Kathrin:" Die Next des Narzissten kontaktierte mich" Es half mir!

Ich hab ja immer gesehen, wie er mit denen umgegangen ist, wie es nicht umgegangen ist oder teilweise auch die angefahren hat. Der große oder größere war auch relativ verstört. Hat das dann oft so, ja, hat bei mir so ein bisschen Zuflucht gesucht. Meine Tochter hat das natürlich auch alles mitbekommen. Er hat sich dann oft zurückgezogen, hat die Türen gekneilt. Ja, hat mich auch oft angefahren, wenn ich abends zum Beispiel. in seinen Augen zu spät, dass Armbrood gerichtet hab oder das falsche eingekauft. Also, das waren so herrische Sachen, irgendwie, dass ich auch ganz ob das Gefühl hatte. Die Kinder sind nicht richtig, aber ich bin auch nicht richtig. Und man hat sich auch nie so richtig eher so erwünscht gefühlt. Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von Partner schafftlicher Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen ihr Schweigen unter Zählen von ihren toxischen, nazistischen Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben mussten. Nazismus und toxische Beziehungen sind kein individuellesziehungsproblem, sondern ein gesellschaftliches, das sehr tiefer angertest. An dieser Stelle auch eine Triggerwarnung, denn in vielen Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören wirst, sind immer gleich. Das einzige, das sich endet, sind die Namen der Frauen, die sie erzählen. Und wenn du diese Geschichten bis zum Schluss gehört hast, das gerne eine Bewertung für den Podcast da und unterstütze dabei, das partnerschaftliche Gewalt kein Tabutema mehr bleibt. Und heute habe ich Katrin bei mir. Katrin lebt heute in den Markt in einer neuen Partnerschaft. Ihre Geschichte hat sich in Köln ereignet. Sie war vier Jahre mit einem nazistischen Mann zusammen und ist heute seit dreiinhalb Jahren getrennt. Und während ich sie vorstelle, fällt mir ein, dass ich gar nicht gefragt habe, wie alt du bist. Aber das nur dem Protokollheiber. Erst mal herzlich willkommen, Katrin. Und verrat uns noch, wie alt du bist. Hi, liebe Kostina, ich freue mich sehr, dass ich da sein darf. Ich bin 46 Jahre alt. 46 Jahre alt. Okay. Dann hat die Vorstellung jetzt. Also, dann ist sie jetzt so rund. Was gibt immer so ein paar Sachen, die ich immer erwähne? Weil klar, man muss zeigen, dass es Frauen jeden Alters treffen kann, ob sie 66, 56, 16 oder 26 sind. Und deshalb bin ich es immer ganz wichtig, dass die Frauen ja Alter dazu sagen. Drei und ein half Jahre, du hast tatsächlich schon ein neues Leben angefangen. Du bist in einer neuen, gesunden Partnerschaft, bist ausgewandert. Und dann noch. Könnte man ja jetzt meinen, der nächste Schritt ist getan. Und man kann so, dass Alte Leben hinter sich lassen, mit allem, was dazu gehört. Und dann noch hast du dich entschieden, deine Geschichte hier zu erzählen. Warum Katrin? Ja, es hat mich nie richtig losgelassen, das erlebte mit dem damaligen Partner. Und was mich aber noch mal hat auch für euch einlassen, mich hat die Nächste kontaktiert vor zwei Jahren. Und das hat alles noch mal hochgeholt. Das war eine wirklich spannende Geschichte. Kann ich kurz vielleicht erzählen, die hat mich über Facebook gefunden und kontaktiert mit der Nachricht. Hallo, du kennst mich nicht, aber ich war in der Beziehung mit X Y. Und ich glaube, seine Geschichte langsam nicht mehr, ich würde gerne mal deine Version der Dinge hören. Und daraufhin haben wir telefoniert mehrere Male. Und ja, danach hat sie ihn auch verlassen. Gott sei Dank. Ich bin schön, dass sie sich getraut hat, diesen Schritt zu gehen. Und ich würde mir wünschen, dass viele Nächste diesen Schritt tun würden und die X mal kontaktieren. Okay, vielleicht kannst du uns ja zum späteren Zeitpunkt in einer Geschichte noch ein bisschen mehr darüber erzählen. Aber fangen wir an mit der ersten Phase, die diesen nazistischen Missbrauch und diese toxischen Beziehungen immer wieder mit sich bringen. Erzähl uns, Katrin, wie hast du deinen Täter damals kennengelernt? Ja, ich komme ja ursprünglich aus Köln und den Köln gibt es Sommerkane, weil. Und da war ich damals mit meinen Freundinnen. Und dort habe ich ihn kennengelernt. Man muss aber dazu sagen, ich war damals noch verheiratet. Unsere Ehe war am Krisen. Und ich war schon auch so ein bisschen offen dafür, dass mich da jemand angesprochen hat. Aber zu dem damaligen Zeitpunkt ist noch nicht irgendwas gelaufen. Also wir haben uns tatsächlich an diesem sagten Tag nur kennengelernt. Ja, zusammen auch gefeiert, getanzt. Und ich bin dann aber irgendwann nach Hause gegangen, weil damals wollten mal ein damaliger Mann und ich ist noch mal versuchen. Und ja, haben da auch keine Nummern ausgetauscht. Ich hab ihn wirklich nur dort kennengelernt. Und interessanterweise bin ich ein Jahr später dann getrennt gewesen vom meinem damaligen Mann und bin wieder zu dem Sommerkane, weil. Und hab ihn dort wieder getroffen. War sie ein Jahr danach am gleichen Tag. Ja. Und an diesen besagten Abend, ja. Es er dann auch so in die vollen gegangen, würde ich sagen. Ich aber auch, muss ich ja fairerweise auch dazu sagen. Also wir haben viel gefeiert. Und natürlich auch das ein oder andere getrunken. Und sind auch relativ schnell an dem Abend in Team miteinander geworden. Also das ging alles vollgasmäßig. Und ich finde es immer so interessant, wenn ihr euer Verhalten anfankt, recht zufertigen, dass ihr schnell mit einem Mann in Team geworden seid. Also ihr dürft jederzeit, egal nach welcher Zeit, ihr einen Mann kennt mit ihm in Team werden. Aus welchen Gründen ihr das auch immer tut. Nein, das gibt keinen Grund dafür, dass ihr euch schämt, dass ihr nach einem Feierabend euch Sex gewünscht habt, gegünnt habt, wie auch immer man das formulieren mag. Das ist etwas, was seit der tausenden Männern zugestanden wird. Aber Frauen nicht, die werden dann abgestempelt. Deshalb, also auch wenn ich es in unserer Zeit, weil es so viele nontistische Männer draußen gibt, jetzt nicht empfehlen würde, dass man schnell in Team miteinander wird, nicht weil ihr das nicht dürft oder weil das irgendwie moralisch verwerflich ist, sondern einfach um euch zu schützen. Aber das ist die therapeutische Sicht drauf. Die für Ministerin, die Frau in mir, die sagt, "Ist nicht so go for it." Rechtfertigt euch nicht dafür, dass ihr eine Lust nachgeht oder einen Bedürfnis macht das nicht. Aber das nur kurz als Randnotiz. Weil mir das immer auch fällt, dass ihr immer gleich sofort sagt, erst in die Folgen gegangen. Aber ich habe das ja auch gewollt. Ich habe mich dann dann auch dazu hinreißen lassen, oder was auch immer. Also, müsst ihr gar nicht machen. Dann war es also eine Sommerkanewahlsbekanntschaft. Ich höre zum ersten Mal den Begriff "Sommerkanewahl". Aber anscheinend gibt es das. Und da denkt man natürlich, nach einem Jahr am selben Tag den selben Mann getroffen, da muss er irgendwie was magisches, kamisches dran sein. Wie ist es denn dann weitergegangen? Ja, genau. Für mich war das auch so, "Oh ja, das Universum hat ihm jetzt zugespielt." Also ich habe das auch so ein bisschen. Belechelt auch fast schon, dass ihr dann am gleichen Tag, zur gleichen Zeit erstand. Ja, das ist so weitergegangen. Ich habe zu dem Zeitpunkt noch in meiner Familie gelebt, also mit meinem damaligen Ex-Man unter einem Dach. Und das war auch eine ganz blöde Situation, irgendwie, weil ich ihn ja dann schon kennen lernte. Wir hatten dann abends Nummern ausgetauscht. Das er mich sogar am nächsten Tag auch relativ schnell wieder angeschrieben hat. "Ne, ob es mir gut ginge." Und dass er den Abend so schön fand. Da habe ich mich auch super drüber gefreut, weil ich davon gar nicht so ausgegangen bin. Ich dachte, na ja, vielleicht war das für den jetzt auch so ein Kanowalsding. Und das hat sich dann erledigt. Ja. Und dann hatten wir regelmäßig Kontakt. Also, wir haben uns dann auch relativ schnell wieder verabredet. Das war bei ihm zu Hause. Er hat dann für mich gekocht. Also er hat dann da total aufgefahren. Und das war schon das erste Mal, dass ich das irgendwie so ein bisschen seltsam fand. Weil ich kam da rein und dann lag, also war eine weiße Tischdecke auf dem Tisch. Und Kerzen, er hatte auch ein weißes Hemd an. Also ich fand das war einfach total drüber. Aber irgendwie fand ich es halt auch süß, dass jemand so fühl mich kocht und auch so auffährt. Ich war nicht kaum aus einer langen Ehe. Ich war da wirklich total offen für alles, was dann aufmerksam, halt irgendwie auf mich einbrasselte. Aber da wusste ich im ersten Moment drückblickend stützen. Weil das war irgendwie. Ja, genau. Also dann waren. In der Zeit hat sich wahnsinnig viel ins. Zeuggelegt? Ja, der hat wahnsinnig viel zugehört, also ich habe super viel erzählt von mir aus. Ich bin auch generell ein sehr offener Mensch und habe mir da auch nicht weiter bei gedacht. Aber ich hatte das Gefühl, er lässt mich auch erstmal so kommen, was ich alles so erlebt habe und wie das so gerade läuft mit meiner Trennung. Und dann hat er aber auch ein bisschen erzählt, er war auch geschieden, es fahrt davon zwei Kindern. Und ja, so kamen wir dann immer wieder ins Gespräch, aber ich hatte schon das Gefühl, dass