KI-Börsengänge: DAS übersehen alle! Was du wissen musst - Dr. Andreas Beck & Dr. Gregor Broschinski

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I'm afraid he's more inflationary or maybe more deflationary. That's what I see from the KIE scene. He's always higher than the argument. The big cities in this world are too shy to let the deflation go. I'm not very skeptical about the question of, for example, open high and then traffic. Or also SpaceX, whether these values in the space are represented, whether they are somehow in 10 years in return and are sustainable. That's why I'm extremely skeptical. But what should I do now? Today I'm talking to Dr. Andreas Beck and Dr. Grigor Broschinski. Two of the most famous and highest-grade capital markets experts in Germany. Andreas Beck is a promoted mathematician and one of the most profiled companies of scientific research and Dr. Grigor Broschinski. He says that the private bank of the city is open high. He is a representative of the state of the state of the city of the city of Sparkasse-Düren. He has one of the best private bankings in Sparkasse-Bleck. Today we want to talk about the current development of artificial intelligence. The existing virtual centers, which are all made up of our economy. Whether we are made up of KIE-blasers, which are the biggest potential of all this development, to profit from the Burse. And how can the macroeconomy of the next year in KIE-Zeitalter develop? And Andreas, the KIE-blase, which has been going on for two years, has been prognosticized and convinced that the Blase, before the state of the city, is today the Blase not placed. If you have to do it fast, where does it lie? That KIE-blase is still not placed today? With Blase it is likely to pay something. If many market participants invest all in the same business plan. And in the business plan, it is in that they have the market company. And of course, it can't go on. There will be a lot of failure. But this whole KIE game is still in full swing. Because it is still not in the real world, you have to say. So everyone plays around with the tools, but in the company relevant for the development of the company. It is not really done yet. So that in the moment, this whole KIE game, especially, is a game, that there are these models developed, that invest their sense. And on the other hand, there are the hardware variants. And other corporate companies, if you would like, will take your sense of wins with your chips, for example. And this run is still running. But this run is of course going to the end. Then the investment will not be necessary in the beginning. The models will work. And then it is actually done. Who will use which models are open wide or licensed models closed open? What are the companies really going to do with this? How far are they going to be efficient? This game is still open. Yes, I want to come back again. So, as you can see, the current companies in Börsengänge, which now also become part of the market, are looking at the following questions. If you want to see the KIE Blase, it is for you a Blase. At least in the market market, capital market view, or say, no, the expectations of this company, at least from the private investors, are from the right value. So, the IPOs, which will be worth 1 to 2 billion, how do you think it is? Do you see the Blase Billion? I see a little bit of a Blase, but I see a lump. A lump risk. And the Blase, which I don't see in the forum, we all have, of course, in the memories of the past, which have already been released somewhere. So, let's see, there comes the Blase 2000. And I think there is a big difference. Now the KIE topic that we are talking about today. At the time, it was basically about business ideas that have been released to the Börsengänge. They were little colleagues with assets and already even with wins, and then decided the things behind it, from different reasons. I think if today we look at the KIE company, unfortunately, there are not so many Börsengänge notes, on which you can look at their core. You say that they are max seven. Meanwhile, maybe the Mac 8, if you want to add space X to it, then you have to construct it. So, at least the assets of these companies are growing. I'm not saying that it is not wins, but the assets are really strong. And they have a dynamic where you can say that there is already a different line. That is not only a blank theory. And at one or the other, we come along. Now we already have the first win phase, also hinein. So, insofar, Blase no. Even if I look at the current Börsengänge competition, for example, from NVIDIA, usually from the value, I looked at it again. There is a lot of value in the whole box. But if you look at the value, you are from the KGV, somewhere 16, 17, 18. Some say that with further wins, 14 is still not so tragically. But the key issue, we can't discuss it. We should also look at how to deal with it. So, alone, the three Börsengänge Space X and Tropical Note May I are bigger than all Börsengänge in the last 45 years. If you look at it, I think it's interesting that you say, you see a difference to dotcom. That would also interest me from you Andreas. How did you take it? So, do you see parallel or a difference to dotcom Blase? Yes, it is almost parallel to see. Because there was once a revolution, a technological revolution, the digitalization. Very early, the companies started the market. And they said that the entire economy will be changed. It will not be compared to before. It is not about whether I digitalize or not. All companies will become digital companies. But if you look at it, the companies that were very early were also early, the Börsengänge. They are in 1998, 1999. There are not many of them survived. That is, we had an extremely dynamic innovative environment, which the economy has changed. And in such dynamic innovative environments, then it is of course also difficult to approach. But the next step is the next step. And then it is called earlier investments. So, the danger of big investments have to be decided. It is also a risk if such a dynamic is there. And that is what you saw in the dotcom Blase. All the prognoses that were then set up. How did the economy change? Maybe they have even met each other. But still, they have a lot of companies, so to speak, that they had to take care of them at the beginning. And yes, the difference in the current situation is first of all, it seems to be faster than digitalization, which you can imagine. Because it was relatively fast. And secondly, the companies that are there for us, they make it out of their wins. If they are already Börsengänge, and a Tropic Open AI, they are still not Börsengänge, but the financial and the society are very strong, already Börsengänge and companies are being elected. But it is also a very different game. Because the companies that already have market, and I would still be very skeptical about the question if these, for example, Open AI and a Tropic or SpaceX, whether these expectations that are set up in the space will somehow be visible in ten years. In fact, they are extremely skeptical. How do you see this with regard to now began a technological revolution when we say that it is not a very normal technology, but an infrastructure. When we think about electrification, railway construction, internet construction, who were there the actual winners? So there are maybe parallel. That you say, okay, there are different layers. In such an infrastructure construction, the ones that are perhaps now in the AI context application layer, the softwares that the models offer, the other ones that build the right center. Energy is certainly a big issue. Maybe you are there with the attention to the past infrastructure projects of humanity parallel. In the end, the true winners are in such development. The question is very good. aber die Antwort ist es dann vielleicht ein bisschen unerwartet, weil natürlich die Erfindung der Damsmaschine hat dann die Eisenbahnen ermöglicht und trotzdem sind ganz viele Eisenbahnen unternehmen insolvent gegangen. Der Punkt ist doch der. Das, was wir mit KI erleben, ist eine Revolotionen Intellektualatätigkeiten in der Hinsicht, dass sich Kapitalunabhängig machen von White Color Jobs. Und wenn man sich mal anschaut, es gibt sehr viele Branchen, in denen unglaubliche ineffizienz herrscht, in dem Sinne, dass die eigentliche Protektivität, wo etwas hergestellt wird, was die Kunden nutzen. Überlagert wird von einem Überbau, einem Overhead, einem Bürokratie und Verwaltungsaufwand, der ja alles sprengt. Also in der Bankenglandschaft ist es ja völlig absurd geworden. Wie groß der die Verwaltenseinheiten sind. Und wenn man sich jetzt überlegt, dass wir jetzt eine