Ketamineblaas, met Wouter van der Sanden

[MUZIEK] Welkom bij Blaas Kaken. Duppeltkast die menen in de wereld van de urologie. door de ogen van bevlogen collega's. De eerste aflevering gaat over ketamine Blaas. Ketamine. Een stof die begon als een levensrennen-medicine in de operatiekamer. Maar langzaam zijn wegvond naar de duisterhoeken van clubs, festivals en straten. Een middel dat je meevroert naar onbekende dimensies. Maar wat vele niet weten is dat ketamine meer is dan een kort stondige trip. Het kan je Blaas verwoesten. Vandaag spreken wij, Joost en Tiara met wouder van de zanden. Wouder is uraloog in het Jeroen-Bossica-huis met als expertise de ketamine Blaas. Welkom, Wouter. Hallo. Leuk dat je de bandwouder had je ooit verwacht dat je zo'n introductie zou krijgen. toen je begon aan de studie genezen kunnen. Nee, zeker niet, zeker niet, zeker niet. En zeker als ik net hoor over rolmodel binnen de uralogie in het daad, ik ben net uraloog. Dus dat. nee, deze introductie heb ik er nooit eerder gehad. Dus dank daarvoor. Dus ik beschouw me zelf over iets niet als rolmodelo. Dus nog niet. Nog niet. Dan gaan we net toe werken. Je is zeker. Wouter, kun je vertellen, waar kom je vandaan, waarbij je geboren. hoe heeft je loban dat er nu toe uitgezien? Nou, ik ben 37 jaar oud of bijna 7 en 30 bijna jaren. Ik ben geboren in Os in Brabant en heb ik me hele leven gewoond. Ik heb gestudeerd in Nijmegen en al vrij jonge leeftijd. Mijn huidige vrouwen leren kennen waar ik inmiddels twee kinderen mee heb. Ik heb dus een Nijmegen studeert tijdens mijn studie een uitstapje gemaakt naar bedrijfleef. Ik ben aantal jaar filialmen, dat je geweest voor een hele grote supermarkt. Wat ik heel leuk was, als je 21 bent en een liezenauto en dat soort leuke gadgets allemaal krijgt. Ik begon het toch weer te kriebelen en heb ik me ineens kunnen opleiding afgerond. Ik ben eigenlijk als vrij snel besloten om uraloog te worden. Met wat anios, plekken her en der verspreid in het land. Dat heb ik via umse utrecht in opleiding gekomen tot uraloog. En nu dus mijn oplein got uraloog. Eigenlijk nu een aantal maanden gereden afgerond. En nu werkzaam als uraloog in Zyrumpolstikkehuis. En we gaan het vandaag hebben over de ketamine blaas. Kun ons vertellen hoe kom je voor het eerst in aanraking met de ketamine blaas? Nou, ik had er wel eens van gehoord, maar als een kees report geleverde dat het bestond eigenlijk. En eigenlijk de eerste patient die ik zelf heb aangetroffen was een jonge kerel van net 20 die we onze in het in een overdrag gepresenteerd werd. Als die nacht opgenomen, met een akutineerse efficiëntie, op basis van bij de zijs, hiederen er een vrozen. Bij van moeilijk ketamine mitsbruik in z'n blaas. Nou, dan heb je een eerste danche switch van 'ja, wat moet we hier nou in mee?' Nou, ik had die dacht, had ik wat ruimte op mijn polie. Ik had die jonge wel gaan begleiden eigenlijk bij zijn opname. En nou, het eerste gesprek werd 'je bent zo'n jonge, heb dan zitten zo'n echt nog een jonge kereltje van 20 tegen over je onverschillig petje op. Die in heel ernstig medisch problemen heeft namelijk een akutineerse efficiëntie, waarvoor die eigenlijk twee neefstemieketet zou moeten krijgen, diezelfde dacht nog. En dan zit je met hem een gesprek te voeren over dat het allemaal niks interesseert en het maakt allemaal niks uit. Hij gaat liever dood, want die manieren heb ik die wel echt nodig, dat soort taal komt er dan uit. En ik ben in dat gesprek vrij hard en duidelijk geweest en ik heb op een nog een niet toch met hem kunnen levelen, denk ik. Daarna kan ik wel kunnen motiveren om twee neefstemieketeters zijn te krijgen, nou, die heeft hij gehad. En ik kom diezelfde avond, kom ik bij hem op de afdeling naar die proceduren. En dan zie ik een totaal andere lach, echt gewoon een kind in bed. Ik gebruik een vogeltwjaarlijk in bed, zo'n stoelman, dat je van 21 was, dat daar nu lach echt gewoon een puber in bed, huilund van lende en. En dat komt z'n moeder dan naast en die valt mij in de armen van ik weet niet wie u bent, maar wij lopen al jaren met verslaafingsproblematiek, en ik heb mijn zo nog nooit zo gebroken gezien eigenlijk als nu. Dus ik weet niet wat u bereikt heeft, maar ga je vooral mee door, nou ja, dan breek je zelf ook natuurlijk een beetje. Dan denk je van, ik heb toch blijkbaar iets goed gedaan bij deze jongen. En die jongen kunnen bereiken, nou, die jongen is vervolgens ook succes voor kunnen afkikken voor het eerst sinds jaren eigenlijk. En die hebben we somatisch ook een heel stuk beter gekregen. Ja, en dan op het breem het komt er een tweede patiënt, en een derde patiënt. Dan denk je wel, he, hier is iets aan de hand en op het breem het wisst natuurlijk. Ik was zo'n urenloog in opleiding en er wist voor de urenloog hier in de bos ook van, gewoon weet je, als we iets geeks hebben, dan stuur ik 'm naar buiten en die vindt dat leuk. Wij willen ons vooral niet meer mee moeien, doe jij het mag, ja, en dan ga je op het patoniën kennen. En dan denk je hier is iets aan de hand, die klopt iets niet. En dan zie je toch veel al hele jongen mensen die om wat verreden ook of wat onhandige beslissingen hebben genomen in hun jeugd, verslaaf zijn geraakt aan een verkeerd middel. En eigenlijk overal met de nek worden aangekijken, echt. Zo'n verlenen, zo'n huisart, maar ook mede urenloog en mede. Verpleeg kunnen, ja, weet je, ja, het eigen schulddicke beeld, jij bent hier aan begonnen. En toen dacht ik ja, dit moet anders, hier moet we iets aan doen. Want iemand die zijn heel zo leven gerookt heeft en nog doorroopt en die krijgt alles zorg van de wereld bij vaatproblemen, bij vormen van kanker die die krijgt. Daar hebben we een heel leger en teama, verpleeg kunnen er opzitten die dan zo'n procent begrijden. En nu hebben we een jong iemand die nie verslaafd is geraakt en zich redt, maar verslaafd is geraakt aan een partydrug. En dan zeggen we eigen schulddicke beeld. En toen heb ik wel een soort missie bedacht van, ik moet dit stichtmaar doorbreken. En ik moet deze, ik moet hier iets voorop richten. En sowieso een beetje de ketamine poli begonnen. Zo begonnen het vuur bij jou te veranderen, ja. - Ja, zeker, ja. Leuk, ja, we hebben natuurlijk nu het heet over de party druk ketamine, maar ja, goed, ik denk dat er nog steeds heel veel mensen niet eens weten wat ketamine is. Kan je ons vertellen wat jij er over weet? - Zeker, zeker. De ketamine is een egineesmiddel, laat ik dat voorop stellen, dus een egineesmiddel, wat een soort effect zorgt in je centraal zijn nu stelselen, maar ook in je peripheren is een soort neuro, transmitterblokkade, zorgt het vorig. En die zorgt één uitzijds voor wat alies in de gene effect in je brein. Dus je voelt je dag, je kunt een beetje buiten jezelf staan, alle vormen worden, wat vervormde, zeg maar, mensen ervaren, dat is fijn als prettig. Ik kan ook een beetje antidepressief, kan het werken, wat u voor van terustiger van, en andersheid is het ook gewoon een pijnseller, omdat ook in je perig vieren zijn nu zelfs voor blokkade zorgten, en wordt het als pijnseller gebruikt. En het wordt eigenlijk al heel lang veel gebruikt, is een beetje begonnen in de via namoorlog op het slagveld eigenlijk, waarom omdat het een hele krachtige pijnseller is en dakosi-middel, wat niet zorgt voor daaling van je bloodreuk, het zorgt niet voor dat je aanemalingse depressies van krijgt. Dus het is een middel, wat me naam bij trauma opvang heel erg fijn is, omdat het dus toch een pijnseller is, maar je wilt bij iemand die akut bloed op het slagveld, wil je niet een bloodreuk daaling erbij krijgen, bijvoorbeeld. Dus daarvoor wordt het ook nog steeds heel veel vol te. bij ambulance-diensten bij trauma-slachtoffers, etc, gebruikt. Dus een fantastisch middel, wat echt wel goed is, alleen zoals in de introductie over meld werd, zijn er meer fantastische middel die toch uiteindelijk overgewuid zijn, na de partie scene. Dat is bekend minder, dus ook gebeurt. Dat is eindjaren negen, is het overgewuid. Met je begonnen als party-drug in Zuid-Oost-Azien en de vriend-staten. En volgende mensen met name die hallucigene effecten van onze gewoon heel erg prettig. En zo is dat party-drug begonnen. En het gebruik neemt ook toe? Ja, het gebruik neemt voorst toe in Nederland. Als je