KI-Forschung: Europas Wettlauf gegen die Zeit

Mikroökonomen Der Podcast über Wirtschaft. Wir blicken hinter die Kulissen. Analysen, Berichte und Debatten aus der Welt der Politik und der Märkte. Diese Folge wird unterstützt von unseren Premiummitgliedern auf mikroökonomen.de. Heute ist Dienstag der 7. Juli 2026. Willkommen zum 54. Mikrogespräch. Heute soll es um die Zukunft der künstlichen Intelligenz gehen in Europa, in der Welt. Dazu begrüße ich rechterzlich Marcel Weiß. Hallo. Marcel, wer bist du und was machst du? Ich bin Freier an der Lüstenpublikist. Ich reibe 9, da mache ich einen Newsletter zum Teil. Ich mache einen Podcast im Anhaltym mit Jörg Kischoffek. Ich bin Autor bei der FAZ. Ich schreibe dabei mit digitalwirtschaft gepfingen jede Woche über Strategie, Technologie. Und wenig überraschend, fast ausschließlich kein letzter Zeit. Allerdings, als wirtschaftlichen Hintergrund, könnte man fast sagen, ein bisschen in den geopolitischen Bereich rein. Als Auffänger. Und zwar sind mal wieder, muss man fast sagen, an Tropic und die US-Regierung aneinander geklescht. Das ist ja komischerweise nie OpenAI, die mit der US-Regierung aneinander kleschen. Und früher war das ja mal bei der Frage der militärischen Nutzung von Claude oder den dahinter stehen an LLM's. Und die neueste Wollte war ein Exportverbot für das Modellfabel 5. Und das wiederum, weil der MSN-CEO-Sassie behauptet hat, dass es jailbreaken könne. Das wurde dann unter Auflagen mittlerweile wieder eingestellt. Die Exportkontrolle heißt aber nicht, dass jeder alles nutzen kann, sondern eben die Auflagen sind, dass eben nicht jeder alles nutzen kann. Und manche Leute dann einfach down-gerated werden bei der Nutzung des Modells. Und da sieht man eigentlich ganz gut die US-Regierung, strebt nach der Kontrolle über die Nutzung der künstlichen Intelligenz. In ihrem Einflussbereich. Das wäre jetzt mal so die vielleicht zugespitzte Version. Aber ich glaube die ist nicht so ganz verkehrt, oder? Nee, die so auch nicht verkehrt. Und ich würde sogar sagen, dass das etwas, womit zu rechnen war, auch unabhängig davon, wer im weißen Haus sitzt, dass das komberer ist. Ich habe damit gerechnet, ich habe damit jetzt nicht so schnell gerechnet und auch nicht auf die Art und Weise, die es jetzt gekommen ist. Rückblickend total naheliegen, dass mit der Administration es all so ein bisschen chaotisch von Stacken geht. Aber grundsätzlich ist das eine Richtung mit der zugrechnen war. Du hast das jetzt schon so ein bisschen zusammengefasst. Entschopigkeit. Ich glaube, anfangen das Jahres wahr. Also ich habe es in Mythos vorgestellt, dass das neue, ihr neues Modell, und das ist sozusagen das erste Modell von einer neuen Generation gewesen. Also meine Vermutung und das ist auch die Vermutung in der Branche, dass das so ein neuer pre-training run war. Also eine neue, neuer Traininglauf auf die Trainingstaten, auf diese riesigen Mengen an Daten, die sie haben. Und auf denen dann mit Fein-Tuning und mit Fortsmittlöning und so weiter in den ganzen Techniken, dann die entsprechende Modell rausgemacht. Und was da jetzt noch an, sagen wir mal, Mythos 1.2 und Fabel 5.3 oder so. Ja, um alles zu heißen wird dann rauskommen aus die nächsten Version. Also da haben wir so eine neue Generation und die haben ja damals dann entschoppe ich habe sie ja gesagt hier, dass das total mächtig und da war ich, ich war da ursprünglich erst mal ein bisschen skeptisch, ob das tatsächlich so der Fall ist mit diesem Mythos. Wie mächtig das dann tatsächlich sein wird und wir haben jetzt mittlerweile muss man sagen, wenn man die ganzen Zahlen sieht, die Bucks in der Software, die mit dem Modell gefunden werden, wie das von den Security Firmen genutzt wird, das ist schon sehr massiv auf einer Ebene. Und dann hast ihr jetzt als nächstes Fabel sozusagen der kleine Bruder auf dem Mythos und letzten Endes auf den gleichen Grundmodell. Vielleicht auch der Vergleich ein Post-Training und so weiter, das weiß man nicht. Aber letztendens ein Modell ist es für den Rest von uns mit Gartrails, also mit ganz vielen engen Schatten versehen. Und das ist auf vielen ebnen ganz interessant. Du hast ja schon gesagt Fabel hatte ja diesen, also von der OS Regierung dann exportbahn und jetzt ist es wieder so ein bisschen aufgelöst und jetzt kannst du jetzt gucken, was da jetzt hier war aufnehmen, es gerade das Wochenende abgelaufen, wenn wir einem Dienstag auf an dem Fabel wieder in dem Plan, in dem Max Plan, in dem teuersten dann gelandert ist von Entrobbing. Ja, ich hab gestern die Nachricht gekriegt, das war aufgeploppt Fabel ist jetzt für dich da. Ich habe ja mein Rechen-Es-Sitz jetzt die ganze Zeit offen gewesen. Ich habe alle meine gewibkoteten Apps, habe ich dann schnell wieder über Fabel drüber laufen lassen und so Code Reviews mit einem 100. Superagent machen lassen und gucken, wo irgendwelche Bucks unterdrucken etwas. Und das ganze Trossend, das hat alles funktioniert, verschiedene Apps die ich gemacht habe, aber dann war auch eins, dann auch ich hab für reite gerade eine Funktion vor Code, den ich dann auch alle für so war laufen wird, also da dann ein Net-Sign wird. Und da wollte ich das auch, hab ich gesagt, das mache ich mal hier, überprüfen mal die Security und das ist Code gewesen den Fabel komplett. In der Selben-Session, selbst erstellt hat, aber Security als Keyword hat ausgereicht und sagen, oh, Fabel darf nicht, ihr auch runtergestuft auf Opus für 8, also auf das ältere Modell. Und ich glaube, das ist ein Zustand, der wird jetzt so nicht mehr weggehen. Also ich bin sehr gespannt, wie das dann tatsächlich so von der Architektur ja dann mal sein wird. Aber diese Abstufung, dass wir, ich sage mal, Anfangs zwischen normalen Menschen, tun dich erst recht, wenn wir außerhalb der USA sind, wenn wir keine US-Bürsend, dass wir nur noch abgeschwächte, wenn sie jungen von diesen Technologien von diesen Modellen werden benutzen können. Und warum und so weiter können wir ja noch noch überreden. Aber ein Punkt, ein interessanter Punkt noch, eine Vermutung, die ich noch euch gesehen habe, die ich sehr nachvollziehbar finde, ist, dass ein Grund auch für diesen Exportband war, also neben dem, sagen wir mal, persönlichen Animositierten zwischen der Animation und der Tropic auch, dass die NSA zum Beispiel Mythos benutzt, offensive, also für Angriffe. Und dass sie einen Anreiz haben, das Mythos sowieso nicht, einfach öffentlich verflugbar ist. Aber selbst die abgeschwächte Version, Fable einfach nicht für den Fall, dass das dann doch irgendwie noch genutzt werden kann. Auch defensiv von irgendwelchen gegnerischen Parteien, dass man sozusagen diesen Zeitvorsprung noch nutzt. Also das fand ich, das fand ich einen ganz interessanten Gedanke, gerade wenn man bedenkt, wir hatten ja jetzt vor ein paar Tagen, weil sie das mitbekommen hast, diese Warnung von den 5 Eis, also von denen von der Geheimdiensten, die da vorgewahnt haben, die mächtig diese Modelle sind und dass die auch Regierungsstellen zum Beispiel auch antreibt, kann also alles was software passiert ist, dass man wird überall Bugs finden und großen wie im Kleinstil. Ja, gut, eine AI hat ja auch einen strukturellen Vorteil, Gegensatz zu uns Menschen, sie kann halt einfach rechnen, rechnen, rechnen, rechnen, rechnen. Und dann gucken, gucken, gucken, die sind geduldig und guckt halt so, genau, und guckt halt einfach so lange, bis da was da ist, das ist jetzt etwas, was ein einzelner Mensch vielleicht nicht in der Lage ist, selbst wenn eine Gruppe an Menschen hat, wird das dann schon schwierig. Das heißt also, dass muss jetzt gar nicht so sehr an diesem Fakt liegen, dass das Modell ist so mächtig, sondern auch halt an der Tatsache, dass du so halt evi laufen lassen kannst, bis du dann halt was hast. Ja, ja ja! Aber da sieht man schon in den Zahlen schon unterschiedlich, aber jetzt neulich habe ich in eine Kraft gesehen, ich weiß, kann ja ich auch mal mal, kann ich dir noch mal was machen. Kann ich dir noch mal schicken, wenn ich das dann finde, vielleicht kannst du das auch nicht schon auspacken, wo man wirklich sehen kann, dass mit der Veröffentlichung von Mülphaus die Zahl der bekannt gewordenen Bucks, die die auch wo wir unternehmen, sagt haben, hier das haben wir gefunden und das haben wir jetzt jetzt gewixt, um den Faktur 