ich einfach viel mehr erzähle oder viel mehr Preis gebe. Das war so jetzt, war erstmal mein Eindruck, aber er hat es gegen gerade die Schnell auch in diese Laufbomben geschichten. Also er hat mich zu Wochenendtrips eingeladen, er hat auch immer genau hing gehört, mal ein Beispiel. Mein ex-Mann hatte mir mal zum Geburtstag ein Trip nach Paris geschenkt, den hat er aber nie eingelöst und dann hat er so vor Paris für mich gebucht. Und wir sind da hingefahren und kurz darauf nochmal zu einem Wine Tasting, ich weiß gar nicht mehr wo das war, ich habe es irgendwie verdrängt. Also wir waren auch ständig unterwegs, wir waren unglaublich schickessen, dann kamen auch schon sehr schnell die ersten großen Geschenke, also Designer-Handtaschen. Also er hat mich wirklich von oben bis unten behäuft. Und jetzt hast du schon aufgefallen, dass du mehr erzählt hast über dich als er über sich. Wenn du jetzt diese gesamte Laufbombenkphase mal schaust, was alles passiert ist und was er denn so von sich erzählt hat, kannst du dich daran erinnern? Ja, er hat sehr viel über sein Beruf erzählt, also er hat es erst arzt. Das war ganz wichtig und auch so über die Familie, weil man es auch dazu sagen ist, bestand ein wahnsinnig enger Kontakt zu den Eltern, die wohnten quasi auch auf der anderen Straßenseite. Und da ging man auch ein und aus, also er ist dann mittags auch mal zum Essen hingegangen. Und ich bin auch relativ schnell dort vorgestellt worden und was wirklich sehr speziell war da, das war dann auch irgendwann sehr viel Thema. Auch in seinen Erzählungen war die X-Frau, weil auch die ist dort noch ein und ausgegangen. Also die war ganz close mit der Mutter und die Genkelkinder sind da natürlich auch fast als zweites zu Hause gewesen. Also ich hatte halt auch die X-Frau immer vor der Nase. Das war irgendwie eine ganz weirde Situation, aber generell hat er nicht gut über sie gesprochen. Also nach außen hat man immer ein freundliches Verhältnis aufrechterhalten für die Kinder, aber eigentlich hat sie alles falsch gemacht, was man so falsch machen konnte. In dieser Phase der Beziehung. Jetzt hast du jetzt erzählt, die X-Frau ging ein und aus. Hast du sie je selbst getroffen? Konntest du dir dir je ein eigenes Bild machen, wie die zwei miteinander umgehen? Ja, also ich habe auch sehr viel Kontakt mit ihr gehabt, auch wegen der Kinder. Also ich habe ja noch Tochter aus meiner ersten Ehe und dann gab es halt die zwei Kinder von ihm. Und eigentlich haben wir uns nachher auch die ganze Zeit immer ausgetauscht, wann wir wo abholen. Das war also wir hatten beide das Wechselmodell, das heißt entweder waren alle Kinder bei uns oder halt alle Kinder weg bei den X-Partnern. Und er hat sich auch relativ schnell in dieser Beziehung aus einem rausgezogen und deswegen hatte ich viel Kontakt mit ihr. Sie war eigentlich immer ganz höflich zu mir, aber ihm gegenüber hat sie auch relativ oft mal so einen Seitenhieb fallen lassen, wer war. Also ich hatte auch das Gefühl, dass die Mutter und sie sich komplett gegen ihn so ein bisschen verschworen hatten, obwohl er sehr eng an seiner Mutter war. Also es war eine ganz seltsame Konzellation und das habe ich halt schon sehr sehr früh in dieser Beziehung auch kennengelernt und mitbekommen. Wie hatte dich denn dann letztendlich doch um den Finger gewickelt oder mit welchen Taktiken und Lava-Baming Strategien hat er dich denn geketst aus? Das ist dann natürlich, dass man bedenkt, dass du, man kommt irgendwie auch auf dem Zahnfleisch daher, wenn man so eine schreckliche E-Ehe hinter sich hat, man ist am Ende von so einer Beziehung oder so eine Ehe natürlich emotional ausgelaukt und da empfindet man alles, was dann aufmerksamkeit, dann ein anderer Mann an dem Entgegen bringt. Natürlich jetzt erstmal Ballsaben und Heilsaben und es vermittelt natürlich sofort ein Wohlfühlgefühl. Das traut vielleicht auch ein Stück weit schneller. Aber es kann ich mir vorstellen nicht nur die großen Geschenke, die da dich beeindruckt haben, sondern es war sicherlich das Ganze. Was war es denn so von seinem Komplimenten her oder von den Inhalten eurer Gespräche? Erst mal hat der mir ein wahnsinnig gutes Gefühl gegeben. Ich habe mich tatsächlich sehr aufgehoben gefühlt. Also der hat in diesem Stadion, hat ja wirklich, war ganz einfühlsam sehr zärtlich. Wir hatten auch wahnsinnig viel Sex. Das kannte ich so auch gar nicht. Also das hat unglaublich gebunden. Das hat auch viel so mit mir gemacht, dass ich einfach so eng an ihm dran war. Dann war das ja direkt sehr familiär. Mit den Kindern kam ich wahnsinnig gut klar und er hat halt auch immer wieder gesagt, dass das, was er schon immer vermisst hat und das konnte ihm halt seine Ex-Sohn nicht geben. Und die hatte ja auch nie Lust auf Sex. Und die hat immer nur auf den Kindern gegluckt. Also, ja, das ist das Gefühl, er war da in dieser Ehemittelpunkt und ihr war immer alles egal. Und jetzt hat es ja, also er hat mir das Gefühl gegeben, dass er jetzt bei mir da richtig angekommen ist. Und ja, er hat mich dann auch immer so gelobt. Ich wäre auch optisch, seine absolute Traumfrau und also alles Mögliche an Komplimenten. Wie lang hat diese Love Bombing-Fasadin gedauert? Kannst du dich ja in Anker? Ah, es ist ein bisschen schwierig. Also, das hat schon bestimmten halbes Jahr gedauert, dass es so extrem war. Aber wir haben ja auch immer das Thema Red Flex und rückblickend kamen da sehr schnell die ersten Einbrüche. Ich würde sagen, so drei Monate lang konnte er das ganz gut aufrecht erhalten. Also, wir haben uns im September kennengelernt und ich bin dann auch schon vor Weihnachten bei ihm eingezogen, weil ich aus dem gemeinsamen Haus mit meinem Ex-Man raus musste. Ich hatte damals einen neuen Job und der ist mir gekündigt worden und dann konnte ich mir keine eigene Wohnung auch mieten. Und dann hat er gesagt, du bei mir ist doch so viel Platz, dann kommen doch mit deiner Tochter zu mir, da kannst du doch direkt hier einziehen, ist doch Platz für uns alle. Und das habe ich dann auch relativ schnell entschieden. Und wir waren dann noch in einem super tollen Schi-Lau, über Silvester, zu dem er mich eingeladen hat. Und als wir wieder kam, rückte dann aber auch so dieser Umzug näher. Und ich wurde dann irgendwann nervös und habe gesagt, wir müssen das jetzt mal organisieren und wir müssen auch hier mal umräumen. Und es war halt alles so, also die Wohnung war es so, als wäre die Ex-Dagrad ausgezogen. Also da war es auch nicht viel passiert. Und dann habe ich gesagt, du, wie machen wir das denn jetzt mit meinen Möbeln und dann hat er sich irgendwie zu mir, ich sag es auf der Bettkante, hat er sich so hingesetzt, hat gesagt, also er wäre sich jetzt doch nicht mehr so sicher, ob das so eine gute Idee wäre, dass wir jetzt so schnell zusammenziehen und auch mit dem Kind. Und ich hatte aber meinem Ex-Man, das schon gesagt, ich hatte keine Wohnung, ich hatte ja auch in dem Moment keinen Job, wo ich jetzt sagen kann, ich miet mir was. Also ich war an dem Punkt, wo ich dachte, scheiße, was mache ich denn jetzt, wenn der das nicht mehr will. Und ja, dann weiß ich noch, dass er dann irgendwie auch einfach den Raum verlassen hat und ich habe dann meine beste Freundin angerufen, und habe mit ihr darüber gesprochen, sie hat gesagt, Katrin, du kannst ja nicht bleiben, kannst du nicht zurück zu deinem Ex-Man, das ist darauf viel besser für das Kind. Ich habe gesagt, nein, ich kann jetzt nicht mehr zurück, die Blöse gebe ich mir jetzt auch nicht. Und ja, da hat er mich auch glaube ich ein paar Tage zappeln lassen und irgendwann habe ich dann doch so sein gobe korb und wir haben halt diesen, also ich habe den umzug gerockt. Also er hatte eigentlich gar nicht viel mit geholfen. Ja, und das war so nach fast drei dreieinhalb Monaten, das erste Mal, dass ich diesen Einbruch hatte. Das heißt, das sind schon die ersten Red Flix, denn das wäre ja definitiv meine nächste Frage gewesen, weil ein Nazis, also drei Monate Jahr, das kriegt er noch irgendwie gebacken. Dass er da die Maske gerade aufrecht erhält, aber ein Erzist muss früher oder später seine Muster betienen. Es geht ja nicht anders, als dass er sich seiner Störung und seinem Persönlichkeitsdien nachverhält, denn alles andere ist ja gespielt. Und dieses Spielen erfordert Kraft, erfordert Zeit, erfordert Energie, auch strategisches Denken und sich zusammenreißen, um da nicht die Maske verrücken zu lassen aus versehen. Drei Monate macht durchaus Sinn. Wie ging es denn dann weiter? Denn das, was er gemacht hat, das war ja schon sehr strategisch platziert. Und ab da, das sind so die ersten Anzeichen für das, was euch im Laufe der Beziehung noch erwartet. Und dann hat er mit gesunde, empathischen Menschenverstand rechtfertigen, dass Frauen vielleicht mit ne Jahrflechter, doch ein bisschen Torschusspanik bekommen und vielleicht ist er sich jetzt auch unsicher. Wir versuchen ja dann immer zu verstehen, warum der andere so handelt, anstatt zu überlegen, was man da ist. Und was macht das auch langfristig mit mir, wenn jemand jetzt so schnell nach so kurzer Zeit eine so eine Angebot macht? Und es dann mir nichts, den