naar de cijfers in Nederland van het triple-sustituut, die hou dat best wel goede data voorbij, dan zie je het gebruikt tussen 2015 en 2020 flink toegenomen, soms we een sommige later schroepen wel een verdrieve houdiging van gebruikers. Dus het hoort nog steeds niet tot de echt de mainstream-drugs, zoals we dat noemen. Dat zijn drugs zien nog veel meer gebruikt worden in Nederland. Maar het ketamine was tot een aantal jaar geleden echt. Dat is een noem dat er nietsje durkt. Dus we hebben een paar de scenes dat het gebruikt, zeg maar. Maar je ziet dat het steeds meer de weg heeft gevonden, naar wel richting de mainstream. Dus het wordt steeds meer gewoon wijd verspreid, wat het gebruikt op veel al hele jongen per cent of jonge mensen. En is dat dan ook de reden dat je dat steeds vaker ziet op de poli? Of is dat om dat het nu eigenlijk een ding is? De ketamine poli. Ja, ik denk beide. Ik denk dat patienten moeten echt wel een aantal maanden minima, maar meestal een paar jaar intensief gebruikt hebben voor dat ze klachten krijgen. Dus ik kijk nu tegen patienten aan die bijvoorbeeld 5-10 jaar geleden zijn begonnen met gebruiken. Die komen nu met klachten, zeg maar. Dus dat is één, dus te zijn gewoon meer patienten. En ik denk dat we wat wij hier in een bos echt proberen te doen, is dat stigmaat het opbreken. Dat mensen eindelijk een plek voelen om over hun probleem te praten eigenlijk. En eindelijk hun probleem durven aan te katen, omdat er gewoon wat minder stigma op zit eigenlijk. En ik denk ook dat zorgverleners hopelijk het beter herkennen. Dus patienten zeker in deze regio, omdat hier natuurlijk wel echt een probleem is hier groot. Alle huisarts kennen dit probleem. Dus die vragen bij mensen die jonge mensen die met ver in de plaats klachten komen, vragen die actief naar ketie minder gebruik. Wat hopelijk de deur ook verder open zet om hier als je voor jongeren om over te praten ook. Dus je denkt dat dat sowieso meer patienten zijn, maar ook dat we veel beter zien wie het zijn en ook dat zijn plekken waar ze natuurlijk kunnen komen. En als je het hebt over de typische klachten, kun je vertellen wat dat zijn, wat zijn de typische klachten? Ja, eigenlijk wat ik zie is eigenlijk met name extremen pijnklachten in het hele kleine bekeregen, dus niet alleen rondom het plaatsen, maar je kunt echt een hele ernstige bekker pijn krijgen bij mannen en bij vrouwen. Die pijn kan dermaat, invaderend zijn dat mensen niet meer in staat zijn om te werken, om relatie te onderhouden, om soms stelst te lopen. Ik heb zillende mensen die in de rosel binnenkomen dat ze te veel pijn hebben in de bekereegio. Daarbij komt vaak een hele overal die verblaas, klachten bij, dus die belaas raakt even eindelijk maar functionlijk kapstijd, soms maar van 30, 40 meter litig. Die ook nog een keer dus heel erg pijnlijk is, dus die mensen die gaan echt letterlijk vijf tot 10 keer per uur moeten ze plassen dag en dag. Wat ze vaak oplossingen voor bedacht hebben, mannen die met een flest tussen de benerslapen, vrouwen die gewoon in een luierplassen, omdat ze op die manier niet heel erg op de WC zitten. En vaak komt de blutplassen bijvoorbeeld nog bij, dus veel procenten plassen nog op bloed en bloedstool zoals uit. Wat minder bekend is, maar wat we nu ook steeds meer zien is veel sexuele problematiek. Dus we zien echt heel veel mannen met inrexie-problemen, vrouwen met ernstige sexuele functie-stornissen, die ook niet altijd verdwijnen als mensen stoppen met de ketamine. Dus ook die sexuele domain lijkt ook voorse aangedaan te zijn bij dit syktebeeld. Wat is nu het meegenismen die al deze plachten voor oorzaakt? We weten dat eigenlijk al? We weten het steeds beter. We snappen steeds beter hoe het weer hekt. Maar wat ketamine wordt afgebroken in de leveren, en uiteindelijk wat de lieren wordt geklaart. Die met de boliter hebben een hele zure werking, zure soort zurend etcent effect op de blaaswand. Dus dan staat eigenlijk een soort chemische cystitis eigenlijk. Ik leeg het egetekent uiteindelijk als wat brandwonder eigenlijk krijg je in je blaas. Dus daar begint het vaak mee. Dus gewoon een soort echt een soort sterile onsteking, eigenlijk van de blaaswand. En naamaten dat voorduut wordt die blaaswand steeds verder afgebroken. Dus het begint met die opgevlakke mucosa-lagen. En het eigenlijk gaat ook de blaas spier aan tasten. En bedenken dat er dan een soort tweede meegenisme ontstaat in die blaaswand. Dat is een soort immungemediëde reactie onstaat. Dus er komt een soort afweerscellen in die blaaswand. Wad door, ik leeg dat patiënten uit. Op een gegeven moment allerlei gezwortverketamine, ja blaaswort allerlei gezwortverketamine. En waarom is dat patrophysioop principe zo belangrijk? En wat deze patiënten hebben vaak heel veel ketamine gebruikt voor dat ze klachten krijgen. Dus dat is niet iets bij wat bij insubitere gebruik voorkomt. Maar heb je helemaal klachten en heb je dus een soort herkening in je blaaswand? Die een soort immunge reactie tewegebrengt. En dan heb je daarna ook maar vaak een heel klein beetje ketamine nodig om heel ernstige klachten te houden. Dus de enige oplossing voor deze patiënten is stoppen, maar ook mijn namen gestop blijven. En ik zie bijna manelijk zie ik wel iemand terugkomen, waarbij die blaas echt helemaal herstelt was. Pia clean van de ketamine blaas helemaal herstelt. En die pakken één puntsje ketamine. Wat normaal gesproken helemaal totaal niet genoeg is om blaasplachten te krijgen. En die hele blaas is weer helemaal onstoken. Ik kan alleen maar als een soort autoimmunge reactie is, zeg maar, een soort allergie is. Dus dat is een soort tweede patrophysiologisch principe wat in die blaaswand gebeurt. En dan zijn er nog een heel reitje met alle andere hypotheses. Maar ja, dat gaat te ver om dat nu om wat te bespreken. Dus we weten het grote niets, maar nog niet helemaal zeker. Want we hebben het natuurlijk nu veel over moeite met plassen, pijn bij plassen. Maar je noemt net ook al even sexuele klachten. Kun je ons daar iets meer over vertellen? Ja, we zien dat ook echt in een grote groep patienten. We zijn ook dat zijn we nu allemaal beter in kaart aanbrengen. Zien we echt ernstige sexuele problemen tiksstaan. Dus ik voel 50% van de mannen die geen erectie meer kan krijgen. 8% van de mannen die geen orgasmumme kunnen krijgen. Dat taakt me van de vrouwen die geen orgasmumme kunnen krijgen. Bij 100% van de vrouwen die pijn bij het vrije hebben. Dus we zien echt tijdens actieve fase heel verklachten. Deel is ook wat te begrijpen wat er gewoon een soort informatie in het bek is. Maar dat heeft dus niet alleen impact op de kwaliteit verleven door jouw plaatsklachten. Ook impact op je sexleven, of impact op je relatie die daarbij komt kijken. Gelukkig herstelt wel veel, maar we zien toch echt wel bij een groep mannen blijven in erectieproblemen. Bijvoorbeeld helemaal hoe verklaren, kunnen we wat somaatisch verklaren als ik meer psycholoos. Dat zijn we nu allemaal overuit. We zien toch bij een grote groep vrouwen, bijvoorbeeld echt bij mij het vrije houden of echt orgasmumproblemen tik houden, zeg maar. Dus het best wel ja, ook in dat sexuele domain is behoorlijke store tijdens actieve fase. Ook kan ook mogelijk blijven de klachten met zich meebrengen. En nogmaals de doegroepen hebben we nog steeds al voor 20ers, waarbij dat eigenlijk allemaal heel vrij makkelijk moet kunnen gaan, zeg maar. Die zijn juist soms als tieners, die zijn juist hun sexuele identiteit aan het ontwikkelen eigenlijk in die fase. En die worden dus volledig daar door belemmerd en gestoord. Die kunnen best wel op de lange termijn en zich sexuele ontwikkelingsprobleem met zich meebrengen namelijk. En wat doe je daar aan? Hoe behandel je die patiënten? Deals met sexueleugen nog, dus we hebben nog wat sexueleusinterventie die we soms inzetten. Ja, en verder ook lastig nog, zeg maar, dus we hebben nu sexueleogibekeficiterapie, dat zijn dingen die we wel veel inzetten. Maar ik merk toch dat er een volledig stuproep vrouwen is, die ondanksbekeficiterapie, ondanks sexueleelse begeleiding. Genicologisch na, zeg ik, bijvoorbeeld heel veel pijn bij het vrije houden, dat er toch nog iets niet helemaal goed zit, zeg maar. Maar we hadden zeren vinger nog niet op hebben kunnen