他們可能現在開始在找自安公司去做諮詢 或者去瞭解他們的擔憂啊 那這些問題要怎麼樣被偵測少秒出來 那要怎麼樣防護 現在可能在諮詢階段不一定前約了 那到前約可能又是三個月六個月的事情 那再到不屬可能是一年後才會上限的事情 所以 我們接下來一兩季可能看不到自然公司 把營收開出來 但是我們得去盯的就是說 他的這個前三指標 像剛剛前面有提到的 他的RPO有沒有開始往上跳 他的CRPO有沒有往上跳 那或者是管理層有沒有針對這件事情去說明說 在這件事情之後呢 牽了多少的訂單 那多賣了多少產品 那既有客戶升級的多少模組 那這些就是會反映在他的一些數字上 像是NR 或者是什麼NUAR這些數字上 那這些就是我們要盯的東西 那只是說現在發生了這件事情 而且讓他一刻就是很像 怎麼說一隻用火那種感覺 那開始瘋狂打這些老遠老架構 那這會不會推動企業 開始對於明年的自然之出的預算的上條 或者是說現階段就趕緊開始做一個 這種補救的這種營收貢獻會開始出現 我覺得這個是高級率可以期待的事情 所以我自己在這一季就是 很大幅度的轉過來看這一塊 因為如同我所說的 其實其他軟體公司都還有一些 一些轉換期的問題 那現在股價也不是說便宜 那當然自安股是最貴的 那我上一集節目有時候 最貴的做法嘛 那只是說每一家公司的產品 其實都很不一樣 那我覺得各位聽眾不要 有一包買的心態 因為你有一包買的心態 你就會踩到Fotinae那種類 因為你根本不知道Fotinae的商業模式 原來是賣給賣硬體出去 那這個軟體服務的營收才會更上 那你也沒有瞭解到說 Fotinae的原來有這種提前拉霍 庫存的問題 或者是他們的客戶原來大同 是資料中心業者 那這些資料中心業者確實掌握很好 可是他們是分析段上線 那這些就會造成的一種這種 時間挫折的問題 那很多人也以為某一些公司 可能是在交易自安體裁 我就不特別點名 可是那些公司其實也有KPEX的問題 你們自己也要注意 他們其實是在賣算力 雖然他們在很多自安事件上 都把自己包裝得好像是說 他們是守護神 他們是幫助大家低檔自安的一個公司 可是其他毛利率KPEX的自由現金流 可能會出問題 那這個大家自己就要去研究 那整個自安產品很多 那大家現在最直接討論的是神分之安 可是其實我有觀察到 在DSP人就是這個資料保護這一塊 其實也是開始有討論跟有收到關注的 那神分之安這個東西 我其實現在反而有點覺得 太多廠商要切這個東西了 你會看到很多廠商 其實他們像Service鬧 他也有說他要做這個東西 那或者是像CVLT 一個做資料被援的公司 他們也開始說他們要切這個東西 那我覺得在神分之安這一塊 未來會看到那種擺花齊放的方案 所以如果一家公司只做這個東西的話 當然他可能半年一年內 會是最大受惠 但長線上來說你們就要去思考 那個競爭是不是會假句 那由於企業在採購軟體的時候 通常是不同部門的預算 像是自安就是有獨立的一個自安掌決定 那可能像是工作流程 Service鬧出的那種ITSEMIT 因為他可能是IT部門的主管來決定預算 那但是現在又牽涉到這種 擴張權的用量 像軌軟的CEO 他又說 這一部分的預算指出 可能是吃業務部門的 因為你要跟這種技校掛鉤 所以變成我們等於思考 每一家公司他到底 賣什麼產品 賣給誰 那他的主線產品到底是什麼 會不會真的 現在就因為AI開數之數 而不是說 現在這樣 一直所有軟體股都在掌 我就想要買這樣 所以我覺得這是停動 如果你們接下來想看軟體股的話 要去好好分析跟釐清的一個東西 不然你會踩到雷油 就會像Fotina也這樣爆死 像Service鬧這樣爆死給你看 那爆死之後會不會是買一點 我覺得也是一個可以觀察的事情 那就取決於你怎麼看 他現在爆死的原因 你覺得有沒有機會修復 