K200. Leontxo García. Pensar como un ajedrecista

Estos catital y estas mi charla con León Chobarcía, son muchas las similitudes entre la Jebrez y la vida. Quiero creer que haber jugado el pequeño ASMRio juego me permite hoy pensar y decidir un poquito mejor. Buenos días, León Chob, bienvenido a capital. Encantado, yo han de estar con vosotros, es un placer. Escuché la bonita teoría el otro día que el juego que se juega en un país dice muchas cosas de ese país. Los americanos, el juego más popular es el poquer, que premía la estucia. Con los rusos es la Jebrez, la inteligencia y con los chinos es el go, que tiene muchas similitudes con la Jebrez, también es la inteligencia. Me gustó esa teoría para explicar la cultura y el comportamiento de los ciudadanos de un país a través del juego más popular. La primera que se me ocurre son matices, porque cualquier viajero que haya visitado Estados Unidos sabe que en realidad hay más de un Estados Unidos. O sea, Nueva York tiene muy poco que ver con lo que se llama la América profunda, por ejemplo, en el mismo lado de Nueva York podemos poner buena parte de California o de Seattle, etc. En cuanto a Rusia antes la Unión Soviética, bueno, me está recordando, quizá la mayor, la mayor contra la edición que yo viví cuando pasé en la suma de varios viajes, varios meses más de 7 o 8 meses en total en la Unión Soviética mediados de los 80. En aquel momento, en la Jebrez, la allí como tú apuntabas tan popular o más que el fútbol en España en este momento. Y también era el escaparate de la pretendida superioridad intelectual del comunismo sobre el capitalismo. Y lo que pude ver yo es que la calidad de la educación de los niños soviéticos habla ahora en general, no solo en la Jebrez. Era claramente mejor superior a la calidad de la educación de los niños españoles a mediados de los 80. Sin embargo, y aquí está la gran paradoja, esos niños también educados luego emergían en una sociedad absolutamente corrupta, podrida, sin libertades muy importantes, por ejemplo la de viajar o la despresión, de manera que si en la Jebrez contribuía ciertamente a una educación de muy alta calidad, pero también contribuía a una frustración enorme cuando esos niños emergían en la sociedad. Y yo creo, por cierto, que el alcoholismo que hasta hace poco fue un problema muy grave en la Unión Soviética y luego en Rusia, no solo tiene que ver con el frío, tiene mucho que ver con esto que acabo de contar con la frustración. ¿Cuál fue tu primer viaje a la Unión Soviética en qué año era? Uy, eso fue toda una aventura y para mí un bautismo de fuego en diversos campos. Estamos hablando del, creo que fue el 1 de septiembre de los 85. Después de una larga historia. Muchos permisos, muchos papeles. Sí, sí, y bueno, y convencer dentro del diario del país a la dirección, porque a mí no me conocía prácticamente nadie en el periodico. Entonces convencerlos como logró el entonces reactor jefe de deportes Juanjo Fernández. Convencer al entonces director Juan Luis Cebrían de que tenían que poner como enviado especial en Moscú durante ojo dos meses y medio. A un tipo que no conocía nadie en el periodico, era una jugada de alto riesgo. Pero bueno, yo llegué allí por supuesto lleno de ilusión ni de romanticismo. Y para mí es por dos meses y medio ciertamente fueron pues una escuela intensísima de periodismo, de la Unión Soviética, de ajedrez y de muchas más cosas. Pero, claro, llevado por ese romanticismo mío, resulta que nada más llegar no se me ocurre nada mejor que mi primer reportaje para el país fue sobre porque habían delegado el visado a un periodista llugos lago que había sido pocos meses antes. El autor de la primera entrevista en la que Casparov ponía absolutamente a caldo a los al comité de deportes soviéticos a las grandes autoridades deportivas soviéticas. Y escribiste sacrónicas dando ya Moscú? Exacto, porque ese periodista como era ciudadano llugos lago tenía visado permanente y estaba allí, pero no podía entrar en la sala de prensa. De modo que hablé con él, hablé con el presidente de la Federación Internacional de ajedrez, el Filipino Florencio Campomanes, una de las personas más inteligentes y al mismo tiempo más amorales que yo he conocido en mi vida. Y dije, bueno, me falta la versión oficial de por qué le han denegado la creditación. Así que me dirigí al señor Arkhangelski, que era un tipo de la Cájebe que estaba al cuidado, se tenía que vigilar a los periodistas extranjeros que estábamos allí. Y entonces cuando me acercó a él y le explicó lo que estoy haciendo y le pido su opinión, le dice, "Ah, discúlpenme, pero yo me declaro totalmente incompetente sobre esto". Y yo casi me muero ayer de carcajadas porque me acordaban. De una crónica que había escrito un colega mío para la agencia Reuters, Jonathan Tisdale, sobre el duelo anterior Carpofkas para ofestar el segundo entre los dos. En su crónica, sobre el primero, Tisdale había dicho el señor Arkhangelski, que estaba vigilando a los periodistas extranjeros en la sala de prensa, era un auténtico monumento a la incompetencia. Yo ya he dicho que se declaraba totalmente incompetente, entonces imagínate, me salió una crónica redonda, pero en la embajada de la Unión Soviética en Madrid no les gustó ni pizca. Y ahí me pusieron la raya roja, y aunque sabían perfectamente que yo iba a estar dos meses y medio allí, cada quince días me obligaba a renovar el visado, eso era un suplicio quincenal. Podíamos estar toda una hora hablando de esto, pero al final conseguí sobrevivir allí, aguantar los dos meses y medio, estuve dos semanas como ilegal, con toda clase de trucos de picaresca española, para que no me pusieran en el primer avión que despegase del aeropuerto, y finalmente conseguí llegar al final y ser testigo de cómo casparos se convertía en el campeón del mundo más joven de la historia en el teatro Cicovsky de Moscú. En una tarde que no olvidare jamás, ¿no? Ahora iremos a la jedrez y esas legendarias partidas entre Casparo, Ficarpof, entre Spasky, Fischer, pero me interesa mucho esa sociedad, tu que la pudiste verla tantos esos meses de cerca, esa sociedad, ya en el final los últimos años de la Unión Soviética, pero una sociedad que supongo que tenía sus cosas buenas, ¿no? Ha hablado de la educación, luego claro, esa educación tan competente, esa educación tan puntera, luego no daba oportunidad a esos críos, y eso generaba esa frustración entre la población, pero había cosas muy buenas en esa estructura de la Unión Soviética. Sí, sin duda, a ver, lo que acabas de decir, yo lo utilizo como termómetro, cuando escucho hablar a alguien, digamos, muy anticomunista, sobre el comunismo, si no acepta esto que tú acabas de decir que allí había cosas buenas, entonces, dejo. Por ejemplo, en nivel cultural de la población soviética era mucho más alto, pues que el de la población español, la que es el que yo mejor conocía en ese momento, pero en general, de la población mundial, diría yo, ¿no? Y eso está ligado a lo que he explicado antes de la educación, y esto creo que cualquier análisis objetivo tendría que incluirlo. Pero luego, pues eso había claramente una falta de libertades básicas, yo para poder reunirme un ratito con el médico de Casparov durante esos dos meses y medio, tenía que utilizar una serie de trucos de películas. Por ejemplo, yo iba en el metro, y entonces yo me quedaba cuando llegabamos a una parada, yo me quedaba sentado hasta que las puertas empezaran a cerrarse para que el metro se marcharse a la siguiente parada, y en ese momento yo salía disparado, porque como probablemente me estaba siguiendo a alguien de la KGB, así yo lo despistaba. ¿Diviste tu propia peli de espías? O cosas que en Occidente, pues que ahora nos parecían absurdas. Por ejemplo, yo cambiando dinero en el mercado negro, que era muchísimo más barato que el mercado oficial, yo podía comer muy bien a precios muy bajos. Entonces solía ir con frecuencia al restaurante del hotel nacional, que está en frente de la plaza roja y en ese momento era el mejor sitio de Moscú, y recuerdo que en una noche, por ejemplo, el camarero en metro, que ya me conocía porque la cliente ha sido cuando yo pido una cena y pido un poco de bosca para acompañar la cena, viene y en voz muy baja, me dice. Señor, hoy tenemos Pepsi Cola. Entonces, claro, imagínate la carcajada una vez más, ¿no? Pero allí la Pepsi Cola era un producto de lujo. Entonces, bueno, por eso digo que esos dos meses y medio fueron para mí un aprendizaje de oro, ¿no? La idea de que se practicaron la GDRED, que es la educación fueron dos pilares de ese modelo social, venía desde Lenin, que era jugador de la GDRED, entendió que podían educar los niños en la GDRED para hacer los más ingredientes, para que tomar a mejores decisiones en la vida. Sí, concretamente, hacia 1920 pocos, el gobierno de Cramblin encarga un estudio científico a tres intelectuales que se llamaban Rubik Jakofit Petrovsky sobre la GDRED, y el resultado de la informe es muy favorable. Entonces, el gobierno decide que va a implantarlo masivamente en el país, supongo que tuvieron en cuenta otros dos factores, uno que la infraestructura básica para jugar a la GDRED es mucho