nichts zurückzieht, dann ist das wahrscheinlich nicht einfach nur im Affekt, sondern dann ist das tatsächlich etwas, was ich mit Vorsicht genießen muss und weiter beobachten sollte. Wie ging es denn dann weiter, dann bist du also beim eingezogen? Und du hast gesagt, ja so insgesamt, wenn wir jetzt die Red Flex, die du damals übersehen hast, ein bisschen außer Acht lassen, kam so der Wandel, wo du es wirklich gemerkt hast, so nach sechs Monaten. Was ist denn passiert, welche Situation war es, an der du gemerkt hast? Hier läuft doch was schief und in die falsche Richtung. Ja, ich habe dann eingezogen, dann hab dann dort gewohnt und im Rheinland gibt es ja auch noch mal Kane Wal, das war dann zu dem Zeitpunkt im März, also nach dem besagten halben Jahr. Und wir haben irgendwie angefangen auch zu renovieren und noch so ein bisschen die Zimmer nach und nach zu streichen und umzugestalten. Und das war irgendwie eine Krasse Zeit, also wir waren viel Kane, weil Feiern und immer zwischendurch haben wir Break gemacht und haben halt irgendwie gestrichen und tappeziert. Und ich habe ihm vom Vornerein gesagt, du pas auf, ich kann streichen, aber ich kann einfach nicht tappezieren. Ich habe auch nicht so die Kraft dafür mit die Bahnen da an die Wand und er so nicht kein Problem, er macht das alles und dann waren wir da so zugange. Und irgendwann sagte, ja, war ich da, ich habe dann vorgekleistert und er wollte tappezieren und dann ist er von jetzt auf gleich komplett ausgeflippt und hat mich angebrüllt und hat gesagt, du kriegst ja gar nichts auf die Reise, man kannst du eigentlich irgendwas, das konnte ja selbst meine Ex-Besser und jetzt stehe ich hier und muss hier alles alleine machen, also hat mich so richtig angemacht und angefahren und ich war, ich stand da wirklich wie so ein kleines zitterndes Mädchen, so kannte ich mich auch gar nicht. Und ich habe noch in dem Moment grad was stimmt denn mit ihm gerade nicht und dann dachte ich so, ne, hergut vielleicht ist er einfach auf, wir waren jetzt hier auch drei Tage feiern, haben viel gearbeitet. Und ich habe es natürlich für mich auch immer wieder so ein bisschen recht fertig, warum der da so aus der Hose springt, aber es war sehr unbeherrscht und ja, war es auch so das erste Mal, dass das, dass das Kippte und dass wir auch streit hatten und ich habe ja Anfangs gehört, ich habe sehr viel von mir erzählt, auch so von meinen Ängsten und wie es mir ja mit was das mir nicht so gut geht und obwohl ich ja selber auch gerne kane, weil feier habe ich immer so ein bisschen ein Problem damit, wenn mein Partner alleine kane, weil feiert, weil ich da einfach schlechte Erfahrung mitgemacht habe und habe ihm das mal erzählt und eigentlich war klar, dass wir diese ganzen fünf Tage miteinander verbringen und dann hat er ja abends dann auf einmal gesagt, so das, er wird jetzt mit seinem Kumpel losziehen, wir feiern jetzt doch nicht zusammen. Und ich stand dann so, also erst kam ja diese Aktion mit der Tapete und dann sagte er geht jetzt und ich habe auf einmal so verlustenst bekommen, ich habe das so panik, weil ich bin gerade eingezogen und das war alles so schön und auf einmal kam dann so einschlag auf den anderen und das ging wirklich relativ schnell auch bergab. Ja, also schon sehr dottliche Anzeichen, ja, für das was danach kam und kommen wir dazu, wenn ich dich jetzt frage und du kennst den Podcast, also kennst du auch alle Formen der Gewalt, die in solchen nazistischen Beziehungen stattfinden. Welche Form der Gewalt hast du in diesen vier Jahren erlebt, Katrin? Ich habe alle erlebt, aber ich habe eine besonders erlebt und das war die sexuelle Gewalt. Okay. Fangen wir an mit dem, was in den Anfängen immer passiert, denn meistens fängt die Gewalt in der zweiten Phase und der Missbrauch mit psychischer Gewalt an. Weil man die noch rechtfertigen kann und man die noch etwas besser verstecken und verpacken kann, so dass sie nicht auffällt. Nein, das ist dieses der plötzliche Aus, Raster, der so völlig out of the blue kommt, der das Opfer total verwirrt, weil vorher die Liebe seines Lebens, die tollste schönste Frau kommt zu mir und auf einmal so ein Switch oder auch dieses einfach stehen lassen, obwohl was anderes abgemacht war. Bleiben wir also dabei. Welche Form der psychischen Gewalt gab es in deine Beziehung? Ich muss jetzt aufpassen, dass ich nicht so sehr mit der eben angedeuteten sexuellen Gewalt vermische, aber es war tatsächlich sehr, wie soll ich sagen, es sind sehr viele, mir sind sehr viele Dinge beim aufgefallen, die ich erst nicht so richtig einordnen konnte. Also es fing auch mit den Kindern an. Ich hatte ganz oft das Gefühl, dass er ja auch für die Kinder gar nicht so da ist und ganz froh war, dass ich jetzt da war und mich da um alles kümmern konnte. Das war ein so viel psychische Gewalt, weil es mir auch so richtig fertig gemacht hat. Ich habe ja immer gesehen, wie er mit denen umgegangen ist bzw. nicht umgegangen ist oder teilweise auch die angefahren hat. Hat bei mir so ein bisschen Zuflucht gesucht. Meine Tochter hat das natürlich auch alles mitbekommen und er hat sich dann oft zurückgezogen, hat die Türen geknallt. Ja, hat mich auch oft angefahren, wenn ich abends zum Beispiel in seinen Augen zu spät das Armbrut gerichtet habe oder habe das falsche eingekauft. Also das waren so herrische Sachen, irgendwie dass ich auch ganz oft das Gefühl hatte. Die Kinder sind nicht richtig, aber ich bin auch nicht richtig und man hat sich auch nie so richtig erwünscht gefühlt. Ich habe dann auch gemerkt, dass er hatte einen Großvater, der zu dem Zeitpunkt auch noch in diesem Meerparteinhaus eine Wohnung gehabt. Und den hatte unglaublich verherlegt und das war ganz gruselig. Also er hat auch immer so erzählt, wie dieser Großvater mit der Oma umgegangen ist. Aber eine ganze Familie waren mit die Ziener. Und dieser Großvater war damals auch arzt. Und seine Frau, die hatte wohl damals unglaubliche Schmerzen und ich krieg es nicht mehr ganz zusammen. Der Großvater hatte auch verboten, dass die Medikamente nehmen darf, weil er als Arzt sagt, ne, meine Frau braucht das nicht. Und das hatte immer total lustig und hatte sich dann auch immer so lustig gemacht, dass die Oma das damals nicht bekommen hat. Dieses psychische Gewalt war für mich immer so, das schwebte so latent, was ich nicht so richtig greifen konnte. Und das war das ganz schräg. Und ich habe dann zum Beispiel, also er war sehr kunstfanatisch und ich habe auch irgendwann sehr viel erotische Kunst gefunden. Aber was ich ganz gruselig fand, der hat Comics besessen. Die hatte auch sich illegal über irgendwie ein Eber-Ekleinern zeigen, an Bieter aus Frankreich besorgt. Und er hat aus dem Barock Situationen gezeichnet oder Geschichten, wo Frauen vergewaltigt wurden. Und ganz auch diese Zeichnung einfach ganz krass, den Schmerz dieser Frau nach ausgedrückt haben. Und das habe ich irgendwann gefunden, man hat ja gesagt, nein, das verstehst du falsch, das hat einen Sammlerwert. Und das ist was ganz Besonderes. Und du kannst ja den Wert dieser Kunst gar nicht schätzen. Und also verstehst du, was ich damit sagen will, da war so ganz viel, wo ich das ganz einlute. Also was total abartig war, ganz viel war da sehr abartig, aber ich konnte das noch nicht so richtig zuordnen. Ich habe mich auch sehr hinterfragt, ob da gut wäre, ich habe einfach keine Ahnung von Kunst, aber das kann auf jeden Fall eigentlich weg, weil es ist nicht schön anzusehen. Ja, aber es ist tatsächlich so. Und wenn man sich mal so ein bisschen damit beschäftigt, wie viel Vergewaltigungszähnen und Gewalt an Frauen in Kunst integriert ist. Also integriert ist vielleicht das falscher Wort, aber unter dem Deckmantel der Kunst ausgedrückt wird, dann ist das erschreckend. Also diese Gewalt an Frauen, gerade dieses Szenen, die du auch beschreibst, die finden wir in jedem Bereich des Lebens wieder in der Kunst, in der Musik. Also wirklich überall. Und wenn du das anfängst ein bisschen zu definieren und da genauer hinzuschauen, dann merkst du erst, wie krank das ist, dass man Gewalt an Frauen fair künstellt hat. Also im Sinne, dass man es in Kunst gepackt hat und als Kunst verkauft hat. Und das ist krank. Das ist richtig krank. Sei es in lyrics, also in Songtexten, ob in dieser Zeit oder vor 30 Jahren, es spielt keine Rolle heute, gerade in der Rapper Szene. Gibt es ja da wirklich, also wird dir wirklich Hades Beach gemacht und auch, dass diese Comics existieren. Das hat einen Grund, weil Männer danach fragen, sind auch Männer, die Sexpuppen kaufen, die aussehen wie zehn. Es sind Männer, die Kinderponographische Konzumieren und sich daunladen. Und das ist keine Kunst. Dass es krankhaft das Verhalten und es wird geduldet in der Gesellschaft, weil die Künstler, alte weiße Männer sind, die anderen alten weißen Männern, das als Kunst verkauft haben. Und das hat natürlich was mit psychischer Gewalt zu tun. Gappes, Beschimpfungen, Abwertungen, Gappes, Silent Treatment oder Gaslighting. Das sind natürlich alles rhetorische Fragen. Ja, da gab es einiges von, also es gab auch immer so Dekradierung, es gab so eine Situation, ich war