leggen. Erexie-probleem hebben toch vaak mannen dan toch die dan de kord duret, bijvoorbeeld medicatie nodig hebben. Erexie bijvoorbeeld een medicatie nodig hebben, om proberen psychologische componenten door breken, zeg maar, sexueleuze begeleiding nodig hebben. Dus ja, het is best wel die plaatsplacht te zijn, dus van gigantische kwaliteit van leven, maar ja, die sexuele klachten ook echt wel. En doet het dan ook wat op de vruchtbaarheid? Ja, is een goede vraag, dat is het laatste woorden er niet over gezegd, dat weten we gewoon niet zo goed. Wat opvaald is dat we toch wel verschillende mannen hebben die blijvende, of in ieder geval, voor zover we metingen hebben, subvertiel zijn. Nou, als het vooral bij mannen is, het vrij makkelijk te meten als je dat zou willen, dus je kunt gewoon de kwaliteit van het sperma kun je meten. Nou, is de vraag, kom dat door de ketamine, want ze gebruiken of gebruiken, waar je er van andere middelen natuurlijk te bij, maar het valt wel op. Er is wel een patroon, ik heb verschillende mannen die echt wel probleem hebben met kinderen krijgen, en nadat ze ook al succesvol afgekikt zijn. Mogenlijk kan de ketamine ook nog iets doen op een soort informatieprozets van je zaterleiders, we weten het gewoon nog niet precies zeg maar, van je prostater, je reed op staterka, gebeurt daar iets voor door. Dat is nog heel groot grijsgebied, ja en als ze dan overvrouwlijke voor gebruiken hebben, dat is nog veel complexer om te meten, veel lastiger om overvrouwlijke voor gebruiken te meten, dan maleke voor gebruiken te meten natuurlijk. De enige aanwijzing die ik mogelijk een beetje heb, dat is heel voorzichtig zeggen, is dat ik bijvoorbeeld bevragen, bijvoorbeeld bij vrouwen wel naar hoe ze met de mensgewaardse cyklus gesteld. We zien toch bez van een superschillig groep vrouwen die ook na dat ze afgekikt zijn, bijvoorbeeld nog steeds merken geen cyklus te hebben, bijvoorbeeld geen spontane mensgewaardseid te hebben namelijk, geen regelmatig cyklus te hebben. Dat is nog maar zo, dat is geen goeie, je kan niet de vruchtbaarheid 1-1 afmeten, maar geef dat als suggestje dat dat mogelijk wel iets aan de hand is, zeg maar, dus kan best zijn dat we in de toekomst nog een tweede epidemie erbij krijgen namelijk, en dat is een onvervulde kinderwens bij deze groepen jongeren. Wat mij eigenlijk opvalt is dat we eigenlijk van een heel groot deel nog niet effect weten van van de ketamine op de blaas en dus op de sectoriteit, en ja goed, dat moet dus nog breder worden uitgezet in een verschillende ziekenhuis om daar verder achter te komen. Seken, zeker, ik zeg al ja, we hebben nu in de bos echt wat het grootste koord van Nederland sowieso, en ik denk zelfs van de wereld opgebouwd met dit problem zeg maar. Ja, we hebben nu. - Van de wereld, ja? - Ja, ik denk als je de studies kijkt die er zijn, dan zijn we echt wel een van de grootste centraten wereld die deze patiënten in ieder geval beschreven heeft behandeld zeg maar met ongeveer 200 patiënten. Ja, wij zijn nu heel druk bezig om ook hier onderzoek op te doen, maar omdat het er relatief gezien, ik zeg nou, ik heb ze er voor wij, en we hebben natuurlijk wel wat mensen die dit project ondersteunen. Ik heb erop vanuit Umse Utrecht van mijn promoter en co-promoters, ik heb wel het zulpje vanuit Juronbossiekehuis, maar het is niet dat we een hele leger aan promovende hebben die hier op het onderwerpen promoveren zijn, dat zou idealiter zijn want we hebben wel 80 verschillende vragen die we beanteld willen zien. Dus we hebben data, alleen we ook gewoon niet nu de kapstijt en het geld onder echt een grote schaal, weet je dat ik onderzoek op zo doen, dus er komt wel steeds meer, maar het gaat traag omdat er gewoon geen geld is voor het onderwerp. Kom dat deze podcast wat aanwakker in uralogisch Nederland. Ja, ja, ja. En kunnen we iets vertellen over die typische patiënt, je had het net over die jongen van 21 jaar, hoe ziet de typische patiënt eruit? Zo, nou als die jongen had dan ook meteen seniraar gedaan, dat is maar ongeveer 10% van de patiënt, dus 9% heeft geen betrokkenheid van de nieren, maar de typische patiënt bij mij is wel een jong iemand tussen de 2030, denk ik, met echt invulideren de blaasklachten daarbij, een beetje vaak nog wel een redelijke steunctie-system, maar op een of andere reden verslaafingsvoelig en een beetje een lager wel geraakt, hè. Ja, en uiteindelijk raak het die patiënt in een soort visieuze cirkel, omdat ze weten dollens goed dat ze geen ketamine moeten gebruiken, maar omdat ketamine dus ook gewoon een hele krachtige pijnseller is, is dat soms het enige waarbij ze nog een beetje. Al is het maar een uurtje geen pijn hebben en even uurtje kunnen slapen, dus ze gebruiken vaak een lange ketamine niet meer om alle leuke trip-effekten die ze ervan hebben, dat al lang niet meer ze gebruiken ketamine alleen nog maar omdat het een klein beetje pijnselling biedt eigenlijk. Dus dat is een beetje de typische patiënt die ik hier op de politie, en dat zien we wel meer mannen, maar dat komt ook omdat mannen meer gebruiken, dus 3 kwart van mijn patiënten is mannen kwart, dus vrouw. We zien wel dat de vrouwen die zijn vaak ernstiger aangen aan, dus vrouwen die hebben veel meer klachten vaak. En hoeveel moet je nou gebruik voor dat je klachten krijgt? Ja, we weten niet echt, we denken dat er eegers op geen met een drempel waren, dat er natuurlijk pijn in die verduurt verschillend is, dus of het algemeen hebben. Benpferenten die bij mij het minstig gebruikt hebben, hebben toch zeker wel 3 tot 6 maanden vol te gramketamine per dag gebruikt, om even nu aan te geven dat mensen die het incidentel gebruiken en keer om de paar weken en grammetje in het weekend gebruiken. Wil ik dat ook niet aanmoedigen natuurlijk, maar daar lijkt je dus geen strukturele blaasschade van te krijgen. Heb je eenig idee om hoeveel patiënt het in Nederland gaat? We weten een beetje hoeveel mensen het minen avontoegenbruikers, zeg maar. We weten dan een beetje wel baas van epidemiologisch studies in Engeland van hoeveel van de avontoegenbruikers is het eigenlijk wel echt verslaafd. En hoeveel dat van een blaas klachten, als je dat er echt een beetje op de achterkant van een beerveeltje zou uitrekenen, dan lopen mijn schattingen toch uit en dat er echt wel, nou ja, 10 tot 30.000 mensen in Nederland rondlopen, die er meer of minder maaten, ook zonder mensen er natuurlijk meel te klachten, blaas klachten ondervinden, denk je voor van een ketamine gebruikt. Dus echt een hele grote groep naar schatting, maar zijn dus wel behoorlijk wat aannamens in die gitaal, natuurlijk. Als ik dat dan zo hoor, dan denk ik meteen de meeste mensen die ketamine gebruiken, misschien is dat ook een aannamen, maar die gebruiken ook andere drugs. Is het nou ook zo dat andere drugs ook invloed hebben op het ziekte proces? Niet zo zeer als de ketamine zelf. Dus het ketamine wordt inderdaad vaak gebruikt, dus vaak een combinatie druk, dus mensen gebruiken het vaak in combinatie met andere drugs, maar we ketamine is eigenlijk de enige die we kennen zo'n destructieve effecten heet op de urinerwegen. Andere drugs hebben dat toch echt veel minder. Zijn of andere organsten hebben we niet goed, maar voor ons als uralogen is ketamine wel echt nummer 1 qua de structie op de urinerwegen. Als een patient bij jou op de poly komt, welk diagnostiek zet je dan in? Nou, ik zie groep weg tegen groepen patienten. Ik zie patienten die nog actief gebruiken, en ik zie patienten die echt al meerdere jaar afgek ik zijn en blijven de klachten. De grootste groepen zijn actieve gebruikers, en daar hebben ook de meeste zorg voor eigenlijk. Dus wat wij doen hier op de poly is, ze krijgen drie gesprekken, dus ze gesprek met een verpleegkundige gesprek bij mij en wij hebben sinds kort verslaafingsconsulent ook op de poly. Dus ze krijgen ook een vergesprek met iemand van over de kent, want ze zijn grote verlaafingsstans hier in Braband, die ze ook stukje slaafing gaat aanpakken eigenlijk. Wat we dan doen is, we doen een soort basis onderzoek op de poly, dus we doen een lap onderzoek, een uriner onderzoek, om even te kijken van. Er zijn niet functies schade, wat ik als hij bij 10 procent van de patient heeft ook niet schade. Er is een leven functieënproblematiek, zit er