más barata que prácticamente cualquier otro deporte, y que en gran parte de la Unión Soviética, aunque no toda la Unión Soviética, hacía mucho frío, buena parte del año, con lo cual también encajaba y bien, ¿no? Pero, por fin, para ahorrarnos una larga explicación, unas cifras que son muy significativas. La Unión Soviética era el país más grande del mundo con 287 millones habitantes, de los cuales 5 millones eran jugadores federados, 50 millones practicaban en la GDRED de forma esporádica, pues en cuarteles, en centros de personas mayores, en la calle, cuando hacia buen tiempo, etcétera, etcétera. ¿Cómo podemos educar a un niño de tres años? ¿Cuál es tu? Es una pregunta supongo muy compleja, ¿no? ¿Cuál es la mejor manera de introducir a GDRED en un niño pequeño? Bueno, a ver, aquí hay que hacer una aclaración muy importante, aquí hay dos rapas, el ajedrez competitivo y el ajedrez educativo. Para el ajedrez competitivo, es mejor esperar hasta los 5 o 6 años, porque hasta esa edad no empieza a desarrollarse la inteligencia abstracta, que es prácticamente esencial, imprescindible, para poder jugar al ajedrez. Salvo en niños de altas capacidades, entonces es probable que empiezan a desarrollarla antes. Ahora bien, en la ajedrez puramente educativo, el índice de satisfacción de las maestras, si lo digo en femenino, porque en esa etapa educativa de tres a seis años, casi siempre son mujeres, que lo han utilizado, combinado con música y danza, en un tablero gigante de suelo, para trabajar objetivos pedagógicos tan importantes a esa edad, como seriación, pasificación, lateralidad, psicotricidad, diagonal horizontal vertical, respeto por las normas, respeto por el compañero, memoria, concentración, atención, control del primer impulso, algo importantísimo en el siglo XXI, el índice de satisfacción de esas maestras superan 90%. Por ejemplo, según estadísticas oficiales del gobierno de la Generalitat de Cataluña, no tienen una experiencia de más de 12 años. Entonces, claro, esos niños sin líneas no compiten en ajedrez, pero el ajedrez es algo cotidiano para ellos, porque su maestra lo está utilizando con esos fines, no juegan a la ajedrez siquiera, pero sí es muy útil, ¿no? Me quedo con ese control del primer impulso en este contexto de redes sociales, de tecnología abundante, que incluso ya los son los niños, los adultos, es difícil para nuestros controlarnos, porque también son los productos ya diseñados para captar nuestra atención, con los niños más importantes que nunca supongo educarle, sin posponer la gratificación, controlar esa primera reacción, y creo, me temo que es viendo los niños que corren por la calle, que creo que muchos padres están fracasando. Mira, para convencer a quienes nos ven y escuchan en este momento, yo creo que va a ser muy eficaz lanzarles una pregunta, que levanten las manos a aquellos que alguna vez no hayan escrito algo, por ejemplo, en WhatsApp o en cualquier otra parte, le han dado a enviar y nada más hacerlo, y han ido corriendo a ver si consiguen borrarlo, ¿no? Bueno, pues si el control del primer impulso está importante para nosotros los adultos, mejor sería que empecemos trabajando en los niños pequeños, ¿no? Hay una elección, una cedrez, que también me gusta muchísimo, que es esta la responsabilidad, y te he escuchado decirle, honcho, que no, no puedes, no puedes engañarte con la cedrez cuando pierdes por tus culpas, es por tus errores, y también aprendes a perder, que es algo esencial en la vida y que a veces perderemos y hay que tomarlo de la mejor manera con deportividad. Mira, hasta hace muy poco, yo tenía una consigna clara en la típica situación en la que estoy como invitado especial en un tournament infantil, imaginemos a centenares de niños, ya sentados ante el tablero, están deseando jugar y de pronto me dicen a mí que les diga unas palabras, yo entiendo que en ese momento no están para rollos, tengo que ser muy directo, ¿no? Entonces, hasta hace poco, lo que les oría decir es, dentro de un rato, algunos de vosotros estaréis muy contentos y otros muy tristes, porque habréis perdido. Eso no tiene remedio, el dolor de la derrota no os lo va a quitar nadie, ahora bien, tener en cuenta que quien pierde en ágebrez es el que más aprende, porque no puedes echarle la culpa de la derrota ni al árbitro ni a que está lluviendo ni a nada. Por tanto, si eres capaz de darte cuenta de eso, entonces de esa derrota vas a aprender, vas a entender qué errores cometido, que no debe repetir la próxima vez. Y eso es algo positivo que no te va a quitar todo el dolor por haber perdido, pero si te lo va a paliar, digamos, ¿no? Ahora en realidad, Joan estoy todavía más preocupado por otra cosa y entonces les dan un mensaje todavía más contundente. Les digo, tenéis que meteros en la cabeza la idea de que una gran parte de lo que leéis, veis y escucháis es mentira. Y por tanto, tenéis que buscar de inmediato una o mejor varias fuentes donde comprobar si la información que habéis recibido, si es un tema que os interesa, es verdad o es mentira, porque si no os van a engañar constantemente. ¿El ajedrez te puede ayudar en este pensamiento crítico? Sí, sí porque en el tablero está siempre la verdad. Otra cosa es que pueda estar oculta. A veces la mejor jugada, la mejor idea, el plan estratégico más sutil, la combinación más contundente, pueden estar ocultas. Pero sabes que están, entonces hay que buscarlas, ¿no? Es difícil jugar el ajedrez porque no visualiza el siguiente movimiento, sino que pensar a largo plazo. Esto es muy difícil de hacer a dos, tres, pero ya no hablo a diez jugadas, porque tampoco sabes la reacción del rival. Pero es una habilidad muy importante trabajar, no solo ver las consecuencias directas de una acción, sino anticipar la segunda derivada a la tercera, algo mucho más complejo, claro. Bueno, es como la vida, por eso gran parte de lo que te enseña el ajedrez es transferible a la vida, salvo en el caso de obsesión, es decir, si tú estás obsesionado por el ajedrez, no hay en tu vida donde transferir lo que el ajedrez te enseña. En esto yo discrepo de algunos científicos, entre ellos, algunos muy eminentes, que dicen, no está nada claro el concepto de transferencia en general, o sea, no se refieran a la ajedrez sino de general. No está nada claro que lo que te enseña una actividad, que tú practicas con frecuencia, vaya a ser automáticamente útil en tu vida. Bueno, yo acepto que en muchos casos pueden tener razón estos científicos. En el ajedrez y en cosas muy concretas, estoy convencido de que no la tienen. Por ejemplo, concentración. Para mí es absolutamente indiscutible que alguien que juega con frecuencia al ajedrez va a tener una facilidad de concentrar una capacidad, de concentración mucho mayor que la media de las personas, en otras facetas que no tengan nada que ver con el ajedrez. Es algo obvio, basta convivirlo para comprenderlo. Puede haber otras cosas, digamos, más etéreas donde la transferencia no sea tan evidente, pero en esta vez luego, el pensamiento flexible podría ser otra en la que no tengo ninguna duda. Y esto es importantísimo. Yo creo que el pensamiento flexible es ahora una de las cualidades más importantes para cualquier ser humano, porque podemos afirmar sin exagerar nada, que en los últimos 25 años el mundo ha cambiado tanto o más que en cualquier otro peor de 25 años en la historia de la humanidad. Y los expertos dicen que en los próximos 25 va a cambiar todavía más. Entonces, en el ajedrez, si tuyo jugamos una partida a lo largo de varias horas, va a haber varios momentos en donde una sola jugada tuya o mía nos va a obligar a ambos a cambiar la evaluación de todo el tablero. Pero, y este perro va con mayúsculas con rapidez, porque el reloj está en marcha. Entonces, esto sí que es totalmente transferible a la vida. Por ejemplo, una persona que tiene un alto cargo en una empresa tiene que tomar constantemente decisiones difíciles bajo presión y con rapidez, igual que una agedrezista, cambia el tipo de presión, pero la situación mental es prácticamente igual. Por tanto, sin duda alguna, si tú estás acostumbrado a jugar a la agedrez y estar en esa situación mental fuera de la agedrez, eso te va a resultar muy útil. Hay grandes pedagogos a los que conoces, como son Gregorio Lurio o Marina, que defienden la importancia también de la memoria. Y cuando pienso en la agedrez, hay gran parte de memoria, pienso en tile o enche, recordarás muchas jugadas, las tendrás guardadas en alguna parte de cerebro. Y pienso que la memoria, incluso cuando no hay una implementación directa sobre algo que recordamos, siempre tiene una utilidad, que yo recuerde algo a veces que puede parecer inútil, pero que nunca lo es del todo. Sí, bueno, acabas de tocar un tema apasionante. Además, esto me recuerda, lo voy a enlazar porque me imagino que algunos de quienes nos están escuchando, ven mis vídeos del rincón de los inmortales. Entonces, mucha gente me pregunta, pero yo, tú tienes memoria fotográfica, cómo te puedes acordar de la partida entera y en sus variantes o está usando un telepronter, un cue de estos, digo, no, yo no uso nada de eso y no tengo memoria fotográfica. Es algo