damals, zu dem Zeitpunkt noch auf Jobs suche. Und das war, wie kann ich es richtig was bei rum und irgendwann hat er in einem Streit oder in einer Diskussion gesagt, und gesagt ja, so, so, so, so, so soulige, cool bist ihr auch echt zu blöd, auch noch einen Job zu finden. inn, man muss dazu sagen, ich war, ich war 예, ich war irgendwann komplett auch abhängig von ihm, ich hab für ihn nachher auch gearbeitet. Und er adv frag, ich war ja ja auch mit ihm, ich weiß nicht, weil er sagt, halt dann bleibt das Geld in der Familie und ist doch alles so viel besser. Und ja, aber das ist nur am Rande, also da hatte er mich sehr beschimpft. Wir waren auch öfters noch in Paris, das war dann so ein bisschen dieses Hydrohey, wo wir dann ja immer nochmal diese Lafbombing-Fasen hatten, wenn es dann auch mal so auf und abgingen. Und wir sind dann irgendwann dahin gefahren Freitags und standen ewig im Stau und kam dann in diesem Hotel an und ich war einfach nur durch und hab gesagt, du lass uns doch irgendwie jetzt wirklich schon frisch laufen gehen. Und das haben wir morgen ausgut und können uns weiter die Stadt angucken und da schön was unternehmen. Und dann ist er da komplett ausgeflippt, weil er sich jetzt darauf eingestellt hat und ich greife da jetzt aber vor, er hatte da was vor, wo wir uns da hätten verabreden sollen und er wollte da irgendwie groß ausgeht und ich hab es halt überhaupt nicht gefühlt. Ich war müde, ich war fertig, ich hatte auch keine Lust, ja ihm da zu dienen und dann ist er erst mal ausgeflippt und dann ist er raus. Und ja, hat das Zimmer verlassen und hat mich gesagt, wo hingeht, ich hab versucht zu schlafen, ich konnte aber nicht schlafen, weil ich ja auch nicht wusste wo war der jetzt und warum ist der jetzt wieder sauer. Ja und da kam dann irgendwann wieder und hat mich dann aber auch morgens keines Blickes gewöhlich und es war ganz frischbar, weil wir waren halt da, ich kam da auch nicht weg und keiner konnte das irgendwie noch genießen. Und ja, also das waren auch so gängige Dinge, dass er dann in der Diskussion oder in einem Streit einfach in unserem Schlafzimmer eingeschlossen hat. Und ich dann in einem der Kinderzimmer übernachten durfte, das hat er oft gemacht, einfach nicht mehr mit mir gesprochen und mich damit halt so bestraft und ja. Mhm, okay. Du hast vorher gesagt, dass die sexualisierte Gewalt am schlimmsten war und sexualisierte Gewalt ist immer psychische Gewalt, ist immer körperlicher Gewalt. Aber greifen wir diese Art der Gewalt mal auf. Was ist passiert? Ja, diese ganze Beziehung, also diese vier Jahre, diese gedauert hat, drehte sich im Grunde und Russen ganz nur um Sex. Der Sex der am Anfang ja auch toll war und viel näher geschaffen hat. Ja, das war irgendwann sehr anstrengend, weil wie in jeder Beziehung hat man halt irgendwann nicht mehr so viel Lust auf Sex, weil einfach andere Dinge näher schaffen oder größer werden. Aber das gab es bei uns so nicht, sondern er wollte das eigentlich ständig. Wenn ich da keine Lust drauf hatte, dann hat er neben mir mastubiert. Also hat sich dann einfach auf seinem Handy im Pornow angemacht und neben mir mastubiert, was ich ganz schlimm fand. Also ich wusste gar nicht, wohin mit mir habe dann teilweise versucht mich umzutreten, es weckt zu ignorieren oder ich bin aufgestanden oder ich bin in eines der Kinderzimmer gegangen. Das war so der Anfang von dem, wo ich so das irgendwas stimmter nicht. Und dann ging es aber relativ schnell darum, dass er jemand drittes dabei haben wollte. Aber es war nie Frauen, sondern er wollte immer ein zweitem Mann dabei haben. Auch spannend, da sind wieder bei dieser Thematik. Und dann ging es auch um Swinger Clubs, um besagte Swinger Parties, also diese ganze Szene hat ihn halt total interessiert. Und dann waren wir auch auf einer entsprechenden Plattform angemeldet. Und ja, ich habe am Anfang gedacht, mein Gott stelle ich nicht so an, vielleicht ist das ja auch ganz witzig, dass man auszuprobieren. Also ich habe mir da erst mal nicht so viel bei gedacht, wobei ich nie so der Typ dafür war. Es war jetzt nichts, was mir gefällt hat, aber ich habe gedacht, mein Gott dann kann man wenigstens sagen, man hat es mal ausprobiert. Ich habe ihm das aber auch so gesagt, ich gehe mit dir mal dahin auf so eine Party. Ich gucke mir das an, aber wenn ich irgendwie das Gefühl habe, das gefällt mir nicht, dann möchte ich auch das wir gehen. Ja, das hat so auch nicht stattgefunden. Also wir waren dann bei diesem ersten Happening, ich war in so einem kleinen Rahmen und ich fühlte mich da überhaupt nicht wohl und ich habe auch gesagt, also ich bin auch relativ eilversüchtig. Ich habe gesagt, also wenn du da jetzt auch irgendwie eine Frau anmast oder anfasst oder denkst, dass wir da als Perchen aktiv werden mit einem anderen Perchen, ich habe gesagt, ich gucke mir das an, wir können da hingehen, aber ich möchte da eigentlich nicht mitmischen. Und das ist ja eigentlich schon übergangen, indem er sich da ja munterum getriegen hat, hat mich teilweise alleine stehen lassen. Und dann kam eigentlich so der erste große E-Clar, also wo es eigentlich schon fast zu einer Trennung gab, kam. Das möchte ich einmal ganz kurz dazwischen, weil du was gesagt hast, was ich gerne nicht so stehen lassen möchte. Weil ich bin immer sehr sehr darauf bedacht und die, die mir ja schon folgen, lange Zeit und alles hören, wissen, dass ich immer dann unterbreche, wenn ihr auf eine bestimmte Art und Weise über euch sprecht, auch wenn es manchmal dazu führt, dass ich euch mit einem Satz unterbreche. Und das mache ich bewusst. Du hast gesagt, du bist eilversüchtig und das klingt so, als wäre es etwas, was du quasi an dir nicht magst oder du rechtfertigst sich dafür oder du entschuldigst dich dafür. Also keine Frau wird eifersüchtig ohne Grund. Wenn der Mann an deiner Seite, also die Frau ist immer, also in vielen Fällen ein Spiegelbild dessen, wie der Mann sie behandelt. Es ist immer der Frau anzusehen, wie diese Beziehung wirklich aussieht. Wenn ein Mann, der über Jahre lang, vielleicht auch der Mann davor, vielleicht auch in deiner Jugend, deine Beziehungen, alle Männer, die nie des Commitment gegeben haben, die Aufmerksamkeit, die du verdienst, deine Bedürfnisse geachtet haben und du sie immer wieder dabei erwischt hast, entweder, dass sie rumgeschaut haben, während in deinem Beisein. Aber nicht dieses Schauen, dieses "Hey, schauen wir mal, wo ist die schönen? Guck mal, was die Frau für ein schönes Kleid anhat, ne?" So dass das auch was gemeinsam ist, sondern immer dieses "dich" abwerten, in welcher Form auch immer oder anderen Frauen nachzustellen. Und wenn du Jahre lang als Frau diese Erfahrung gemacht hast, dann bist du irgendwann eifersüchtig, aber nicht weil es ein Teil von dir selbst von deinem Charakter ist, sondern weil diese Erfahrung, dich so vorsichtig gemacht hat, weil du hast ja dann letztendlich die Wahl, entweder du gehst nie wieder in Beziehung, oder du gehst in Beziehung und schleppst dieses Päckchen der Eifersucht mit als Schutzmaßnahme, weil du es nicht anders kennst. Und deshalb seid immer vorsichtig, wenn ihr von euch behauptet, wenn ihr von euch selbst behauptet, dass ihr eifersüchtig seid. Es liegt meistens tatsächlich an vergangenen Erfahrungen, die wir in Beziehung gemacht haben. Das kommt nicht out of the blue. Auch eifersucht entsteht auch nicht aus irgendeiner schlimmen Kindheit. Kann vielleicht mal passieren, wenn die Geschwister ganz unterschiedlich behandelt worden sind, das mag sein. Dennoch aus meiner Erfahrung, auch aus der paterapoltischen Erfahrung, es gibt keine Frau, die grundlos eifersüchtig ist. Einfach so weit zu ihrem Charakter gehört. Das ist gut, dass du da auch noch mal drauf hinweist und rückblickend, also ganz kurz zum Red Flex in diesem ersten besagten Chio Lab, wo ja wirklich noch Hannimon war. Da ist irgendwann eine Piste alleine gefahren, weil ich müde war und schon zum Hotel gegangen bin. Dann kam dann wieder und war ganz glücklich, weil dann hat noch Skifang konnte und sagt, in der Gondel, da habe ich zwei Russen kennen gelernt, die wollten mich am liebsten mit auf ihr Schaleh nehmen und da haben wir uns so angerickt unterhalten. Und ich wusste gar nicht wie mehr geschah, aber ich dachte, es sind doch jetzt gerade drei Monate zusammen und alles war doch jetzt super und wir sind total verliebt. Und das erzählt es mir dann jetzt von irgendwelchen Russen, die du so attraktiv fand. Also das hatte sich halt auch über die Zeit schon so ein bisschen entwickelt, dass ich so super unsicher war. Und ich wusste gar nicht, wo bin ich bei ihm dran? Also findet er mich jetzt wirklich so toll oder gibt es da draußen ständig jemanden, der gefahr für mich ist. Und ja, in diesem Sinne war dann diese besagte Party, dann auch noch mal so ein Aufhänger, weil ich dachte, ja, was muss denn da jetzt den Frauen hinterher steigen? Ja, klar, es ist ein Sexpartie, aber eigentlich hatten wir doch einen Agreement als Paar. Und wie ist das weiter gegangen? Ja, also ich habe das dann irgendwann zu Hause dann auch noch mal ausdiskutiert und er ist aber auch nicht davon abgerückt, dass er