toevallig een bacterieer, de superinfectie bij dat zijn gewoon heel die basisdengentjes die controleren we. En we maken bij iedereen ook beeldvorming van hooggerinnen wegen, want je hoeft natuurlijk niet een nieuw functie in je bloed verliegst hebben, terwijl je wel bevolten één kant, al heel renefroos hebben, door je ketamine gebracht. Dus dat zijn de basisdengen die wij doen, we doen dus bijvoorbeeld geen scopieën, dat is wel iets wat ik echt ook alle uralogen in het land wil aarenhade, iemand die actief ketamine gebruikt. Waarbij je eigenlijk op basis van het verhaal gewoon weet, dit is een ketamine blaas, doe die geen scopieën. Want het heeft totaal geen meer wat, die blaas is bloedend klein en je ziet niks en de patient in een beetje die zie je nooit meer terug vervolgens, want die wil dat echt niet. Ik ben dan wel benieuwd wat je ziet, hoe ziet die blaas van winnen uit? Ja, je beschreeft wel brandwonden. Ik heb natuurlijk ook heel veel gedaan in het begin, want wel uralogen hebben natuurlijk allemaal de neiging om als iemand bloedplast om hup die scopende binnen te stoppen, vaak voor dat ze u erboudig gesprekken had hebben we weis voor streken. Die blaas is gewoon diep, diep rood, voorse ude mitteus met herendere echt voorseelseraties erin is echt stukken, niet krozen in die blaas, want soms zit er echt gaat tot in de spierenlaag. En eigenlijk met een kapstijd van niks, dus die patientse draai dus kopen er in het persiën eigenlijk alles al eruit. Met een bloedbad en een pijnlijke schreeuwende patient en een oversturen verpleeg kunnen genaasje, zou ik echt willen zeggen van, als de diagnose duidelijk is, dit is een ketamine blaas, hoeveel je dat echt wel bij me het geeft niet te bevestigen met een scopie. Je beschrijft het zo duidelijk, ik ben door schade en schande, ik wies er gewoon. Zeker, zeker, zeker, weet je, kijk, toen ik met de eerste patient een aaraak kom, dan ga je Google helft, ga je naar de richtlijn ketamine blaas zoeken, die is natuurlijk niet. Dan ga je een literatuur zoeken, is er heel beperkt, dus dan ga je ook maar wat doen, wat je denkt goed is. Maar in eerste behandeling heb ik ook maar gedaan met een beetje, denk je, je gaat een beetje soortgelijke ziektebeelden zoeken eigenlijk. En dan ga je die behandelingen maar kopieëren, dat is wat we in het begin ook gedaan hebben. Dus ik heb zeker in het begin heel veel jonge mensen pijn gedaan met een scopie die eigenlijk geen meer wade heeft. Ik ben dat ook na een keer of 10 meegestoppt, denk je, weet je, ik zie elkeer hetzelfde, ik zie een lennige bloedende blaas, waarbij ik binnen twee seconden niks meer zie, die patienten scopten eruit getrokken heeft, ja heeft geen gezin zeg. Dus ik doe zeker scopieën, maar dat doe ik wel pas bij later in het traject, zeg maar. Dan ga ik aan zo echt aanwijzingen zijn dat ik denk nou, ik heb een oude represent, ik heb ook wel eens patiënten van 50 roken die misschien wel blaas kan kunnen hebben. Ja, tuurlijk, dan doe ik wel een zorgvuldig materiaalstiek, tuurlijk, maar bij al die 20ers weet je als het vooral duidelijk is, is het gewoon waarbij ik met de ketamine blaas, en hoeven we niet laten denken over andere gekken dingen. En je had het net over de beeldvorming van de hoog uurinewegen, dan is de eerste vraag doen de ureteren bijvoorbeeld dan ook mee, met ja. Wat je je kunt hier er een vrouwse krijgen, eigenlijk door een aantal oorzaken, dus je kunt dat ketamine beeld kan echt een ketamine uureterities geven, dus dan heb je echt een ontsteking ook in de uurinewegen met dus afloopbepeckingen, dat eigenlijk kun je dat ook vibrose en structuren van krijgen. Je kunt ook alleen opbaat van een hele dikke blaasvand hebben, dus dan heb je gewoon een hele dikke blaasvand en de rest van ureter doet niet mee, en je hebt zelfs, je kunt hier door een vrouwse krijgen, door dat je zo'n klein, hoog gedruk blaasje hebt met reflux. Dus er zijn eigenlijk de drie meegenis, maar zeg maar waardoor je hier door een vrouwse kunt krijgen, dus ik zoek bij iedereen uit of ze hier door een vrouwse hebt met een echo, en als ze dan hier door een vrouwse hebt, dan gaan we uitzoeken, je komt dit door een afloopberepijking, komt dit door reflux, komt het door een UV-heetsse nose, maar dat zijn dan weer de vervolgen onderzoeken die we dan doen. Daar zijn CT scans, reenogrammen, bijvoorbeeld soms een video, dus dat is een beetje de vervolgen die je genastiek die we doen als er iedereen in een vrouwse is. Ja, dat wordt eigenlijk denk ik de meeste vraag van wat doe ik als een zo'n percent bij mij op de poli komt, welke initiële diagnostiek zet ik in, maar ik kan ook voorstellen dat er allemaal percenten komen bij jou op de poli die in verschillende stadia zitten van zo'n ziekte beeld. Kun jij ons even meenemen in die stadia? Ja, ja, er is zelfs voor een officiële klinische stadiening, die gebruik ik dan verder niet, maar grofweg, als ik dan naar mijn eigen percentage groep, kijk, is het nog pas het allerbelangrijkste, dat hebben we behandelingen, hebben we er niet over gehad, want dan denk ik daarlijk over, eigenlijk behandeling één is gewoon stoppen met ketamine, en als percent stoppen met ketamine, dan zie ik ongeveer dat drie kwart van mijn percenten eigenlijk vrij resloze hersteld. En tuurlijk als je dan gaat meten en gaat vergleichen met de reguliere populatie, hebben ze misschien nog wel een iets kleinerig function in de kapstijd, dan gezonder mensen van van 25, maar wat ik als succes ervaren, als de patiën zeg, nou ik ben hartstikke het verblijgen hoe het gaat, ik moest elke 10 minuten plassen, en nu kan ik weer 2, 3 uur, mijn urine ophouden, hier kan ik mijn leven dan beschouw ik dat als zijn de klachtenvrije, zeg maar. En misschien dat die daarvoor wel zes uur in de urine kon ophouden, ja, veel percentage willen ook niet verder, die zeggen nou ik ben nu zo blij, hoe het gaat laat maar zeg maar. Dat is ook voor drie kwart van de patiën, dus dat is het mildste stadium, eigenlijk. En zijn dat dan ook de patiën die al jaren gebruiken of zijn dat de patiën die slechte paar maanden geworden? Nou, we zijn toevallig onderzoek kan doen, nadersens is er een soort risicoanelies te maken, dus sommige literatuur die er is sugereerd dat normatie langdurig gebruikt, dat je kans op iedere versiebelen schade groter wordt. Ik zie dat in mijn eigen patiën te groep eigenlijk niet altijd in relatie 1 op 1, dus ik zie geen hele duidelijke doze effect relatie om het zo te doen, zeg maar. Dus we zijn waardoor het onderzoeken van, is dat in de datzo, is het maar alleen mijn gevoel, die analyse kop nog, maar we hebben nu jongeveer 200 patiën te gezien en ik zie echt mensen die 10 jaar lang intensief gebruikt hebben. En die stoppen met ketamine en die blazer stelt punt graf zonder problemen. En ik heb ook paar mensen rondlopen die 3, 4 maanden gebruikt hebben en die ik niet beter krijg, zeg maar. En natuurlijk omdat, dat is mijn gevoel, dus ik mag dan me graag mijn gevoel proberen het onderbouden, maar ik denk dat die doze effect relatie niet zo heel duidelijk is. Ik denk dat er bepaalde andere risico-factoren zijn waardoor je sommige patiënten veel meer risico hebben op iedere versiebelen schade, dan die totale doze die ze gebruikt hebben eigenlijk. Duidelijk, dus sommige mensen kunnen meteen in stadium 2 beladen. Bijvoorbeeld wel, en als ik dan met een gevoelsquestie, nog maar als we hopen, dat binnenkorten kunnen onder schrijmen die natuur. De patiënten die bij mij het slechtse doen, als ik daar even één groep moet op muur zijn jonge vrouwen. Dus ik zie mijn naam dat vrouwen toch veel meer risico hebben op iedere versiebelen schade dan de mannen die ik heb. Nog maar als de exacte cijfers gaan komen, maar dat is het in gevoel wat ik nu heb zeg maar. Dus ik heb een aantal jonge vrouwen rondlopen die eigenlijk helemaal niet zo heel lang kete minen gebruikt hebben, maar die ik eigenlijk bij mij niet goed klachten vrij krijg met alle heel veel lijnen van mannen in gehad. Maar goed, we gaan zien of dat dat als we de analyse hebben gedaan naar risico-factoren of dat ook echt uit gaat komen namelijk. Oké, dan dus is het nog even kort, want stel je komt dus in stadium 2 of 3 wat houdt dat in? Dan gaan we dus, dat zijn patiënten die hebben dus blijven de klachten omdanks dat ze abstinen zijn