completamente distinto. El ajedrez te desarrolla mucho la memoria basada en patrones, es decir, en la lógica. Cada jugada está conectada con la anterior y con la siguiente por una lógica, por un plan estratégico, por una combinación táctica. Las estructuras de peones son típicas, cuando te acuerdas de cómo están los peones en un sitio y seguida te acuerdas de cómo están los peones en el otro. En la posición que rodea las piezas que rodean al enroque están también formando un patrón. Yo no necesito acordarme de cada pieza en cada casilla. Yo veo una foto de la posición en general. Entonces, esto se puede comprobar, por ejemplo, con un, podríamos hacer ahora mismo el siguiente experimento. Tú me pones en un tablero, una posición de una partida en el medio juego, yo que se después de 24 jugadas de ambos, de una partida que sea imposible que yo conozca con antelación, yo que sé, el campeonato de Mongolia exterior de 1947. Entonces, me das un minuto para que yo memoriza esa posición y luego tidas todas las piezas y yo intento reconstruirla. Es casi seguro que las reconstruiré sin errores o tal vez con algún pequeño error nada más. Pero continuación, alguien que no tenga ni idea de ajedrez me pone un montón de piezas al tuntún encima del tablero y me vuelve a dar un minuto con toda seguridad yo voy a fracasar en el segundo caso. No voy a ser capaz de reconstruir la posición. ¿Por qué? Porque en el segundo caso no hay ninguna lógica, no hay conexiones de ataque y defensa, no hay estructuras de peones, no hay nada. Es simplemente algo visual, puramente visual. Entonces, esa es la diferencia. En los agedresistas tenemos salvo los muy superdotados, por ejemplo, los que baiten los records del mundo de ajedrez a ciegas, que es una cosa que roza los límites humanos. Pues lo demás, lo que desarrollamos es una memoria basada en patrones. ¿Qué es el ajedrez a ciegas? Bueno, esto es algo que se agarren a algo los que nos están escuchando porque si no se van a caer del susto cuando les diga en cuanto está el record del mundo. En las agedresas ciegas consiste, por ejemplo, inventarte los ojos y en memorizar dónde está cada pieza en varios tableros a la vez, jugar una exhibición de partidas simultáneas y acordarte en todo momento donde está cada pieza en cada tablero. Cualquier jugador de cierto nivel no hace falta que sea profesional puede jugar una partida a ciegas con una calidad, digamos, más que aceptable. Ahora bien, aquí es donde tienen que agarrarse algo para locarse del susto, el record del mundo de partidas simultáneas a ciegas está en 48 al mismo tiempo. Durante, creo que fueron 25 horas consecutivas. ¿Qué lo ocurra? Lo tiene un USB con nacionalizado estadounidense y, bueno, es algo que supongo que algún día se batía pero no es nada fácil, siento de alguna. Toda esta idea de la memoria, me gusta también pensar que es bueno que las ideas trabajen en la parte de atrás de cerebro, dejar que reposen allí unos días, unos meses o incluso unos años y después, al cabo de un tiempo, quizá muy muy tarde dentro de 10 o 20 años. Esa idea que te guardaste sin mucha utilidad, aparece algo y te es de utilidad, ¿no? Es como que te la guardas porque nunca sabes cuándo puede ser de provecho. Exacto. Esto también es otro tema muy interesante, que tiene que ver mucho con lo que se llama intuición. Por extensión, yo diría que también tiene que ver con la famosa teoría de Kanemann, de la que muchos hemos aprendido, ¿no? El pensamiento lento, el pensamiento rápido. Cuando te tienes que guiar de lo que llamamos intuición, de un primer impulso y cuando debes reflexionar más en profundidad, etcétera, ¿no? Mira, voy a contaros algo que me ocurrió varias veces en los 11 años donde yo fui jugador, digamos, semi profesional. De pronto, yo ganaba una partida con una combinación muy brillante. Y entonces salía de la sala de juego como el rey del mumbo. Me sentía pletórico, qué bueno soy, qué bien juego la jefe. Bueno, a veces me ocurrió que por circunstancias de la vida, tiempo después descubría que esa combinación tan brillante no había sido una creación mía espontánea en ese momento. Si no que estaba basada en una combinación similar con una idea parecida, que yo había visto tal vez un 12 años antes, yo que se dónde, en un libro, en otra partida, en donde fuera, ¿no? Estaba enterrada aquí en algún lugar de mi cerebro, pero yo no era consciente de que la tenía ahí almacenada. De modo que yo me atrebo a definir la intuición, al menos cuando hablamos de ajedrez, como la memoria del inconsciente. Tú no eres consciente de que está, pero como tú vienes decías en la pregunta, está ahí alojada, ¿no? Ya parece, cuando man las necesitas, el propio Kanemann, yo creo que decía algo así, pero la intuición puede ser una gran ayuda o una gran trampa. Kanemann hacía esa diferencia de que podíamos decir de forma intuitiva, cuando era un dominio que tú habías visto muchas veces anteriormente y dominabas por completo, pero utilizar la intuición en dominios que eran nuevos para ti, decía Kanemann que era una, era muy peligrosa y era una tontería. Claro, es que además esto yo lo lido con este famoso antepresume de ser intuitiva en todo. No, no. No va de eso exactamente. Tienes que ser intuitivo en aquello que dominas y se han configurado esas conexiones en tu cerebro después de muchos años viendo las mismas jugadas o los mismos procesos. Exacto. Yo esto lo ligo con eso, vamos a refrán que dice que la suerte te pille trabajando. Es decir, cuanto más trabajas y te esfuerzas, seguramente vas a tener más suerte. Bueno, pues la intuición es directamente proporcional a tu sabiduría. Cuanto más sabes y más experiencia tienes en algo, mejor va a funcionar tu intuición o eso que llamamos intuición en ese ámbito, ¿no? Se da esa particularidad en la G3 donde puede ver grandes maestros que apenas cumplen los 9 o 10 años y esto solo ocurre en otras dimensiones como podrías ser la música o las matemáticas, pero ahí luego otras disciplinas donde es ya imposible que un niño sea un gran maestro, pero en ajedrez sí que ocurre esto. Bueno, estos mira hace tres días antes de hacer esta grabación. Tuve que escribir algo para el país que yo en mi vida hubiera imaginado que iba a escribir un día. Un niño indio de tres años, concretamente tres años, siete meses y no sé cuántos días, es el más joven de la historia en aparecer en la lista internacional de jugadores en el ranking internacional. Lo cual no es un acto simplemente voluntarios, es decir, para que la federación internacional de ajedrez te acepten esa lista tienes que haber jugado una serie de partidas de competición y tienes que haber ganado a jugadores que ya están en esa lista. Entonces, claro, esto en principio choca con lo que he dicho antes de que hasta los cinco, seis años no se desarrolla la inteligencia abstracta, pero he añadido excepto en niños superdotados. En este caso no conozco a este niño, pero me imagino que este niño debe ser muy superdotado. Ahora bien, esto que tu planteabas es otro tema de interés general que trasciende mucho de la ajedrez. ¿Por qué la ajedrez, la música y las matemáticas son las tres actividades que producen más niños prodigios? ¿Por qué no, por ejemplo, la literatura? Porque hasta donde yo he investigado me ha sido bastante en literatura los casos de genios más precoces, como yo que es el López de Vega o Ramó y algunos otros no han escrito como genios hasta los 15 o 16 años. En cambio, una ajedrez, como tú decías, tenemos grandes maestros de 12 y pronto serán de 11. ¿Cuál es la diferencia? Bueno, el factor común de la ajedrez, la música y las matemáticas es la inteligencia abstracta. Es decir, aunque tú hayas nacido con los genes para escribir como un genio, no vas a ser capaz de hacerlo hasta que hayas vivido y leído lo suficiente para escribir como un genio. En cambio, aunque obviamente no se leió quien diga lo contrario, la experiencia es muy importante en la ajedrez en música y en matemáticas, pero no es tan imprescindible como en literatura. Y en el caso de la ajedrez hay que añadir otro factor determinante. En los últimos años, el entrenamiento con computadoras que calculan millones de jugadas por segundo, está acelerando muchísimo la progresión de los niños prodigios. Niños prodigios ya los son por genética, pero si encima les metes una tecnología descomunalmente potente, pues claro, progresan muy rápido. Me gusta esta idea que no puedes escribir una gran novela sin que antes te rompa en el corazón, si no las vivido no podrás explicar. Es una manera muy bella de decirlos, sí, señores. Es un campo fascinante. La última pregunta, y nos diremos, me gusta, me interesa mucho la parte de la historia, incluso la geopolítica, esa guerra fría. Pero la última pregunta sobre la educación, creo que es muy evidente, pero sobre la pregunta es cómo hacerlo para introducir el ajedrez en los colegios. Yo recuerdo que jugaban la hora del recreo, que había un club de ajedrez. Tengo un cariño a ese juego que también jugaba con mi padre cuando era pequeño. Simplemente me gustaba jugar y era divertido en el cole y alguna cosa buena, supongo que me ha quedado. Bueno, a ver, sobre esto, que, de claro, primero, por