所以看法上大概是這樣 那自然他們現在有三塊 第一個當然售會AI的就是 新市場就是這個 ITAN的體的一個 就是身份管理 那再來還有DSP 就是資料權限的這個東西 那在第三個就是AI SOC 就是一個用AI的模型來 集中管理的一個中心 SOS這樣 目前討論下來 看應該是這三塊會比較直接的 算是新售會的地方 那這個是企業 企業自然的部分 那我現在要來講的第二個東西 是消費者的A選自然 那這個就比較有趣了 那這個我會看到這個東西的原因 是因為在META這一次的電話會議 那他又講到的一個 就是說現在很多人開始用這個muse agent 去做什麼Email處理 做這種訂房訂餐廳 或者是網購 那他們未來會把這些 就是東西放進去一個運算環境 叫做Confidential vignette 那這個東西就是透過晶片 晶片裡面的那種類似自然管理 那個信任跟的方式 來做一個這種技術 像自然技術的實現 那其實簡單說就是 這個Confidential vignette 他就是會在每一個CPU 或者是GPU裡面去放一個IP 那這個IP實際當然是有類似一個晶片 或者是一個電路設計的東西 或者是物理方式的實現 那來做到一個這種密碼深層的方式 所以未來每一個CPU 他都會有一個類似身份指紋的東西 就有點像我們每個人在台灣都有 一場身份的這樣 那CPUGPU或者是BMC 這些每一個晶片 他都會有一個或者是上到硬體成績 可能設備或者是運算版 他都會有一個 這個身份陣的東西在那邊 那META想要推的東西 就是說他不想要讓消費者覺得 他今天把這些信用卡 個人資料交給你META META要做的是 他要建立一個運算環境 是META自己也看不到 裡面A園所使用的機密資料 那所以他背後的技術 就是在這次的OCP 或者是過去的OCP都被討論 所以他們就弄了一個 叫做CaliPTRA的東西 我們還會念CALIPTRA這個東西 其實他就是說讓硬體 先證明自己可信 那另一個是在可信的硬體 上保護正在執行的資料跟城市 所以點單來說 就是在位置CPU跟GPU上面 會去多加這種性能跟這種產生 資安保護的一個IP 所以我不. 因為我還在研究階段 所以我就不先醜去講的太詳細 但其實對我來說 概念上就是現在的整個資安保護 其實已經深入跟滲透到 必須要到晶片成績了 並不再像是我們大家過去所想像的 就是說我們在放個數據級 放個流量管理 做個實體防禍牆 那後來現在就是什麼虛擬防禍牆 那現在軟體層面的東西 但就是說有什麼A園的資安保護 那有軟體的資安少秒 可是現在得一個問題過去不會發生 是因為駭客可能根本沒有能力 一路害進去到你硬體的最底層 到晶片那邊 那但是現在有了AI 整個攻擊的強度變強 速度也變快的情況下 其實整個駭客要深入到你的這個晶片等級的 所以一個駭客的攻擊是很容易實現的 所以我們才會在OCP 這一兩年看到就是大力才推薦這個東西 那我們也看到的應用 應用就是在這一次的META的法索會 他特別去說他接下來會弄一個 這個Compidential Vient的一個機密運算環境 那以部分也這張消費者相信META說 META也不會去看你的資料 沒有任何人能看你的資料 那你可以放心的透過A園 在這種晶片最底層的防護模式下 然後來做到未來你希望他做到的事情 像是觸碰一些你的信用卡 金融帳戶這些機密的資料 那我們也在這一次的Google的法索會 有看到分析是 特別針對Google的消費者A園的產品 有提問這件事情 因為他的提問方式就是說 現在顯然消費者就是在意這件事情 那Google會怎麼樣去做引印 那Google一罐就是講廢話 所以他沒有特別講太多有用的資訊 在這件事情上 但是META有講 那META這件事情就是讓我覺得說 又不是只有META要開發這種消費者A園 