Technologie haben, die es ermöglicht hier, es gibt Erschätzungen, dass da 20% der Jobs abgebaut werden. Aber wenn ich mir das anschaut, dann frage ich mich, warum nicht 80%. Also was wir hier für eine Effizienzsteigerung haben und das betrifft ja eigentlich alle größeren Unternehmen, aber auch kleiner Unternehmen, die ganz neue Geschäftsfelder eröffnen können, ohne große neue Investitionen tätigen zu müssen. Also wir stehen hier von einem gründlichen Effizienz gewinnen. Deswegen ist meine Meinung nach, wenn ich breit gestreut, die Weltwirtschaft kaufe, habe ich eh schon eine KI-Story und zwar voll. Ich brauche gar nicht einzelne Unternehmen herausgreifen, ob als Roblig am Ende der Gewinner ist, die sie erwarten in ihrem Geschäftsplan. Die Werte brauche ich gar nicht eingehen, weil wenn KI den Nutzen bringt, den es bringen muss, damit sich das irgendwie rechnet, diese Investitionen, dann wird das für die gesamte Weltwirtschaft eine Effizienz gewinnen sein. These are the moments that make Nordstrom, Nordstrom, bigger small, we're here for all of it. Celebrating 125 years with new moments still add. Discover it all in Nordstromstores and at Nordstrom.com. Tammy regularly haul stuff to her kids at college. That's why she shops at BJ's wholesale club saving up to 25% off grocery store prices. Beef jerky, microwave meals, laundry pods even they can't screw up. And with BJ's gas, she gets there for less. This is your home road warrior mom, home of the safe. Join for just $20 at BJ's.com/maskied and save 10 cents per gallon per six months. Open soon, limited time off for new members only. BJ's, home of the safe. Woher kommt das Geld? Also ein Frappi-Kartikel Run-Rate von 60 Milliarden. Die haben immer in eine siebenfache Umsatzsteigerung im Vergleich zu 2025. Aber das steht natürlich kaum gegenüber, wenn wir uns ein paar Billionen an Investitionen anschauen, die getätigt werden sollen in Rechenzentren. Und man rechtfertigt das ja über den Markt, den man oft 30 Billionen prognostiziert. Jeder, der in irgendeiner Form cognitiv arbeitet, ist mal das grundsätzlich Marktpotenzial. Wie ordnest du sowas denn ein? Also das ist ja der größte Tamm, den wir je gesehen haben, in der Geschichte des Unternehmertums. Also ich kenne kein anderes Unternehmen, welches sagt jeder Mensch, der in irgendeiner Form mit seinem Kopf arbeitet, ist mal mein möglicher Markt. Ist sowas überhaupt realistisch? Ist das größen wahnsinnig? Wie ordnest du da sein? Ja, also wenn ich mal den Hut aufsetzen würde, kreditvergabe. Wir würden jetzt zu mir kommen und um einen namhaften Kredit bitten. Dann glaube ich hätte ich erst mal eine Menge Rückfragen, ein anderes Unternehmen, bevor man damit Begeisterung einfach diesen prognosen folgt. Denn wenn wir uns mal so Fälle in Erinnerung rufen, mir fällt noch mal ein WeWork oder Uber, was die auch für Tams hatten. 6 Billionen, 3 Billionen, die natürlich alle nicht eingetroffen sind in der Form. Dann würde ich da sagen, in der Begleitung von einem Unternehmen, was die Finanzierung am Betrifft, da sollten wir ja noch mal darüber reden, über das Thema auch Schuldenlase, die sich nämlich durchaus in dem KI Sektor oder eben als potentieller Zeichner später mal von einer hochbewerteten Aktie zur Emission. Da würde ich schon zur Vorsicht auch auf Neigen und eher mir überlegen, sind es jetzt nur Umsätze im Moment oder gelingt es dem Unternehmen nachhaltig und nicht nur ein, zwei, drei Quartale. Das Ganze wirklich zu übersetzen in Gewinn. Nach Abschreibung, nach Schuldendienst, etc., ist man in der Lage diese ganzen CapEx-Aufwendung, die ja auch in Billionenhöhe im Raum stehen, wirklich zu bedienen und den Case-Tam ein bisschen kritisch hat, so hinterfragen. Ich meine wie ich glaube, wir haben es bei SpaceX auch gesehen, das positive Jahr, die notieren im Moment über den dem IPO-Kurs etwas darüber, auf der anderen Seite ein Drittel unter dem Höchskurs, den die auch hatten. Es war es auch wirklich eine extreme Bewertung. Ich glaube, das 108 Fache haben wir da gesehen. Also ich würde sagen, ich wäre nicht unbedingt dabei, bei einem IPO, den unbedingt zeichnen zu müssen. Und wenn man es dann auch noch mal mathematisch anguckt, der Andreas hat es anklicken lassen, du bist ja heute schon, auch wenn du so einen ganz normalen MSCI-World ETF kaufst, wo sich ja viele Menschen total wohl drin fühlen. Schon mit ungefähr fast 25 Prozent in 7-8 Aktion investiert. Die das komplett dominieren. Wenn jetzt noch weitere Börsengänge dazukommen, die sich da wiederfinden, wird das Klumpen-Risikur natürlich noch höher. Und ich würde dafür werben, würde mich freuen, wenn wir das nachher ein Gespräch auch noch ausrollen können, ein bisschen breiter zu denken, als nur diese 7-8 neuen Börsennotierten Unternehmen anzuschauen. Die KI-Wertschöpfung ist viel, viel größer. Ja, sie kommt auch im MSCI bei anderen Unternehmen auch an. Ich glaube aber auch es gibt noch andere Bereiche, die man sich konzentrierte anschauen sollte und ein bisschen weggehen von der Frage, kauf ich die 7-8 neuen Aktion. Okay, aber das wäre schon mal ein spannender Einblick, dass ihr euch da einig seid, also mit dem Weltmarkt zu investieren im Wesentlichen und nicht auf die wenigen Börsengänge jetzt zu setzen, trotzdem dazu noch mal eine Frage, weil du Schulenblase angesprochen hast. Das wäre jetzt so die landläufige Meinung, die ich immer wieder höre und auch so mein letzter Stand dazu war, dass es sich dahingehnt, von vielleicht anderen Blasen unterscheidet, dass viele der Investitionen ja finanziert werden durch Cash-Bestände. Zum Beispiel wenn wir es Meter anschauen oder Nvidia, die natürlich auf riesen Cash-Beständen saßen, die sie einfach nicht investiert haben, die letzten Jahre und Jahrzehnte und die werden jetzt schlicht investiert. Aber kannst du das mit dieser Schulenblase einordnen? Was genau siehst du hier? Vielleicht ein, zwei Aspekte. Ich meine wir sehen im Jahr 26 hochgerechnet, ungefähr 250 Milliarden Anleihen, die begeben werden von Hyperscale an. Also können doch anders formulieren. Wir reden ja sogar über Billionen Dollar-Agrigate und das ist also kapital, das gesucht wird. Das umso mehr im Wettstreit steht jetzt zum Beispiel auch mit der stark gestiegenen Staatsverschuldung und das auch noch alles in einem Umfeld, wo Zinsen auch nicht mehr niedrig sind. Also das muss man alles bezahlen können und die Hyperscale online haben doch nenswerte Aufschläge zu bezahlen auf Staatspapiere in Amerika. Also kein ganz billiger Spaß. Wenn man sich dann noch mal anschaut, wie viele Schulden in Zweckgesellschaften ausgelagert sind beim einen oder anderen auch börsen motierten KI-Unternehmen, dann kommt man da schon auch auf ganz schöne Summen eben im Billionenbereich und ich füge noch dazu diesen Regelkreis, der sich ja da aufbaut, wo also ein Lieferrand nehmen wir mal einen großen Chiphersteller, ich nenne jetzt mal keinen Namen, aber so viele gibt's ja nicht, der seinen Abnehmern, das Ganze auf Kredit finanziert und irgendwo bei sich in der Bilanz abbildet, direkt oder in der Zweckgesellschaft. Da kommst du insgesamt schon auf ein Billionenspiel an Verschuldung, das geht gut, solange eben Wachstum mithält beim Umsatz, um beim Gewinn und solange du in der Lage bist, die Zinsen zu bezahlen und die Tilgung auch für die Anbein und die Schulden, die da sind, das Kartenhaus darf an der Ecke also nicht auseinanderbrechen und von daher sie ich, wenn wir über Blase gesprochen haben, eigentlich mehr in Risiko auf der Schuldenseite, da kann was passieren, wenn Zinsen jetzt noch mal steigen um ein weiteres Prozent, ich würde das nicht ausschließen, im US-Bereich dann wird's ganz schön teuer, dann stehen wir auf einmal Kupons drauf für eine 10 Jahreshyper-Scala-Anleih mit Aufschlag 6, 7 Prozent, ich würde das nicht ausschließen, muss man bezahlen können. Definitiv, Andreas, um das Thema Stück weit abzuschließen, noch mal mit Zug auf diesen Tam von 30 Billionen, das wäre für mich nur interessant, weil das sind ja wirklich 24 Prozent des globalen BEP, des Belsystems, eine sehr größten Monopole, war bei 0,4 Prozent des globalen BEP, also das ist ja wirklich enorm und damit rechtfertigt man ja diese Bewertung, kann das aufgehen, was hältst du davon? Nein, das kann meine Meinung nach nicht aufgehen, tatsächlich, also ich meine diese Argumentation ist natürlich sehr platz, ich kann jeden denken in Menschen, als meinen Kunden betrachten, weil ich kann denken effizienter machen, okay, wir essen alle, die gleiche Story kann ich für Nestle ziehen, wir kommunizieren alle, die gleiche Story kann ich für Microsoft ziehen und so weiter, so einfach ist es halt nicht und es gibt immer zwei Dinge, einerseits sozusagen wird es die Welt Revoluzionieren und wird es die Unternehmen effizienter bringen und vielleicht die