diese Welt jetzt so für sich wirklich entdeckt hat und da auch weiter sich drin bewegen will und ja ich habe mir gedacht ja wenn ich da nicht mit Mischel dann bin ich auch ganz schnell weg vom Fenster also war auch mittlerweile ja wirklich ja ja schon sehr sehr sehr abhängig auch von ihm also mit viel ich habe da gelebt, ich habe für ihn gearbeitet, ich habe ihn natürlich geliebt und habe mir gedacht neuerflächstelle ich mich ja auch einfach zu sehr an und muss mich da mehr drauf einlassen und ja dann kam das große event das war eine so besagte nach der Masken ja geht man halt ja verkleidet hin trägt diese Masken und weiß halt auch nicht so richtig wer sich dahinter verbirgt und ich hatte extreme baufschmerzen dahin zu fahren weil mir das nicht so geheuer war weil ich schon dachte ich kann mich ja eigentlich gar nicht auf ihn verlassen wenn mir das da irgendwie zu viel wird und der hat Wochen damit verbracht uns dafür auszustaffieren also der hat sich bei so einem Kostümdesigner was anfertigen lassen im Barox-Dial und ich durfte dann da auch noch irgendwas aussuchen das durfte aber nicht schöner sein als sein also das war schon wirklich so zahört ja und wir sind dann halt irgendwie da auch sehr lange hingefahren es war eine Autofahrt von fast zwei Stunden wollte er die Prinzessin sein in dem Abend ja ich glaube aber weißt du was ich noch was so was ich noch fragen möchte an diesem besagten Abend wenn ich das richtig verstehe gab es also keine sexuellen Interaktion mit anderen an diesem allerersten gab es nicht okay weil ich wollte natürlich wissen aus neugier ob er mit einem Mann rum gemacht hat weil er ja vorher wie du erwähntest auch gerne einen dreier gehabt hätte mit einem Mann und für alle die die den podcast vielleicht zum allerersten mal hören oder ich erzählt ja nicht in jeder folge aber ich bin 1.3 dröft sich trillion prozent davon überzeugt das nazistische Männer lieber sex mit anderen Männern haben und also erkläre ich ja in den ganzen anderen folgen auch was habe ich aus der schwem Media-Konten zu gemacht das macht keinen Sinn du schläfst nicht mit jemanden den du so misshandelt den du so abwerten behandelt den du schlägst den du betrügst und den du behandeltst wie den letzten dreck es kann mir keiner erzählen niemand dass diese Männer nicht ins Geheim total homosexuell sind und lieber ich sag es jetzt nicht um ein bisschen kupp politisch gerecht zu bleiben aber ihr wisst wie ich meine okay das wollte ich nur ganz kurz noch fragen es gab also nah dazu nicht auf dieser party aber wollte ich zu noch was dazu sagen aber dann vielleicht auf der anderen okay dann erzählt weiter von der masken party also auch da kam es dazu noch nicht aber was einfach auch unglaublich schlimm war ja es gab erst ein großes Essen mit Schoek und allen möglichen das war sogar noch ganz esthetisch aber irgendwann das war auf so einem alten Schloss löste sich das auf und dann gegen das so das bunte treiben los und wir sind da darum gelaufen er wollte sich das alles angucken und ich war relativ schnell an den Punkt das dachte so jetzt ist auch der Zeitpunkt wo man wieder gehen könnte jetzt hast du ja auch da in Auftritt hier gehabt jetzt könnten wir ja auch nach Hause oder auf auf unser hotelzimmer fahren weil das war ja wie gesagt weit von zu Hause weg und wir hatten dann ein perchen an unseren Tisch kennengelernt die auch da rumgelaufen sind und die verzogen sich irgendwann so ein sehr peri und dann hat er gesagt so er möchte jetzt aber auch dass wir dazu gehen und möchte da halt in team werden also erstmal wir beide miteinander und gucken was ich ergibt und ich war an den punkt wo ich auch nur lust hatte mit ihm sex zu haben und habe dann auch gesagt du für mich kippt das ganze jetzt hier werden das Thema schon mal für mich ich möchte jetzt gern gehen und dann ist er komplett ausgeflippt auch vor diesem anderen perchen hat sich da total vergessen es gut entbrannt daraus und ich habe dann ja zusammenbruch gehabt hab frühstädlich angefangen zu weinen und dieses diese andere frau kam dann zu mir und hat gesagt hey was ist denn bei euch los und wo ist der denn jetzt hin ich so ja keine Ahnung sagt es geht gar nicht das ist hier so ein umgeschriebenes gesetzt dass man sich auch als paar nicht alleine lässt also was macht ihr hier eigentlich wenn ihr euch da gar nicht so absprechen könnt oder er da nicht auf dich achtet ja die kurzversion ist ich habe ihn dann an der gerade robe gefunden wir sind dann auf das hotelzimmer zurück das schlimmer war er ist dann auch noch mit dem auto gefahren und hatte auch getrunken und eigentlich war der gilt das er nicht trinkt ja war generell sehr verändert unter alcohol das hat sich auch durch die ganze beziehung gezogen dass der dadurch noch ausfeilender wurde und da hatten wir auch sehr mal diese Situation wurde damit über 200 sachen mit mir über die Autobahn gerast ist um zu dem hotelzimmer zu kommen dort angekommen ja hat er mit gläsern nach mir geworfen ist da also hat das ganze zimmer demoliert das ganze hotel aufgewählt das war irgendwie ein morgens und dann hat er seine sachen genommen ist alkoholisiert wir war die 200 kilometer zurück nach köln gefahren und hat mich alleine gelassen ich hatte kein portmoney nichts also das hat alles mitgenommen er hat mich einfach dort sitzen lassen die hotelbesitzring kam irgendwann zu mir und hat mich in diesen zerstörten zimmer gefunden und er war weg und ja dann musste ich irgendwie da noch die nacht verbringen und am nächsten morgens war da ein anderes perchen von dieser part die die haben mich gar nicht gekannt und haben wir trotzdem geld geliehen habe ich noch nach Frankfurt zum haupbahnhof gebracht dass ich mit dem zuck zurück nach köln fahren konnte und dann musste ich ja wieder nach hause in anführungszeichen also dort wo ich mit ihm gelebt habe also in sein zu hauses war seine Wohnung und ja musste da klingeln und er hat mich dann auch reingelassen aber hat mich komplett weg ignoriert also ich habe ihm um groß und ganz seinen großen auftritt da vermasselt ja und das war auf das erste mal dass ich darüber nachgedacht habe ob ich da so richtig bin in meinem leben also es kam zum ersten mal die in den sinn dass das hier etwas nicht stimmt und dass das ganz und gar nicht die beziehung ist die du dir eigentlich gewünscht hast oder je vorgestellt hast okay gab es denn das was du auch aus den anderen podcast kennst gab es sexuelle übergriffe im seine franz vergewaltigung das du Dinge über dich hast ergehen lassen die du nicht wolltest oder dass du überredet worden bist ja ständig also werden danach die situation dass er über die besagte platform Männer gesucht hat die uns dann zu hause besuchen und die hier ja dann mit uns zusammen in team werden also es war immer so das war auch ganz speziell er hat immer zu gucken wollen also er hat da gar nicht mitgemischt sondern er hat immer zu guckt wie ich mit dem andern dann in team wurde und das ganze haben wir also mit zwei verschiedene Männern hat das mal stattgefunden ich habe dann irgendwann wieder grenze gesetzt und habe gesagt ich will das nicht mir tut es nicht gut ich kann das auch kann ich auch gar nicht dabei entspannen und dann hat er noch so ganz eglich gesagt aber du machst das doch ganz toll also es war ganz furchtbar also wenn ich jetzt so über mich erzähle denke ich auch manchmal ich bespreche über jemand andern das ist ja ist nach wie vor befrientlich aber so war es und wir hatten einen man der witziger weise dann auch noch aus der nachbarschaft kam das hatte sich dann irgendwann rausgestellt und der war dann auch ein zweites mal bei uns und da floss relativ für alkohol und da bin ich irgendwann auf die tolette gegangen und kam wieder in den Raum und dann war er mit ihm am rumknutchen ja es besteht sich einfach doch immer wieder dass sie doch wie gesagt klipper mit Männern im Bett sind also ganz massive sexual lesierte gewalt und auch übergriffe und das schon sehr sehr frühe auch gab es andere formen der körperlichen gewalt ja gegen ende hin das war dann auch kurz vor ende der beziehung oder nachdem ich sie dann eigentlich beendet habe war wieder mal eine kane wahlzeit und wir waren mit freunden unterwegs flass viel viel alkohol und ich habe ja schon mal angedeutet dass er sich darüber sehr verändert hat und ja der flottete dann auch will dadurch das lokal und ich war irgendwann an den punkt das dachte ich muss mir das hier nicht weiter geben ich gehe jetzt nach Hause wir hatten aber nur einen schlüssel und dann bin ich noch zum hin und habe gesagt du pass auf du kannst ja hier wieder noch weiterfallen ich gehe jetzt ich werf dir den schlüssel unten in briefkasten dann kannst du einfach später nach Hause kommen und ich bin dann zurück und bin in das zimmer meiner tochter die waren aber also die Kinder haben das Gott sei alles nie mitbekommen wenn das finde immer noch statt wenn die Kinder nicht da waren Gott sei Dank ja und dann habe ich mich bei meiner tochter ins Bett gelegt und habe deren Zimmer Tür abgeschlossen das war tatsächlich die erste mal dass ich mich mal eingeschlossen habe irgendwie so dachte ne nicht dass der nachher nach