3 gestiegen ist, was öffentlich bekannt geworden ist. Und das ist schon eine massive Zahl. Ich habe zu der Geschichte letztens auch eine Diskussion gehabt, die auch in diese Richtung ging, das Teil ist nur, dass die dann halt auch Bucks finden, die quasi in der Ausführung, diverse zeitliche Zusammenhänge mit anderen Vorgängen haben, also so gar nicht, sage ich mal machbar werden für normalen Menschen, die jetzt aber natürlich aufgrund der Technologie dann erst zu einem Problem werden. Also etwas, was man vorher gar nicht untersucht hätte, weil es offensichtlich nicht durchsetzbar wäre, aber unabhängig davon wäre dann ohnehin die Frage, dass wenn man einmal an dem Punkt ist, dass die Technologie jetzt selber die Bucks entdeckt oder zum großen Teil entdeckt, dass man dann halt so eine Phase hat, so eine Übergangsphase, wo sich das alles einpendelt und dann müsste das ja eigentlich so wieder so ein Level-Playing-Field geben, nach so einem halben Jahr. Wenn dann jeder quasi da dran geklemmt ist, deswegen verstehe ich zwar einerseits die Aufregung aktuell, dass das ein Problem sein könnte, aber so auf die Zeit schiener eigentlich eher nicht. Außer man sagt, die Modelle werden immer so viel besser in der nächsten Version, dass dann unglaublich viel mehr auftaucht an Fehler oder Ähnlichem, dass das betrohlich wäre. Aber da muss ich sagen, irgendwo gibt es auch eine Abflachung in Performance geben bei den Dingen an. Ja absolut, aber das ist ja die Argumentation von der Tropik. Also wir haben jetzt hier Mythos, das ist extrem wichtig. Wir geben es hier den großen Banken und anderen Konzernen, damit ihr definitiv alle eure Lücken schießen könnt, bevor irgendwelche feindlichen Parteien dann entsprechend mit Modellen auf der ähnlichen Stufe dann anfangen, eure Systemen anzukreifen. Das ist eine Argumentation, die auf der einen Seite nachvollziehbar ist, weil es nicht mal im Zürich beobachtbar ist, dass keine von den, keine von den Labs jährlich, eine Labs jetzt einen Vorsprung hat von, weiß ich nicht, ein, zwei Jahren, sondern sind nur Monate. Andererseits ist es natürlich auch etwas, was natürlich sehr, sehr gut für einen Unternehmen funktioniert, wenn man sagt, man muss jetzt leider unser Produkt benutzen, sonst. Supermarktricht, ne? Supermarktricht, ne? Aber das ist jetzt interessant, das ähnlich liest ja das andere nicht aus. Richtig. So, du hast in deinem Newsletter drei Ehren der KI definiert. Wollen wir da mal kurz durchgehen, in welcher wir wissen, wir sind jetzt in der dritten. Was waren denn die ersten zwei? Die ersten zwei haben mehr Spaß gemacht, muss ich sagen. Die erste Era begann mit dem Launch von ChatGit. Also es ist das die Chatbot-era, wo wir mit den Kais angefangen haben zu chatten und einfach blüfft waren, was geht und viel, ich sag mal, Texte, den Herr kopiert haben, permanent. Und die zweite Era war jetzt, ich würde sagen, hat so Ende letzten Jahres irgendwann angefangen. Und das ist so die Agenten-era, die Modelle sehr gut geworden, was in den längeren Kontext angeht, was Komplexe mehrstufiger Aufgaben angeht, was Toolkors angeht, also sprich Modelle, die quasi eigenes Kript bauen oder auf akamischen Stellen zu greifen und so weiter. Und für uns endkutend, dann ist es ja auch ein Engi-Jubus oder ganz konkret, solche Sachen wie Cloud Code, Cloud Code oder Codex von ChatGit.it oder jetzt, wenn man besonders mutig ist, ob man klar oder her muss, wenn man viel Zeit hat, um das alles umsonst zu installieren. Also, in dem Fall dann KI, die, der man jetzt sagt, "Okay, hier haben wir das jetzt in Ordnung auf meinem Rechnerg." Und da habe ich jetzt, weiß ich nicht, meine Rechnerwünsche drin oder meine Notizen als Vorscholler-Vorschachin oder was auch immer. Und da ist es der Kontext, mit dem wir jetzt arbeiten. Und dann kannst du sehr viel mehr der KI machen. Also für mich persönlich zum Beispiel hat sie in den letzten halben Jahr, reich ich halben Jahr, meine Nutzung von KI massiv geändert. Das ist sehr viel intensiver und sehr viel Tiefgehender dadurch geworden. Und das waren die zwei Ehren, die Spaß gemacht haben. Und jetzt sind wir in der dritten und zwar in der, dass wir nicht alle automatisch das beste Frontiermodell zur Verfügung gestellt bekommen und alle nutzen können, wenn wir bereit sind, so viel Geld zu utzahlen. Genau, das wollte ich gerade fragen. Also als es eine ist natürlich, dass jetzt der Staat eingreift und sagt, also stopp mal, jetzt macht man langsam hier mit der Verteilung an äußere Personen. Das andere ist ja, dass die Kosten teilweise so hoch sind, dass man jetzt auch nicht unbedingt sagen konnte, wir hatten da einen freien Zugang. Also selbst Unternehmen sind ja mittlerweile einen Punkt angelangt, wo so sagen ja Leute macht man ein bisschen heiblang hier mit der E-Einutzung, also token maxing, wie das da hieß, das wollen wir jetzt nicht mehr haben. Ja, ein, es war schon bis zu dem Punkt, bis zu dem Fable verboten, oder beziehungsweise bis zu der Sektmedierung beim Mythos, normal mit das weiter ankommen, okay, da kommt nur ein, der mit uns geriedelt hat. Bis dahin war es bei AI schon so, wie etwas, was Andy Warmer mal gesagt hat, dass jeder dieselbe Coca-Cola trinkt, egal ob du ein Milliardär bist oder, oder normaler Arbeiter. Wenn du das Geld hat, ist, um dir eine Coca-Cola zu kaufen. Und da war das schon so, dass wenn du das Geld hat, das egal, also außerhalb von China, also in China nicht, klar. Aber außerhalb von China war es schon so, dass du, wenn du das Geld hatest, um jetzt einen großen, um jetzt Opus zu benutzen oder GPT 5 pro oder so, dann kannst du das benutzen. Klar, musst du den Preis zahlen. Also das ist unermalend interessant unterscheid, um zwischen den kostenfreien Modellen und den kostenlten Pflichtummodellen, so die der Qualitätsunterschied, der glaube ich auch schon stark auf die ausmlichliche Wahrnehmung einspielt. Weil ich glaube, dass die Leute, die nur die kostenfreien Modelle kennen, kannst du auf den Kopf schütteln, wenn die Leute über die Fähigkeiten von KI reden, die dafür bezahlen, weil der der der ist, der Unterschied schon sehr groß geworden. Aber grundsätzlich war es überall offen. Und die neue Ehrer ist jetzt schon etwas, also da wird es für uns in Europa schon schwierig. Vor allem, weil wir uns nicht so wirklich darauf vorbereitet haben, wie wir uns auf so viele Sachen oft nicht vorbereiten oder bis wir uns mal immer überrascht sind. Wenn es dann passiert, weil das Exportverbot von Fabel jetzt, so das war jetzt so ein erstes Signal, wie man sieht, fast dann jetzt kommt. Und Mythos ist jetzt noch, auch noch Floreu-Europeiche, Organisationen, Bankenkonzerne und so weiter, zugänglich. Und das wird auch für GVT56-Soul, das auf der indigen Größenordnung so spielen soll, dann eben so sein. Also es ist offensichtlich, dass die Neste oder die Überneste oder die Überneste-Kaneration nicht in dem gleichen Ausmaß für Unternehmen außerhalb der USA verfügbar sein werden, wie in den USA. Jetzt können wir natürlich sagen, gut, wir haben einen Haufenunternehmen, die sind auch in den USA tätig. Da ist dann auch mal die Frage, ob die darüber dann Zugang erhalten würden und können. Aber so grundsätzlich ist es ja im Wettbewerbsnacht, weil im Grunde geht es ja darum. Die Unternehmen, die dann in den USA sind, haben Zugriff auf stärkere bessere KI-Modelle, während europäische Unternehmen diesen Zugang vielleicht erst später erhalten. Halb ist ja, man weiß es nicht, das kann ja alles möglich sein. Als Alternative haben wir dann in Europa, misst mal, so als Groß-Hus-LLM und das war es dann glaube ich. Und dann haben wir noch die Open-Source-Geschichten aus China, wobei auch in China die Finanzierung mittlerweile so unklar ist, dass es mit dem Open-Source auch mittlerweile im Fragestät. Also da weiß man auch gar nicht, wie lange sie viel und in welchem Umfang einem dazu verfügung steht. Aber selbst wenn es in einem zur Verfügung steht, muss man dann ja noch mal ran und das Ganze um den Propaganda-Einschluss der Chinesen dazu verbreinigen. Also das ist jetzt auch nicht so einfach, dass man das dann attrockt zur Verfügung hätte, wenn wir uns nutzen will. Das heißt, wir stehen so vor so einem größeren Problem, wo wir im Grunde sagen müssen, wir haben nichts, das wir dem entgegensetzen können, zumindest auf der LLM Ebene. Also