Menschheit voranbringen. Ich glaube, da können wir sagen, ja. Aber wie wird dieser Effizienzgewinn verteilt? Bei wem landet am Ende welcher Vorteil? Dass da einige Unternehmen in eben extrem davon ausgehen, dass diese Effizienzgewinnigen bei ihnen landen, in dem sie eben Lizenzgebühren nehmen können, diesen Plattformen geschäft, dass es dann monopolderen Tieten gibt, die möglich werden? Ja, vielleicht für das ein oder andere Unternehmen, aber nicht für alle, die es da massiv investieren. Das heißt, es wird mit Sicherheit zu großen Verwerfungen kommen, noch es wird zu großen Abschreibungsbedarf kommen. Aber das wird die Weltwirtschaft aushalten und am Ende wird es sein, wie in der Digitalisierung. Alle werden dann sozusagen profitieren. Man hat immer so eine Skepsis gegenüber Spekulationen und so. Und Möglichkeit hat dient Spekulationen ja der Entwicklung des Fortschritts enorm. Weil die Spekulanten sind ja die, das alles finanzieren, auf das hohe Risiko hin, dass sie auch scheitern. Und wir müssen auch das jetzt als Spekulation betrachten und das etwas positiv ist. Es gibt eben Investoren, die extrem ins Risiko gehen und auf dieses Fertzetzen und auch diese Investoren, den Musklasein, sehr viele Scheitern. Einige werden natürlich enorme Gewinne gemacht haben, aber sehr viele werden scheitern. Und am Ende wird dieser Fortschritt aber dann da sein und das ist, glaube ich, das, wo wir mal ausgehen darf. Also Gregor hat ja noch einen spannenden Punkt angesprochen und zwar einen Klumpenrisiko auch im Rahmen jetzt von einem global breit diversifizierten ETF. Und meine Frage hier ist, kann man zu viel investieren, weil so einem Infrastrukturausbau in so ein global gestreutes Portfolio. Weil man jetzt sagen könnte, okay, dort kommen, da ist so eine Blase geplatzt, aber wenn ich im Zweifel breit gestreut habe, dann bin ich heute trotzdem im Plus. Ja, wie siehst du das? Also kann man zu viel investieren in so einer Situation ganz grundsätzlich, wenn man jetzt mal langfristig denkt und das ganze langfristig betrachtet? Ja, auf jeden Fall kann man zu viel auf eine Karte setzen. Ich meine, wenn man sich jetzt als Referenzpunkt institutionell professionell Portfolios anschaut, erstens mischen die Aktien mit Anleihen und bei Anleihen eben auch Staatsanleihen, dann habe ich wieder diese hohe Zinskopors, die jetzt gegenstehen, gewissen Risiken auf der Aktienseite. Und auf der anderen Seite, bei den Aktieninvestments, ja natürlich. Also so ein MSI erwölte es viel zu konzentriert für ein ausgewogenes Portfolio. Das heißt, der wird dann mit sogenannten mehr Faktorenmodelle werden dann nicht nur Marktkapitalisierung genommen für die Struktur des Portfolios, sondern eben auch Value, Size, andere Faktoren, Quality. Also, da gibt es verschiedene Instrumente in der Finanzmarkt-Theorie. Und am Ende nehmen wir einen kleinen Unternehmen mit rein. Ich nehme Schwellenländer, Stärke mit rein und so, und dann komme ich auf wirklich ein breitgestreutes Portfolio. Das ist dann auch gemischt mit einem Anleihenanteil. Damit fährt man immer richtig. Und damit löst man sich dann auch von dieser extremen Abhängigkeit, ob jetzt diese extrem dominanten sieben Unternehmen im MSI-Erwölte, ob die wirklich dann die Monopolerin, die den einfahren können, auf ihre Investitionen, die sie tätigen oder nicht. 0%, das ist der Anteil der Unternehmen, die sagen, wir haben keine Probleme aufgrund des Datenschutzes. Daher wundert es mich nicht, dass gerade 70% aller Unternehmen Innovationsprojekte, also genau die wichtigen KI-Projekte, gestoppt haben, nur wegen Datenschutzvorgaben und rechtlicher Unsicherheiten. Wenn du inhaber Geschäftsführer oder Führungskraft bist, dann stört es dich doch auch, jeden Tag, dass du hier all die Möglichkeiten von KI-Sies, wie Cloud Code, Angebotsautomatisierung, Kunden-Supportpersönliche, Assistenten oder eine ganz eigene App, doch du die PS einfach nicht auf die Straße bekommst, weil der Datenschutz dich ständig ausbremst, vor allem, weil du ihn ja nicht einfach ignorieren kannst. Typische Fehler kosten dich bis zu 20 Millionen Euro oder 4%, dann ist Jahresumsatzes oder deine Mitarbeiter nutzen KI einfach über private Chatchy, wie die Abundsplassen, all deine Firmen daten, einfach in die USA und am Ende wirst du dafür sogar noch haftbar gemacht. Um das jetzt ein für alle mal zu lösen, habe ich gemeinsam mit unserem Partner von Holking, dem führenden IT-Fach-Anwalt Dr. Lutz Kippelhard, den KI DSG4O-Report, zusammengestellt, der dir in verständlicher Sprache zeigt, welche Fehler du vermeinen musst, was es jetzt wirklich zu beachten gilt und wie du KI-Systeme wirklich rechtssicher. Die DSG4O-Konform in deinem Unternehmen einfürst und am Ende dafür gerade stehen zu müssen, sichere dir jetzt zu 100% kostenfrei, den KI DSG4O-Report unter KI, DSG4O-Report.de oder über den Link in der Videobeschreibung. Und damit zurück ins Video. Zum Thema Monopole, Gregor interessiert mich das Ganze jetzt noch mal, weil es gab sowas ja auch beim letzten Infrastruktur-Ausport zum Beispiel rund um Standard Oil. Das Thema habe ich angesprochen, also Telefonnetze, wo Unternehmen sogar dafür plädiert haben, reguliert zu werden. Also da gibt es ja historische Beispiel, ich meine ähnliche Tendenzen sieht man jetzt in der KI-Welt und was sagst du denn als Bankenvorstand dazu? Also siehst du das als mögliche Strategie, um sich da langfristig im Markt abzusichern, vor Haftungsrisiken und vielleicht möglichen platzenden Börsen gängen. Wenn man es tatsächlich schafft, stark reguliert zu werden und staatliche Absicherung zu erhalten als KI-Unternehmen, hast du vielleicht historische Vergleiche, Beispiel oder wie ordnest du das ein, diese doch Tendenzen Richtung Monopole, die Andreas ja auch in gesprochen hat? Also gerade mal Standard Oil angeschaut, ich glaube da hat es 70 Jahre gedauert, bis es irgendwann zerschlagen wurde. Ja, dann kann man feststellen, es hat Rockgefäller nicht ärmer gemacht, auch die zerschlagene Unternehmen-Struktur hat sich hinterher weiter entwickelt, es wurde ja keiner enteignet, sondern nur die Einheiten auch verkleinert. Und ob das irgendwann kommen mag, wenn es jetzt dabei bleiben würde, bei dieser Ballon wie reden über KI, repräsentiert nur durch 567 Titel, würde ich nicht ausschließen. Jedenfalls würde ich erwarten, dass wir relativ kurzfristig eine Regulierung sehen in den Vereinigten Staaten, in ein Europa, aber die eher in die Richtung gehen wird, Risiken abzumildern für die KI-Anbieter, was den Missbrauch ihrer KI anbetrifft. Ja, weil da ja auch hohe Haftungsrisiken gerade in Vereinigten Staaten vor der Tür stehen, und da kann Regulierung kurzfristig auch durchaus helfen, den Unternehmen ein bisschen diese Last abzulegen. Also wenn man sich zum Beispiel im ethischen Standard jetzt unterwerfen würde. Und man sagt, ich sorge dafür, dass nicht passieren kann, was kürzlich her passiert ist, dass eine vermutliche Attentäterin, die eine Schule attakiert hat, sich mit ChatGPT im Plan überlegt, wie man das am besten macht in Anführungszeichen, bitte schön. Wird dann von ChatGPT erkannt. Auch intern gelistet, ein Konto wird gesperrt, und trotzdem findet hinterher einen Überfallstatt mit Toten. Und man hat es versäumt, das Ganze an die Polizei zu melden. Dann ist es vielleicht ein leider praxisbeispiel, wo man sich ja ein bisschen mehr Ethik im Umgang mit solchen Themen auch wünschen würde. Und man durchaus die KI Proweider verpflichten könnte, dafür sorgezutragen, dass der Missbrauch von KI bitte schön in der Form nicht passieren kann. Andreas, welche Auswirkungen haben denn solche enormen Haftungsrisiken auf ein bösse Notiertesunternehmen? Also der Alex Kappertitz-Neulich gesagt, Obmei und Offenproppik, die werden nicht an die Bösse gehen. Die Haftungsrisiken sind schlicht zu groß, das wird nicht passieren. Also erst sich da relativ sicher, weil er sagt, wir haben jetzt hier einen Beispiel gehört, dann steht natürlich noch die Copyright-Frage immer noch im Raum. Was ist eigentlich mit den Trainingsdaten und den möglichen Rechten, die große Medienunternehmen beispielsweise noch haben? Wie ordnest du das ein? Also welche Implikation haben diese Haftungsrisiken überhaupt auf so ein Börsen oder in Zukunft bösse Notiertesunternehmen? Geht das überhaupt? Also würdest du dem Alex Kapp dazu stimmen oder wie ordnest du das ein? Hank joined B.J's wholesale club the day he became a father of 30. Now Coach Hank saves up to 25% off gross restore prices, 30 lb. of pasta, 3 cases of protein bars 75 sportstrengths. And that's just pregame. He knows teamwork and BJs knows savings. Join for just 20 dollars at bj's.com/maskeet and save 10 cents per gallon for 6 months. BJs, home of the save. Nee, ja, ich finde, er hat da genau den wunden Punkt und auch du hast jetzt schon