kommt und da irgendwas von mir will und ich fand es wollten wir einfach ein bisschen schützen ja uns hat keine 4 h gedauert nachdem ich im Bett lag da habe ich schon die treppenstofen gehört und den wohnungsschlüssel und dann ist der da reingekracht und dann hat der die Zimmer Tür eingetreten und hat sich also meine tochter hat es so ein ja wie so ein Foto also jetzt auf dem Boden und die Trichkurs. geschlafen und dann hat der Ausgut und hat mich in den Rücken getreten. Und hat gesagt, du dumme steh auf und was soll das mich da so stehen zu lassen? Und ja, ich bin dann aufgestanden, war total geschockt und dann ging das weiter und dann hat der mich halt Richtung Wohnungs-Tür ja so ein bisschen getrieben in dieser ganzen Diskussion und ich hatte irgendwie in geistiger Umnachtung meine Handtasche, mein Handy, ich hatte das so genommen und hatte es, war ja auch Winter, ich hatte in der Winterjacke mir von der Garderobe genommen und bin zur Wohnungs-Tür dann auch raus, weil ich dachte, in dieser Wohnung kann ich jetzt nicht bleiben, ich habe keine Ahnung, wo das jetzt hier noch hinführt und dann hat der Ausgut und hat mich die Treppe vom Imtreppenhaus noch runtergeschubst, dann bin ich so auf dem ersten Absatz gelandet und bin runtergelaufen auf die Straße und erst mal ein Blog weiter und dann habe ich mir einen Taxi gerufen und der Taxi-Fahrer hat mich dann ja auch gesehen, wie ich da im Schlafanzug strennt mit Winterjacke total verhüllt und der sagt dann nur so hier Mädchen, was ist denn mit Tielhoss hier und nicht so, ich muss hier weg, ich weiß gerade noch nicht wohin wir fahren, aber ich muss hier weg und dann hat er mich angeguckt und hat gesagt, wenn du jemals einen Zeugen brauchst, dann bin ich da und da klingelt es bei mir noch gar nichts, aber der hat mir sofort seine Handy-Nummer auf ein Zettel geschrieben und hat mir den auch gegeben, hat gesagt, so, ich fahre dich jetzt jetzt erst mal irgendwo hin, wo du hinwälst, das ist alles gut, ja und dann bin ich zu einer Freundin gefahren, die habe ich dann nachts nach außen bett geklingelt. Das war also das, wo man jetzt sagen kann, das war körperliche Gewalt in Form von Träden und unter Boxen, aber der hat auch immer mir an die Brüste gefasst in jeder unsehkligen Situation, also auch vor den Kindern und hat dabei auch noch so Hubgeräusche gemacht, also so ganz, ganz mich auch so lächerlich gemacht, immer davor und dann ist mir irgendwann mal aufgefallen, dass er dann Vater das auch bei seiner Mutter macht, also das war ganz wir, aber das war auch teilweise so fest, dass es auch weh getan hat und ich immer wieder gesagt, dass ich möchte das nicht und er hat das halt trotzdem immer weiter gemacht und vor allen den Situationen wo andere dabei waren. Diese Demütigung, ja, also bis hier in massiv psychische Gewalt, sexualisierte Gewalt und auch körperliche Gewalt, welche Form der Finanziehen Gewalt gab es denn, weil du gerade gesagt hast, du hast bei ihm gearbeitet, es ist jetzt auch nichts ungewöhnliches, das ganz oft so, dass gerade die soziale und die finanzielle Gewalt jede Gewalt, die greift so ineinander über, die sind oft miteinander verwoben und die eine führt zur anderen Gewalt, denn die soziale Gewalt führt natürlich automatisch auch in vielen Fällen zur finanziellen Gewalt und die finanzielle Gewalt, wenn man keine finanziellen Ressourcen hat, führt zur sozialen Gewalt. Wie ist das der Stande gekommen, dass du bei ihm gearbeitet hast? Ja, während wir uns kennengelernt haben, war ich ja in einem Job, ich wurde da gekündigt und das war in der Phase, wo wir auch wahnsinnig viel Kontakt über den Tag hatten, also die hat mir auch permanent WhatsApp geschrieben oder mich angerufen und da hatte auch einen Freund, der Arbeitsrechtler war und der hat mich danach auch in diesem Prozess mit der Firma vertreten, weil diese Kündigung damals nicht rechten zwar und ich habe mich dann auch erstmal schon woanders beworben, aber er hat auch immer wieder gesagt, "Mensch, ich brauche noch Hilfe in der Praxis und kannst du dann nicht mehr meine Buchhaltung und dies und das und jenes." Und irgendwann dachte ich ja, es ist ja eigentlich gar nicht so eine schlechte Idee, dann das war wirklich viel zu tun und ich brauchte hier einen Job, ich habe mir dann noch nicht so viel beigedacht, das Gehalt, was er mir gezahlt hat, war auch angemessen, es war nicht diese finanzielle Gewalt in Form von, ich hatte keine eigenen Mittel oder hatte kein eigenes Konto, er hat auch generell sehr großzügig die Einkäufe bezahlt, auch prinzipiell mehr bezahlt, aber das war irgendwie auch ganz schräg, wenn es irgendwas gab, was er bezahlt hat, was man hätte vermeintlich als geschenkt deuten können. Wir hatten z.B. eine Situation, da waren wir auf einer Hochzeit in Kitzbühle eingeladen, über drei Tage und das war ja raus und das fest und dann musste da auch verschiedenste gerade oben aufweisen und das eine waren trachten Abend und ich, man sollte ein Dürnel anziehen und ich hatte kein Dürnel bis dato, dann durfte ich mir auch nicht irgendwo und Dürnel im Online-Shop bestellen, sondern wir mussten nach München fahren und dann mussten wir zu einer Designerin und die hat das bei mir maß angefertigt und am Ende dieses Dürnel hat 2500 Euro gekostet und ich hatte niemals die Mittel für so ein teures Kleid und er wollte das aber unbedingt damit wir da auch irgendwie alle toll aussehen, Kinder haben dann auch auch Dürnel und Lederhosen bekommen, so am Ende der Geschichte, als wir wieder zu Hause waren, hat er gesagt, dass er das Geld dafür wieder haben möchte und ich habe gesagt, warum ich wollte dieses Dürnel, nie du hast auch bestanden, weil du anders ja dann scheinen da nicht mit mir hinfahren kannst und am Ende hat er gesagt, gut dann gibt mir aber 1000 Euro, dann zahl ich den Rest und ich wollte mir dann irgendwie auch nicht die Blöse geben, dass er mich da so aushält und habe ihn dann das Geld gegeben und das zog sich wie so ein roter Faden durch diese Beziehung, also er war auch so ein Mensch, der musste immer ein Club erlauben, also wir konnten auch nicht einfach mal eine Holland fahren, es musste immer all inklusive sein und am besten immer fünf Sterne und auch immer die gleichen Hotels, aber im Nachhinein soll ich dann immer noch Geld dafür bezahlen und einmal musste ich ihm für seine Steuer, es war immer ein riesend Drama, jedes Jahr um Weihnachten rum war Finanzamtzeit und dann kamen die Steuerrückzahlung und das irgendeinem Grund hatte dann anscheinend da nichts liegen gehabt, wobei ich hatte auch Einsicht in die Finanz, nicht hat auch nie das Gefühl, dass da so wenig war, aber irgendwann fragte er mich mal, ob ich ihm 10.000 Euro leihen konnte und das war mein absolutes Notflaster aus meiner damaligen Scheidung raus und ich habe sie ihm gegeben und damit hat er mich ziemlich lange erpresst, weil da war unsere Beziehung schon sehr auf der Kippe und ich habe immer darauf bestanden, dass er immer das Geld wieder zahlt, weil davon hätte ich mir eine Kaustion und eine Küche und was man für die Mietwohnung so braucht, leisten können und er hat mir das erst nicht wieder gegeben. Ich habe es am Ende wieder bekommen, aber es war immer so ein Drohmittel, was er noch so in Petto hatte. Also Geld war ein riesen Thema, er war immer oberflächlich super großzügig, aber am Ende wollte er es doppelt und dreifach wieder haben und hat sich das dann auch bezahlen lassen. Also selbst diese anfänglichen Michwunderts, ja, hat er nicht aus der Lovebombingphase, dann die Designer Taschen zurückgefolgt. Da siehst du, sollte es so alles wieder zurückgeben. Ich hatte mal ein oder zwei, glaube ich, Frauen, die eine gefekte Rolex bekommen haben. Also ich weiß nicht, was du mit der Designer Tasche dann mal vielleicht tatsächlich bei dem Händler um nachzuprüfen, ob das auch wirklich eine Designer Tasche war, nicht das war irgendwie. Bangkok, Taiwan, China, Fake ist. Diese Menschen sind einfach so lächerlich, sie sind so, ich habe oft keine Worte dafür. Traurig, ist einfach traurig, ja. Ja, ich finde es traurig finde ich eher das, was sie anderen Menschen an tun. Ich finde es schockierend. Und ich weiß, dass viele Opfer sagen, das sind Monsters, sind Energiewampiere, aber ich pidiere dafür aus einem ganz bestimmten Grund, dass wir sie trotzdem Menschen nennen, denn es sind Menschen. Aber sie passen natürlich nicht in das Bild von uns, was einen Menschen aus macht. Und ich glaube, wir müssen sie Menschen nennen, damit wir begreifen, dass nicht in jedem Menschen irgendein etwas Gutes steckt. Es gibt Menschen, die boshaft zerstörerisch sind, in denen nichts Gutes ist und jede einzelne Frau, die von ihrem Ex erzählt, diese Sorte Mann gehört dazu. In diesen Menschen steckt nichts Gutes. Mir scheißegal, was für eine Kindheit sie hatten, mir scheißegal, was für eine Störung, mir scheißegal, was für eine Diagnose fakt ist. Wenn du kognitiv in der Lage bist, schlecht von Recht zu unterscheiden und dazu sind sie in der Lage. Sie wissen, das, was sie dir an tun, ist Gewalt. Es ist ihm nur egal. Das ist der Unterschied. Das, was sie tun, machen sie bewusst. Sie wissen, was sie tun, denn