其他公司都會開發 像是 OpenAI 刷皮可能Google 或者是微軟都會 那是不是都要開始導入這種架構的方式 那這種深入到半導體晶片透過IP 授權的一個方式去等加這種自安等級的保護 可能在現在開始就會是一個大爆發的轉折電 所以這是一個我在這一次META的電話會議裡面 也發現了一個新被講出來的東西 當然過去可能就有人在討論 我也不知道 但反正這個東西是已經就是近在夜前 有點像我三個月前在說NPO已經近在大家眼前 那我在這一次的目前這兩個禮拜的電話會議裡面 其實看了也很多大量的硬體半導體的公司 簡單說就是沒有什麼驚喜 那你們要去講的一件事情是說 在開採報前他們已經疊了這麼多 已經都疊了三到五成不等 採報開出來還能繼續報疊 那個就真的有問題 但是上禮拜的N差也都跟不論Anergy 他們的電話會議是講得非常好 那數字也開得非常好 也有給大家驚喜 可是開出來就報疊一個10% 甚至是B1是報疊20% 那就是一個整個交易環境的景訊 就是一個很大的景訊的 我對我來說是一個很大的景訊 就是說這兩家公司都已經賣例言出成這樣了 為什麼還報疊成這樣 而且在這個報疊的基礎 是他們已經疊了三五成 你如果說現在Survice那我跟Fotty年他們報疊 我覺得OK因為他們在右上角 他們已經長得好大一段 所以他們數字開出來不符合你預期 那報疊當然你沒話說 可是MexLean也跟不論Anergy 他們這已經疊了這麼多 還能再疊 或者是像Terradite 我們昨天看到的 那還有一些公司 他們開出來是繼續報疊 像是Anker這種 所以這個就是怎麼說就是景訊 為什麼講得這麼好 那長期的展望又在上球卻沒反應 就是一個大家要思考的事情 那所以我才在見節目 花比較多編輔 再講我認為我心發現的東西 就是在自安這邊 有那種缺劇PT的摩門 那種形式出現的感覺 那當然我就是從企業級的自安 跟消費者的自安做一個兩塊的切路 那企業級的自安 當然就是大二手人相等 那些美顧公司 那只是我一提醒說 大家可能要去想清楚他的財品 到底是怎麼樣出現的 那不要去踩到封城的這種雷啦 那甚至你就不要賭踩報 對 這是一個大家可以思考的事情 那我認為說我個人在踩啦 現在其實應該是龍放 一直在買自然類估啦 所以一掌難跌啦 當然還是會跌啦 你開不好還是該死的還是要死啦 那就是說這個就是可以去觀察的東西 那我覺得會有點像 去年下半年的半導體設備估 去年下半年的半導體設備估 其實一直在漲 可是沒有人看得懂你在漲什麼 因為數字都開不出來啊 訂單也沒拿到 可是呢 龍放他們就覺得說 記憶體開始飆漲了 那現在AI也都開始警覺了 所以明年這個打BWF1一定會上球 那甚至他們算好了 未來三年的WF1數字是多少 那現在自然會不會有這種時刻 就是不是這種時刻 我覺得可以觀察 那在第二個就是 消費者自然的一個地方 就是說未來這種消費者 在用的A卷因為會開始接觸到大量的個人資料 所以要有一個獨立的機密運算的一個環境出現 那實現這個技術簡而言之 就是 OCP去弄了一個寫意 叫做CAXIPDR這個東西 那這寫意就有去規定說 要怎麼樣怎麼樣 其實就是一眼以必知簡單來說 其實就是CPU跟GPU 就是要打配這個 就是打配這個電路設計啊 那這電路設計就是IP公司提供的嘛 那我覺得也是一個大家可以去思考 就是說現在的一個新的技術的方向 那我覺得是我滿期待的一個東西 所以就跟大家檢疫分享到這邊 因為節目真的時間很長 現在已經晚上7點40了 所以有需要補充的話 或者是我覺得可以講個更好的話 我可能在下下禮拜 或者是之後的節目再做補充 那也歡迎很懂得聽眾 就是你應該去留言 那來幫我做修正 那讓我也讓大家知道 原來這個東西是長這麼樣子這樣 那就點任解目前要做 那祝大家順心