angesprochen, diesen einen Haftungsfall. Am Ende sind Gesellschaften doch resilienter, als man glaubt, weil die Gesellschaften schützen sich in dem sie die Hoheit haben über die Rechtsentwicklung und die Rechtsprechung. Und am Ende ist privat, eigentlich tun wir nichts anderes als ein juristisches Konstrucks. Insofern muss man aber ganz vorsichtig sein, inwieweit kann es ein Unternehmen sozusagen der gesamten Gesellschaft ihre Basis entziehen oder inwieweit kann eine Gesellschaft sich dann noch wehren. Und da ist das natürlich eine der ganz entscheidenden Hebel, mit der eine Gesellschaft sich wehren kann. Und ich mein, man muss einfach mal diese gesellschaftliche Dynamik vorstellen von diesen KI-Geschäftsplänen, von Enthropic oder so. Und jetzt endlich mache ich damit ja das Kapital unabhängig von der Arbeitskraft. Damit habe ich auch kein Bitwachstum mehr, egal, wie effizient K.I. wird. Also, das ist ein solcher Angriff auf die heutige Struktur einer demokratischen Gesellschaft, dass ich, also schon glaube, da wird gewisse Abwehrmechanismen geben von den Gesellschaften. Und dass das auch dazu führen kann, dass so ein Börsengang überhaupt nicht kalkulierbar ist, halt ich finde ich unrealistische. Aber das ist so ein häufiges Argument, dass ich eben auch höre, dass man sagt, okay, ein Großteil der Menschen verliert seinen Job, vielleicht auch sogar dauerhaft. Also, das Phinarie ist mal grundsätzlich, wie du ja auch sagst, realistisch, vielleicht sogar 80 Prozent. Und das Gegenargument häufig ist dann, ja, wer konsumiert denn dann überhaupt noch? Also, das ist so die banale Ausdage, die häufig lese, wie ordnest du das ein? Also, geht das überhaupt, dass ich da Kapital, das haben wir so ja noch nie dauerhaft erlebt. Also, dass ich Kapital letztlich vollständig entkoppelt von steigenden Löden beispielsweise. Ja, ja, genau. Also, ich würde mal sagen, der Kamin natürlich lange drüber nachdenken. Ich finde, machen wir mal den Vergleich mit der physischen Produktion. Also, wie vor die Maschinen erfunden wurden, arbeiteten, weil sich nicht 60 Prozent der Bevölkerung in Deutschland auf dem in der Landwirtschaft und so weiter. Und dann braucht es unglaublich viele Arbeitstunden, um ein Auto zu produzieren und mit der Automatisierung und den Maschinen und der ganzen Entwicklung und technischen Fortschritt hat sich deshalb wahnsinnig zusammengedampft, was wir so ein physischer Arbeit noch leisten müssen, um einige Gesellschaft am Laufen zu halten. So was führt das heute? Es gibt natürlich immer noch Menschen, die am Bau arbeiten, aber es führt dazu, dass es eine unglaubliche Sportindustrie gegeben hat. Also, tatsache, es ist, wenn man irgendjemand trifft auf der Straße, mit dem Gips, dann kann man sicher sein, das war ein Sportumfall. Also, es hat sich total verlagert, dieses Bedürfnis der Menschen nach physischer Tätigkeit weg von einer Arbeit hin zum Sport. Also, es ist absehbar, finde ich, dass das mit intellektueller Tätigkeit genauso wird, wenn uns das jetzt von KI abgenommen wird, der gut. Ja, dann werden wir alle wieder in dem Schachverein sein, weil wir halt gerne nachdenken. Aber es ist eigentlich eine schöne Perspektive. Man kann auch eine Gesellschaft führen, sozusagen, in dem man jetzt die geistige Arbeit auch, sozusagen die Pflichtarbeit auch, sozusagen Maschine überlässt, ohne dass wir alle verblöden, das kann man sich schon vorstellen. Trotzdem ist es ja eine unglaubliche Machtkonzentration, also wir gibt es vor allem hier um die Machtkonzentration. Wenn ich jetzt sozusagen die Arbeitskraft nicht mehr benötige, und am Ende nur noch die Eigentümer des Modells entscheiden, da können darüber, wie sich was entwickelt in der Gesellschaft. Das ist ja eine Konzentration, ich bring mal ein Beispiel. Es kommt also ein Tropik, da kannst du vielleicht auch noch Insider Sachen sagen. Ich habe es nur aus der Presse, also ein Tropik hat dann ein neues Modell und sagt, das ist so leistungsstark und kann Schwachstellen in Sicherheitssystemen aufdecken. Das können wir nicht veröffentlichen. Wir geben sie erst mal nur 40 Unternehmen, damit sie im Terren schauen, was sie verschwarchstellen haben. Was ist denn das für eine Machtkonzentration? Was bedeutet das für die Unternehmen, die es nicht bekommen haben? Ja, also und ich glaube, das ist etwas, was eine Gesellschaft nicht aushalten wird. Ja, da will ich gleich noch mal darauf zurückkommen. Ich interessiere Gregor jetzt noch mal deine Einordnung. Für mich gibt es viel Szenarien, wo es hinsteuert mit der Wirtschaft. Das erste Szenario ist die klassische schumpiertische kreative Zerstörung, wie wir sie immer gesehen haben. Also klar, wir haben Jobs ersetzt, aber es gibt halt irgendwelche kreativen neuen Jobs. Wir spielen alle Schaff und werden dafür im Zweifel bezahlt oder machen Sport. Also das wäre die eine Welt. Die zweite Welt wäre tatsächlich verliert ein Großteil der Menschen seinen Job. Und wir sehen tatsächlich dadurch große gesellschaftliche Umweltsungen und Verwerfungen. Also Lemask sagt ja auch Social Unrest, wird erst mal eine längere Phase sein, bevor es dann ein Universal High Income gibt. Das ist quasi Szenario 2, also dystopische Auswüchse zumindest mal ein paar Jahre oder Jahrzehnte. Szenario 3 wäre das, was tatsächlich immer noch groß diskutiert wird, ist das nicht alles in der Blase. Also worüber reden wir überhaupt, generative KI ist eine Blase. Die wird platzen, später sind es mit den Börsen gängen und dann ist das Thema wieder vom Tisch. Und die vierte Ausgangsmöglichkeit wäre das, was ich als Job lässt, YouTube hier bezeichnen würde. Also ein Großteil der Menschen verliert sein Job, aber das wird tatsächlich eine utopische Welt an sein. Dadurch, dass es in irgendeiner Form ein Grundeinkommen gibt, das finanziert wird oder über Maschinensteuer oder der gleichen. Wenn du dich jetzt mal festlegen möstest auf alles der vier Szenarien. Was ist aus deiner Perspektive das wahrscheinlichste? Kann sein, dass ich jetzt eine Mischung bringe. Ich glaube auch dran, dass in dem ganzen Bereich Wissensarbeit, denn was mal so anwählte, beispielsweise, da jetzt in den nächsten Jahren ein Effekt kommen wird, ja, da wird man weniger Arbeitskräfte brauchen. Das wird so sein. Und das ist ein nachhaltiger und großer Effekt, der stattfinden wird. In dem ganzen Bereich, Büro-Nararbeit, Management-Arbeit. Auf der anderen Seite und da bin ich vielleicht noch nicht so weit in der Denke, wie du Leonardo. Und denke jetzt schon an die Robotik, die alles abnehmen. Ich glaube, es könnte auch jetzt eine Renaissance einsetzen. Das sagt das jetzt auch mal so platt des goldenen Handwerks. Denn KI ist schön, es wird Veränderungen bringen. Aber wer baut jetzt die Häuser? Kannst du sagen, volleautomatisch macht dann ein Humanoida-Roboter. Das ist jetzt für mich noch ein paar Jahre, soweit in der entfernt. Wer repariert die Elektrik, die Glasfasernetze im Boden, etc., P.P.? Also ich glaube, da wird es eine Renaissance geben, dass das ein stärkerer Fand wird. Der, der wieder fast noch mehr gebraucht wird, wie vorher, wo man auch umschichten kann. Also da sehe ich jetzt nicht eine komplette Gesellschaft irgendwie verschwinden in ihrer Arbeitskraft. Das wär mir jetzt so einseitig gedacht. Und das ganze dystopische sich überhaupt nicht. Denn das wird nicht passieren. Denn hier wird Politik eingreifen und dafür sorgen, dass es eine Ethik gibt im Umgang mit der Gesellschaft, die dafür sorgerträgt, dass nicht alle Arbeitslos werden. Das wird politisch nicht passieren. Da können auch die Konzerne so mächtig sein, wie sie wollen. Ich glaube nicht, dass alle ohne Arbeit durch die Gegend laufen und irgendwie einen Grundeinkommen vom Himmel fällt. Okay, Adress, wie reagierst du darauf? Also würdest du dich dem anschließen? Wir werden dann einfach alle Handwerker oder diejenigen, die einen kognitiven Job verlieren, werden dann meine Handwerker und die Politik mit eingreifen, mit einem ziemlich schnell, mit einem Grundeinkommen. Okay, also zwei Perspektiven, das mit dem Handwerker, das glaube ich tatsächlich. Ich glaube, in 100 Jahren, wenn ein Historiker sich so die Gesellschaft anschaut, dann würde die sagen, was, es gab mal eine Zeit. Da haben Leute, die in Ecklischied ausgefüllt haben, mehr verdient als den Straßenbauarbeitern. Das kann doch nicht sein, oder? Also wir haben eine solche Absurdität, wer eigentlich leistet und bringt, die hart und aufwendig ist und einen direkten Nutzen bringt und wo welche Gehälter gezahlt werden. Ich kann mir jetzt sehr gut vorstellen, dass das kippt. Und man wird sich nachher wundern, dass es jemals anders gewesen sein konnte. Und da sehe ich auch eine große Chance für die deutsche Wirtschaft, weil in dem konkreten physischen Tuen waren wir immer stark tüfter als Tüftler und da kann auch eine