es ist nicht aufs bei den spezialisierten Modellen da vielleicht. Bestes Rezahlen gibt für Europa, wo wir da etwas besser dargestellt sind, aber so grundsätzlich. Wir stehen blank da, ne? Behörd, das ist leider warum ist das jetzt auch nicht mehr, was man Frontierleppenden würde. Also die sind schon gut, was die machen. Aber die sind jetzt auch nicht mehr so ganz vorne dran. Spezialisierte Modelle ist mal so ein bisschen schwierig, weil das ist ganz oft. Ich stelle, ich weiß, dass Leute, das vor allem leihen, dann sagen wir uns, uns gesunden Menschen verstanden. Warum muss man denn diese riesigen Modelle, die so teuer und da in der im Training sind? Wir können doch jetzt einfach, wenn wir das jetzt für Medizin wollen, dann machen wir das einfach nur für Medizientaten und machen das Not dafür oder wie für auch immer. Und ich habe das auch lange gedacht und ich habe aber für die FZ mache ich jeden Monat gucke ich immer so in die KI-Forschung unsammelt an so Papers und habe dann auch wirklich lange immer geguckt, ok kleine Modelle wie entwickeln die sich, wie läuft das da an? Was war total interessant, das zu beobachten und auch ein bisschen an die Stand zu sehen, das kleine Modelle, die auf einen spezifischen Use-Case hinoptimiert wurden. Ganz oft entweder gleich oder leicht ein bisschen schwerer, ein bisschen schlechter abgeschnittener haben als ein allgemeines großes Sprachmodelle, also da war es dann damals als Gbit-4 oder dann auch warm und so und so weiter. In letzter Zeit habe ich das gar nicht mehr so oft, gar nicht mehr so gesehen, so diese Verkleicher. Und das liegt daran mit, mit dem wir glaube ich, also ich zumindest nicht gerechnet habe, nämlich das in diesen großen komplexen System, diesen Sprachmodellen, irgendeine Art von von emergenten Eigenschaften drin sind, die ihnen helfen bei Pattern-Rack-O-C Nation und so weiter, also bei der Datenauswertung. Die ihnen helfen da auch spezialisierte Use-Cases dann besser auszuführen und das heißt ja nicht, dass das immer so bleiben muss, aber das ist nicht so, dass man sagen kann, okay wir haben keine großes Sprachmodelle, aber es ist ja egal, wir müssen noch einfach kleine fokussierte bauen und die werden dann genauso gut sein, so wie man als Mensch sagt ich bin jetzt als Experte fokussiert in der Niche und das ist leider so einfach nicht und das ist eine sehr annüchternde Erkenntnis, weil das auch bedeutet, dass man nicht so richtig, zumindest kurzfristig, mittelfristig an diesen großen Investitionen vorbeikommt, weil um solche großen Sprachmodelle zu trainieren, brauchst du ein großes Rechentzentrum, das du aufbauen musst, in dem das dann trainiert wird, weil auch derchentzentren verteilt, trainiert und das wird zwar dran gearbeitet, aber das funktioniert noch nicht so, die Chinesen aupten, dass sie das hin kommen haben, aber weiß man nicht genau, kann man auch nicht so richtig nachweisen. Und deswegen brauchst du einfach so ein Riesentall mit 100.000 GPUs und das ist jetzt Ende auch das, was ich am Anfang mit Videos und Fälle gesagt habe, das ist jetzt eins der ersten, dann neuen Generation, die ich weiß nicht auf welcher Nvidia-Generation, die da jetzt trainiert sind, oder das ist jetzt sozusagen die nächste Stufe gewesen von leistungsfähigeren GPUs und ganz groß, auf das es dann trainiert wurde. Und da haben wir hier in Europa, wie ich schon sage, Mr. wir haben so ein paar Lichtbutter, aber die sind halt zu fänner dazu konfinar, wir haben in Großbritannien, haben wir in Effibyl Intelligence, das ist ein ehemaliger DeepMind, Mitarbeiter, Manager gewesen und das ich bin jetzt die Sicherheitsmissbriechierer, aber ich glaube es war auch einer der Autoren von einem Transformer Papier, die ich jetzt aber nicht 100% sicher habe, ich glaube ja. Und dann haben wir in Paris jetzt noch als zweites noch das Amileps von dem Jan LeCoum, der Metaverlassen hat, und die beiden in Effibyl Intelligence in Großbritannien und Amileps in Paris, die bauen jetzt nicht Sprachmodelle per se, sondern die bauen, was man so Weltmodellen nennt. Also letzten Endes Modelle, die dann die Welt verstehen sollen, wie Physik, also physikalische Abläufe zum Beispiel, dass sie Kausalität zum Beispiel verstehen. Weiß man aber nicht, was draus wird, ne? Weiß man noch nicht, ob das dann tatsächlich so funktionieren wird. Beide auch so ein leicht unterschiedlicher Ansätze, viel versprechend auf jeden Fall, dass man daran arbeitet, weil das natürlich dann auch für Robotik interessant ist, dass ob du da, dass du da für die Steuerung von Robotik, dann da vielleicht schneller vorankrumpst, das zu nutzen. Als ein Lichtblick, den man nennen kann in Europa, bleibt tatsächlich Frankreich und Paris. Da hat jetzt Softwarebank bekannt gegeben, dass sie viele, viele Milliarden investieren werden in den Verstruktur da. Da haben wir ja schon Müsstwörner, da haben wir Armee Labs, das sind schon zwei interessante Startups, die auf der Modelle eben erarbeiten. Und Müsstwör ja auch schon vieles im Produktion hat. Und da werden jetzt auch einige Rechenzentren gebaut. Und das ist letztendlich auch das, was wir brauchen. Also wir brauchen unterschiedliche Stufen, der ist eigentlich mal, weil sie Industriepolitik, weil sie selbst an oder standortpolitik. Ich hatte das, ich hatte das Anfang des Jahres mal für die FAZ mal in ganz vielen Punkten aufgeschrieben, das ist der Text, den ich dir vorher noch geschickt hatte. Wir müssen letzten Endes auf der einen Seite brauchen wir den Löwen. dass wir keine Modelle haben in Europa, die ganz vorne mit spielen können. Und auf der anderen Seite brauchen wir eine Infarenzstrategie, also dass wir eine Infrastruktur aufbauen, auf der KI laufen kann, auf der KI betrieben werden kann. Und da müssen wir viel mehr machen. Und das müssen auch Dinge sein, die nicht zu, weiß ich nicht, 100 Prozent und Kontrolle von US-Konzernen liegen. Das sind die zwei Dinge, bei denen wir bei beiden hinterher hängt. Und mittelfristig ist es, geht es in meiner Ansicht nach um die Infarenzseite. Also die Infrastruktur, die wir aufbauen müssen, weil wir jetzt aktuell noch die Modelle aus China mit den offenen Gewichten benutzen können. Aber mittelfristig langfristig ist das, was du von Schengel kündigt hast, wird das auch nicht mehr der Fall sein. Also China wird auch, ob irgendein Punkt wird, pekern sagen, so jetzt ab, jetzt ist Schluss. Das könnte dann noch abgestuft noch und noch die Modelle in die Welt rauslassen. Aber das ist jetzt hier, dass darf nur die Partei benutzen, dass darf nur die chinesische Wirtschaft benutzen, weil das dann so gut ist und das andere darf dann auch nicht mehr raus. Oder man darf es dann vielleicht als europäisches Unternehmen dann auf einem Server von Alibaba benutzen. Und das will es dann aber auch nicht. Ich war ja vom Parteien Dubai Airport, da hängen dann überall die Alibaba Cloud und Quenn-Poster rum, dass man doch da sich hineinbegeben soll in dieses Ökosystem. Die machen das ja recht erfolgreich in China, dass sie zumindest nicht den Anschluss verlieren. Aber natürlich unter der Maßgabe, erstens, dass die Politik sagt, "Ja, müsst's so weit, es geht vermeiden, US-Technologie einzusetzen." Ihr könnt natürlich bei den Clownen, wo es nur geht. Also die Technologie betrifft, das machen sie ja auch recht aktiv. Ein Tropiker, der vor ein paar Tagen wieder verkündet, dass er da ein paar Accounts gefunden, ein paar 10.000 Accounts, ich glaube, 25.000, irgendwie so was in der Art. Also über 20.000 Accounts, die dann irgendwie versucht, dann da was rauszuziehen gefunden haben. Diese Distillations-Thema ist auch interessant. Das ist ja noch gar nicht klar, wie weit wirklich tatsächlich die chinesischen Modelle auf einer Distillation von den US-Modellen passiert. Also das ist ja mass US-Labs sagen. Also die Nutzen unserer Modelle lassen sich Output generieren und zentätische Daten, mit denen sie dann ihre eigene Modelle erstellen. Und es war irgendwann, ich weiß gar nicht, welches großes chinesen Modelle es war, das hat auch 50 Baute, dass es klott wäre. Aber es ist nicht ganz klar, wie weit das tatsächlich ist. Weil du hast schon Forschungsdusprische bei DeepSeek. Weil das nicht minimax. Ja, es kann sein, dass das zieht, das war. Aber du hast schon spübare Forschungsdusprische bei DeepSeek und bei wirklich bei diesen Chinesen