si alguien se sorprende de la contundencia con la que voy a hablar, que hablo con pleno conocimiento de causa. He puesto mi granito d'arena en la formación de más de 30.000 maestros de escuela en 30 y tantos países. Y también sé que el método que mejor funciona es el transversal e interdisciplinar. ¿Qué quiere decir esto? Trasversal quiere decir la ajedrez mezclado con inteligencia emocional que es transversal a todas las asignaturas y que es un campo apasionante y esencial de la buena educación en el siglo XXI. Interdisciplinar quiere decir que una gran parte, por ejemplo, pero no solo de las matemáticas, geometría, algebra, idmética, se puede explicar muy bien a través de la ajedrez de forma muy amena para el alumnado y muy eficaz para el profesorado, o tú puedes dar ajedrez en inglés. No estás quitando una hora a nadie y estás cumpliendo dos objetivos pedagógicos en la misma hora porque los profesores de inglés quieren cada vez menos gramática y más conversación. O en un colegio donde la ajedrez se apopular entre el alumnado, tú puedes explicar los últimos 15 siglos de la historia universal utilizando el ajedrez como hilo conductor. Esto no lo digo yo personalmente, esto está avalado por estudios científicos muy serios. El Parlamento Europeo tomó una decisión con 400 15 euros diputados a favor en el año 2012 y eso motivó que el 11 de febrero de 2015 ocurriese lo que yo llamo el milagro del Congreso de los Diputados en España. Esa tarde estuve muy tentado de llamar al Vaticano para reportar un milagro. Porque todos los partidos políticos españoles sin excepción de alguna se pusieron de acuerdo en algo, lo cual es milagroso. Y ese algo fue recomendar la introducción de la ajedrez como herramienta educativa en horario electivo, en consecuencia en España de las 17 comunidades autónomas o regiones para quienes no sean españoles. Que tenemos 10 de ellas ya han introducido en la ajedrez en horario electivo, algunas mejor otras peor, hay 5 que son modelos de buenas prácticas para el resto del mundo, que son Cataluña, Aragón, Andalucía, Canarias y Valleares. Y además hay miles de centros educativos donde la ajedrez se da como actividad escolar, con lo cual no exageró nada si digo que tenemos bastantes millones de niños españoles que están conectados con la ajedrez de una manera o de otra en la escuela. Y acabo con una idea que me parece esencial, porque recomiendo desde punto de vista pragmático, además del puramente pedagógico o científico, el método transversal e interdisciplinar. Cuando yo estoy reunido con un ministro de educación, de no importa qué país, es muy frecuente que después de darles una serie de argumentos y mostrarles con detalle estudios científicos muy convincentes, me dicen, vale, muy bien. Ya estoy convencido o convencida, pero ahora contesten ustedes a una pregunta. ¿Qué quito del currículo para poder ajedrez en su lugar? Entonces yo les digo nada, al menos en una primera fase lo tiene que quitar nada. Entonces me interesa mucho, a ver, explíqueme cómo se hace. A mí yo siento que me ha ayudado a pensar un poquito mejor y la última hemos lado en muchas cosas que se puede trabajar jugando la ajedrez, pero hay una que también considera muy importante que es saber esperar. Es un poco estar racional con el control de primer cinto, pero la idea de que en la vida gran parte de los éxitos que conseguimos es porque sabemos esperar ese momento correcto, nos atacamos demasiado pronto ni demasiado tarde. Yo creo que la agedría hace en esto de entender el momento correcto para hacer un ataque o una defensa, es también un gran maestro. Hay gente que quien piensa que es una cuestión de actuar y actuar cuanto antes mejor y esa idea de veces vamos a actuar por actuar, a veces hay que quedarse quieto, a veces hay que ser defensivo. En todas las dimensiones de la vida lo encontré un tema fascinante. Exacto, pero es que para poder hacer bien esto que todo dices con toda razón es que primero hay que pensar. Y entonces, yo estoy muy preocupado como ciudadano del mundo y es más, creo que en toda la mi vida nunca me he sentido tan triste por haber tenido tanta razón en algo. Desde antes de la pandemia, yo empezaba a mis conferencias sobre la género educativo diciendo, por desgracia, cada día en el mundo hay más gente que piensa menos. Por una serie de razones acumuladas, la principal sería o era, ahora explico por quién lo digo en pasado, el mal uso de las redes sociales, pero ahora hay una que me preocupa todavía más, que es el mal uso del chat GPT y sus congéneres. Hago una claración, yo utilizo todo el ordeas uno de los congéneres de chat GPT, pero me refiero al mal uso, es decir, a los millones de personas, y metemos que no exagero nada, que en este momento cuando, por ejemplo, su jefe les pide un informe, van al chat GPT, copian, pegan y envían, y no utiliza su cabeza sus neuronas para nada, más que copiar, pegar y enviar. Esto es peligrosísimo, pero es peligrosísimo para el futuro de lomos sapiens, que va a perder su esencia si anchilosamos nuestras neuronas, se van a tascar de no usarlas, que mejor momento que este para promover un juego que enseña pensar y cuyas virtudes y potencial pedagógico está solidamente avalado por estudios científicos y largas experiencias internacionales. Porque bueno, nos olvidemos yo han aprender jugando, jugar aprendiendo, es una de las leyes sagradas de la pedagogía que no falla nunca. Mayor peligro de chat GPT y sus variantes, es como yo lo veo, es la ilusión de ese conocimiento, alguien puede pensar que sabe algo, sólo porque sabe hacer esa pregunta y ese chat encuentra una respuesta que parece, como lo argumenta muy bien, parece correcta siempre, si la gente pierde la manera de descubrir, por si sola, la respuesta correcta sin pasar por ese programa, hay una ilusión de conocimiento que nos pone claramente en peligro, por lo que dicesle mucho. Entre otras razones, tengo mucha suerte de tener relaciones de amistad con gente magnífica, muy brillante. Uno de ellos en Ramón López de Mántaras es uno de los grandes expertos españoles en inteligencia artificial, sin duda uno de los mayores expertos. Entonces, él cuestiona y por los argumentos que él da, yo le doy la razón, de que la palabra inteligencia, cuando decimos inteligencia artificial, es más que dudosa, o sea, no está nada claro que estos entes sean inteligentes. Yo más bien tengo la sensación de que son buscadores potentísimos con una potencia descomunal, que superan en mucho a los buscadores que utilizábamos hasta hace un rato. Entonces, eso es lo que nos hace creer que son inteligentes, pero por ejemplo, imaginemos que ahí donde tú estás a tres metros de ti, tienes un charco en el suelo con agua y aceite. Entonces tú tienes ahí un robot y le dices al robot, le das la orden de que camine hacia el charco de agua y aceite. Casi toda seguridad se va a pegar un tortazo tremendo cuando llega el charco, porque es muy probable que ese robot no tenga la instrucción específica de que la combinación de agua y aceite es muy peligrosa si la pisa. Por tanto, ¿dónde está su inteligencia? Todavía estamos muy lejos de que realmente sean inteligentes y por eso nosotros, aunque es cierto y repito, no se le dio quien niegue, que utilizar el chat GPT u otros. Yo, por ejemplo, utilizo perplexity, sea muy útil para ahorrar tiempo en la búsqueda de información. Pero, y de nuevo este perro va con letras muy mayúsculas, lo que te dice lo tienes que comprobar con al menos dos fuentes más, porque en realidad si son buscadores que seguían sobre todo por la estadística, si en la pregunta que tú las he hecho, la información predominante está compuesta por falsedades, entonces su respuesta va a ser falsa. Hay que tener mucho cuidado con esto. Tenemos que leer, tenemos que pensar, tenemos que jugar y tenemos que desconfiar de las máquinas hasta cierto punto de su es un tema fascinante, leancho sobre la educación. Yo, la verdad es que me encanta siempre escucharte, has hecho mucho y seguirás trabajando en esta dimensión y estoy convencido que entre todos, prepararemos un poco mejor a los niños para este nuevo mundo tan complejo en el que viviremos con tantas mentiras, me podría decir más mentiras que nunca. Mira, me estás tocando ahí el ego, yo me siento especialmente orgulloso en este campo, incluso más que como periodista, porque creo que una de las cosas más hermosas que puede hacer un ser humano, es poner su granito darela en la buena educación de muchos niños. Si tú multiplicas los más de 30.000 maestros de escuela a los que yo de alguna manera he formado un poquito, por los miles y miles de niños que van a pasar por ellos, a lo largo de sus carreras profesionales, pues tienes millones de niños, de múltiples países, culturas, etc., y bueno eso creo que, a fin, yo me podría morir mañana ya con la satisfacción de haber hecho algo que merece la pena hacer con el convencimiento de eso. Me gustaría ahora mover esta entrevista a las grandes partidas de la historia, que te he conseguido que tú recuerdas con tu memoria. Yo creo que quizás lo mejor sería empezar un poco por los orígenes, si se puede decir de forma, si se puede resumir un poquito los