Rennersauce, deutschen Wirtschaft, die Maschinenbeutzehre wiederkommen. Aber ich sehe noch ein anderer Respekt, vielleicht ganz kurzfristig, weil das sehe ich heute schon, da interessiert mich auch deine Meinung. Also im Moment muss ich sagen, funktioniert der KI nicht, also es suggeriert ein Mehrwert, aber man wirklich kann das Leben unerträglich. Weil im Moment haben wir doch folgende Situationen, wenn es irgendeine Kleinigkeit ist, irgendein Streitfall, ein Mieter mit seinem Fehrmieter oder jemand, der sein Haus renoviert, mit dem Bauunternehmen, irgendwas ist. Was machen die Leute heute? Sie überlegen sich nicht irgendwie einen Schriftsatz von zehn Zeilen, wo sie auf das Problem aufmerksam machen, sondern sie lassen KI eine 28-seitige Auswertung erstellen mit 15 Anhängen und Referenz urteilen. Und das lesen sich im Zeil vergangen nicht mehr. Doch, das schicken sie dann einfach. Der schickt der Mieter an den Fehrmieter. Ja. Was soll denn denn es tun? Der wird ja so erschlagen, der ist ja unbezahlbar, das ist den Menschen anschauen zu lassen. Das heißt, der gibt es auch wieder der KI. Und die schickt dann 94 Seiten zurück mit 17 Anhängen. Und auf die Art und Weise sind wir ja völlig entmachtet und am Ende hat keiner ein Vorteil. Und das ist im Moment so eine primitive Nutzung, die ich im Alltag sehe. Ja, so ich denke, das ist wirklich eine Momenteaufnahme in Zukunft. Natürlich die KI direkt mit der KI der anderen Seite dann verhandeln. Also wenn wir den Voice Agents Verkäufer zum Beispiel haben, die irgendwie anruft, dann willst du auf der anderen Seite ein Käufer Voice Agents jetzt mal greifbares Beispiel geben. Also ich denke, das ist einfach nur ein kutsfristiger Trend, denn sich natürlich besonders bekannt ausspielt vor deutschen Gerichtenaktor. Also wir haben 20% mehr Klang vor Sozialgerichten. Und da zum Beispiel ein Gerichtspräsident dann als Lösungsvorschlag gebracht. Wir müssen mehr Anwälter einstellen und wir müssen anwaltsfang ausreden. Aber die richtige Antwort wäre ja selbst KI zu nutzen, um dann diese Klang zu bearbeiten, letztendlich, wie man es in Abu Dhab, beispielsweise mit der Welt war der ersten Justiz KI. Wenn dir diese Videos hier gefallen und schon was Neues gelernt hast, dann schnell einmal sicher auch den Kanal wirklich abonniert das. Viele Zuschauer schauen diese Videos profitieren davon. Aber haben nicht realisiert, dass sie den Kanal und die Glocke nicht aktiviert haben. Deswegen schauen einmal nach, stellt sicher, ob gewöhnlich schon abonniert hast, um nichts mehr zu verwasen über die neuesten Entwicklung der künstlichen Intelligenz und allen das, was das zellig ist, weil die Zukunft von China noch so für uns bereit ist. Nun interessiert mich aber trotzdem nochmal Andreas, wie du die Finanzierung eines solchen Grundeinkommens überhaupt einordnen würdest. Also du so wichtig jetzt verstanden aber sagst ja schon, okay, ein Großteil der Menschen ist kognitiv nicht mehr gebraucht. Klar, einige Leute werden neuen Job finden im Handwerk im Zweifel. Es wird dann irrational sein, wie so wir heute noch mit Exel gearbeitet haben, wie man rückblickend sein, aber jetzt wird sicherlich nicht jeder Handwerker werden wollen, werden können und glaubst du erst mal, dass es eine Art von Grundeinkommen braucht und falls ja, wie würde das aus deiner Sicht finanziert werden? Also mit unserem Sozialsystem haben wir einen Grundeinkommen. Keiner muss arbeiten, um einen Dach und einen Kopf zu haben und satt zu werden und im Winter heizen zu können. Ich meine am Ende, das Problem ist doch, der ganze Sinn und Zweck in einer saturierten Gesellschaft, in der genug zu essen für alle da ist, ist ja der einzige Sinn und Zweck von Einkommen den Zugang zu knappen Gütern zu regeln. Wohnen darf jeder, aber wer kriegt die Wohnung in der Innenstadt mit Balkon und Blick auf den englischen Garten? Genau und das wird bei uns über Einkommen geregelt und in der freien Marktwirtschaft hängt Einkommen davon ab, welche Leistungen bringen ich mein Mitmenschen, weil ich mein Einkommen habe auf Grund freiwilliger Verträge. Irgend ein Arbeitgeber, irgendein Kunde muss meine Leistung so wert schätzen, dass ich so viel verdienen, dass ich Zugrück auf die knappen Güter habe. Dieses Grundproblem kann ich nicht durch sozialistische Konzepte lösen, das kann ich nicht doch Bürgergeld lösen, das kann ich am überhaupt nicht lösen. Es gibt knappe Güter, jede würde gerne im Haus, ein Haus am See haben und es gibt aber wenige Sehnen mit Häusern dort und deswegen dieses Grundeinkommen, ja es gibt doch heute schon sozusagen Grundeinkommen, um dieses Grundproblem, weil ich mit KI auch nicht lösen können. Das wird halt nur gewisse Berufe geben, die höhere Tickets aufrufen können, als andere, weil ihre Dienstleistungen von der Mitwelt höher wertgeschätzt wird. Gregor, weil du auch sagtest, die Politik wird reagieren, reicht das dann aus Deiner Sicht schon, also überhaupt die Steuer einnahmen, ich meine die brechen ja auch wiederum weg, also in Großteil, in jetzt ein größer Teil der Menschen seinen Job verliert, dann muss man sich ja die Frage stellen, reicht das dann aus. Also das, was wir aktuell an Mitteln hernehmen, um das Bürgergeld im Zweifel zu finanzieren, reicht das aus oder braucht es aus Deiner Sicht dann neue Maschinensteuer, Tonkensteuer oder was auch immer ja alles noch zu Diskussion stehen. Gott sei Dank kein Finanzminister, aber ich glaube in der Richtung, ja, denn es reicht ja auch heute schon nicht, muss man mal konstantieren, Staatsverschuldung, Europa, Deutschland, Amerika, nicht besser. Geld ist keins da, ich mein Steuer-Einnahmen werden eigentlich schon genügend da, würde man mal im Sinne von wirklich guten Reformen vernünftiger damit umgehen, wäre auch Geld für Grundeinkommen da, es ist im Moment nicht, also es bräuchte schon gesellschaftlich nachhaltige Reformen, um da mehr Kraft auch freizusetzen, ein Steuer-Einnahmen sind nicht das Problem, auch hier nicht in Deutschland, die Ausgabenseite ist ein Thema und wenn das dann dann noch nicht reicht, weil vielleicht der Effekt im Bereich der Wissensarbeit zu stark wird, dann werden Staaten, was wir heute auch schon tun, sich weiter verschulen, wobei die Dimensionen auch schon ja, wir reden sogar über Billionen oder in Amerika, Betrillionen, da sind natürlich schon längst angekommen, dass mit der Staatsverschuldung wird es auch nicht einfacher und gerade im Moment sieht ihr ja auch, was Staatsverschuldung kostet, also nehmen wir nur mal eine zehn-Jahresanleihe, Frankreich, immerhin noch mit dem Arminus-Rating glaube ich, zehn Jahre fest, vielinhalb Prozent, ist schon mal preis, der da aufgerufen wird und in Amerika ja auch nicht besser, also das hat dann auch weder irgendwo inflationäre Tendenzen, ich glaube aber unter ein Strich werden die Gesellschaften sich mit dem Phänomen so befassen müssen, dass man eine Art von Grundeinkommen sicherstellt, aber es wird auch bewirken müssen, man muss mit dem Steuer-Einnahmen, die da sind anders umgehen, es funktioniert das nicht, man kann nicht Endloat-Stats-Verschuldung weiter machen, Andreas, wenn du das hörst also Staatsverschulden, Zinsen, inflationäre Tendenzen, wenn du jetzt mal langfristig denkst, also vielleicht auf eine zehn, 20 Jahre Perspektive KI macht alle produktiver den Menschen, die Unternehmen, Güter, müssten eigentlich dann günstiger werden, Konkurrenz, Druck erhöht sich, die Personalkosten sind kein Flaschenhaltsmehr, für Unternehmen siehst du da langfristig eher inflationäre Tendenzen oder vielleicht sogar deflationär, also das ist eben das, was ich aus der KI-Säne immer wieder höhere als Argument normalerweise müsste es eine deflationflässe überhypert, deflation langfristig geben und wenn man die ja sich ausufan lässt, dann würde der kleine Mann im Zweifel natürlich auch wieder davon profitieren, so heißt es, was ist deine Einordnung dazu, also welche Richtung siehst du erstmal langfristig? Also das ist allen deutlich, dass Produktionsvollschritt deflationär ist. Die Frage ist nur machen wir uns diesen deflationären Effekt, die der kaputt durch staatliches Handeln durch neue Regulierungsaufwände etc., aber Produktionsvollschritt heißt Güterproduktion wird günstiger, effizienter und damit werden die Güter billiger und damit wird jeder vermögen da, weil das Einkommen, was er hat, er kann mehr Güter kaufen, deflation wird er gerne so kritisiert, indem unterstellt wird, Menschen würden dann ihren Konsum aufschieben und deswegen müssen die deflation vermeiden, aber in Ländern, die seit Jahrzehnten deflation kennen, wie der Schweiz sieht man, das ist einfach quatsch und auch in Teilbereichen zum Beispiel Elektronik, der Flachbildschirmen vom Fernseher, der wird auch jedes Jahr billiger, deswegen gibt es trotzdem keine Konsuzerückhaltung. Es spricht deflation