geraakt van kete minen. Dus even die groep heel goed definieren. Dus ze moeten echt wel klinen zijn, want niet zeggen dat patiënten die niet klinen zijn, die wordt ook weer mij geholpen, maar dan hebben we heel andere protocolen zeg maar. Als de klinen zijn van kete minen en ze dan geef ik ze ongeveer 306 maanden de tijd. Die blaas heeft echt een tijdje nodig om zichzelf te regeneren eigenlijk. Dan kunnen de groep weg twee klachten overblijven eigenlijk of pijn of overactiviteit. Dus urtensee, frequency, nictorie et cetera zeg maar, dat zijn de groep weg te klachten die over kunnen blijven of allebei. Wat ik dan vaak ga doen is dan komt wel discopie om de hoek kijken en wat ik dan vaak ga kijken zie ik zichbare afwijken in de blaaswand. Wat ik dan vaak zie is dat heel veel procent hebben houden en soort okers en soort sferen in de blaas eigenlijk over. Waarbij die blaas in de actieve fase helemaal ontstoken is blijven er 1 of 2 zieke plekken nummers dat dan uit. Die idee is dat daar dus veel open staren zijn nu uit te heen inzitten. En wat ik dan vaak doe is dat ik die koel geleeren van de weg lezen eigenlijk. Die patiënten ervagen dan vaak dat de pijn weg is. En die blijkt dat die kapjes stijf van die blaas nog bezigreelijk is. Dus die hebben geen grote onderliggende fibrosen. Maar die patienten gaan zo snel plassen omdat die functiellen kapjes stijt gewoon laag is om het ze pijn krijgen. Dus die blaas kan wel meer. Als je dat ze onder na kozen die blaas voldoelt dan ook kan die blaas wel veel meer aan. Maar die mensen die gaan toch bij 50 militeral plassen omdat er dan druk op zo'n okers komt namelijk. Hij dan het okers weg, dan gaan ze dan aattreen. Hij heeft dan een deke visiteerenpieden bij en dan zie je die kapjes stijt vaak wel goed komt. Als je dan nog verder gaat en dan ga je dan gaan staan die hoge dan zie je ook dat er dus niet alleen die pijnlijke ulcera zitten. Maar dat er dus ook echt wel een soort fibrosen in die blaas van zit dan ben je echt wel een paar stappen verder. En wat je dan vaak ziet is dat die blaas dus ook echt niet meer ook niet onder druk krijg je die geveeld. Dus dan is hij echt dat die patienten krijg je de pijn op een gegeven moment vaak wel weg. Maar die blijven nog elke de 10 minuten moeten plassen wachten en moeten moeten plassen zoals geen pijn mee hebben. Ja, dan heb je echt te maken met een kleine fibrosische blaas eigenlijk. Ja en daar moet je dus dan dat proberen dan nog wel met boautokes. Met een soort hiderodustens je wel wat verlichting te bieden. Maar dan zie je toch wel vaak een grotere xiergie. Dan moet je bijvoorbeeld gaan hebben over een argumentatie van de blaas. Maar dat is gelukkig in mijn groep. Ik heb dus nu bijna 200% in de groep zitten. Hoeveel dat echt niet zo vaak naar te grijpen. De meeste die blijven daar weg gelukkig. We hebben het nu al kort over de behandeling gehad. Maar bij die patienten die in het eerste stadium komen. Wat doe je dan nog behalve dan dat ze moeten stoppen met ketamine? Nou, we doen dat eigenlijk heel goed weggezegd. We doen dat met pillen en praten. De pillen verzorg ik. Dus wat ik vaak doe is ze krijgen gewoon hooggerozeerde pijnseling. Maar dan geen opiate. Want ze zijn toch slafingsvoelig. Dus we doen het vaak met neuropatische pijnseling. Al moet je hebt jullie nepregabelinen. Daar hebben we een paal schema's voor die begeven en combinatie met NSID. Maar het was ook weten dat die immuncomponent de informatware component wat ook daar door de NSID is goed aangepakt. En dan met paracetemolle uiteraard. En dan geven we soms ook, bijvoorbeeld nog anti-godineergekaar bij of meer hebben je grond bij hangt een beetje van de patientaft. Dus het is geen one-fit-solution zeg maar. De echte baas van de klachten procent dik tegenover mijn bepaalijk. Zeg maar wat de patient gaat krijgen eigenlijk. Maar dat is een beetje de grepen aan het in de pillen doos die ik dan doe eigenlijk. En dan daarna gaan ze dus praten met slafingsconsulent. En die gaat dus mijn dame in op. Kijk, je bent met de reden voor slafings geraakt zeg maar. We kunnen hier nu wel proberen dat het afkijken. En dan gaat het lukt vaak wel. Maar hoe ik verkom, hoe ik bijvoorbeeld dat je terugvalt in gebruiken. En dat hangt heel erg af van wat zij inschatten. Sommige mensen staan er niet voor open. Die hebben alleen een gesprek op de poli in zeggen. Nou, ik doe het zelf. En dan vaak belt die verslaamse consulenten dan een paar weken op. Sommige mensen gaan. Echt een traject, dus die gaan bijvoorbeeld ambulance begleid worden. Dus ook ballerang komt de weten. Dat is zoals het sticht maar op slafingssorg dat mensen meteen denken. Als ik daar aan klopt, moet ik drie maanden opgezoven worden in clinic. Maar de meeste van hun behandelingen zijn ook gewoon ambulantisch gewoon. Met appcontact, milcontact, telefoonische contact. Alles is mogelijk. En alleen de echte zwaarste patienten. Die wordt dan wel geadviseerd om bijvoorbeeld een klinische opnaam in de slafingsschnik te gaan doen. Dus dat is eigenlijk wat we bieden nu op de poli. En we even terug over die pillen. Het klinkt alsof eigenlijk meer de pijnstelling op de volg ontstaat. Ik blaas van bijvoorbeeld de anti-holenergik. Absoluut. En dat is ook waar ik door de jaren in ook weer. Ik heb mijn protocol daantwoekje bij geschraaftuurlijk. Omdat de meeste patienten hebben dus geen echte motor over actieve blaas. Die gaan plaatsen omdat ze pijn hebben. En daar hebben ze een auto-plaatsverquensie. Is mijn idee, pak eerst die pijn aan. Soms doe ik het wel met anti-holenergik erbij, die blaas een beetje rustig geven. Maar wat ik ook vaak zag voor bij mannen die ik anti-holenergik gaaf. En zo'n aderex effect. Dat die blaas kon nog volleraken, daardoor zeg maar. En ze konden nog moeilijker plaatsen. Want ze zijn ook allemaal bekenhippertuniten bij. Want ze hebben dus jarenlanken pijgst en heel pijn hebben gehad. Dus dat ze daardoor zeggen ja, leuk en nadig. Ik kan nu wel iets langer ophouden. Maar ik heb nu nog veel meer pijn. Want ik moet nog heel veel meer moeten om het uit te krijgen. Dus ik weeg heel selectief af. Of ik anti-holenergik ga en of meer hebben gronden bij inzet. Zeg maar, hangt echt een beetje van de patiënt tegen over me af. Maar pijn is, mijn behandel wil nummer één is pijn. We zolang de patiënt pijn blijft houden. Heeft het mijn instingsgeen nut om over die vertaite aan te pakken namelijk. Oké, duidelijk. En het stel, die pijnstilling is gegeven. Anti-holenergik ga geprobeerd. Dat werkt niet. Die had het net over blaaspoelingen. Ja. Wat voor blaaspoelingen gebruik je dan. En hoe grijp dat dan aan? Nou, blaaspoelingen zijn met name voor patiënten die dus echt een volledige inflomaatware blaas hebben. Eindelijk in akutenvase doe ik het niet zo heel vaak. Omdat de geminderde blaaspoeling moet je echt wel even in je blaas kunnen houden. Dus echt maar om te kunnen werken. Dus ook in akutenvase is het ook minder geschikt. Maar wat ik de versvelens zie is dat de ondersteuning een beetje op het eind van die akutenvase hebt. Dus het is twee, drie maanden. En dan zijn er eigenlijk, ja, eigenlijk zijn er verschillende. Alle merken op de markt kun je proberen. Ik heb geen per se voorkeur daarin ook omdat ik geen merk of zo wil doen. Maar nu daarbij. Maar er zijn dus verschillende, eigenlijk, alle blaaspoelingen zijn wel eens geprobeerd. En kun je wel alle, moet je me dat alle graag repleningsmunterapieën, dat is de overkoppelende groep die dus de graaglag van jouw blaas beter maken. Die zou je kunnen proberen bij deze groep. En Botox speelt dat nog een rol? Zeker. Botox komt vaak aan rol, als we dus wel ook echt denken dat er buiten en pijn-component een overactiviteitscomponent is, of de pijn is weg en er blijft over activiteiten aanwezig, dan geven we botox. Waarbij de kantoekling wel heel duidelijk moet zijn. Alle mannen die we botox geven, die moeten bij mij echt lang zijn beke visiteere poids zijn geweest. Omdat we echt wel een hele grote groep zien die echt een hele forse functionele uitstromen of structie hebben, of zo'n forse beke hypotonie, ook te begrijpen. Die hebben jaren lang hebben die mannen moeten perse krijpen duwen om alles te uit te krijven. Dus de hele beke bodem is gewoon gedisreguleerd eigenlijk. Dus ik heb een paar vassen beke