vor Tierlabs. Aber das ist interessant, wir werden jetzt dadurch, dass Mythos überhaupt nicht verfügbar ist, außer ein paar Hundert Organisationen und Fable so krass beschnitten ist, dass es in ganz vielen Stellen gar nicht benutzt werden kann. Wenn wir jetzt in sagen, einem halben Jahr oder so, wenn dann bei den Chinesen es nicht genauso weitergeht, oder vielleicht weiter geht, werden wir dann die Antwort haben auf die Frage, wie viel Destination steckt in die chinesischen Modellen? Was man auf alle Fälle sagen kann, ist, dadurch dass China dafür sorgt, dass oder die Politik dafür sorgt, dass möglichst wenig US-Technologie benutzt wird und da reden wir jetzt über die Hardware-Seite. Also auf alle Fälle so ist das DeepSeek jetzt das letzte Modell, was herausgebracht haben. Jetzt schlaht mich nicht tot, welche Nummer das ist. V-Tray-Klomi, so was? Nee, ich glaube, sie sind ein Ticken weiter. Ist auch egal. Also, da haben sie ein bisschen länger gebraucht. Sie wollten es eigentlich zwischen lesischen Neuer rausbringen. Haben es dann ein paar Wochen später rausgebracht. Und der Knaller daran war jetzt nicht, dass das alle 75 % günstiger ist und so weiter, weil es ja so Öffentlichkeitswurfs haben wir diskutiert, wurde in einer Knaller, weil sie dann am Ende gesagt haben. Also, wir haben jetzt länger gebraucht, weil wir das für War-Wage-Ships zugänglich gemacht haben. Also, dass du quasi auf den Arbeiten kannst mit dem Modell. Da hieß es dann, die haben quasi ein System genommen auf sich. Und das sind aber Entwicklungen, die halt möglich wären, weil die Politik in diese Richtung pushed. So, wenn wir jetzt wieder rum sagen, "Naja, wir müssen jetzt gucken, dass wir Anreiz erschaffen, damit in Europa innliche Sachen entstehen." Dann haben wir ja schon mal das Problem, dass die Wirtschaft sagt, "Neuer, gut, dann warte ich halt ein halbes Jahr auf das Modell. Da bräuchte ich nicht Milliarden in die Hand, nehmen, um da irgendwie ein Problem zu lösen. Sondern da warte ich einfach ab." Also, wie immer wieder es gleiche Problem, die Wirtschaft sagt, "Neuer, ich nehme nicht das Geld, denn die Hand, ich warte einfach ab. Das Problem wird dann nach hinten rausgeschoben und dann starten im Grunde, hat auch gar nicht oder die Start-10 in der EU, wäre ja eigentlich die Idee, das auf EU-Ebene zu lösen. Wollen dann auch nicht die 10 Milliarden, 100 Millionen in die Hand nehmen, die es da vielleicht brauchen, um irgendwie voranzuschreiten." Und damit haben wir ja ein aktives Problem. Auf der anderen Seite, haben wir genug hardwarebasierte Technologie, die die USA brauchen. Und was ich nicht ganz verstehe, vielleicht kannst du mir da weiter helfen, wäre ja eigentlich mein EU-Vorstoß, jetzt an der Stelle, zu sagen, ja passt mal auf Leute. Also ohne uns macht ihr auch kein Einzündschipp hier. Ohne ASMR könnt ihr gar nichts ohne uns von Jens Optik-Spiegel kriegt ihr ein Scheißen. Wir wollen den gleichberechtigten Zugern haben, sonst kriegt ihr unsere Sachen nicht mehr. Und das wäre ja mal der erste Schritt. Der zweite Schritt wäre dann so ein Level-Playing-Filth auszuholen. Aber so könnte man halt auch vorgehen. Ja, und so wird man wahrscheinlich auch irgendwann vorgehen müssen. Und irgendwann, wenn es schon viel zu spät ist, vorgehen. Also aktuell ist es ja noch nicht so, dass wir wirklich jetzt so eine Zweikleisigkeit haben. Wir haben jetzt letztendlich das nur so ein Ausblick bekommen. Ich hatte bei mir, hatte ich es so den Grünenland-Bundventaka-Igen an, sodass du jetzt eine napsibere Entwicklung zu sichtbar geworden ist. Auch wenn ich zum Beispiel, "G Grünenland wurde ja auch nicht übermohm." Gar keine Infosionen. Aber es hat ja schon was deutlich gemacht. Und wir haben jetzt Fabel auch hier so ein bisschen dann per über API-Dant-Teuern, da jetzt auch wieder verfügbar in Europa und europäische Konzerne und Physikumität mit dem Zugang. Aber wie gesagt, ist es ja nicht, dass das lange so bleiben wird. Und dann stellt sich die Frage, hat Europa, ist ja mal einfach, dass wir das Rückgrat und das dann also auch die zum einen Division zu sehen, dass das kandidat werden muss, auch das Rückgratungsanland. Und wir haben ja wenigheit nicht so sicher, ob wir das wirklich dazu in der Lage sind, weil das ja dann auch ein zu bischen so vielen Stellen Europa halt das Problem hat, dass unsere Entscheidungsstrukturen sehr schwer machen, solche trastlichen Entscheidungen durchzusetzen. Also das muss man sich dann ein bisschen ja dann einig sein, dass man dann diesen Schritt macht. Und da sagt dann zum Beispiel, da kann es ja sein, da ist dann die Niederlande sagen, nee, aber wir wollen das ASMR so viel Umsatz macht, wie sie wollen, nee, machen wir nicht. Oder irgendeine andere andere Lande auch sagt, "Naja, wenn dann aber dann wiederum die US-Arme mit NATO-Austritt Pro-T-Polen zum Beispiel oder so, dann wollen wir das nicht. Da gibt es ja so viele so eine Gemengelage, die damit reitspielt, dass ich nicht sicher bin, wie stark dieser Hebel, den wir haben, wie stark der tatsächlich sein wird. Aber tatsächlich ist es genau, das war es, du sagst, ASMR und auch die europäischen Zulieferer, aber auf allem ASMR, ohne die läuft nichts in den Heightech-Chips. Also die haben das Monopul, also noch mehr als ein TSM-Sie, dass die Mehrheit der Heightech-Chips macht, aber dann hast du noch Sammsung, aber die brauchen alle, die EU-Wield-Maschinen und die kommen von ASMR auf absehbarer Zeit. Jetzt Jetzt gibt es auch ein ökonomisches Argument zu der ganzen Geschichte, was ich erst mal so grundsätzlich nachvollziehen kann, was ich aber als Denkansatz nicht sonderlich begrüße, weil so ein bisschen die Machtoption verwischt oder die Machtposition zwischen dem Protagonisten. Also die Aussage, glaube ich, die Zander Zukunft hat das etwas vorangetriebenes Argument. Im Grunde ist es halt so, dass die USA um diese ganzen AI-Investitionen finanzieren, zu können, den europäischen Markt brauchen. Also ohne europäischen Markt werden die alle ihr Geld nicht zurückbekommen und dann droht das wäre dann die Konklusel daraus. Platz in der AI-Blaser und Milliarden Verluste für die US-Wirtschaft. Ist es das? Ich fürchte nein, weil die Technologie jetzt schon so mächtig ist und noch mächtiger wird. Wir werden 10 eknirschend weiterhin für Opus bezahlen, auch selbst wenn wir Fabel nicht, also nur ein Beispiel, dass das selbst mit der vorgehenden Generation arbeiten kannst. Und zusätzlich ist das, auch wieder ein, man muss ja mal einen Blick letzten in das Mal versuchen, die andere Positionen zu nehmen. Also nehmen wir mal an, wir sitzen im weißen Haus. Du bist jetzt ja US-Präsident. Und es hast du zwei Möglichkeiten, was die KI-Regulierung und den KI-Export angeht. Möglichkeit 1 ist, dass du damit die Labs möglichst viel Geld verdienen können, dass sie diese Modelle kostenpflichtig zur Verfügung stellen können, weltweit, sodass sie auch den europäischen Markt bedienen können. Und dann werden die KI-Labs, dann werden dann dann werden den Job liegt, dann werden die KI, mindestens ein zweites Gugeln, zweites Amar zu. Ich gehe davon aus, dass die Großer werden, weil der Markt dafür viel, viel größer ist. Und man das ansetzen kann, wo der Wertschöpfung dafür da ist. So dann hast du zwei weitere Große Tech-Konserne. Das ist deine Option 1, also US-Präsident. So standort, Politik oder Wirtschaftspolitik. So die zweite Option ist, dass du sagst, ja, mal ja, was mal auf. Wir haben aber auch nur US-Fahrmerindustrie. Die besten Modelle dürfen nur US-Fahrmer-Konserne benutzen, um dann Medizinprodukte zu entwickeln, Medizinforschung zu betreiben, dass sie dann wiederum auch nach Europa verkaufen können. Und die europäischen Fahrmerkonzerne dürfen, diese Modelle nicht benutzen, um eine ähnliche Forschung zu betreiben. Und das kannst du jetzt für jede Industrie kannst du das jetzt durchgehen. Und da ist es doch total naheliegend, dass du also US-Regierungen sagst, dass das zweites Zynario eine viel bessere Standortpolitik darstellt für dich als Land, also US-A, als das erste, wo du so zwei riesige Klops einfach einfach entstehen lässt in Kalifornien. Dazu sagen, nee, wir nutzen das, um das einen ganz vielen Stellen, dann unsere Industrie dann zu stärken. Und wir in Europa, wir kaufen dann die Produkte, die sehr viele besten Produkte, aber wir kaufen