des Etwas, was eigentlich eine Gesellschaft extrem gut tun würde und das kann man sich jetzt kaputt machen, indem man immer mehr Zusatzkosten und Regulierung und Aufwänden und Bürokratie sozusagen diesen Produktionswort schritt überschreibt. David Greber hat ja schön untersucht, ein Kanadier, das wir mit sogenannten Bullshit Jobs uns einfach das kaputt gemacht haben, da haben Ende sogar eine Inflation haben, so die Geldmengen auswaltung der Staaten. Aber wir schauen jetzt auch an, was die Staaten machen. Diese ganze Verwaltung, dieser ganze Wahnsinn, der eben diesen Produktionsverschritt bis jetzt so gepremst hat, ist ja genau das, was doch KI wegfallen könnte und das ist, glaube ich, der Punkt der bezogen auf die zukunft der Wirtschaft, dass die entscheidende Rolle spielt, Gesellschaften müssen flexibel das einsetzen können. Sprich, wir brauchen einen Arbeitsrecht, wo Unternehmen die Möglichkeit haben, auch sich sehr schnell an diese Möglichkeiten anzupassen, damit sie international Konkurrenzfähig bleiben. Staaten müssen die Möglichkeit haben, was die Freunden schon des Beispiels gebracht mit Abu Dhabi, glaube ich. Staaten müssen die Möglichkeit haben, ganze Behörden zu schließen, weil die Sinnhaftigkeit in Frage zu stellen, denn Tätigkeiten dieser Behörde, die macht jetzt eine KI und so. Und das kann ich natürlich mit unserem Beantanrecht nicht machen. Und da wird aber die Musik spielen, Unternehmen, die sich da schnell anpassen können, die werden so davon laufen in der Konkurrenzfähigkeit internationales die Starten, die hier unflixibel agieren, wie eben die U und wie Deutschland ganz besonders, die könnten der Arken hintertreffen. Wenn du angestellt bist und diese Videos hier schaust, dann weißt du ja bereits, dass bis 2030 mindestens 57 Prozent aller Arbeitsstunden, also über die Hälfte aller Jobs vollautomatisiert werden. Das sagt zumindest die Aktele McKinsey Studie und das betrifft laut Entfropic nicht nur Routine Jobs, sondern insbesondere auch gut bezahlte Wissensarbeiter aus dem Mittel- und Oberschichtsegment. Du weißt bereits, dass wir bei Evalacei, die letzten Jahre über 2.100 Unternehmen erfolgreich bei der KI Integration begleitet haben von mittelständischen Firmen bis hin zu echten Weltmarktführern. Dabei sehen wir immer wieder das gerade die Leute und Unternehmen, die Verantwortung übernehmen für KI-Projekte, sich aktiv weiterbilden und echte Fähigkeiten aufbauen, sich gerade unverzichtbar machen, während Positionen wie KI-Manager oder Chief AI-Office in noch kaum einem Unternehmen vernünftig besetzen. Doch das Problem ist, dass es keine richtigen Weiterbildung gibt, die die KI-Wissen wirklich aus der realen Praxis beibringen. Und da wir die letzten Jahre einfach so viele berechtigte Fragen aus der Community in diesem Bereich bekommen haben, haben wir uns entschieden mit KI-Learnand.de die Nummer 1 KI-Weiterbildungsplattform für den deutschsprachigen Markt aufzubauen und unser Wissen weiterzugeben an alle, die verstanden haben, dass KI-Fähigkeiten mindestens genauso wichtig sind, wie mit dem Internet umgehen zu können. Wenn du dir also jetzt die essentiellen Fähigkeiten der Zukunft aufbauen möchtest und deine Zukunft nicht nur zu sichern, sondern echte Karriere zu machen. Dann schau einfach mal auf KI-Learnand.de vorbei. Dort findest du ab sofort verschiedene Kuse, die dir neben den ganzen YouTube-Videos hier deine Abkürzung verschaffen zu den Fähigkeiten, auf die es jetzt wirklich ankommt. Den Link findest du auch in der Videobeschreibung und damit zurück ins Video. Gregor, wer profitiert denn von so einer Deflation? Weil, ich glaube, Inflation ist das, was wir häufig noch hören und wo dann im Zweifel gesagt wird, okay, Gold ist vielleicht eine gute Variante, aber Deflation, da gibt es für mich persönlich jetzt relativ wenig greifbare Referenzwerte, Schweizerst du jetzt angesprochen, welche Anlagemöglichkeiten profitieren, denn grundsätzlich in einer Deflation oder gibt es ja vielleicht auch noch Beispiele für, wo man das mal gesehen hat, also wirklich eine länger anhaltende Deflation. Ja, die gibt es, wobei ich würde mal sagen, es gibt eine gute Deflation, es gibt eine schlechte Deflation, also eine Deflation, die dadurch ausgelöst wird, dass kein Mensch mehr was nachfragt, hat man mal beim Börsenkrescht 29 ist natürlich eine unschöne Deflation und keiner will mehr was, deswegen gehen die Preise runter. Es gibt durchaus auch die andere Seite, wo man auch durch Produktionsfortschritte, durch gesellschaftliche Fortschritte im Grunde in der Breite einer Gesellschaft etwas mehr Wohlstand darleschaffen kann, in dem Preise eben nicht jedes Jahr und drei, vier Prozent steigen. Bei dem Senario, das wir jetzt vor uns haben, wird ich eine Scherenentwicklung sehen auf der einen Seite. Stimm ich auch überein mit mit dem Andreas und mit dir, ich glaube, es wird rund um das ganze Thema Wissensarbeit, auch Produktionsprozesse, deflationäre Tendenzen geben. Die würde ich als positiv einschätzen, Preise gehen runter. Auch eine Anwaltsdienstleistung wird billiger, etc. pp. Ich würde nur auch dafür werben, den Blick auf die inflationäre Seite der ganzen KI Entwicklung zu werfen. Was die allermeisten finde ich zu wenig tun, weil wir uns nach wie vor immer nur mit den 7-8 großen Aktien ja beschäftigen. Also, wenn er euch mal anschaut, das wisst ihr auch, wie viel KUPFA KI-Rechenzentrum braucht, um einen Gigawatt bereits zu stellen, also von einer Leistungsfähigkeit. Dann soll das rund 50.000 Tonnen KUPFA kosten. Kuckt euch mal die KUPFA Preise an, seit Jahresbeginn, oder Speicher. Ich mein jetzt nicht die Chips, sondern die Speicherchips. Kuckt euch damals die Entwicklung an. Der Preise auch in diesem Jahr, von dem auch börsennotierte Unternehmen durchaus profitieren können, Energiepreise für KI Umsetzung. Schaut euch mal an, Gastrobinen um Energie um Strom zu produzieren. Bei Siemens Energy zum Beispiel ausgebucht für die nächsten Jahre, Auftragsbestände bis zum geht nicht mehr. Und das sind natürlich alles Punkte, die auf die Inflation einzahlen. Also KI bewirkt auch wenigstens in den nächsten Jahren bis die ganzen Infrastrukturen aufgebaut sind. Inflationäre Tendenzen, die wir auch sehen werden und wahrscheinlich etwas zeitlich nachgelagert, kommen wir dann in deflationäre Effekte, wenn das Ganze mal funktioniert und steht, von dem auch wieder profitieren können. Unter dem Strich sehe ich so eine Scherenbewegung, die sich bestenfalls gegeneinander austarriert. Also so eine richtige Festlehung, es wird so oder so würde ich nicht sehen. Dafür ist man das blitzdifferenziert. Ja, es ist sehr spannende Einordnung, gerade weil der Kupfer Speicher immer teurer wären jetzt im Zweifel Andreas. Ich gebe die gleiche Frage noch mal an dich weiter. Wer werden aus deiner Perspektive, wenn jetzt mal rein ins Deflationsfinare noch mal uns reindenken, wenn wir dabei erst mal bleiben, wer sind dann die großen Gewinner in so einem Regime? Also um die neue Infrastruktur aufzubauen, brauchen wir viel, aber genau das denke ich sehr zeitlich endlich und dann muss ja der Effizienz gewinnt kommen, sonst war das Ganze sinnlos. Ja, fangen wir mal mit dem großen Verlierer an der großen Verlierer sind Schultner, weil die Schulden sich lieber in die Flation eben nicht entwerten, sondern die Schulden werden immer schlimmer relativ gesehen zur Alfa mögen. Und die größten Schulden sind die Staaten. Genau, das ist natürlich ein Aspekt, die muss man sich überlegen. Auch ein Grund, warum die Schweizer, der Schweizer so wenig verschuldet ist, weil das im Schweizer Franken ist, dass was anderes so eine Verschuldung als ein italienischen Lira. Ja, die Gewinner sind Menschen mit Geldvermögen und also mit Liquidenvermögen und das ist eben gerade die untere Hälfte der Vermögenspyramide. Also vermögende Menschen haben Aktien, Unternehmen, Immobilien, aber die breite Bevölkerung, was hat die? Die hatten Rentneranspruch, der hat ein Konto, der hat vielleicht noch mehr Garantil Lebensversicherung und solche Sachen und das ist letztendlich alles Geldvermögen und letztendlich ist eine Infation immer so eine Sondersteuer für diese Bevölkerung schichten und eine Defektion ist gerade in dem Sinne ein hochgradig Wirtschaftssozialpolitischer Akt. Okay, Gregor das würde mich jetzt aber dir noch mal interessieren, um da den Boom zu Immobilien zu schlagen, weil Andreas ja auch angesprochen hat. Wie siehst du die Entwicklung in diesem Bereich? Vielleicht erst mal eine Bestandsaufnahme, wo stehen wir gerade mit Immobilien, das was man hört, immer mehr Lärstand, Büroflächen, Lärstand beispielsweise, München ist vielleicht noch mal hier im Sonderstandort, aber wie bewertest du überhaupt die aktuelle Lage des Immobilienmarktes in Deutschland? Geh ich gerne darauf einigwillen nur zu dem