sie verhalten sich ja nicht so gegenüber im Außen. Es gibt ja einen Grund, warum sie im Außen scham mannt und hilfsbereit und erlockwend und humorvoll und hilfsbereit und für sorglich sind. Aber die wahre hässliche Fratze, die ist nur bestimmt für die Menschen in ihrem Inner Circle und meistens ist das eben die Beziehungspartnerin Ehefrau, die Kinder. In manchen Fällen auch noch vielleicht Mutter, Vater, Schwester, Bruder. Aber ansonsten ist das der Inner Circle, der dieses wahre Gesicht dieser Menschen zu sehen bekommen. Wie sieht es aus, Katrin mit der sozialen Gewalt, also auch hier, um das mal kurz als Resume auch die finanzielle Gewalt. war massiv und auch da eine neue Abhängigkeit geschaffen über finanzielle Gewalt. Hat er dich verankerhalten? Also von der Job hat er dich verankerhalten, hast er dann bei ihm gearbeitet, da hat er dich ja hingehen, gut isoliert und unter Kontrolle. Wie war es mit Familie, Freunden, Kollegen, in ehemaliger? Ich hatte am Ende nicht mehr viel Kontakt zu meinen Freunden und man muss dazu sagen, als ich war vier Jahre mit dem an zusammen und Anfang des vierten Jahres habe ich mir einen neuen Job und eine Wohnung gesucht und bin da auch schon eingezogen, aber das war dann ein Jahr nochmal on und off, wo ich auch die meisten Zeit da nochmal bei ihm war, aber ich war auf jeden Fall schon mal mit einem Fuß raus und ich weiß noch, dass ich zu dieser Zeit zwei sehr, sehr engen Freunden verloren habe, weil die waren so erleichtert, dass ich endlich diese Wohnung hatte und auch mich jobmäßig getrennt habe und ich glaube kurz danach ist das oder kurz davor ist das mit diesen ja mit diesen Treppensturz gewesen und die haben das damals mitbekommen und danach haben sie auch den Kontakt zu mir abgebrochen, also ganz final weil sie überhaupt nicht verstehen konnten, wie ich zurück wieder in diese Beziehung gegangen bin und ja auch die Jahre davor hatte ich mit denen nicht mehr so einen engen Kontakt, er hat die gar nicht so bewusst schlecht gemacht, aber er hat einfach so viel Zeit beansprucht, dass ich keine Zeit mehr für meine Freunde hatte, ich war ständig damit beschäftigt den Haushalt zu machen, die Kinder zu betreuen, für die Praxis zu arbeiten und seine anderen Bedürfnisse zu befriedigen, dass ich ja meinen Leben komplett habe, schleifen lassen, auch zu meinen Eltern hatte ich nicht mehr so viel Kontakt, wobei meine Mama ja die hat schon mitbekommen, dass das da nicht so gut lief, aber ich habe den nie erzählt, was da wirklich passiert ist, also erst im Nachhinein und wenn ich gesagt, dass du es läuft gerade nicht so gut und es gerade stressig bei uns hat sie ja, gerade wenn du musst auch wissen, der man hat ja auch einen ganz anspruchsvollen Job und hat ja so viel Verantwortung auch am Patienten und du musst da mal ein bisschen nachsicht haben, also es war immer so viel Verständnis für ihn, weil nach außen, weil er immer super charismatisch und und nett und der tolle Arzt, aber ja, das war ja nur die Fassale nach außen und ich heute hätte ich mir gewünscht, ich hätte das früher mal erzählt, was da wirklich hinter den Kohlisten passiert, das war ich glaube, das hätte meine Mutter sich nicht angeguckt. Ja, okay, wie sieht es denn aus wie ist er den mit deiner Tochter umgegangen oder mit seinem eigenen Kind? Das war immer so fasenweise, also es war immer ganz wichtig, dass sie sie gut erzogen sind und Tisch man ihren haben und einmal hat meine Tochter dann nicht mit Mester und Gabel irgendwie gegessen und dann hat da sie auch ohne Essen einfach auf ihr Zimmer geschickt und ja, das ist auch was, was ich mir bis heute nicht verzeihe, dass ich das einfach zugelassen habe, aber damit da einfach Frieden war und wir ihn nicht weiter triggern, ja, habe ich das durchgehen lassen und da waren nachher schon einige Sachen, die werde ich mir einfach nicht verzeihen, weil da hätte ich mich schützen vor meinen Kind stellen müssen. Also er hat ihn nie, sag ich mal, geschlagen oder sonst irgendwas gemacht und diese wirklich schlimmen Sachen sind in anfangen müssen. Im Sitz, ihr müsst. Nein, nein, hört auch auf das, hört auf auf das zu sagen, er hat sie nie geschlagen, denn mit jedem Satz, den ihr so beginnt, ja, füttert ihr das Narrativ, dass nur die körperliche Gewalt das schlimme ist. Also hört auf, streicht diese Sätze aus eurem Kopf, sagt nie, wieder, er hat mich nicht geschlagen. Ihr könnt sagen, es gab diese Form der Gewalt gegenüber meiner Tochter, gegenüber mir. Ihr müsst nicht erwähnen, dass es keine körperliche Gewalt war. Ich kenne keine Frau, keine Frau, weder aus meinem eins zu eins der rapportischen Sitzungen noch in dem Podcast, die je gesagt hat, dass die körperliche Gewalt in ihrer Beziehung das schlimmste war, was sie als schlimm empfunden hat oder als besonders schmerzhaft. Jeder einzelne Frau sagt, dass die psychische Gewalt diese Demütigungen, diese herablassende Art, dieses Beschimpfen, dieses ignorieren, das schlimmste ist, was am meisten Spuren auch hinterlassen hat. Also streicht diesen Satz bitte aus eurem Kopf und auch deine Tochter. Du hast gesagt, diese Dinge sind immer nur passiert, wenn die Kinder nicht da waren. Und dennoch war er ja sicherlich nicht. Ich kreffe dir jetzt mal vor in meiner Vermutung. War er sicherlich nicht der perfekte E-Mann oder Beziehungspartner, wenn die Kinder da waren. Also da gab es doch sicherlich auch zwischendurch mal irgendwelche Konflikte, Blicke, was auch immer. Kinder sehen mehr und hören mehr als wir glauben. Aber wir reden uns das als Mütter ganz gerne ein, um natürlich auch nicht mit der Realität konfrontiert zu werden, dass wir nicht nur uns schaden in dieser Beziehung, sondern auch unseren Kindern. Definitiv und meine Tochter hat auch rückblickend in Schaden davon gehabt, weil sie hatte über ein Jahr in einem magenschleimaut Institution, die keiner so richtig zuordnen konnte. Heute weiß ich woher, weil natürlich hat sie mitbekommen, dass es mir auch nicht gut ging. Und er hat sich für die Kinder auch nie interessiert. Die waren einfach immer nerviges Anhängsel, wenn die in unserer Betreuungszeit da waren. Und ich habe halt versucht für drei Kinder, das zu geben, was ich halt noch geben konnte. Aber ich hatte am Ende auch nicht mehr viel Kraft übrig. Nee, das ist richtig, was du sagst. Man will es immer so rechtfertigen, dass er dir nicht angefasst hat. Aber das war ja keine schöne Umgebung für ein Kind, auf gar keinen Fall. Und das, das schöne daran ist, bin ich meiner Tochter für immer dankbar, weil das gab diese On-Offhase und irgendwann saßen wir dann unsere kleinen Wohnung und Errie wieder an und wollte uns zurückhuben und sagt, er hätte Schnitzel gebraten und ob wir nicht zum Essen kommen wollten. Und meine Schochter hat gesagt, Mama, wir gehen da auf gar keinen Fall mehr hin. Wenn du da noch einmal zurück gehst, ich gehe da nicht mit, ich bleib hier. Ja, da bin ich irgendwie noch mal richtig aufgewacht, wobei das schon der Punkt war, wo ich auch gedacht habe, nee, das ist jetzt durch. Aber wer weiß vielleicht, wäre ich wieder zurückgegangen. Kinder spielen oft in dieser Situation eine ganz wichtige Rolle, wenn sie dann sich trauen, wenn sie sich emotional sicher fühlen, ihre Zweifel, ihre Ängste und ihre Sorgen zum Ausdruck zu bringen. Und erst wenn das aus dem Kindermann selbst kommt, da tut sich was bei Mama's nicht immer, aber dennoch bewirkt es etwas. Wie kam es denn nach diesem Jahr des On-Offs tatsächlich zur entgültigen Trennung? Was war der Point of No Return? Ja, es war tatsächlich nochmal der Anlass, dass wir auf so einer besagten Party waren. Also, das hat nie aufgehört dieses Thema. Zwischen durch hat er mir immer versprochen, nein, das wird nicht mehr stattfinden. Und ja, am Ende sagt er, auch, komm, noch einmal, das ist so lustig. Und wir können ja dann auch zeitlich wieder gehen. Und ja, wir waren dann wieder auf so einer Party, die aber wirklich auch mehr so Party-Charakter hatte. Aber er hat sich da auch wieder richtig schön daneben benommen und hat sich nicht an uns bei Abmachung gehalten. Und wir sind dann dort weggefahren und der Deal war auch, also wir hatten eigentlich immer aus, wenn wir irgendwelchen Firmissen bis dann der ein oder andere nicht trinkt, damit man natürlich noch nach Hause kommen. Ich habe mich immer dran gehalten, er nie. Und ja, ich hatte dann schon getrunken und er auch. Und dann sind wir wieder gut ent, oder erst gut entbrannt da von der Party weg. Und wir sind mal wieder mit 220 Sachen nach Hause gefahren. Ich hatte wirklich totes Angst auf dem Beifahrer sitzt, weil ich den gar nicht als Zurechnungsfähig empfunden habe. Und dann kam wir nach Hause und er hat sich da wieder in seinem Schlafzimmer eingeschlossen. Also wir waren dann bei ihm. Und da war für mich ganz klar, das hat jetzt ein Ende. Das reicht jetzt. Und dann bin ich mal wieder eins der Kinderzimmer und am nächsten Morgen habe ich meine Sachen genommen und bin in meine Wohnung gefahren. Und das Blöde war das halt noch relativ viele von meinen privaten Sachen, Klamotten und auch noch ein paar Möbelstücke in dieser Wohnung von ihm standen, die ich dann aber auch in den