dann sozusagen das Nachgelagerte dann, weil wir gar keine andere Wahl haben. Und unsere Unternehmen sind immer weniger Wettbewerbsfähig. Und genau das gleiche, die gleiche Belegung kannst du auch bei Peking-Bush spielen. So, und wie können wir da raus? * Lachen * Das ist so ein bisschen. Die Frage hätte es der 23. Stimmen müssen. Nein, das ist. Die haben wir ja gestellt. Also in unserem ersten Podcast haben wir auch schon übergeräte zum Thema Karten. Ja, genau. Ich glaube, dass wir vor diesem Problem stehen. Ich meine, es war sogar nahe 24 wahrscheinlich. Ja, ja, das war ungefähr nahe. Also die Problemlage hat sich am Grunde nicht verändert. Und man hat eher das Gefühl, sie ist ein bisschen größer geworden. Wir. Auf der anderen Seite vielleicht. Stehen wir doch ein bisschen besser da, als ich dachte. Was man ja auch sagen muss, wir haben in Europa durchaus Datenschätze, die die USA nicht haben. Weil wir noch ein produzierendes Gewerber haben. Also da gibt es durchaus noch Dinge, wo man Einigungsmaß er hat. Aber da läuft es auch immer wieder auf Verhandlungen hinaus und abgleich. Und wie oft kann man das tun, ne? Aber der einfache Räere wie ich wäre im Grunde zu sagen, okay, wir müssen technologisch aufholen. Aber das ist ja ein wesentlich größerer Prozess, als einfach nur zu sagen, wir pumpen jetzt Geld in LLM's Wein. Und dann wird das schon irgendwie, sondern das ist eine Wirtschaftsdrukturelle Entscheidung, die wir da treffen müssen. Ja, absolut. Also das setzt an relativ vielen verschiedenen Stellen an. Das ist auch so ein bisschen so meine Angst, dass man dann irgendwann hier noch mal sagt, "Gott, du Gott, wir brauchen Ereignis, Tetsch, GbT, und dann hast du dann irgendwo ein Paris oder oder keinen. Also in Frankreich mit Unternehmen sitzen, so wie dieses wir brauchen. Das ist ein peisches Gugel. Genau, quant, ne? Also das auf, um Gottes willen. Was wir brauchen ist letzten Endes. Wir brauchen, das klingt zubeschreuert, wenn man das sagt. Aber wir brauchen wirklich, wir müssen, wir brauchen auch ein beobahnd anderes Mindset. In der Wirtschaft, also in der Politik, brauchen wir neues Mindset, dass sich auch was zutraut, das auch Europarers zutraut. Und das dann aber auch ehrlich auf die aktuelle Situation schaut. Und man sich dann nicht freut, wenn man mal ein, zwei Milliarden Locker macht und das dann irgendwie ein 20-Projekte steckt, also aufteilt auf 20-Projekte und sagt, "Kuck mal, jetzt haben wir mal richtig was investiert." Und man weiß nicht, wie man die Hände über den Kopf zusammenschlägt, wenn man weiß, was alle in die Hyperskaler in Deutschland investieren. Da muss man nicht mal irgendwie in Europa gucken oder nicht mal weltweit gucken, was die Investier und was die Aufbauern, Infrastruktur. Wir brauchen eine Politik, die sich dessen bewusst macht, wie ernst die Lage ist. Also die auch wirklich mal extrapoliert, wo wir uns aktuell gerade hinbewegen. Wenn wir uns wirklich mal konkret fragen, dann kann es ja zum Beispiel meist ganz konkret ernst nehmen. Das ist der Erhot-Man benutzt jetzt seit einiger Zeit dieses Bild, das KI, wie Elektrizität wird. Das ist einfach überall drin, das ist benutzt wird, das ist alles powered. Und dann einfach mal, einfach versucht, das so positiv zu verkaufen und versucht, das zu verkaufen, was das für einen großer Krobala-Markt ist. Und das stimmt ja auch. Aber aus europäischer Sicht, so die Frage, was würde das denn für uns bedeuten, wenn Elektrizität, die wir benutzen zu, sagen wir mal 90 Prozent, aus den USA, übergeleitet wird? Was können wir denn da hier damit aufbauen? Und was sind wir denn da auch auf der Abhängigkeitseite? Und das in Herz zu fragen, ist sehr diese Trinigkeit nicht, die da sein muss. Sowohl in der Politik als auch in der Wirtschaft. Und das ist auch gerade bei den großen europäischen Konzernen. Also jetzt hat mir, seit dieser Einer, das habe ich den Namen vergessen. Dieser eine französische Konzern, der jetzt auch in die Modell, das Modell-Training einsteigt, das kann ich wieder wieder wieder ließ. Das fand ich interessant, dass da etwas passiert, weil da passiert mir auf der Konzern-Ebene. Passiert viel zu wenig, was Start-up-Beteiligung angeht. Was einfach auch den Aufbau, eigener Kompetenzen angeht und da irgendwas an der Stelle zu machen. Ich meine, in China hast du Restaurant, die verdienste wie MyTron, die einfach mal links und rechts einfach mal so als Hobby, mal so ein KI-Modell rausballern. Und das ist auch nichts einfach nur so ein Sidequest, weil man mal mal so viel Zeit hat, sondern da sind ja dann auch Forschungsergebnisse, die dann auch zum Teil genutzt werden für smarte Routenplanung, für die Drohnenlieferungen und lauter solche Dinge, wo das dann auch dann zum Einsatz kommt. Also da fehlt mir ganz oft, also das Mindset. Und dann letzten Endes auch die, wirklich die Expertise an Forloster-Ubersterstelle. Ich schreibe bei der FAZ regelmäßig über Dinge, die man machen kann, wo man ansetzen kann. Ich hatte 24, glaube ich, das erste Mal über so Modellkaskaden geschrieben. Also das du hast in LLM, dann hängst du dahin oder noch mal LLM oder davor. Also du hast zum Beispiel ein sehr kleines Modell, das nimmt den Input und sagt, und das ist ganz einfach, das leiden wir jetzt hier zu einem kleineren Modell oder günstigeren, oder das ist eine schwierige Aufgabe des leidsten größer Modell. Und da konnte man, was noch richtig kosten senken. Und das war sehr offensichtlich etwas, womit man experimentieren kann, sodass man nicht sagen muss, wir haben jetzt einen Modell. Und damit muss jetzt meine ganze IT-Arschitiktur, die man die mit KI machen will, abgedeckt sein, sondern kann es auch sagen. Okay, wie kann man das in Smart-Fatraten? Und dann auch die Frage, wie kannst du das dann auch vielleicht dann auch besser werden? Und das hast du solche Dinge wie ich, weil du das mitbekommen hast, oben ruter die verschiedene Info-Reinz-Proweiler dann über eine API anbieten, wo du den Nutzung kannst. Die haben Fuchschen rausgebracht, das ist eine API, über die du ganz einfach mehrere Modelle benutzt. Also, es gibt einmal Info-Rein und statt, dass das dann irgendwie so Chat-GbT geht, geht das dann an, kann man doch einstellen, geht das dann an Chat-GbT, Gemini und Cloud zum Beispiel. Und die geben alle drei dann ihre Ergebnisse und dann gibt es noch mal einen Charge, also noch mal den Hintergelager des Modell, der ist guckt sich alle drei Ergebnisse an und vergleicht die und entscheidet dann was wichtig ist und gibt dann nur die zusammen sowieso raus. Und da kannst du zum Beispiel zum Teil auch bessere Ergebnisse haben, was bekommen. Da war ein Beispiel, das ist der da, ich glaube ich, gerade im Kopf, weil ich da gerade den Text oder das geschrieben habe. Da war ein Beispiel, Fabel und GPT 5.5, glaube ich, haben zusammen leicht besser als Fabel 5 abgeliehen und so, Mensch, Max. Aber was ist interessant, da eben auch ist, du setzt eine Stufe über den Modellen an, kannst das Systeme bauen und kannst die Modelle austausprach machen, darunter. Und in besten Fall machst du sie auch noch günstiger, machst das Ergebnis, das Endergebnis in Output-Basser und du machst dich unabhängiger, was ja jetzt auch immer wichtiger wird. Und das sind halt Themen, warum kommt das von dem oben unter aus New York oder Sakana, das sie mit Fugeln, die so als Ähnliches machen, aber Upli-Täa und Black Box, weiß man nicht genau, welchen Modeller unterliegen, aber die kommen aus Tokyo. Ja, aber es löst ja nicht das Zugangsproblem. Nee, aber die Endern, die Arbeitsteilung im Markt und die schaffen eine Struktur, auf der du im Idealfall dann da drunter zwar vielleicht noch ein Modell von Entschopplik liegen hast, und das ist auch wichtig. Aber wenn das ausfällt, das nur ein Baustein von Vielness und damit leicht ersetzbar wird, also wenn es der Kai-Baustein des, ohne den alles umschten fällt. Ja, aber wenn du dann nur US-Modelle drin hängen hast, dann ändert das natürlich dahin deine Problematik mit den USA gar nicht. Aber das ist ja mein Punkt, dass es etwas, wenn du schon die Modell nicht hast, dann musst du, ich habe da auch noch so ein Stahlbaus in Niedern anhand und auch den Dab die auch so etwas da machen, dann musst du dir überlegen, an welchen anderen Stellen du strategisch ansetzen kannst. Und das ist etwas, was für Europa eine