Deflationsfennomener sagen, ich bin überzeugt, es wird nicht eintreffen, genau aus dem Grund in der Andreas gesagt hat, die großen Staaten dieser Welt sind zu verschuldet, inzuzulassen, dass die Deflation herrscht, die brauchen Inflation, nur so ist, sagt immer, gerne die höflichste Form des Schuldenschnitts möglich und nur so kann man seine Schulden weg inflationieren, aber jetzt zu deiner Frage. Also, wenn ich den Komplex Wohnimmobilien mal ansehe, dann möchte ich sagen, da sehe ich jetzt nicht den besonderen Einfluss des Thema KI's. Gewohnt wird immer, mag sein, dass wir in der Demografie ein bisschen weniger Menschen, zum Beispiel hier im Land haben, aber gewohnt wird immer, dass man Wohnungsmangel haben, es heisst auch nichts Neues, das gilt für München, aber auch für andere Regionen. Wichtiger vielleicht der Büroimmobilienmarkt, der hat in der Tat sowieso ein differenziertes Bild, das ist eh klar, aber wir haben im Moment auch so derstandskoten 8,5, vielleicht 10 Prozent, das ist historisch gesehen, jedenfalls mehr, wie wir es früher hatten. Wir haben halt drei Kernfaktoren, da kommen wir auch auf die KI, die das Thema Büroimmobilie schwieriger machen. Das eine ist der Homeoffice-Effekt, dem wir alle noch aus Corona-Zeiten kennen. Da wurde er initial geboren und er hat sich weiter fortgesetzt, wurde teilweise ein bisschen zurückgeholt, aber der Effekt ist da, die Unternehmen brauchen weniger Büroflächen, sie machen mehr Büroflächen ein Schering, das ist ein ganz wichtiger Faktor. Der alleine von den Prognosen her kann bis 2030 bewirken, dass ein Lärstand von heute 8,5 in Richtung 15 Prozent marschiert. KI-Dito, wir sprachen jetzt drüber über den Wegfall, wie ich keine sagt, von Wissensarbeit, wenn das so kommt, bis 2030 brauchen wir wieder weniger Büroflächen. Und das ist ein weiterer Effekt, das kann man jetzt versuchen, da rein zu simulieren. Wenn man dann noch demografie dazu rechnet, wo wir sowieso gerade hier in Deutschland eher den weniger Arbeitskräfte auf der Zeitschiene haben, dann ist es nicht so ganz verfehlt zu simulieren. Es kann sein, dass wir in 2020 30 Prozent Lärstand bei Büroimmobilien haben. Das kann man ja das große aber, wenn man sich das ansieht, gibt es auch wieder einen klaren Trend. Die Topmetropolen sind in nicht in diesem Maße davon betroffen, schon gar nicht München. Über Berlin sollten wir es heute nicht weiter diskutieren, das ist noch mal ein Sonder-Effekt. Und wenn man sich die Metropolen anschaut, was wird da gesucht und auch gefunden und vor allem auch bezahlt, spitzen mieten hier in München 60, 70 Euro. Das sind Innenstadtlagen, weil damit möchte man seine Angestellten, seine Mitarbeitenden auch attraktivieren, als attraktiver Arbeitgeber sich positionieren. Das funktioniert, aber es funktioniert eben nicht mehr irgendwo in der Peri-Ferie, 60 Kilometer von hier, würde ich nicht davon ausgehen, dass Büroimmobilien der große Bringer sind. Also ich würde sagen, Konzentration noch mehr, um die Top-Lagen jetzt hier in Deutschland rumherum, allen voran München. Da werden Büroimmobilien in Innenstadt lagen funktionieren und weiterhin laufen. Aber alles, was so im Peri-Fairembereich sich bewegt, auch vielleicht in B-Lagen, Z-Lagen sich bewegt, welches im Büroimmobilienbereich ein bisschen zurückhaltet. Andreas, wie siehst du das? Also demografischer Wandel, Home Office, KI, Jobverluste, vielleicht autonomer Unternehmen, langfristig gedacht, noch mal, wird es dann knallgeben am Gewerbeimmobilienmarkt. Da wäre ich tatsächlich sehr skeptisch, dass ich habe gerade darüber nachgedacht, wie man das vielleicht in den Bild bringen kann. Also wir haben ja starke Produktivitätsfortschritte gehabt in der Herstellung von Gütern. Und im Sozialismus ist dieser Weg nicht zu mitgegangen worden und dann hatten wir in der DDR bei der Grenzöffnung halt lauter Fabrikalen, wo noch ein Trabi gebaut wurde, wie es seit 30 Jahren eigentlich mehr Zeit gemäß gewesen wäre. Und was ist mit den ganzen Fabrikalen passiert? Die mussten letztendlich abgerissen werden. Und das ist natürlich schon interessant zu beurachten. In der DDR kam das ja von heute auf gleich. Das eine Innovationsschub kam. In der gleichen Tempo, was Produktion angeht, wie jetzt ein Innovationsschub kommt, bei Wittensarbeit durch KI. Das ist fast genau so schnell, wie das passiert. Und wenn man sich dann überlegt, dann hat einfach der Büro im Mobilienmarkt, so wie er heute aufgestellt ist, nichts mit dem zu tun, wie er erforderlich ist, wenn sich KI für Verwaltungsarbeiten in den Unternehmen etabliert hat. Und die Büro-Mobilien stehen eh schon unter Druck in den 1B-1C-Lagen. Und da erwarte, kann man wirklich also dramatische Abschreibungs- und Wendigkeiten absehen, da auf uns zukommen. Okay. Würdest du dich dem erst mal so anschließend anschließen? Ja, ich würde mich da absolut anschließen. Das ist leider würde ich mal formulieren, so in der Perspektive, dass das ein schwieriger Markt ist. Dazu kommen auch noch ein paar andere Spezialitäten, die will ich gar nicht weiter ausrollen, aber auch in der Finanzierungsbegleitung von Büro-immobilien gibt es auch regulatorisch mittlerweile höhere Anforderungen. Also fällt den Banken auch schwerer, Kredite zu vergeben. Plus den Effekt haben wir vorher schon darüber gesprochen. Zinsen sind auch gestiegen. Also wer jetzt eine Anschlussfinanzierung sucht für eine Büroimmobilie trifft auf ein doch schwierigerem Markt, wie das vielleicht 14 Jahre in einer vermeintlichen Bumfa, also noch war, auch das wird drücken. Und insofern kann man sich langsam hier und damals mehr Gedanken machen. Ich gibt es auch erste Initiativen. Wie könnte man und dann pure. Rohraum-Umbitmen, ins noch irgendwie in Emperegefährung sagen wir mal metropolenraum, sich bewegt, wie können wir daraus Wohnungen schaffen, apartme, Studentenwohnungen, was auch immer, ist aber auch leichter gesagt wie getan. Andreas, um jetzt nochmal konkrete Empfehlungen für die ganz normalen Leute da draußen festzuhalten. Also du sagtest ja auch, die großen Gewinner sind im Zweifel mit all den Entwicklungen, die wir sehen, all jene die Kapital haben. Und je mehr Kapital, desto besser im Zweifel, deflationieren Szenarien und natürlich in der Situation, in der sich Produktivität entkoppelt von steigenden Löhnen. Aber was sollte ganz normaler Anleger jetzt tun? Also der sagt okay, da kommt vieles auf mich zu, die nächsten Jahre, große Umwelzungen rollen auf mich zu. Ich will davon profitieren. Was sollte man jetzt machen? Also wo sollte man investieren und was sollte der Einzelne jetzt in die Wege leiten? Ja, die Frage kann ich glaube ich doch rechthandlungssicher beantworten. Also es ist unbestritten, dass KI jetzt wieder so eine Innovationsschub ist, das ist ein umbruchende Wirtschaft und es war noch immer so, dass solche Umbrüche nicht prognostizierbar sind. Wer genau was dann gewinnt und wer verliert was, das ist ja gerade der Witz von so Innovationszüklinnen, dass sie innovativ sind und die Erfindung von morgen kann ich heute noch nicht kennen. Und wir sind gerade wieder in seiner Phase. Und in dieser Phase hilft nur ein sehr breitgestreut investieren, in die Weltwirtschaft als Ganzes darauf achten, dass man nämlich nicht zu stark investiertes in diese sechs, sieben Tech-Unternehmen, die im MSI erwärts so stark dominiert sind. Aber dafür kann ich ja nämlich noch kleine Unternehmen dabei, gibt es auch Indicis, MSI, World's Mallcap und ich kann auch Schmellenländer stärker gewichten und ich kann auch andere Sachen machen. Aber breitgestreut investiert sein, weil so Innovationsphasen heißen nicht nur Unsicherheit, heißen nicht nur Umbrüche, sondern heißen auch Fortschritt und Verbesserungen und Effizienz gewinnen. Und in solchen Phasen sollte ich als Investor dabei sein. Und was die Staatsverschuldung angeht, ja die ermöglicht halt im Moment, dass ich sehr hohe Kupons bekomme, für Frankreich, Frankreich wird nicht insolvent gehen, können, weil die sind in ihrer eigenen Währung verschuldet im Euro. Da ist es eher eine Frage in wie weit das Inflationstreibend ist oder nicht. Und damit kann man eben als Punkt bringen, dieses klassische Herangehen breitgestreut im Aktienmarkt weltweit, in der Lokalwährung dann noch anleihen beimischen, das gilt nach wie vor und die Unsicherer die Zeiten umso wichtiger ist, dass sich an so eine Strategie zu halten und die Zeiten sind halt im Moment sehr unsicher. Hank joined B.J.'s wholesale Club the day he became a father of 30. 