orígenes de este juego que es milenario. Sí, bueno, a ver, no hay un consenso al 100% de donde nació la gedrez entre los historiadores más reputados. La teoría más aceptada es que fue hace más de 1.500 años en algún lugar cercano a lo que hoy sería la India, podrías ser Afganistán, Pakistán, Uzbequistán, más o menos por ahí. Hay otros historiadores, como el difunto Joaquín Pérez de Ariaga, que lo conectan con el CNET, que es un juego egipcio de varios miles de años antes de Cristo, que tenía un tablero agedrezado, pero no hay una evidencia, digamos, que nos permita afirmar eso. Él sostiene que hubo comerciantes árabes e indios que iban a Egipto y llevaron el agedrez hacia Asia, y luego viene todo ahí. Bueno, lo que sí se sabe, con seguridad, esto ya son hechos probados, es que el agedrez emigra, os exporta, mejor dicho, con los árabes cuando llegan a la Península Ibérica, estamos hablando siglos 7-8, entra por Alanda Luz, por el sur de lo que es España o la Península Ibérica, y al principio solamente lo practican los musulmanes ricos, pero en seguida, bueno, seguida, en los siguientes siglos, seguida en términos históricos, se extiende a los judíos y a los cristianos. Eso es lo que explica que en 1283, en el famoso libro de Alfonso de Cimo El Sabio, que es una absoluta maravilla, si alguien puede ir al monasterio del escorial a verlo o le recomiendo exusivamente, porque está muy bien conservado por la calidad de la tinta y del papel, en ese libro, Alfonso de Cimo, que realmente era sabio, en muchos ámbitos, desliza la idea de que la jedrez es una magnífica herramienta para la buena convivencia de musulmanes, judíos y cristianos. Esto, pues 750 años más tarde, resulta que lo estamos viendo, la Federación Internacional de la Jedrez agrupa a 200 un países, solo el fútbol, el atretismo y el baloncesto tienen todavía más países, entonces realmente la jedrez es un juego universal, pero quizá, bueno sin quizá, más importante que lo que acabo de decir, es que la jedrez moderno, tal como se juega hoy en todo el mundo, nace en España, hace unos 550 años, probablemente en Valencia, hay otros que dicen que es a la manca, yo no soy historiador, pero me convencen más las teorías de Valencia, esto es muy importante porque la jedrez arábigo no tenía ninguna pieza femenina, el lugar que ocupaba, la pieza que ocupaba la dama actual, ese lugar, era el alferza, que tenía movimientos muy cortos, una casilla en diagonal nada más, entonces los españoles que inventan el ajedrez moderno, ponen la dama como pieza más potente del tablero, cualquier número de casillas en cualquier dirección horizontal y agonal vertical, quizá esto está sin comprobar, quizá como homenaje a la reina Isabel la católica, la esposa de Fernando el Católico, que era el que mandaba en Valencia porque era el rey de Aragón, entonces esto da un dinamismo al juego tremendo, el juego se hace mucho más divertido, las partidas son más cortas, las de la jedrez arábigo eran larguísimas, y por eso cuando los españoles lo llevan a América inmediatamente después, o bajo el imperio de Felipe II, a buena parte de lo que hoy sería la Unión Europea, la jedrez moderno eclipse muy rápido a la jedrez arábigo y perdura hasta hoy hasta 2025, ¿no? Y sobre esas reglas de ese ajedrez moderno son las que con esas reglas son las que jugamos hoy, ¿no? ¿No ha cambiado el juego? Ese juego se popularizará gracias a los españoles que lo llevan por el mundo, termina siendo tremendamente popular en los países del éste, en Rusia, en las repúblicas exsoviéticas, ¿no? ¿Dónde ese juego día de hoy incluso es más popular que el fútbol? Sí, todavía hay países como Estuve en Armenia, Georgia hace unos años, recuerdo que de primero a la gente jugar en los parques a la jedrez, que es algo que quizá en España ocurrió algún momento, pero ahora no lo veo, y la verdad que notabas que no entendía los periódicos, pero podías ver incluso noticias de periódicos de la jedrez. Sí, haces muy bien en puntualizarlo así, en esos países que has nombrado Armenia, Georgia, en la jedrez es tan popular como el fútbol o más, en Armenia es una sin naturale obligatoria en primaria y han creado la profesión de profesor de ajedrez que requiere como cuatro o cinco años de formación, entonces es como una especie de paraíso para la jedrez mundial, en Georgia tiene otra historia muy curiosa, la Dote Nucial de las georgianas en la edad media incluye un juego de ajedrez. Eso hace que hoy, en 2025, las ajedrezistas georgianas son todavía más populares que los ajedrezistas, y buena parte de las campeonas del mundo de la historia, campeonas del mundo femeninas han sido georgianas. En Cazajistán también empieza a ocurrir y en Uzbekistán algo parecido y, bueno, desde luego, en la Unión Soviética como ya he dicho antes, era una pasión popular y una arma, una herramienta política de primer orden, hecho en la propaganda. Me gusta cuando hablabas que podríamos hacer clases de historia a través de la jedrez, ¿no? Podemos cubrir esa parte de la historia. Para intentar ser muy objetivo y que vean que no estoy exagerando, he preguntado a, yo que sea, a una docena de profesores de historia, si se les ocurre una manera más eficaz de explicar a sus alumnos, ¿qué fue la guerra fría? Que hablar del duelo de la final del campeonato del mundo de 1972 entre Fischer y Espazky en Reykjavík, Islandia. Y todos me han dicho que no hay una manera mejor. Y de hecho, yo la utilizo en mis conferencias, como ejemplo, no es desde luego el único ejemplo, puedo poner muchísimos más, pero es muy eficaz, ¿no? Porque en ese momento, el perso botó hablo para quienes nos escuchan y son mucho más jóvenes, no tienen por qué saber que en aquella época el botón de la guerra nuclear, supongamos que fuera un botón rojo, estuvo a punto de ser pulsado varias veces. Se le llamó la guerra fría porque por fortuna no llegaron a darle, porque si no ninguno de nosotros estaría aquí hoy habrían destrozado el planeta entero. Pero la atención entre los dos países más grandes del mundo, la Unión Soviética y Estados Unidos y los más potentes militarmente, era enorme. Entonces, ¿qué podría haber más simbólico en ese momento que una final de un campeonato del mundo de ajedrez entre Espazky, el vigente campeón Soviético y un estadounidense exténtrico autodilacta rebelde como Bobby Fischer? Entonces esto fue noticia durante, como tres meses, en todo el mundo, incluso de primera página. Y esto es lo que explica porque cuando Fischer en una de sus sentenciidades, pero que en este caso yo creo que tenía razón, dice pues yo me planto, no voy a rey que habí que jugar, porque la bolsa de premios es una porquería. Bueno, ahí dijo una mierda, pero en fin, para ser históricamente riguroso, no voy a jugar. Entonces esto se pública y suene al teléfono de su casa. Y quién le llama, nada menos que Henry Kissinger, que era el equivalente de ministro de asuntos exteriores secretario de Estado del presidente Nixon. Y entonces le dice a Fischer, señor Fischer le llamo de parte del presidente Nixon, para pedirle como un favor patriótico que vaya a Islandia y derrote a Espazky, porque esto supondría como meter un torpedo en la línea de flotación de la propaganda comunista. Es muy importante que ustedes dogre esto. A continuación Kissinger, que era una persona muy inteligente, llama a un amigo suyo, un multimillonario británico llamado Jim Slater, y le pide que doble la bolsa de premios. Yo no sé muy bien qué convenció más a Fischer, sino el doble de pasta o el cervor patriótico, pero ahora estoy resumiendo muchísimo, porque tengo una conferencia en la que sólo hablo de esto durante una hora. Fischer fue a Islandia, ganó el caprató del mundo, fue recibido como hulero en la Casa Blanca y Espazky como un traidor en el terreno. Para poner en contexto los grandes maestros del ajedrez antes de ese duele entre Fischer y Espazky habían sido de la unión soviética. Sí, sí, en ese momento, a ver, hace tiempo que no manejo estos datos, pero no creo que me equivoque mucho de memoria, así digo que de los 20 primeros del ranking mundial, como 15 o 16 eran soviéticos, y luego había, pues, uno, dos estadounidenses, uno lández, un danés, y muy poco más. La hegemonia era realmente tremenda, y en mujeres, diría que todavía mayor. Era una manera por parte de los soviéticos de reivindicar su sistema a pesar, obviamente de todos los fallos que hemos descrito antes, pero era su manera de decir, aquí la educación funciona y produce estos andes maestros. Me gustaba, y ahora regresamos a ese duele enriqueo a Vic, pero me gustaba cuando hablabas de Petrocián, que era, ha sido el mejor defensivo, ¿no? Te he escuchado de decir, y regresamos a esa idea, ¿no? La idea de que no solo es una cuestión de atacar, sino que también es importante defenderse en la vida. Sí, de Petrocián, no me acuerdo quién, un comentarista, dijo, era un defensor tan bueno que preveía y se anticipaba a la amenaza de su rival bastante antes de que su rival las viera siquiera. Pero se construye el juego, en el caso de Petrocián, siempre anticipando la protección, la defensa por encima de cualquier otro factor. Sí, hay una manera del fallo del rival, supongo. Hay una manera