Ebene ist, die sowohl jetzt für Start-ups hier zueinander, ist auch für Konzerne als Kunden und so weiter, einfach spannend ist, weil wir auf der Modellseite so schwach da stehen. Und das ist das löst nicht alle Problemen, aber das ist zumindest ein pragmatischer Ansatz, an dem man ansetzen muss. Aber das ist halt so Themen, ich sehe das nicht, dass das in dem Ausmaß öffentlich diskutiert wird, in dem es diskutiert werden müsste, gemessen, einen Stacks. Ja, ich glaube, das liegt aber daran, dass, also wenn du dir anguckst, was Kai hier heute in unserem Leben quasi bedeutet, dann ist es vor allen Dingen Arbeit. So, das heißt, in unserem Alltag ist Kai jetzt noch nicht so weit verbreitet. Das kommt sicherlich, das kommt auch mit dem ganz billenchen und so weiter. Aber das ist jetzt noch nichts, wo ich sagen würde, dass es etwas, was die Normalbürger in seinem Leben groß bewegt. Das gestaltet natürlich auch die Batten. Also wenn ich Angst habe, müsste das Enttropik mir irgendwas abstellt, was mir wichtig ist, dann würde ich mich da mehr sorgen, als wenn es mal ein Verscheißegal ist. Also vielleicht ist da auch die Lösung zu finden, auf der anderen Seite hast du schon immer mal wieder in der Zeitgabse jetzt vor fünf Tagen ein Artikel, der auch das diskutiert wird, was wir gerade diskutieren. Also sie ist auch nicht so ganz vom Tisch. Aber bisher habe ich jetzt noch nicht gehört, wie wir da rauskommen. Also wir können die chinesische Modelle nicht nutzen, bei den US-Modellen müssen wir vorsichtig sein und kriegen sie verzögert, eigenes Modell bauen. Das ist jetzt eigentlich auch nicht so ganz richtig. Gut, Modelle zusammenschieben. Okay, aber wir lösen bei den unserer Abhängigkeit, wie beim Öl. Man muss da schon realistisch und pragmatisch drauf kommen. Also kannst du es nicht sagen, okay, jetzt machen uns eigenes Modell und in einem halben Jahr sind wir auf Augenhöhe mit. Aber wie so eigentlich nicht. Also man kann, ne, vielleicht nicht in einem halben Jahr, aber du könntest Misthallen. Die besten Geld geben. Im Misthallen Geld und sagst, macht mal mehr davon. Wie jahre, also auf jeden Fall, mehr Rechenleistung wird auf jeden Fall Misthallen helfen, um dann bessere Modelle zu bauen, auch die Talente, die Fachkräfte und da hast du mittlerweile schon so einen Netzwerk effekt, wo das ist ja ein Problem für jetzt Deep-Mind oder OMEI. Wo ganz viele Leute jetzt zu den Jobbecken gegangen sind, das ist so ein Magnet geworden, so ein schwarzes Loch, wo die ganzen besten Leute hinter sich, nicht nur als Trikarparty oder so. Ja, das hör ich leider auch. Also die wollen halt alle mit der neuesten Technik spielen, die haben ja vollkreisten. Nee, du willst halt, du siehst halt, dass alle deine Piers an eine Stelle gehen und das ist gleichzeitig ein Unternehmen, dass egal, wie wir als das bewerten, dass das Thema KI und das Thema KI für die Menschheit extrem wichtig nimmt und das auch nach Ause und nach identrägt und da fühlt es zu dich wichtig genommen und dann gehst du dahin. Und da können wir jetzt sagen, ja, die sind verantwortungsvoll und dann können sagen, die sind cool, also es spielt keine Rolle wie wir das einschätzen. Das ist einfach ein Arbeitsplatz, der sehr, sehr attraktiv ist, wenn du Weltspitze bist im Westen, weil da bei der KI Forschung und da kannst du in Europa nur bedingt mitteilen. Nicht, dass du nicht gar nicht mitteilen kannst, aber nur bedingt. Und ich hatte das in meinem Industriepolitik-Tax, hatte ich das als umsone Aufgetrüse, dass wir quasi über mit verschiedenen Zeitruzungen drauf schauen müssen. Dass wir jetzt kurzfristig, mittelfristig ist es ganz wichtig, die Infra-Stubte aufzubauen. Also das heißt, ganz konkret Rechenzentren, wirklich viel, viel, viel mehr Rechenzentren. Also auch Gedanken machen, was die Chipproduktion angeht, auch auf Europa. Uns Gedanken machen, was die Energiegewinnung angeht, die wir dafür brauchen. Gleichzeitig bei dem Aufbau der Rechenzentren politisch dafür sorgen, dass ein Teil der Rechenleistung zum Beispiel Universitäten zur Verfügung steht und dann auch Strukturen schaffen, wie auch immer die Anaußgestaltung sind, die dann zum Beispiel die chinesischen Modelle nehmen und die dann für den europäischen Markt quasi aufbereiten, umfohren, wir auch noch mal Znändeln, was wir uns gesagt haben, quasi probagandere Ausnehmen. Das ist ein Punkt, es ist viel mehr, es macht mir, da habe ich immer ein bisschen Angst, wenn ich höre, dass Leute, wenn zum Programmieren benutzen, weil du weißt nicht, was da, was da dann in irgendeiner Stelle irgendwo dann da vielleicht mal noch reinkommt. Natürlich hast du dann ein Kot-Review machen und so, ne? Da musst du natürlich dann schon immer noch genau gucken und so weiter. Aber da habe ich dann schon noch, vielleicht nicht auch noch ein E-Fer, aber da habe ich dann schon noch ein besseres Gefühl, wenn ich dann US-Modell-Hover als Chinesen-Mitariel bei der Premium-Aberso. Das ist ein Punkt, der ne? Was du sagst, du musst ganz konkret sein. Okay, wir haben keine Modelle auf Augenhöhe in Europa, was können wir machen? Wir haben Modelle aus China, die wir hier in Europa holsten können. Also nehmen wir das jetzt als Grundmesser und nutzen erst mal das, was wir heute da haben. Und wir haben gute Forschungssituation, gute Universitäten geben wir den Rechenleistung, geben wir den Auftrag, dass diese Modelle aufbereitet werden, Feinschienungen angepasst werden. Was auch immer für ganz konkret die europäische Wirtschaft. So, das ist so ein Punkt. Und das ist das, was man mittelfristig machen kann. Das ist schon ziemlich akzept, das hinzubekommen. Und die langfristig kommen wir nicht da, an vorbei, ein Irgendwa schneller anzufangen, unsere eigenen Modelle zu bauen, uns die Schritte umzuschaffen, Kernkompetenzen in den Unternehmen, was eine Mistweil zu helfen. Das ist jetzt aktuell ist es leider der einzige beste Schott, den wir gerade haben, dass die der Lage sind, irgendwann zu Mindesthalwecks aufzuschließen, weil da kann man nicht dran vorbei. Und es wird immer schwerer. Und wenn wir das nicht machen, dann sind wir wie eine Wirtschaft, die keiner eignene Elektrizität an irgendeiner Stelle produziert. Die Energieabhängigkeit, die wir von Russland hatten und und und und und so weiter, ist nichts im Vergleich zu dem, was auf uns zukommt, wenn wir keiner eignen, keine Modelle haben aus Europa. Ja, da sind wir aber auch schon beim nächsten Problem, das ist gerade eben ein kurzer Wend, Energiegewinnung wird dann umso wichtiger und da kommen dann alle harten Fragen, mit dem wir ja jetzt schon nicht klar kommen, ne? Ja. Wir waren ja schon überfordert, als wir drüber nachgedacht haben, das war jetzt unsere Stromnetz für Elektroautos umbauen müssen. Das ist waschland so viel. Großer Streit darüber, wie man dann die Energie gewinnt. Im Grunde bis heute nicht so ganz geklärt in Deutschland, weil die einen wollen das, die anderen wollen das. Die Fragen werden dann eher herrter hinten raus. Also da muss ich sagen, also ich kann mir vorstellen, dass wir genug Rechentzentren in Stellen bei den anderen Sachen, bei den strukturellen Fragen dahinter, da tu ich mich schon schwerer, dann Rob, die müsste zu sein. Ja, das kann ich verstehen, aber es ist an vielen Stellen, also dieses, die Hoffnung stürzt zuletzt. Also ob das Energie-Thema ist tatsächlich sehr, sehr, sehr schwierig. Ich habe, also ich persönlich zum Beispiel, habe beim Wurfest gestellt, dass ich meine Position zu Atomstrom zum Beispiel, wie so ein Joyo, so mal dagegen, mal dagegen, mal dagegen, mal dafür. Mittlerweile bin ich wieder, wieder dafür für Atomstrom und für den Wiederaufbau von Atomstrom auch hier in Deutschland. Ich sehe keinen Weg daran vorbei, das zu machen, neben dem massiven Hausbau der Neuerbahn. Ich glaube nicht, dass wir ohne das eine Chance haben. Und das ist dann schon eine sehr, sehr, sehr, sehr schwere Frage, die kulturell, also auch gesellschaftlich, wer bis fast gar nicht umsetzbar ist, aber auch hier wieder, was ist, was ist die Alternative, wenn wir uns die Treitoie der Technologie anschauen und der Geopolitik, wenn wir mal wirklich pessimistisch blick auf die Entwicklung der Welt werfen. Wir haben das autoritäre Schiener, das massiv anmacht gewinnt. Wir haben den USA, die geopolitisch, ich stappier es würde ich sagen und auch