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Ich möchte dafür werben, wer sich den Aufwand machen will, ein bisschen weiterzudenken, um man ein bisschen weiter anhand der Wertschöpfung der KI zu überlegen und damit es halt differenzierter, sich mal zu fragen, welche Anwender Unternehmen schafft es denn vielleicht wirklich durch KI-Adaption, sich so zu transformieren, dass die erheblichste Gewinsteigerung schaffen. Damit muss man sich befassen, oder wir sprachen ebenso am Rande über auch, am Rande der Wertschöpfung, was ist mit Kupfer? Was ist mit Speicherunternehmen, die man ja auch investiv auch begleiten kann, was ist mit Datenunternehmen, die gebraucht werden, um KI auch zu füttern? Also ich würde raten mir die Mühe zu machen, ein bisschen breiter zu denken und eben wegzukommen von diesen 7-8-Aktien und ums Absurrunden, weil wir alle nicht wissen, wo die ganze technische Entwicklung mal endet. Man sollte sich auch mal befassen mit Quantencomputer-Themen, auch die gibt's Börsen notiert, die auch die kann man kaufen. Wissen wir, ob das nicht in 5-6 Jahren die Gewinne sind und dann redet keiner mehr über irgendwelche großen Chiphersteller, weil dieser sagt ja, das ist das neue Envidia vielleicht. Das wissen wir nicht, aber im Sinne einer breiten Streuung sollt man sich ein paar Gedanken in der Richtung machen. Also ich würde versuchen, mich ein bisschen breiter aufzustellen im Rahmen nenneflicht. Ja, so Daten finde ich auch noch mal einen super spannenden Punkt. Google hat jetzt neulich 10 Millionen in Spirit Airlines investiert. Im Kern nur für die Daten dieser Airlines, die 100 Millionen von Microsoft Teams Chats haben und technischen Zeichnungen beispielsweise. Also die Daten waren letztlich weit mehr wert als die Airlines an sich. Und das dürfte auch mal interessant sein für viele deutsche Unternehmen im Ingenieurswesen, Machine-Bots überlegen, sind meine Daten vielleicht sogar mehr wert als mein ganzes Unternehmen mittlerweile. Abschließende Frage, weil da sind wir sicherlich alle einig. Am Ende ist es wesentlich, dass es der Wirtschaft in Summe gut geht, hier zu Lande. Nur dann können wir überhaupt über Grundeinkommen oder dergleichen Dinge überhaupt sprechen. Wenn wir jetzt auch mal deinen Appell an die Politik richten dürft ist. Ich mein, du erlebst ja tagtäglich sicherlich viel Kontext von Bürokratie. Immer hör, wer einen Anforderungen, du hast es ja vorhin auch schon angedeutet im Bereich der Finanzierung. Was wäre dein Appell? Also was müsste verändert werden? Was muss die Politik jetzt tun, damit es der Wirtschaft langfristig hier zu lange gut geht? Also, ich formulier es mal bewusst so. Es wäre so einfach. Es wäre so einfach, sich mal anzuschauen, wo steht Deutschland in der Standortattraktivität international. Es ist noch nicht so lange her, da waren wir im Top 5 Bereich. Heute sind wir irgendwo Platz 24, wo möglich schon bei Platz 30 gelandet. Und zwar aus all diesen Gründen, die wir alle kennen. Und man müsste sich hinsetzen, um politisch sagen, hier ist die Agenda, die wir jetzt miteinander durchsetzen. Wir wollen Deutschland zurückholen. Wenigstens unter die Top 10. Das ist der entscheidende Faktor. Standortattraktivität. Die Unternehmen hier behalten, die wir haben, damit die nicht morgen alle wechseln. Und vielleicht noch ein paar neue auch dazu bekommen. Und sorry, da reicht es auch nicht, sich zu freuen, über drei oder vier Standabunternehmen, die Deutschland mittlerweile wieder eingesammelt hat. Das haben wir ja die Tage auch gehört als Erfolg, wo du das dann eben auch entsprechend dargestellt. Das ist es auch. Wir müssen an die Standortattraktivität ran. Es ist so einfach, mal ein Ziel zu geben. Ich glaube, es wird auch jeder Bürger verstehen. Wenn wir sagen würden, wir wollen dahin zurück, wo wir herkommen. Wir kommen nicht mehr unter die ersten 5. Das mag ja so sein. Dass uns unter die ersten 10 gehen und alle Maßnahmen müssen darauf abgestellt sein, konsistent, dann müssen wir hinmascheren. Das wär mein Appell, ich weiß auch wieder leichter gesagt als getan. Aber es braucht ein plakatives Ziel. Dieses ganze Geräte über Reform hier, Reform da, ist auch zu komplex. Wir brauchen einen Kernziel, wo man darauf hinarbeiten muss. Und was müsste die Politik tun, um die Standortattraktivität hier zu erhöhen? Ich finde dem Punkt sehr gut. Wir brauchen erstmal wieder eine Vision, wo wir eigentlich hin. Wir wollen wieder eine führende Industrination werden oder nicht. Oder wollen wir überhaupt eine Industrination bleiben, die internationale Relevant war oder nicht. Wenn wir sagen, wir wollen das, dann ist das mit gewissen Notwendigkeiten miteinander verbunden. Ich meine, ich finde es so banal alle sagen, wir brauchen Reform in Reformen. Aber am Ende geht es ja darum, dass der Staat viel zu viel Geld ausgibt und dass man das wieder einschränken muss. Und Staat gibt Geld aus, heißt, es gibt ja auf der anderen Seite immer jemand, der es bekommt. Das heißt, jede Reform, jede zurückführung des Staates, wieder auf seine Kernaufgaben, bedeutet, dass ganz viele Leute auf einmal kein Geld mehr bekommen vom Staat. Und da war ich die politische Kraft, das durchzusetzen. Und in der Vergangenheit, nicht so extrem, aber gab es auch immer wieder solche Phasen. Und da haben sich die Parteien zusammengerissen und die Gewerkschaften und die Arbeitgeberverbände und haben gemeinsam für die Zukunft Deutschlands, gewisse Pläne umsetzbar gemacht. Und so etwas bräuchten wir einfach unbedingt wieder, dass es so eine gemeinsame Initiative gibt von den relevanten Verbänden und Parteien und Positionen, dass wir Deutschland wieder zukunftsfähig machen. Und ja, ohne das kommen wir aber auch nicht weiter. Und was ist deine Nüchterne Einschätzung dazu? Also, wie hoffnungsvoll bist du da hingehen, dass du was durchgesetzt bist? Ich glaube, wir stehen kurz davor. Ich bin halt immer optimist, weil die Idee der SPD, wir geben einfach immer noch mehr Geld aus, geht nicht. Also, das geht halt wirklich nicht mehr, weil die Staatsanleihen sind nicht mehr platzierbar am Markt. Die Idee der CDU, ich mache einfach mal nichts. Die geht auch nicht mehr. Also, wir sind jetzt an eine gewisse Sackhase gekommen. Und das heißt, jetzt muss etwas politisch getan werden. Der Schmerzdruck ist so groß. so groß. Wir waren ja eigentlich schon soweit, wenn diese dämlichen 1.000 Milliarden nicht aufgerufen worden werden, dann werden wir ja schon so weit gewesen, dass Handlungsnotwendigkeit besteht und man nicht mehr darum rumreden kann. Jetzt ist damit leider wieder so die Möglichkeit gewesen, sie Probleme in die Zukunft zu verschieben, aber jetzt werden die Staatsanleihen nicht mehr so aufgenommen vom Markt. Das war ja unglaublich teuer diese tausend Milliarden, weil die haben wir die Zinsen nach oben geschossen für langlaufende Staatsanleihen auch für Frankreich. Genau, das heißt ich glaube, es wird bald einen Umfeld herrschen, wo politische Reform tatsächlich möglich sind, aber mal gucken. Ja, kriege ich über lasse nochmal das letzte Wort, wie optimistisch bist du im Bezug auf den Stadt dort Deutschland und was ist dein abschließender Abhält an die Zuschauer daraus. Der hier ist natürlich auch Optimismusprogramm, ja, auch wenn es den manchmal schwer fällt. Ich denke aber auch, wir laufen so, da so jetzt auf einen Punkt hin, wo es auch zu einem Buch kommen und das Ganze verkrustete, muss aufgebrochen werden und dann habe ich die Hoffnung, dass es da Menschen in der Politik gibt, gleich aus welcher politischen Richtung, die in der Lage sind, dass was Andreas gesagt hat, die Vision zu formulieren, eine Kernvision und den Leuten zu vermitteln und dahinter auch gekräftet zu versammeln, das muss der Weg sein. Ich gebe da die Hoffnung auch noch nicht auf, ich denke auch, es ist nicht nur so weit von uns entfernt, es muss kommen. Wenn das misslingt und wir noch zwei, drei, vier Jahre so weiter arbeiten, wie es im Moment wohl der Fall ist, dann ist Deutschland nicht komplett weg vom Fenster, aber diese Standortattraktivität mit all dem, was sich dahinter verbürgt, rutscht dann nochmal weiter ab und das kostet Arbeitsplätze. Mindestens das kostet Steuer einen Namen, kostet Innovationen, dann brauchen wir über KI in Deutschland sowieso dann auch nicht mehr reden. Also, das will man sich eigentlich gar nicht im Kopf ausdenken, wo das noch hinführen könnte, von daher hoffe ich auch auf eine positive Bewegung. Ja, ja, ist natürlich erfreulich, dass sie da so optimistisch seit dem Zweifel ist das beste sich nicht auf die Politik zu verlassen, sondern sich selbst vorzubereiten, auf die technologischen Entwicklung, aber eben auch an der Börse von all diesen Entwicklungen im Zweifel zu profitieren. Deswegen Andreas und Gregor, vielen Dank für die spannenden Einblicke hier und schreibt sie super gerne in die Kommentare, ob ich sowas interessiert, ob ich ein weiteres Gespräch wünschen würde, welche Fragen ihr noch habt zu all diesen Themen, ich bin mir sicher, dass wir hier in Zukunft noch mal in Gespräch ansetzen können. Deswegen vielen Dank an euch beide und sehr gerne bis zum nächsten Mal. [Musik]