nächsten Wochen dort mit einer Handvoll Freundin, den die mir noch geblieben sind, da rausgeholt habe. Ja, und dann ist ja sogar in diesem Umzugsmoment kam er dann noch mal in die Wohnung, die ja eigentlich dann zum Umzugstag verlassen hatte, weil er konnte das nicht ertragen, dass ich da meine letzten Sachen holen. Und das wäre so traurig alles. Und dann kam er rein und hat sich so vor mich gestellt, hat gemeint, ob er dann noch mal ein Kus bekommen würde. Und dann habe ich gesagt, pistig, geh mir aus den Augen, ich will dich nie wiedersehen. Und dann ist er dann auch Gott seit Dank gegangen und wir konnten in Ruhe meine Sachen holen. Ja, und die Zeit danach hat er schon nochmal ein paar Wochen versucht, noch mal anzudocken, dann wollte er noch mal mit mir in Sturlaub fahren. Wir könnten ja als gute Freundin Urlaub fahren, das wäre immer so lustig gewesen. Da bin ich aber nicht mehr drauf eingestiegen. Also ich bin dann irgendwann auch standhaft geblieben und dann gab es ja auch Gott seit Dank relativ zeitig die nächste Frau, so dass er dann auch nicht mehr so viel Hand habe, hatte dabei uns anzudocken. Das heißt also, wenn ich das richtig verstehe, dass er dich nach der Er hat eine Trennung, zwar noch mal versucht hat zu. Huvan, aber ich relativ schnell doch in Ruhe gelassen hat. Ja, ich bin mir aber heute sicher, dass es auch tatsächlich auch Frauen in der Beziehung gab. Also er hat mich auf jeden Fall auch betrogen. Das habe ich einmal auch rausbekommen. Das hat aber komplett abgestritten. Ich würde mich mit der Was eiligen und, na ja, das ist es. Ja. Und dann habe ich auch Gott sei Dank erst mal nie wieder was von ihm gehört in Anführungszeichen bis mich dann die nächste kontaktiert hat. War das dann schon deine Nachfolgerin oder die damals direkt nach dir kam oder? Nee, da glaube ich gab es dann noch irgendeine Ablenkung dazwischen, aber die war dann fast eineinhalb Jahre mit ihm zusammen insgesamt. Und die hat dich also angerufen und wollte deine Version der Geschichte, weil anscheinend hat er ja etwas über dich erzählt. Der Astro, das war auch noch schön. Ich war ja auch Borderliner in seinen Augen. Ich musste auch eine Therapie. Also ich habe auch tatsächlich während der Beziehung noch eine Therapie gemacht. Das war auch ganz beängstig, weil die Therapie heute irgendwann mit mir geweint hat. Also die hat auch gar nicht irgendwie das so als Nazismus erkannt, sondern ja fand das immer nur so ganz traurig, was mir da alles passiert ist. Also das hat überhaupt nicht weitergeholt in dem Moment. Aber ja, das habe ich immer in den Pfarrn verloren, aber auf jeden Fall, das war deine Frage. Das ist gut. Kein Problem, dass die Nächste, die dich kontaktiert hat, war jetzt nicht unmittelbar, die nach dir kamen, sondern die Nächste, sozusagen. Und was wollte sie denn von dir wissen? Denn anscheinend hat er ja Dinge über dich erzählt. Und anscheinend ist sie benauert. Und erzählen noch ganz kurz, wie dieser Kontakt zustande kam und was ihr alles wissen wollte. Ja, das war richtig witzig, weil in seiner Wohnung stand ein Buch über Nazismus und Nazistischen Missbrauch. Und das hat sie in die Finger gekommen und hat dann ihn gefragt, warum ist das stünder? Dann hat er gesagt, ja, meine Ex-Di-Wahr-Nazistin und er wollte sich darüber einfach mal schlau machen. Das war spannend. Und dann hat sie sich so gedacht, irgendwie ist das alles nicht koscher. Und er waren also viele Sachen, die sie ja auch so erfahren hat, wie ich es erfahren habe. Und sie hat nur bei ihm gewohnt, sie hat auch einen eigenen Job und hat auch in einer anderen Stadt gewohnt. Also da war Gott sei Dank mehr Distanz dazwischen und sie konnte in sofern schneller da raus. Aber es war auch so, dass sie sagt, sie hängt sehr an den Kindern und es fällt ja unglaublich schwer. Da loszulassen, obwohl sie weiß, dass da was nicht richtig läuft und ja, er dann auch anfing mit diesen sexuellen Geschichten. Und da war er aber eigentlich auch direkt schluss und sie hat auch sich da gar nicht groß drauf eingelassen, hat gesagt, nein, das möchte ich nicht. Und ja, ist dann da natürlich bei ihm so ein bisschen heraufgelaufen, weil er sagt, ja, aber er will das und wenn sie das nicht will, dann muss sie sich halt überlegen. Na ja, aber wir haben dann noch ein paar mal telefoniert und für sie wurden dann viele Sachen klar und ja, sie hat gesagt, nee, also sorry, da muss ich jetzt ein Schluss durchziehen, das wird nicht gut enden. Und hast du dann nach hier wieder was von ihr gehört? Ja, wir sind heute noch in Kontakt. Sie hat auch eine neue Beziehung, ist super happy da. Wir haben beide gesagt, dass es echt komisch ist, auf wieder jemanden so auf Augenhöhe zu treffen in einer normalen Beziehung zu sein, weil am Anfang war das tatsächlich ungewohnt. Und ich muss auch sagen, es war erst mal so fast langweilig, weil ich dachte, die war da und so auf der Hut und da war passiert denn jetzt immer was oder kommt da jetzt noch was, also ganz komisch ist das am Anfang, bis man sich da mal so eingeluft und weiß, okay, das ist normalität, das ist eine gesunde Beziehung und alles, was davor passiert ist, ist einfach nur toxisch und gefährlich und nicht normal. Absolut. Und wie schön das freut mich so. Ich hab jetzt so meine, ja, so, ich wollte schon sagen, zu meiner Ex, zu meiner Nächste, hab ich auch noch guten Kontakt und tatsächlich mich hat auch die Nächste irgendwann kontaktiert und so standen wir, finde, es hat lang alle drei immer wieder im Austausch und ja, ich bin ganz dankbar für diese Verbindung und ich weiß, wie heiß am sie sein kann und ich würde mir tatsächlich wünschen, das hab ich am Anfang schon mal erwähnt, dass ich mir wünschen würde, dass die Neuen, die Nächsten sich an die Echsen wenden, um ja, vielleicht tatsächlich schneller mit dieser Beziehung abschließen zu können, als das sonst der Fall ist. Liebe Katrin, wenn du nach guten drei Jahren, drei und einhalb Jahren den Frauen die zuhören, was sagen könntest, was wäre das? Wendet euch an eure Freunde und an eure Familien und macht das nicht so, wie ich, weil ich bin mir sicher, wenn ich mich da öfters und früher Margeautos hätte, was da wirklich passiert ist, dann wäre ich ahn nicht so lange in dieser Beziehung geblieben, weil ich glaube, dass ich genug Support gehabt hätte, ja, mich zu trennen und ja, das ist, das ist eigentlich so das, was ich mir selber vorwerfe, gerade auch, weil ja Kinder im Spiel sind und ich kann auch, ja, wie du Kestine eigentlich eben auch noch raten, weil man das noch steuern kann, keine Kinder mit so jemanden zu bekommen. Wir waren an dem Punkt, dass ich die Pilde mal abgesetzt hatte und ich mit diesen Mann noch ein Kind hätte bekommen wollen und eh Gott sei Dank irgendwann gesagt hat, nee, er will das eigentlich gar nicht mehr, wo ich erst total geknickt war, weil er mir das wieder weggenommen hat und heute bin ich so dankbar dafür, dass es da kein Kind zwischen uns gibt, was leiden muss. Ich glaube ich dir und ich würde auch jeder Frau raten, es gar nicht so weit kommen zu lassen, schwanger zu werden und wenn man es in einem sehr, sehr frühen Stadium erfährt, sich sehr, sehr gut überlegen, sollte, um dieses Kind zu bekommen, definitiv und wenn jemand da draußen ist, der sich in diesen Geschichten wieder erkennt, dann bitte geht zu Justiz, ja würde kotz und hör dir an, was du zu erwarten hast, wenn du dich von so einem Mann trenst und man muss einfach auch sagen, Frauen, die mit solchen Männern Kinder bekommen, die erschaffen ein weiteres Opfer in dieser Gesellschaft. Das ist eine Wahrheit, eine harte Wahrheit, aber das ist so, weil die wenigsten wollen nichts mehr vom Kind wissen oder verschwinden oder knallen sich freiwillig von 40 Tonner. Das machen die wenigsten. Du wirst über dieses Kind immer wieder Macht und Kontrolle erleben und das auf Kosten der Kinder. Das passiert ja schon wie in deinem Fall und ganz vielen anderen Fällen ja auch schon mit Kinder, die nicht ihm gehören, also die nicht von ihm sind, da traumatisiert man Kinder ja dennoch auch und deshalb muss man sich das wirklich gut überlegen. Liebe Katrin, ich danke dir ganz ganz herzlich für deine Geschichte, für deine Zeit und für deine ehrlichen Worte und auch deine Geschichte hätte zu beigetragen, dass noch mehr verhaltensweisen dieser Kranken gestörten Männer aufgegriffen wird und noch einmal mehr wurde gezeigt, wie viele Facetten missbrauch und Gewalt hat und in welcher Form das alles auftreten kann. Ich wünsche dir und deine neuen Beziehung und auch deine schönen lieben Tochter, alles alles Gute. Ich hoffe, du kannst irgendwann wirklich damit abschließen, dass es sich nicht weiter verfolgt. Es wird zwar immer ein Teil unseres Lebens bleiben für alle, die die so eine Erfahrung gemacht haben, aber irgendwann verschwindet sie so in den Hintergrund, dass sie fast unsichtbar ist. Danke dir auch, Christina, dass ich hier sein durfte und das war für mich jetzt auch nochmal ein Runderabschluss für meine Geschichte. Vielen Dank. Sehr sehr gerne. Ich wünsche dir alles Gute und ganz ganz liebe Grüße von Bayern nach den Mark. Danke schön. Ciao Katrin, was gut. Tschüss.