demokratisch nicht ganz klar, wo sie sich hinentwickelt. Und es letzten Endes, wenn man mal wirklich langfristig schaut, ein unabhängiges, halwegs starkes Europa, das geopolitisch ein bisschen mithalten kann mit diesen zwei Machtzentren. Durchaus sein kann, dass es die letzte demokratische Position ist, zumindest für ein paar Jahrzehnte. Und vielleicht muss man dann dann den Sachen abfüßen und sagen, okay, dann müssen wir für unsere Unabhängigkeit dann die Atomstrop-Riaktoren wieder wieder hochfahren. Also ja nicht nur für KI, das hilft ja auch an ganz vielen anderen Stellen. Gut, man kann es ja europäisch organisieren. Also man kann ja sagen, wir machen Zeit, die Franzosen und die Polen und die Tschechinen. Wir machen keine Atomspum. Das wäre ja innerhalb Europas tatsächlich auch noch alles machbar, sodass man da in Deutschland die Gemüter beruhigen kann. Hinter Atomstrum stehen natürlich auch noch andere Fragen wie Entsorgung, die bis heute auch noch nicht gelöst sind. Das ist so. Man ersetzt ja ein Problem durchs andere. Das muss man ja an der Stelle auch sagen. Deswegen, Europa ist glaube ich schon als Gesamtkonstrukt da etwas, wo man sagen kann, okay, da kann man Probleme lösen, ohne dass sie jeder einzelne Staat lösen muss. Und das muss man dann auch tun auf dieser Ebene. Ja. Nur das heißt, wenn du jetzt so darüber nachdenkst, würdest du jetzt auch nicht sagen, dass wenn es den großen AI-Kräsch gibt, der uns angeblich ins Haus steht, der zumindest diskutiert wird, seid es AI gibt. Also irgendwann platzt die Babbel. Ist ja auch immer, muss man ja sagen, die Frage ist wie groß wird zuvor her. Du würdest ja nicht sagen, dass trotz platzen einer Babbel, egal wie groß ist, AI dann ja, wie es nicht kleiner sein wird als heute, wie es nicht unwichtiger, sondern würde es sagen, egal wie das kommt, das setzt sich komplett durch, ohne kann man nicht. Ja, würdest du sagen, also ich sehe, dass wir in mitten eines massiven technologischen Booms leben und dass wir noch gar nicht angefangen haben, quasi die Frisch zu ernten von dem, was da kommt. Aus der Spräsigkeit wirklich von dem Einsatz dieser Modelle in der Forschung, was medizinische Durchbrüche zum Beispiel angeht. Also medizinforschung ist ja sowieso schon seit Jahren, seit vielen Jahren komplett unterwandert von Machine Learning. Also wenn man sich da Papers anschaut, das ist sowieso schon. Und LMS können ja nochmal, mal sief, nochmal helfen, was diese ganze Auswertung von Daten angeht, was Experiment aufbau und so weiter angeht. Also das sieht man zum Teil schon an ganz vielen Stellen. Und da ist die Wertschöpfung, die ist so groß. Ich finde es, mal fand es mal interessant, wenn man da zum Beispiel, so bei einem der Art darauf geschaut hat, als das Internet angefangen hat. Da gab es ja dann auch unter Ökonom, dann ja auch immer so diese Diskussion. Das macht sich gar nicht im Produkt bemerktbar, wo es in die ganze Produktivität, wo es die Produktivität und da völlig ausgeblendet hat und was für eine massive Konzumenten renntet abgefallen ist. Also Google zum Beispiel, ja, die haben halt dann ein Großteil des Werbemachtes übernommen. Du seid jetzt und uns im Bereich auch ein longtel neu geschaffen und soll alles jetzt nicht so wahnsinnig groß, was jetzt die, was jetzt Produktivität angeht. Aber was das dir als Bürger, als Bürger, renngegeben hat, nicht nur ein Job, sondern auch privat, an Zugangsinformationen, ist immens gewesen. Und ähnlich sehen wir das bei KI. Selbst die Appoplayene, die jetzt hier so 90-200 Dollar im Monat kosten, die sind für den Gegenwert, die man da bekommt, sind hier noch günstig und da sind die Kunden, die Unternehmenskunden sind bereit, da wirklich viel zu bezahlen. Also, da gibt es so Diskussionen, ja, hier, das sind die KI-Budgetzuhuhe und so weiter. Aber man muss es halt in dem Kontext sehen von Quartarsberichte, aller Hyperscaler, wirklich alle. Microsoft Assure, AWS, Google Cloud Engine, cloud Platform, wie sie sich nennen. Alle sagen, wir sind an der Kapazitätsgrenze. Wir haben mehr Nachfrage, als wir bedienen können. Also, Microsoft sagt, "Wir sind auch in der Aus- und-Facebook, die brauche ich jetzt weiter." Also, es hat auf alle Fälle dieser Facebooks dann, hat jetzt halt losgetreten. Und das vielleicht für die Höhre und Nürnere, dass jetzt natürlich scheinbar in der Erwartung, dass alle Kapazitätsengenpässe haben, diverse Unternehmen, Kapazitäten zurückhalten haben, jetzt feststellen. Brauchen sie doch nicht und geben sie jetzt frei, so wie Facebook, um selber in dem Markt mitzuspielen, was aber natürlich die Preise dann wieder drücken wird. Ein bisschen ja genau. Nein, aber das ist aber trotzdem innerhalb von dem Kontext, wo du ein TSM-Sie hast, das Jahre lang nicht in die Produktionskapazitäten investiert hat, um jetzt mehr GPUs für Nvidia zum Beispiel zu produzieren. Das heißt, Nvidia kann nicht so viel GPUs verkaufen, wie die Hyperscaler gerne einbauen würden. Das ist ein Schritt, hast du die Speicheranbieter, die auch nicht aufgebaut haben. Also sie sind dann auch keine Selbstfälle, die es im Sie ausreichend Chips für Nvidia produziert, fehlen die Speicherbausteine von SK Heinelks und Samstag und Mikron, die dann da auch noch mit rein müssen. Das heißt, du hast eine Knapheit im Angebot, die ironischerweise so ein bisschen zurückhält, das aus diesem boom wirklich in der Spekulationsblase werden kann. Weil die Leute gar nicht so viel investieren können, wie sie gerne wirselten. Gleichzeitig, dass dazu führt, dass die Endkonsumenten das noch viel stärker merken, weil ja in den ganzen Spielkonsolen, die ganzen Laptops, die Smartphones, alles wird teurer. Und ja, unter anderem das Markt, das wird zum Teil komplett verschwinden, also günstige Android-Telefone. Da wird es eine, wer einige Marken werden sich vom Markt zurückziehen. Und es wird zum paar Preispunkte, wird es erst mal für die nächsten Jahre nicht geben, deswegen. Drück vor allen Dingen Afrika, sehr stark. Und das alles aber auch, weil die Nachfrage nach KI von Unternehmen sei, dass so stark ist, weil der Nutzen so groß ist, dass die ganzen Hyperscaler bereit sind, mehr für diese ganzen Hardware-Komponenten auszugeben, als du, wenn du dir ein günstiges Android-Telefon kaufen willst, oder wenn du ein günstiges Android-Telefon herstellen und dann auf den Markt bringen willst. Oder kann. Genau, oder kannst, weil da ist dann, da hast du den viel geringeren Marge. Und damit, damit Arbeit ist, wie viel dann eine komponierten Bauteil dann da kosten darf. Und diese Nachfrage ist dann einfach so groß, dass dann die Preis-Elastizität einfach dann so ist, dass diejenigen, die die Rechenzentren brauchen, einfach bereit sind, mehr zu bezahlen. Aber sie können gar nicht so viel ausgeben, wie sie gerne wollten. Also, ich gehe davon aus, dass wir da irgendwann in der Spektrikationspelase reinkommen werden, ganz einfach, weil ja niemand voraussähen kann, wie viel alle benötigen werden von irgendetwas. Und wie dann gezahlt wird und wie viel, wie auch die Gesamtwirtschaft entwickelt, die dann auch das er auch bezahlen muss. Aber aktuell sehe ich, noch keine Blase und be so viel freigesetzten Nutzen, so viel Werkschöpfung in KI drin, dass ich da jetzt hier nicht sehe, dass das überhaupt drin wird, zu diskutieren, dass da hier irgendwas wieder verschwindet. Also das kann durch Persion des Fleischs, oben mehr eisig, verschätzt und dann in Teilen verkauft oder so etwas. Aber das ändert an dem Thema, ändert das wenig. Das wäre so meine letzte Frage. Also Wertschöpfungssich, ich habe ja vorhin schon mal angedeutet, vor einigen Unternehmensbereich. OpenAI hat nun dummerweise komplett auf den Konsumabereichgesetz und der Vergangenheit und dann recht spät gemerkt, oh, Entropic ist mit Unternehmensgrund sehr erfolgreich. Also deswegen sagt man ja, ich glaube, ist mittlerweile geflügeltes Wort, wenn es irgendwo krescht, dann bei OpenAI. Und da will ich mal kurz den Bogen schlagen. Das war jetzt Sam Oldman, der gesagt hat die US-Regierung soll sich mit 5% dann OpenAI und allen anderen beteiligen. Also wo der anderen da vielleicht mit reinziehen. Was ja auch wieder dazu führen würde, dann sind wir unseres Gesprächs hier, dass die US-Regierung wesentlich stärkeres Mittel der Kontrolle einerseits über diese Unternehmen hat und andererseits dann auch