visiteere poids te waar ik ben werk. En als zij zeggen, die beke bodem die ze kunnen goed leegplassen, is lekker ontspannen in de daad, maar ze blijven echt over activiteiten hebben, dan durven ik zo'n zeker botox. Zeg even, daar ga ik altijd goed. Ja, en dan komen we natuurlijk bij het noodse nadeel. Ja. Botox heeft niet gewerkt. In de pillen hebben we niet gewerkt. Ja. Blijfklachtenhouden, Doktor, wat gaan we nu doen? Ja, dan gaan we uiteindelijk hebben over reconsuctieve opties. En dan is het een beetje te vragen wat er dus over blijft. Kijkhouden een kleine schrompoblazen over zonder echt duidelijke activonsteekskomponent erin. Dan zou je die blaas voor het kunnen argumenteren. We hebben het alleen maar over de trouwens over de procent, de groepencenten die afgekikt is. Als we dat even veropstellen, dan zou je zo'n blaas kunnen argumenteren. Dus dat die blaas van kunstematisch groter maken. Ik heb een enkele procent die dus zo'n kleine vibroties, maar ook pijnlijke blaas. Die blijven toch een soort. En waarom weten we niets wat onder. Ja, soort immunrejaxie hebben ondergekikt. Ze blijven, die blaas blijven maar ontstoken, blijven maar herlendig geven. Ja, het begin met is die blaas niet meer functioneer en dat kun je die wel argumenteren. Maar dan laat je nog een deel van een ziekenblaas in situ. Ja, en dan moet je op het begin met ook grijpen naar een systectemie. Dus dat is het eind scenario van deze ziekte is een systectemie. En dan is het heel afgehankelijk wat een patient hier tegenover hebt. Of je dat durft te maken met een continentstoma, bijvoorbeeld neoblaas, of een pouch met de cateterzeerbaar stoma, of dat je kieist voor een brekker z'n incontinentstoma. Dat laat ze dat doen we heel af en toe. Soms is het nodig. Maar ik denk dat ik wel de positieve nood zegt dat de meestpercenten komen zo vergelijker geniet. Wat is nou de afweging tussen een bijvoorbeeld een brekker of echt een continentstoma? In principe is de afweging. Ik doe geen grote rekonsactieve surgie als de patient echt niet minimale jaar clean is. En ik vind een jaren wel een beetje dat als je dan kijkt naar de verslavingscijfers, die de meeste relapse zie je in de eerste zes tot negenmaanden. Dus een jaren is er wel een beetje een soort veilige grens. Dat als een jaar clean zou van keteminnen, dan is de kant dat de terugvallen keteminnen gebruik is laag. En dat wil ik namelijk. En test je dat ook met speekseltesten dat niet. Nee, dus dat gaat op goed vertrouwen. Dus goed vertrouwen dat dat? Ik ligt de patienten heel goed uit. Alle behandelingen die ik doe twee en een keteminnen gebruikt zijn doelig voor je mogelijk. Dus het is aan jou om eerlijk te zijn als je er geen keteminnen gebruikt. En ik heb het gevoel dat eigenlijk al mijn patienten daar wel eerlijk in zijn. Kom je dat met je dat gewoon? Ik zeg om dat ik juist niet bijvoorbeeld deel ben. Ik zeg ik helpe je altijd ook als je wel gebruikt, maar ik moet weten. Ben ik iemand aan behandelen die toch afgelopen weekend nog gebruikt heeft? Of die echt een jaar clean in zeg maar. En dat is gewoon doelig als jij in maanden krijgt. Als ik denk dat je afgekeken bent en je wordt behandeld en je gebruikt nog inderdaad. Dat zijn er gevolgen niet te overzien. Het belangrijkste is in jouw clean. Ik moet een beetje gevoel hebben dat ze ook echt een leven op tereet hebben. En dan gaan we de afweging maken van go. Zou jij een neoblazen aan kunnen bijvoorbeeld of een indiener pouds aan kunnen? Wat moet je daarvoor kunnen? Katheteriseren. Je moet kunnen spullen. Je moet al die dingen. Dat moet allemaal lukken en kunnen. En daar worden ze ook weer bij begleid natuurlijk. Dan durven we prima voor een complimentstoma te gaan of een neoblazen te gaan. Als we denken dat deze patient zit er allemaal nog niet in. Dan gaan we toch wel vaak voor een brikker. Dat is gewoon het veiligste eigenlijk. Dat is voor ons het veiligste om te doen. Het minste risico op complicatie is. Dat is toch die brikker. Alleen de goede patienten die echt een leven goed op tereet hebben. Daar ga ik alchmentere poudsjes of neoblazen overwege. En moeten dan ook altijd aan de blazen geopereerd worden? Of heb je ook patienten die juist alleen een ureterproblem hebben? Ja. Dat je alleen een interponaat of iets ideeën. Zeker, een plantatie. Hele goede vragen hebben het eigenlijk nog niet over gehad. Wat ik al zei, dus zeker waar we het op begonnen had. 10 procent heeft betrokkenheid van de hoge rienenwege. Dat kan verledig even simples zijn. Dat doet wel veel langer. Dat is ook niet verteld. Dat doet wel veel langer dan een blazen. Ureter hebben soms al drie keer nodig om we beter te worden, maar dat gebeurt. Die jongen waar we net over hadden, die gaat inmiddels zonder NSK's, WSK's, Paiag gaat, die gaat zonder WS voor het leven. En die heeft goede afloed weer zeg maar. Maar hij heeft drie jaar geduurd, voor dat hij afloed geoptimaliseerd is. Maar je kunt een structuur erhouden in de daad. En dan heb je het heren daad over als je al blazen goed is. Dan kun je ureter interponaat. Je neem het al wat je eigenlijk kon voor een groot ureterstructuur er kunt gebruiken. Kun je natuurlijk voor deze doel gewoon prima gebruiken. Heb ik niet dat ik dat nu in de loop in de band doe, want daar heb ik echt een amperevaring mee. Wat ik gewoon zie, dat de patiënten bij mij in die uiteindelijk succes van afgek zijn, zie je toch echt nog wel vaak. Maar dat kan dus echt wel een paar jaar duren. Ook verbetering van de uretering ontstaan. Dus daar heb je eigenlijk ook best wel geduld bij nodig. Geduld. Als patiënt veel geduld, veel geduld. Dus je begint bij neef te mis. Omdat in zo'n akute blaas WSTUK niet vertragen worden. Dat wordt in de normale blaas een apperevaring. Laat staan in zo'n ketamine blaas. Je begint bij neef te mis. Wachten, tijd, uitleg, goeie begeleiding. Uiteindelijk dubbel jees. Uiteindelijk zie je dan ook bij. Ik zeg al mijn oudste procent is nu inmiddels. denk ik vijf jaar geleden wel. Dat is die jongen wat of had het vier, vijf jaar geleden denk ik. Die is inmiddels nu een jaar zonder zijn dubbel jees. En die gaat nog steeds goed. Maar je hebt drie jaar geduurd. Vier jaar geduurd. Vodat het die het eigenlijk pas succes van kon verwijderen zonder nummen. We hebben het terug te moeten plaatsen eigenlijk. Dus ook die ureteren kunnen verbeteren. Maar hij heeft gewoon heel veel tijd nodig. En kun je ook iets vertellen over de terapietrouw van die patiënten? Dat is allemaal dedenkeerd. Of zie je toch vaak dat patiënten niet meer komen op dagen. Nou, ik denk dat ontverdist. Onze los voor follow-up is ongeveer minder dan 10% denk ik hier. Ook wel omdat we natuurlijk. het voornel hebben dat we zo'n gespecederde politie zijn. Met langer wachtenheden je moet echt hier te verwezen worden. Dus wij zien de patiënten die ook zelf gemotiveerd zijn om hier naar toe te komen. Sommige worden wel een beetje gepoest door hun huis. Dat is zo'n gehaald dames en toe of door hun uur en loge elders van nou. ik heb hier geen zin in, gaan we naar de monster. Die heb ik natuurlijk ook wel daarbij. En die verlies je dan ook weer. Maar de meeste patiënten zijn doorbeid dat ze eindelijk hier op de podium mogen komen. Dus die havent ook echt niet in hun hoofd om niet dan vervolger op te komen dagen. Uitzondingen zijn wel dat ik soms vanenke iemand even niet kan bereiken. En dan blijft dat ze bijvoorbeeld een enke drie maanden in de clinic zitten. Bijvoorbeeld nou ja, dat vind ik dan prima. Want daar werken ze dan aan hetzelfde duurlijk. En die komen dan daar wel weer terug. Maar echt mensen voorhoed kwijtzelfde eigenlijk. Maar komen ook voor ze dat de patiënten komen die echte naïn de raad zijn? Hebben we een paar keer geprobeerd hebben afd? Ja. Jouw trajectien zijn gaan over horen van nou, dat gaat maanden duuren. En die tegen jou zeggen, ik wil nu een stoma. Ja. Gebeurt dat? Ja zeker, zeker. Sommige mensen willen die komen hier met de vraag inderdaad of z'n stoma. we willen zeg maar. Dat ga ik nooit in mee, zeg maar. Ik ga nooit in jongen bij jong iemand die geen kan kerever nog aan eruit halen, zeg maar. Dat is het onder dat ik vind dat ik alle opties geprobeerd heb. Wat ik ze wel eens biet als tusseloplossing. en daar heb ik ook wel wisselend, nou toch wel relieks succes mee. Is dat