de jugar, claro, no hay que tener un carácter, un temperamento personal apropiado para jugar así, pero esta manera digamos que no falla nunca. Si tú tienes tus piezas armónicamente dispuestas bien coordinadas, estás previendo la fortificación o la defensa o la sobre defensa de tus puntos débiles, etcétera. Entonces es muy difícil que pierdas, claro, estamos hablando ya a un cierto nivel técnico, ¿no? No entre principiantes. Es difícil que pierdas. Lo que pasa es que no todo el mundo tiene el carácter para jugar así, porque lo normal que alguien quiere atacar esté dispuesto a riesgar, quiere crear, porque a veces jugar así puede ser incluso muy agurrido. O sea, es como jugar al tennis siempre desde el fondo de la pista sin subir nunca a la rest, ¿no? Bueno, algunos lo hacen, pero, en fin. Sí, si milito con el tennis, tengo la curiosidad si hubo grandes maestros de la jedrez antes de los que hemos mencionado, ¿no? A principios siglo 20, finales del 19, 19 y tenemos nombres de esos grandes jugadores con un estilo juego es como muy distinto al que se juega hoy. Sí, claro, es la época romántica de las jedrez en esa época, el objetivo era dar jaquemate como fuera, no importaba cuántas piezas tuvieras que sacrificar para ello. Esto en el siglo XXI es una aproximación, una enfoque que yo no puedo recomendar a nadie, porque la técnica en general, incluso entre jugadores totalmente aficionados, ha mejorado tanto que sería casi suicida jugar así. Pero como tú indicabas a finales del 19, menos del 20, hay partidas bellísimas, por ejemplo, una que se conoce como la inmortal, otra que se conoce como la siempre viva. Si ustedes ponen esto en Google, la accederán muy rápido a esas partidas, donde la belleza es tremenda, realmente tu sientes un aficionado a la jedrez siente al ver esas partidas, algo parecido a un melómano cuando escucha los coros de la novena de Beethoven o una mante de la pintura cuando ve las veninas de Velázquez. Pero claro, a partir de ahí empieza a desarrollarse el trabajo defensivo, las técnicas defensivas, y entonces jugar así es cada vez más suicida. Todavía vemos alguna vez alguna partida de ese tipo, pero ya está casi en de susso jugar así, porque ha mejorado muchísimo la forma de defender. ¿Tendrían alguna posibilidad a estos grandes maestros del pasado frente a uno de los 100 mejores de hoy? Bueno, a ver, buena pregunta. A ver, no existe un termómetro para medir el talento. Ahora bien, yo estoy convencido de que el talento, por ejemplo, del estadounidense por Morphe, en la segunda mitad del siglo XIX, o el del cubano José Raúl Capablanca hace 100 años, era inmenso, era equiparable, más arriba, más abajo, pero cercano, al que hoy pueda tener Magnus Carlsen número uno del mundo desde hace unos 12, 14 años. Entonces, si lo sacáramos de la tumba, y le dieramos a Me refiero a Capablanca o a Morphe, y les dieramos dos o tres años, entrenando diariamente con estas computadoras que calculan millones de jugadas por segundo, para ponerse al día en la técnica del conocimiento de las aperturas y las defensas, etcétera, pues yo creo que obtendrían resultados muy brillantes, porque su talento era tremendo, y aquí esta ecuación de éxito igual a talento más trabajo, básicamente funciona, hay más componentes, pero básicamente funciona. Hay registradas partidas de principios de siglo XX. Sí, por supuesto, en mi base de datos están guardadas. Sí, sí, en mi base de datos tengo partidas desde el siglo XVI, cuando el campeón del mundo oficioso era un cura español, Ruy Lóper de Segura, cercano a la corte de Felipe II, que además brilló como humanista, y escribió una gramática de la lengua española, no tan importante como la de Nebrija, pero sí bastante importante, entonces hay partidas de Ruy Lóper, conservadas, probablemente de un torneo patrocinado por el propio Rey, Felipe II, en cuya corte se jugaba con frecuencia de las GDs. Regresamos a ese legendario duelo en Reykjavik, de Dios que Spaski regresa como un traidor a la ONU Soviética, Fischer regresará como un héroe, aunque Fischer también podríamos dar horas y horas de ese particular carácter que tenía esa vida tan de película. Spaski fue muy inteligente cuando vuelve a Moscú, porque el gobierno Soviético lo castiga muy duramente, pero entonces él ofrece un pacto. Mi novia es una franco rusa que trabaja en la embajada francesa en Moscú, entonces os propongo, le dices al gobierno, que me dejéis emigrar con ella a Francia y a cambio yo me comprometo solendemente a dos cosas. Primera, a no hablar mal de la ONU Soviética nunca y dos a estar a disposición para jugar con la selección soviética de GDs, en los limpiadas de GDs u otras competiciones por equipos, siempre que lo consideréis necesario. Entonces en el Crumbling, esta vez fueron inteligentes, llegaron a la conclusión de que tenía más ventajas de decir que sí, de decir que no, y así Spaski fue muy razonablemente feliz el resto de su vida. Aunque, enfin, Spaski también tiene que morir, no hace mucho, también tiene para hablar mucho del, pero dejemos lo hay, luego regreso en largo, no es precio de autosecuestro. Esto es fascinante. Él vivía con su pareja francesa, pero organizó, estaba ato, digamos, porque él estaba ya en silla de ruedas, tenía problemas de movilidad, su salud era precaria y entonces su pareja. En la opinión de él le tenía poco menos que se cuestrado en su casa de París, entonces él organizó con una amiga suya rusa y otros amigos organizaron una especie de secuestro en un momento en el que la francesa había salido de casa, le sacaron de casa, lo llevaron a dar o puerto y lo llevaron a Moscú. Y pasó el resto de su vida en silla de ruedas, pero con la cabeza bastante lucida, en Moscú, yo le vi varias veces en ese periodo y, bueno, por supuesto, es todo un personaje para hacer una película sobre él. Porque el problema con espasquí es que la historia lo contemplará, sobre todo, como quien perdió el título ante Bobi Fisher en uno de los dos más escandalosos de la historia, pero en realidad espasquí por sí mismo tiene una vida realmente muy interesante. Y bueno, Fisher, con de Fisher se han hecho ya varias películas, aunque para mí no la definitiva, porque las películas que se han sobre Fisher cometen en el error de saltar demasiado rápido por encima de su adolescencia. La adolescencia de cualquier ser humano en general suele ser muy importante, pero no se puede entender a Fisher y su enfermedad mental grave que le acompañó hasta su muerte, sin entender que tuvo una infancia y una adolescencia muy de sobresaltos constantes muy poco recomendable y que eso dar una manera en marco su vida. Yo he consultado esto con varios psiquiatras que, lógicamente, me han dicho, hombre, sin conocer al personaje en cuestión, al detalle, no podemos establecer un diagnóstico. Pero sí podemos especular que muy probablemente, si Fisher hubiera tenido una infancia y una adolescencia equidibrada, su tendencia a la paranoia o la esquizofrenia, pues no no se hubieran disparado con esa facilidad. El reinado de Fisher durará poquito por lo que hemos descrito ya hay por la particularidad del personaje y llegar a Carpof. Imagino un poco el ajedrez como cualquier otro deporte, pues alguien puede llegar muy rápido arriba, pero lo difícil es mantenerse y debe ser mentalmente muy agotador estar muchos años en la cima con tantas gente desafiándote constantemente. Sí, bueno, Carpof es otro personaje fascinante de una dureza mental tremenda. El nace en los surales, en una ciudad pequeña, llamada Zlatust, está a punto de morir por lo que luego se supo que había sido tosferina, pero en ese momento no se sabía que era exactamente. El considera que el bautismo les salvó la vida porque el bautismo consistía en meter al niño al bebé entero en agua muy fría de golpe y de alguna manera eso hizo que su cuerpo reacionase. Luego fue un niño enfermizo probablemente porque en una central nuclear próxima hubo fugas de las que nunca se supo hasta muchos años después cuando se desvelaron los archivos secretos de la KGB. Entonces era un niño enfermizo que pasaba muchas horas en la cama viendo por la ventana como sus amigos otros niños jugaban al fútbol en la calle. Entonces Carpof, el pequeño tolía en ese momento se refugió en la jedrez, de tal modo que su madre llegó a sustarse porque vio que estaba obsesionado. Un día le quitó el tablero y las piezas y al día siguiente cuando entró en su habitación encontró al niño con la mirada fija en el techo y la madre comprendió que estaba memorizando partidas de jedrez. Pero eso, sin duda lo hizo muy fuerte esa infancia generó un temperamento herculeo que luego le sirvió para mantener la rivalidad más grande de todos los tiempos. Ojo, la rivalidad más grande en la historia de todos los deportes individuales, no sólo en la jedrez con gáricas paro y una rivalidad preñada inundada de interferencias y presiones políticas tremendas. Porque Carpof era como el símbolo de la vieja guardia comunista que empezaba a perder el poder, pero era un héroe nacional. En todas las cosas porque había ganado dos veces al disidente Viktor Coslo y un traidor a la patria que sabías capado de la urs y luego se había convertido en el