Marktteilnehmer wird. Was im Sinne dieser sich verändern, den Wirtschaftsinn zu starten, die mit Unternehmen zusammenagieren, uns ja doch sehr stark Probleme bereiten kann, auch weil wir ja in Europa irgendwie glauben, unsre Unternehmen sind für sich stehen und wir als Staaten haben da eigentlich im Grunde nichts rumum zu fummeln. Das ist ja auch lustig, ja, also die US-Regierung unter Trump hat sich ja auch bei Intel beteiligt und das sind die Republikaner, die verfechtert es freien Markt, das die jetzt als Regierung da jetzt überall in die Unternehmen dann reinkennen. Also auch eine sehr interessante Entwicklung. Gleiches bei Rare-Earth, was ja auch so ein Thema ist, was mit AI sehr stark zusammenhängt. Genau, ja geht es ja dann, da kommen ja noch ein ganz viele andere Breiche rein, so robotik, alle elektrischen Produkte und so weiter, wo du das dann so ein Brauch für Akkus als auch für die Akzentruhe und also die Gelenkmotoren und so weiter. Also ich das gesehen habe, finde ich, das fand ich auch total bizar und das ist ja der erste Impulse war, okay, dass es wieder, dass es Sam Ortenen der wirklichen 1a in Marcia Valley ist und sich überlegt, wie keiner Trump auf seine Zeile Seite bekommen, um mehr AI möglichst umgestört voranzubringen, auch global, dass ihr das, dass ihr ihre Produkte weiter anbieten können, um möglichst viel Umsatz zu machen. Auf der anderen Seite, ich habe über die Jahre jetzt so viel über KI geschrieben und ich stelle immer wieder fest, dass ich das Hausmaß, das Thema, die Bedeutung des Themas, wie sehr das Gesellschaft und Wirtschaft verändern wird und verändert, immer wieder unterschätzt haben und diese, wenn man wirklich darüber nachdenkt, wie weit das gehen kann, dann ist es eine zumindest teilweise Regierungsbeteiligung an Unternehmen, die diese Technologien entwickeln und anbieten, vielleicht, die nicht vielleicht, ich würde sagen, unvermeidbar. Das ist ja auch so eine Frage, letztendend ist auch, wie sollte Regulierung unter dieser Technologie auszählen und der Umgang damit, die sollten Regierungen damit umgehen und das auch, sprich, das war ja noch nicht wirklich gefühlt haben, also die EU macht halt ja eine Ereignakt, muss ihr einfach, wie der Industrien reguliert, die noch gar nicht da sind in der EU, herzlichen Glückwunsch. Und die USA macht halt einfach, da, ich bin hier in der Regierung, ich bin hier der größte, ich bin hier der mächtigste und du machst gefernt, was ich dir sage, was halt total chaotisch und auch nicht sinnflirt ist, denn niemand genau weiß, was in der Ziel regeln, worauf muss ich mich einstellen, ist halt ungewiss und das ist auch nicht zielführend und das ist halt auch etwas völlig unklar, wie das konkret auf einer nationalen Ebene sinnvoll aussehen sollte und noch weniger klar, wie das dann offener, internationalen Ebene, also vielleicht, obwohl er eben da aussehen müsste. Ja gut, ich glaube da sind wir noch lange nicht. Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass so ein Genossenschaftlich organisiert wird, also da bin ich mir auch so ein bisschen die Vorstellung, sondern ich glaube schon, dass so wie die Struktur, also so wie die Struktur ist gerade, ist wird es wahrscheinlich grundsätzlich bleiben. Die Frage ist, welche Rolle da der Staat spielen muss vielleicht auch, also dieses muss, glaube ich etwas, was mich eher beschäftigt und wir haben es ja im Grunde jetzt auch nicht wirklich auflösen können, was Europa tun muss, sondern im Grunde, gut bis auf die reichen Zentren, ein bisschen mehr Kreativität. Ach ich hab jetzt schon ein paar Konkete vorstellt. Aber du sollst nicht dabei sein. Ja, das ist ja das Problem, das ist nicht zufrieden stellen, dann, weil man nicht sagen kann, machen diese eine Sache und dann ist das Problem gelöst. Aber ist ja die Wahrheit, ne? Es ist keine eine Sache, sondern es ist eine Kaskade an Entscheidungen, die in der Zukunft dann vielleicht zu etwas führt. Das heißt, man muss ja auch ein gewisses Risiko eingehen bei der Sache und sagen, okay, aber wir versuchen wenigstens den Weg zu zeichnen. Was man halt noch sagen muss, ist, dass es halt wirklich uns die Zeit langsam davon läuft, in Europa, um wirklich da noch das Hodorum zu reißen, weil wir jetzt hier über zu Programmierungen, KI-Getten und so weiter reden, das ist eine Sache und das ist extrem wichtig. Aber der nächste Schritt ist, was man so physikal erinnert, das ist also KI, die Robotik steuert. Und da ist China schon sehr weit form, USA auch mit verschiedenen Unternehmen, Figger und so weiter. Europa macht das auch an manchen Stellen auch ganz okay, aber da muss man halt wirklich auch aufpassen, wo sich das hin entwickelt, weil uns da dann auch der Rest von der Wirtschaft wegschwimmen kann. Aber wer das dann nicht etwas, wo man jetzt sagen müsste, okay, wir haben jetzt alles andere verpasst, dann pumpen wir uns da rein. Genau. Weil das ist ja der Kern unseres Daseins, ne? Industrie. Also wenn wir das Industrie-Fahrtrag, die fertigen Industrie, Maschinenbau, das ist ja letztendens auch etwas, wo wir auch, was du vorhin auch in einer Stelle auch so angedeutet hattest, das wäre ja auch in diesen Industrien, in diesen Wirtschaftszweigen ja auch noch Datenschätze haben, die man nutzen kann. Es hat ja auch ja so eine Herausforderung, wenn da als Unternehmen dann, je nachdem, wie du internaufgestellt bist, dann hast du vielleicht, dann hast du zwar die Daten, aber die sind nicht harmonisiert, das ist dann auch wieder schwierig, dann irgendwie zu einzusetzen. Man muss halt harmonisieren, mein Gott, machen doch andere auch. Aber genau, das ist ja so diese ganze Herausforderung, ne? Aber das musst du halt machen und das habe ich auch schon, weil sie mich auch mit die Finger fusslich getitzt in meinen Texten, ne? Dass du ganz viele Chancen, jetzt gerade so der deutsche Maschinenbau mittelstand, hatt mit eigenen probiertären Daten, die du dann nochmal anreichern kannst mit synthetischen Daten, um dann entsprechend offender eine Basis dann etwas zu bauen, wie da kein Modelle mit denen du dann neuer Produkte, Maschinenprodukte bauen kannst, die sehr viel Flexibler zum Beispiel aufgaben, lösen können oder übernehmen können, weil es vorher oder andere Dinge machen können, dann kann sein Produkt befürchten, viel mehr da aufbauen. Aber wenn du das nicht machst, dann wirst du, wie, ist das mal, ein deutscher Autobauer, dann irgendwann von den Chinesen betränkt werden? Weil die auch in der starke fertigente Industrie haben, zum Teil auch schon in der Masse auf Augenhöhe sind, an manche Stellen nicht an ein, aber an manche Stellen auch qualitativ schon auf Augenhöhe sind und die genauso diese Daten haben, und die aber rumrich in die Zukunft gucken und schauen, nächster Schritt nächster nächster nächster nächster nächster, was wirf was können wir noch machen. Und da musst du, da musst du man schon sagen, da ist auch das Melklerin gesprechen, man ist da sich noch sehr sicher, dass wir da so noch so einen großen Vorsprung haben, den wir nicht mehr leicht, nicht mehr, an manche Stellen vielleicht schon gar nicht mehr haben und manchen denken gar nicht mehr so lang. Ich war jetzt vom paar Tagen auf der E-Konferenz von der FAZ, da hat der Deutschlandschäft von Kuka gesprochen, der Roboti-Kersteller aus Deutschland der 2000 Schlagmichtoth. Und die Chinesen verkauft wurde? Genau, die Chinesen verkauft wurde und der hat auf der. Wir haben jetzt wieder einen Börsen gehören. Der hat auf der Konferenz, auf der Bühne gesagt, wir haben noch zwölf Monate, was sogar ein Roboti-Kan geht, gegen die Chinesen. Weiß ich genau was er damit meint, ich finde, so ein Maschinenbau und Produktentwicklung und so was eingeht, da finde ich zwölf Monate, da ist wie wir haben da irgendwie noch 24 Stunden, bis dann quasi ist. Aber nur, es ist halt wirklich, es ist nicht mehr so, dass wir Angst haben müssen, dass vielleicht und fünf Jahren was passiert, gerade jetzt. Und je weniger wir jetzt machen, je weniger ernst wir das nehmen, desto weniger Substanz haben wir, um damit noch zu arbeiten. Schöne Schlusswort, Marcel weiß, ich danke dir für das Gespräch. Ich danke dir für die Einladung. So, wenn ihr dazu noch ein paar Gedanken habt, wie wir Mikro-Economen.de, dort alles weitere. Vielen Dank für's Zürn, euch eine schöne Zeit und bis demnächst mal wieder. [Musik]