we uiteindelijk als ze dus dan wel. dan moeten wel de randverwaarde goed zijn. Dus ze moeten goeie verslagingsbegleiding hebben. Is dat we ze bijvoorbeeld bij de Zuidsnivestemieke tijd als ze geven. Om daarmee de belare zo droog mogelijk te leggen. Er is best ingrijpend, maar ja ik plek die procent eruit en stoma is nog veel ingrijpendig. Dus dit kan ik eruit halen als het niet meer werkt. En dat we ze drie tot zes maanden dan met nivestemieke tijd slaat er rond lopen. Daarmee kunnen ze vaak ook die knop beter omzetten om te stoppen met ketamine. Met goede hulp erbij. Is die pijn is namelijk een heel stuk minder. En daardoor ze kunnen die omzetten. En je ziet ook dat ze een blaas wat heel goed doet. Dus die blaas die droge leggen worden die kunnen dan ook beter genezen. Want dat komt geen ketamine meer door die blaas zijn. En geen urine meer door die blaas zijn. En dan ga je vaak een tweede instantie graag dan die blaas onelzoeken. Even dan nog wel weglezen. En dan sluiten we ze na zes maanden. Proberen ze weer aan te sluiten eigenlijk. En dat moet ik zeggen dat doe ik echt niet dat er aan de lopen de band toe. Maar ik heb nu een man of 10 dat denk ik aan gedaan. En die eigenlijk ja wel op het enkeling na hier wel echt bad bij hebben. Dus dat is een soort tuss stap die ik nog bied. Bij pecenten die met die vraag komen er moet nu iets gebeuren. Want blaas moet eruit dan doe ik vaak dit. Ik wens nog heel veel daarop terugkomen. Want eigenlijk komt dan het stukje praten naar voren. Want je moet wel echt als brugman kunnen praten. Zeker. Iemand ze kunnen overtuigen om dat traject in te gaan. En niet te grepen. Wat eigenlijk makkelijker is misschien naar die surgie. Ja. Hoe heb je zelf je dat zelf aangeleerd? Ja. Nou ja, wat een raadje. Hoe raadje jonge uranlog of alle andere uranlogen aan om je daarop hort te bereiden. Nou, ik denk dat het belangrijkste zong om je te bezevreden dat dit gewoon wel intensief gesprekken zijn. Dat is niet zeg maar 1, 2, 3. Nou, hopen we dat bij iedereen die zijn blaas inleven. Dat dat ze niveau wel altijd intensief gesprek krijgen. Want ook iemand die kanker heeft. En met z'n stomaan verder wordt. Die hoor je ook goed. Kun je kanculean? Dit is niet niks. En dat leg ik zo echt uit. De is een operatie is echt niet niks. Plus erbij als ik dan al gaan weghalen wat geen kanker in zit. Dan zijn we altijd, als wij er extra voorzichtig, natuurlijk. Ik ben echt bereiden moeten doen. Maar dan moeten we echt alles allergens geprobeerd hebben. Dus ik denk dat in dat gesprek gaan we echt goed door. En ga ik ze echt proberen te motiveren. Ook op basis van ervaring die ik inmiddels heb. En met 200% hebben we natuurlijk kunnen we ook best van spreken. Dat ze wel wat ervaring hebben natuurlijk met deze doelgroep. Dat ook bijna alle blazen beter worden. En dat een stomaan lijkt een short term solution eigenlijk. Maar daar ga je ook de langere termijnse effecten. We weten ook helemaal niet. Kijk, hoeveel mensen lopen naar vanaf een 2021 op een brikker rond. Hebben we natuurlijk wel wat kleine populatie bij neurogenen blazen etc. En we weten dat die langere termijnse risico's opnieer problemen ook niet goed zijn. Dus het lijkt een soort hele mooie short term solution. Alleen een langere tijd effecten van stoma zijn ook niet goed, natuurlijk. Dus ik hou ze dat al die schenaar is, hou ik ze vorig. En ik denk dat als je dan gewoon eerlijk mensen praat. En ik denk ook, ja, ook mijn naam laat voelen. En ik denk dat ik wel de boodskipers voor al deze patienten ben. Laat voelen dat ik stigmatiseerd zijn. En ik heb geen vooral deel over een drugsgebruik. Ik zeg wel heel duidelijk tegen een patienten. Ja, weet je. Als je het doorgebruik gaat dan iemand slechte met je. Ik zal niet zeggen, ik moet een schenaam door te gaan gebruiken. Maar ik ben een principe doktor geworden. Ik heb me etjes warm in erin te helpen. Wat ze ook doen, zeg maar. En ik denk dat je dat echt oprecht denkt. En dat denk ik ook. En dat brecht ook dat probeert uitgestralen. Dat je heel snel vertrouwen wint bij deze patienten. Dat hebben we dat tegen zo veel muur aangelopen zijn. Zoveel bevordelde groupverleners dan hebben tegengekomen namelijk. Ja, en voor jezelf doktor, je moet er wel iets mee hebben. Ja, niet iedereen vindt het leuk. En dat snap ik ook heel goed, zeg maar. Het is soms wel een lange adem. Maar meestal succesvol. En dan zeg je succesvol. Want hoe ziet die toekomst eruit van de patienten jij tot nog toe hebt gezien? Wat is de langste periode dat je iemand hebt? De eerste patient die je dus echt ernstige somatische problemen had, die je succesvol afgekikt, die zat toen echt een randvand af. Grond eigenlijk. Die heeft inmiddels een relatie, heeft een kind, heeft zijn tweede vestiging van zijn succesvol. Is je tegenbedrijf die opgericht? En een paar jaar geleden zat hij thuis in de ziektewet, zeg maar. Dus dat is om maar een voorbeeld te noemen. En zo heb ik gelukkig meer van dit soort voorbeelden. Op dat die ketamine verslaafing vaak gebeurt bij hele jonge mensen die dan nog eigenlijk een vrij. Nou ja, goed steunschisteender omheen te hebben. Het vaak zijn er randvoorwaardig goed is om mensen als je eruit kunt trekken. Zijn dat geen loskees, zijn dat mensen die dan ook vrij snel weer gewoon hun leven op de rit krijgen eigenlijk. En dat geeft me een heel veel energie. Kijk, als uiteindelijk al mijn patient toch, zeg maar, in de goatzhouden belanden. Vind ik nog steeds wat er natuurlijk als plicht hebben om deze mensen te helpen. Want dan zou mijn energie snel op zijn natuurlijk. Omdat de meeste mensen gewoon, als je ze even hier doorheen trekkt en dat even is, soms maar een 6 maan ondersteuning geeft, ja kunnen ze weer iets van hun leven maken. En dat het mooist is dat ik krijgen ze dat ik gewoon die echt die oudste procent van mijn. Dus die eerste busin die heb ik nog steeds onder controle. Is dat je gewoon ziet dat ze weer succes van hun leven zijn. Dat je de eerste geboorte kaats binnen krijgt van iemand die vier jaar geleden. met een petje tegen of je al 5 jaar met een petje over op de polis had. de zeggen dat hij liever dood ging dat twee nefs mis had. En nu heeft hij een gezin en is het succes voor ondernemen. Dat zijn de mooiste kredoties die kunt krijgen dan natuurlijk. En hoe zie jij de toekomens voor je van de ketamine blaas? Hoe gaan we dit met z'n allen tegen? Want je bent nu zelf een kleine stap aan het zet? Ja, ik ben helaas wel, want ik heb dus over de toekomst. En dat is gewoon omdat ketamine gebruikt, dus voor stuuneemd en zoals ik heb verteld, is dat ik kijk tegen de mensen aan die 5, 8, 10 jaar geleden zijn begonnen met gebruik eigenlijk. En we zien dat de mensen die nu beginnen veel hoger zijn dan 5 jaar geleden namelijk. Dus ik denk dat dit probleem de komende jaren ons als uraloogs Nederland gaat over spullen. En ik denk dat deze poli is leuk en dit is een goed eerste initiatief. Maar ik kan het niet in mijn eentje, ik kan het niet in mijn eentje. al het ketamine percentage Nederland gaan zien. Dat lukt gewoon niet zeg maar. Ik wij ze nu, wij ze nu, we doen gemiddeld nu 20 intakes per maand. Ja, dat is een beetje de maximale kapstijd die ik ook heb. Ik heb ook nog gewoon reguleren urologie die we moeten leveren, natuurlijk. Ja, we ben nu al een wachtheid van 4 maanden voor onze poli. Dus ik heb mensen nu uit de hele land hier naar Den Bosk komen. Ja, ik denk dat dat echt moet gaan veranderen. Dus ik hoop echt dat er uraloog in Nederland zeggen van gewoon, ik wil misschien het idee kopieeren en deze behandeling ook gaan opzetten. Of op een eigen manier. Ik heb helemaal geen. Zien dat ik zeg je, je moet deze mensen zo behandelen. Hoewel ik door scharen schandenwijs benen geworden eigenlijk. Maar dat er iets moet gaan gebeuren, dat hier al de uraloog in Nederland. die me geconfronteerd worden, ja, daar ben ik eigenlijk wel van overtuigd. Ten zijn er iets gaat gebeuren, dus bij de grubruiker zelf. En dat het aantal grubruikers omlaag gaat. Ja, daar zijn we ook wel proberen te lobbyen bij overrijzingstansjes, etc. Om echt meer interzetten op provincie en dat soort zaken allemaal. Maar ja, dat is voorals nog heel moeilijk. Kijk, er is zo veel slecht. En er zijn er veel slechtere dingen die jonge mensen mee beginnen. Ja, daar gaat nu de