aspirante al título mundial, Carpof le ganó dos veces en duelo súper escandalosos, que han merecido, por ejemplo, una película que ganó el Oscar a la mejor de habla no inglesa, la diagonal difum. Después de todo eso, Carpor representaba a la vieja guardia comunista y Carpof se definía como embajador cultural de la perestroica, es decir, del espíritu renovador de mi Jail Gorbachev. Entonces, por eso había centenales de millones de personas en el mundo, pendiente de sus partidas, no tanto por el resultado deportivo sino por lo que simbolizaban. Y bueno, puedo poner un ejemplo muy concreto sobre esto, tuve el honor de transmitir en directo como locutor principal, la última partida del cuarto duelo de los cinco que disputaron por el título mundial, Carpor Casparos, Sevilla, Teatro López de Vega, diciembre de 1987, después de dos meses y medio de duelo, todo depende de la última partida. Y cuando televisión española, de decir, de transmitirla en directo entera, llegamos a tener 13 millones de españoles viendo a GEDREF por televisión. No existían todavía las cadenas privadas, es cierto, pero a ver, a ver, 13 millones, es claro, algo que no podía yo ni soñar, ¿no? Y eso es lo que explica, porque de esos 13 millones, estoy seguro de que en 90% no tenían ni idea de GEDREF, pero simpatizaban con uno o con otro, necesitaban saber quién ganaba. Y eso es lo que explica que desde el año siguiente, el 88, España se conviertan en el país del mundo que organizan más torneos internacionales cada año. La primera partida por el campeonato entre Carpóficas Parof fue en ese 85, que es cuando tú viajas a Moscú para cubrir esa partida. Lo primero que te quiero preguntar es, ¿no está nunca en Rusia? Me gusta llegar a San Petersburgo algún día a Moscú y hablabás del Teatro Chai Copski, ¿no? Imagino que la ciudad debería ser un lugar donde no se ha hablado otra cosa y entrar en ese edificio, supongo que el ambiente dentro debía ser algo eléctrico, algo que no es una partida que durante días, sino que será durante semanas, incluso meses. Estás incentivando mi nostalgia muy abilmente, ¿no? Es arquitectura rusa, no? Eso es grandes palacios, sólo entrar, supongo siendo de más tu simervidad, gelanión soviética. Imagino que debe ser imposible no emocionarse al prozar esas cosas. Una pequeña corrección, estera el segundo duelo, Carpóficas Parof, porque el primero afuente en los años 84 y 85, porque duró 5 meses, fue cancelado sin vencedor en un escándalo tremendo, tan tremendo que mereció un editorial de New York Times. Carpófica empezó ganando cinco cero, pero cometió el error de que gané de ganar por seis cero, se jugaba mejor de seis victorias, las tablas no contaban. Y ese fue un error gravísimo, quizá el mayor de su vida, porque físicamente Carpóficas paró 12 años más joven, aguantaban más que él. Y Carpóficas paró recuperando, estoy saltando un montón de cosas, fue recuperando hasta que se puso 53, entonces los padrinos políticos de ambos empezaron a presionar a la Federación Internacional, a su presidente, el Filipino Campo Manes, que al final tomó la decisión salomónica de suspender el duelo sin vencedor. Y el segundo duelo empezó el, creo que el 2 de septiembre de los 85, que es cuando yo ya estoy en Moscú. Y bueno, en todo lo más que har dicho, a pesar de que no hayas estado nunca ni en la Unión Soviética ni en Rusia, pues has acertado porque el ambiente era verdaderamente eléctricante, por ejemplo, voy a contar cosas que espero que me crean ustedes, porque ya sé que son para no creárselas. Se cortaba el tráfico en las calles, en la hora anterior a cada partida, para que pasaran los séquitos de coches inmotos, que llevaban a los dos jugadores ante Atrochaikovski. Muchas calles del centro de Moscú tenía el tráfico cortado, con miles de personas arrafimadas en las aceras, para saludar a su ídolo durante dos segundos, que era lo que tardaba en pasar el coche a toda velocidad, porque obviamente las centralas en Atrochaikovski eran difícilísimas de conseguir, había programas de televisiones especiales, los periódicos dedicaban páginas enteras, había conexiones en directo en la radio, si te montabas en el metro, era muy frecuente ver a alguien resolviendo un problema de ajedrez en un periódico en la revista, etcétera. Entonces, para una ajedrezista, como yo, era como un paraíso terrenal, si no fuera, por lo que he dicho al principio de la entrevista en cuanto a las partes negativas del régimen soviético. ¿Cómo recuerdas? El final de esa partida, aquí no hablamos de fútbol, no hablamos de un encesto, pero hay un final en la partida ajedrez, y se puede celebrar con la misma euforia y esos gritos, supongo que hubo en ese teatro en el momento en el que concluía la partida. Esa tarde tampoco la olvidaré nunca, yo decidí que no iba a estar en la sala de prensa, sino que iba a subirme a la finte atro, a los puestos aracillas que teníamos reservadas a los periodistas, me subían a la finte atro y estuve desde allí viendo como la última hora de partida aproximadamente. El ambiente era el excitante, te transmitía, me templaba el cuerpo simplemente de sentir al ambiente, ojo, estoy hablando de un silencio sepulcral, porque el silencio en las gedreves es aún mayor que en el tenis, pero la tensión era incontenible. Porque la posición que todos los espectadores veían en el tablero mural gigante era claramente favorable a Casparoth, Carpoth estaba a contar las cuerdas. Entonces en público lo podíamos dividir en dos partes, estoy simplificando, pero permítanme que ustedes que simplifique. Los rubios eran favorables a Carpoth y los morenos favorables a Casparoth, porque hacer ballanos, geogiannos, armenios, etcétera eran favorables a Casparoth y los rusos blancos por decirlo así favorables a Carpoth. Entonces se notaba mirando sobre todo de arriba abajo, desde mi proposición privilegiada en la fite atrón, claro, yo veía la tensión, la tente y en un lado y la tristeza del otro, y este es un detalle curioso. Los encargados de la seguridad que tenían unos brazo alete rojos aquí en el brazo eran casi todos favorables a Carpoth, con lo cual se comportaban de una manera muy ruda a la hora de aplacar los pequeños ruidos o sonidos que emitían los apasionados por la creciente ventaja de Casparoth. Y bueno, ya cuando llega el final Carpoth abandona y estrecha la mano de Casparoth como felicitación y el señal de rendición, pues entonces ya es polota toda la alegría, eso ya es, por supuesto, incontenible, no había ni seguridad ni ni fuerzas vivas que pudieran aplacar ese entusiasmo. La madre de Casparoth, me acuerdo que yo un bajé corriendo al patio de butacas, me fui al donde estaba sentada la madre de Casparoth, que estaba siendo estrujada de cariño, abrazos y besos por un montón de gente. Y mientras tanto, bueno, Casparoth con los ojos, perdón, con los brazos levantados en el escenario, etcétera. Y pero me estoy acordando como contraste de toda esta alegría incontenible, de algo que pasó dos días después. Cuando Casparoth es reconocido como nuevo campeón del mundo, el presidente Campo Manes le pone la corona de laurel en el cuello y ya el acto solebne acaba, Casparoth sale del escenario y entre bastidores se encuentra con la viuda de la Escampeón del Mundo Tigran Petrocián, rona Petrocián. Que le dice "Gari, que era armenio por cierto Petrocián", igual que la madre de Casparoth, por tanto estaba claramente alineada con él. Y le dice "Gari, estoy sumamente contenta de lo que has conseguido, te felicito effusivamente, pero ten muy en cuenta que el día más feliz de tu vida ya ha terminado". A partir de ahora van a ir contra ti todos los días. ¿Cuál es una lección de vidas, Joan, verdaderamente dura, no? Pasado 40 años, pero puede relatar ese momento. ¿Lo recuerdas casi como si fuerayer? Bueno, claro porque para mí también fueron vivencias tanto en mundial de Sevilla dos años después como ese día en el que Casparoth es proclamado campeón del mundo. Y todos esos dos meses y medio como he relatado al principio, son para mí no olvidables. Es decir, yo creo que es poco menos que imposible que alguien como yo, que en ese momento tenía 29 años, pueda aprender tanto en dos meses y medio como yo aprendí primero en Moscú y luego en Sevilla, porque son vivencias super intensas. En Sevilla, por ejemplo, yo hacía un programa diario de televisión español, la especial cada noche que presentaba yo. Como 4 o 5 intervenciones diarias en la violación de España, porque a la 7 de la mañana, aunque yo me acostaba como a la 1 y pico, a la 7 de la mañana ya me estaban despertando para entrar en directo en España a las 6 y España a las 7, España a las 8. Más grandes crónicas en el país y así 2 meses y medio, pues yo todavía me pregunto por qué no terminé en el hospital, como aguante físicamente aquel desgaste tremendo, pero claro lo que aprendí es proporcional a lo que me esforcero. El cuerpo lo aguanta cuando está en el lugar correcto, aguanta lo que sea donde fue la partida Sevilla, que mientras la curiosidad. Teatro López de Vega, que todavía existe, y en un edificio adjacente, absolutamente pegado al teatro hasta el punto de que están comunicados por dentro, que es el casino de la