aandacht naar uit. Het ketamine is in die zin dan nog maar een klein probleem. Zeg maar, als je het vergelijkt met. dan lag als epenimedi-win-teitje geleden hadden. De weepen wat we nu hebben, zeg maar. Dus het is ook nog maar een klein probleem. Maar ja, wel met mogelijk hele ernstige gevoelgen. Quick for. Wat is je grootste passie buitenwerk? Ja, buitenwerk. Ik ben een naam door op reizen. Ik heb altijd heel veel, ik heb nu jonge zin. Dus daar gaat nu de meeste tijd in. En nu echt vererijzen zijn er even niet geweest. Maar we hebben altijd heel veel vererijzen ook naar wat minder. Toegang kan ik een plekker geweest hebben veel afgekargerijst. In central Asia hebben we aantal reizen gemaakt. Ze houdt er meer naar Amerika. Dus wij zijn wel echt een beetje van de geboude paden aan. Ik houd veel van outdooractiviteiten ook. Ik ben nog steeds leiding bij een scouting-vereniging, waarbij ik een groep jongeren tussen de 15 en 18, elk jaar mee gehaiken, klimmen, survival en dat soort dingen doen eigenlijk. Dus daar vind ik in mijn vrij tijd ook leuk. En nu gaat het heel veel tijd met mijn passie buitenwerk. Nu gaat het heel veel tijd gewoon naar een jonge zin onderhoud natuurlijk. Wat ook een passie is, maar dan een iets andere orde van groot. Misschien nog wat groot ze dan, dan andere passies die ik had zegt. Wat als je geen uren logen was geworden? Ja, ik heb dus al een uitstapje gemaakt in bedrijfsleven. Ik ben ook wel echt iemand die ik al wel van management zaken. Maar wie weet dat ik dan uiteindelijk. Ik denk niet helemaal gezonderd zorg rug toegekeerd had. Maar wie weet meer beleidsmaken, bijvoorbeeld. Dus ik heb wel. Ik heb wel eens overwoogen, wat is ik nou niet bij de sollistatie kom. Vind ik een ander medisch vak leuk? Ja, kon ik eigenlijk niet 1-2-3 bedenken. Maar ik zou dan bijvoorbeeld zien mezelf, dat had ik me zelf dan meer bevoeld werken voor een RIVM-ministerie. Of iets eigenlijk. Een beetje de meer beleidskanten van een gezondheidszorg zeg maar. Of weet je, in het ziekenhuis bestuur zo iets. Kan allemaal nog steeds ooit in de toekomst komen. Maar dat zou ook mezelf dan wel zien. Toch geen filialmanitje van supermarkt. Nee, nee, nee, nee, dat was de uitdaging op een gegeemd overweg naar een paar jaar. Dus dat. Dat had ik betrucht ik gezonderd zorg in mengen. En welke vies zou je zelf geven als je terugkijkt naar de eerste dag van je opleiding? Nou, ik denk dat we ons allemaal veel zorg maken als Ajos. We namen zorg maken over, weet ik wel genoeg, kan ik wel genoeg. Kom ik wel aan mijn KPB's, kom ik wel aan mijn O-satz. Heb ik wel genoeg snijden en ervaring. Zie je het waar ga ik laten werken. Of ik heb bijnuur gelogen over een opleiding. Maar ik heb nog een vrouw idee wat ik laat worden. Ja, die zorg heb ik natuurlijk ook gehad. Ik denk op het moment dat. En dat is een beetje zo'n cliché opmerking. En we moeten ook wel gewoon. We allemaal uiteindelijk een baan hebben. Maar ik denk dat de meeste mensen wel uiteindelijk en een zikje in m'n geef ik op een pootjes te recht komen. Ik denk als je echt een doel voor oog hebt en dat naastreeft. En dat je een beetje loslaat van het feit wat je allemaal niet kan, zeg maar, in je opleiding. Wat je waar je jaren zitten. Dat je met daarmee folks op dingen die je wel goed kunnen. Bij mij is het omstandig ook pas halverwege om opleiding gekomen. Ik heb heel veel zorg gemaakt over mijn eigen kunnen en functioneren altijd. En daar ben je met grijle denken van, ja, maar ik krijg ook heel veel compliment over dingen die heel goed gehaan. Tuurlijk niet dat het nou van negatieve dingen had. Dat was wel echt ook niet zeggen. Maar je focus op dingen die je juist wel goed kan. En woord daar alleen maar beter in eigenlijk. Dus ik wadde redelijk dat ik hier nu als uraloog zit. Vrij snel na mijn opleiding ook op plek heb gekregen. Ook omdat je juist hierin vast hebt gebeten wat je wel heel erg leuk vindt. En ik ben geen groot meester in de surgie. Dat ik hier nu de meest complexe buikers staat te opereren. De diaan Bitsie heb ik ook niet gehad. En ik heb me dus, dat kun je je zorgen maken van. Zie je het zou dat eigenlijk wel moeten. Zou ik eigenlijk ook wel die grote buiken moeten opereren. Of ga je dan iets doen wat je juist waar je wel goed kan en waar je veel uithaat. En dat was bij mijn onder andere tits. Een heel mooi advies. Nou ja, dan eindig met de laatste vraag. Wat is de grootste verandering die je tijdens je karrieren meegemaakt? En nou ja goed die is. Nog niet heel lang. Als uraloog zijn. Nee. - Parmaanden. Parmaanden ja. Misschien een beetje lastige vraag. Daarom dan. Nou dat ik nu een enke rol me neer. Daarom me daar ben voor je vorige surin. Nee, nee. Ik denk dat weet je de omslag van Eijos naar uraloog is natuurlijk gewoon een grote omslag. Ik denk dat dat is mijn grootste omslag geweest. Dus dat je een enke die eind van het wolkheid krijgt. En enke en een keer. En dat is misschien nog wat ik voel ik het mostje. En nog die eind van het wolkheid doen die erheen. Het salaris noemen mensen dan naar allemaal leuk en aardig. Maar ik denk dat het belangrijkste wat voor mij is. Dat wil ik natuurlijk ook nu een plek heb zeg maar. Is dat je een enkele geen passant meer bent zeg maar. Je bent altijd als Eijos, als Aaneos, als Kostent. Je bent de hele karrieren. Ben je ergens weten dat je er een keer weer weg gaat zeg maar. En dat is natuurlijk heel gek. Waarom zou het heel lang eigenlijk als je vanaf moment dat je je diploma gehaald hebt. Dat het heel lang voor dat je eigenlijk op een plek zit. Waar je eigenlijk een beetje voor de na je eigen toekomt. Maar ook naar de toekomst van een ziekenhuis kan kijken. En dat is wel, dat is denk ik wel gewoon fijn dat je die uiteindelijk een plek hebt. Waarbij je ook weet van ik hoeve en ik ga hier waarschijnlijk voorlopig niet meer weg. Je weet nooit de toekomstuurlijke. Maar je bent eindelijk geen passant meer. Dat is voor mij een mijn gedachtegang de grootste overstap geweest, de grootste realisatie geworden van. Oh ik hoor nu echt eegers bij waar ik ook bij blijf voorlopig zeg maar. Ja. Duit volgens de dilemmas. Karnovolmissen of een heel jaar niet reizen. Karnovolmissen. Weer de enige brabanden. Ik ben een van de weinige brabanden als die niet zo karnovolmijn het is. Misschien dat mijn vak erop mee luisterd naar de podcast. Maar ik kan ik werk van met de karnovol gewoon. Ik doe wat dienst. Ik kan er ook geen enkel probleem mee. We zijn er ook meer. En ja we hebben natuurlijk over coronavol en we hebben het veel over je woontplaats gehad. Dus de vraag leidt als volgt weg uit braband of nooit meer een ketamine en blaaspooli. Ja goeie vraag. Ik zou dan toch weg uit brabanden gaan. Ik ben echt een braband, ik heb heel veel. Ik hoel ons zellend graag in braband. Ik heb het hier ontzettend naar me zien. Maar ik vind me werkt wel heel erg leuk nu. Ik zou dan net over de maas gaan wonen, denk ik. Dus dan mag ook toch. Ja, ja, ja, ja. En woordste brootjes of pizza na het? Woordste brootjes. Ja, dat is makkelijk. Daar moet ik wel gewoon. Daar moet ik wel gewoon mijn brabanden goed volven natuurlijk. Ja, ja, daar komen we eigenlijk op de laatste vraag. Wat moeten we voorgezouw zeker om te houden van deze podcast voor in de praktijk? Dat deze patienten recht heb ons een zorg hebben. En dat we ook als urenlogen deze patienten in die akutvaarsjaars moeten helpen. Dus niet zeggen of stuursen niet weg en zeggen komaterijers afrikben. Nee, juist tijdens die afgikperiode hebben zo'n goeie somatische en ook psychologische begleiding nodig. Denk aan het feit dat de nieren mee kunnen doen. Dus die bij 10 procent vergeet daar niet na te kijken eigenlijk. Ja, en behandel deze patienten. Probeer gewoon een openmind hebben. Probeer niet te stigmatiseren. Denk aan al die blaaskanken patienten die je ziet. Ook niet aan het feit van. Ja, ik ga jou niet helpen want je hebt geroten. Dat doe je ook niet natuurlijk. Dus probeer deze jonge mensen veel al ook gewoon met een openmind te zien en te behandelen. En weet dat er dus het vaak goed komt ook. Dat het dus niet per definitie altijd slecht afgelopen. Dank je wel, Walter. We hebben veel van je geleerd. En we gaan hopelijk nog veel meer van je leren. Gaak gedaan. Dit was Blaaskaken. Dank voor het luisteren en tot de volgende keer.