exposición. Y en el teatro, en el patio de butaca, solía haber poca gente, porque donde estaba el ambiente verdadero, era en el palacio de la exposición. Allí había una especie de tribuna muy grande con comentaristas de primera fila mundial, un montón de mesas y sillas para tomar algo mientras escuchaba los comentarios de las partidas, y ya que ellos se convirtió en el lugar al que todo Sevilla entre comillas debía ir. Allí, por ejemplo, yo conocí a Saramago, el quien luego fuera premio Nobel, o había toreros, escritores, cantantes, futbolistas, presentadores de televisión, por supuesto grandes figuras de la GDRED, etcétera, y por eso para mí también fue un aprendizaje intensísimo. ¿Cuánto tiempo llevabas ya cubriendo la GDRED? Es una decisión que tomas en algún momento, era jugador, un momento de decir es explicar la GDRED en lugar de jugarlo. Sí, sí, exacto, del año 83 yo llevaba ya algún tiempo, escribiendo crónicas para una revista de GDRED que se hacía en San Sebastián, en España, pero que llegaba a muchos países de Latinoamérica también que se llamaba Haque. Entonces yo escribía crónicas de los torneos que yo mismo jugaba, y en el verano del 83 me doy cuenta, menos mal que me di cuenta. Al acabar describir la crónica de un campeonato de España que yo había jugado, pienso, yo he disfrutado más escribiendo que jugando. ¿Y tuve, por aquello que decíamos antes? Es que se lo hicieron en ese momento, ¿eh? Sí, sí, lo hicimos más un momento de suerte, pero como decíamos antes que la suerte te pillé trabajando. Inmediatamente después la Federación Internacional da GDRED anuncia que las semifinales del torneo de candidatos van a ser en Londres, y yo tenía amigos en Londres muy amigos lo que quería decir Camagratis. Y esas semifinales eran periodísticamente muy interesantes, pero todo una de ellas, porque era Casparov, digamos el embajador de la perestroica de Gorbachov, contra Korsznoi, el traidor a la patria disidente que sabía escapado de la voz. La otra era Smisloff Libley. Y entonces me ofrezco a un diario vasco, llamado Della, que todavía existe hoy, me ofrezco para ser su enviado especial en Londres. Entonces, como el presupuesto que les envío es ridículamente barato, me dicen que sí. Entonces ahí llega un momento de pánico que marca mi vida, ¿no? Cuando estoy volando, Bilbao Londres, "mentra el pánico", porque digo "pero León, ¿sobque estás haciendo?" A ver, no tiene nada que ver escribir para fanáticos de la GEDREZ en una revista técnica que escribir para el público generalista. Yo me imaginaba a una persona que está desayunando con el periodico al lado y va pasando páginas y llega a deportes y ve fútbol, fútbol, fútbol, fútbol, fútbol, ciclismo, pelota basca, ajedrez, baloncesto, golf, tenis, natación, etc. Yo tengo que conseguir que separe donde vise a GEDREZ, pero ¿cómo voy a hacer eso? Hablando de la defensa cifilliana, obviamente no. ¿Y qué voy a hacer? Es bueno, aterrizé en estado de pánico. Entonces, en verde ir a casa de mis amigos fui directamente al hotel donde estaban la lojadas las delegaciones de los cuatro jugadores. Entonces, dejé las maletas allí en recepción que me las guardasen y empecé a merodear por los vestíbulos del hotel a ver si encontrar algo que me inspirase por allí, ¿no? Y de pronto veo algo que marca mi vida. Veo a miembros del séquito de Casparov hablando muy amigablemente con miembros del séquito de Cortsnor. Yo sabía que lo que estaba viendo estaba estrictamente prohibido por la ley soviética. Un ciudadano soviético no podía hablar con traidores. Entonces fui corriendo a casa de mis amigos y escribí la primera crónica que titulé en a GEDREZ si hay distención este o este. Entonces a mis jefres les encantó a los lectores también, de acuerdo que esa crónica la dieron competiendo con el fuzbo incluso, lo cual para mí fue ya un triunfo tremendo nada más empezar. Y ese día me di cuenta por eso marco mi vida, me di cuenta de cuál era la manera de llegar al gran público, utilizar en la GEDREZ como excusa para hablar y escribir de cualquier cosa. Recuerdo el pequeño que teníamos el país en casa, mi padre lo comprabas todos los días y los lunes. Enrique Ansares, el periodista corresponsal del país, escribía historias del calcio, tenía 14, 15 años pero recuerdo leer las crónicas de Enrique que no eran sobre fútbol, eran sobre la sociedad italiana, compasión y esperar los lunes, coger el país y leer esas crónicas. Creo que hay mucho de eso, de que el periodista deben entender cuál es la mejor manera de contar algo y no siempre es a través del enfoque más directo. Sí, por cierto, Enrique es amigo mío así que entiendo muy bien que te conquistase porque realmente es un periodista de los mejores que yo he conocido Enrique Ansares. Sus libritos de la ciudad están, son todas una maravilla, historias de Londres, historias de Roma y historias de Nueva York, son perfectas guías para visitar estas ciudades. A ver, una vez más hay algo de suerte, mi actitud buscando ese enfoque general es sin duda correcta, pero el hecho de que eso lo haga en el ajedrez es una gran suerte, porque el ajedrez tiene conexiones fascinantes con muchos campos del conocimiento humano que son de sumo interés de por sí. Vamos a hablar antes de educación, pero podríamos hablar de psicología, de psiquiatría, de neurología, de matemáticas, de inteligencia artificial. O sea, la historia, mi última conferencia consiste en explicar cuánto le debe la inteligencia artificial a la ajedrez desde su inicio hasta el premio Nobel de Química del año pasado. El ajedrez tiene 1500 años de historia documentada, es un magnífico símbolo en muchos momentos para hablar de política internacional, tiene conexiones con otros deportes. Por tanto, yo puedo hablar de ajedrez durante centenales de horas sin repetirme, por esa riqueza enorme de lo que podríamos llamar la cultura de la ajedrez. Mira, me estás recordando una cosa que le muestra esto muy bien. Durante unos cuantos años, yo cubrí todos los deportes Olímpicos, fui uno de los enviados especiales en cine y 2000, por ejemplo, en los juegos Olímpicos. Y mi segunda especialidad era el valor humano, porque había sido jugador de valor humano. Entonces, cuando cubrí el Camperato del Mundo de Valor Mano en Tunis, trabajaba entonces para rabia nacional y para la agencia colpisa. Y entonces, transmitimos en directo un compañero mío y yo, la final, España es campeona del Mundo de Valor Mano. Entonces, acaba el partido y por el pinganillo nos dicen a mi compañero que vaya a vestuarios hacer entrevistas y a mí que siga hablando todo el rato hasta que llegue la entrega de las medallas. Ya al principio no tengo ningún problema y voy hablando y voy contando todos los recursos que un periodista puede tener en una situación así. Como ha llegado España a esta final, la historia de las actuaciones de España en los caperatos del mundo, jugador por jugador, cual ha sido la aportación de cada uno, como está organizado el Valor Mano en el mundo. Pero la ceremonia no empezaba y yo empiezo a sentir el pabor lo más horroroso que le puede pasar a un locutor de radio, que es que estés diciendo una frase y no sepas, no tengas en la recámara, cuál va a ser la siguiente. Y justo en el último momento, cuando ya no se me ocurría, ¿qué más decir? Veo que las chicas con las bandejas y las medallas empiezan a desfilar y aparecen en la pista. Bueno, eso en la gedrez no me hubiera pasado nunca, porque claro, la historia del Valor Mano tiene unos 70 años, no mucho más. Entonces, claro, a no ser que te pongas a hablar de cosas muy técnicas, que obviamente no es lo apropiado cuando hablas para la audiencia de radio nacional de España, los recursos se tacaban en seguida por mucho que sepas de Valor Mano. En cambio en la gedre, eso no me hubiera pasado nunca. Son bonitas todas estas historias, todas esas evidencias, regresando a Casparov, me acuerdo, antes hablabas de la vida de Bobby Fisher, la adolescencia compleja, para explicar la vida de Carpov también, con esa enfermedad de pequeño, y para explicar a Casparov también tenemos que pasar por la figura de su madre. Tenemos que entender un poco de dónde viene la gente, el entorno no es solo la genética, es ahí una parte del entorno que te configura y hay madres que pueden explicar, solo ver a la madre puedes entender muchas cosas que decías. Si duda alguna y más aún en el caso que citas de Casparov, clara se ajenó una Casparov, la madre de Casparov es una de las personas más duras que yo he conocido en mi vida. Y es imposible entender a Casparov sin entender a su madre, sin conocer a su madre de hecho. De acuerdo, una vez en la navidad del 85, o sea dos meses después de que Casparov sea el campeón del mundo más joven de la historia o mes y medio, el país semanal me envía a Moscú con una misión muy peculiar, entrevistar a las dos madres, la de Carpov y la de Casparov. La de Carpov era como una matrios carrusa, era una señora encantadora que te la manganas detalte la tu casa porque era un placer hablar con ella, era todo bondaz, todo magnífico. La madre de Casparov era tremenda. En un momento dado, esto no lo olvidareja más. Yo le he hecho en un acuerdo que pregunta, y entonces ella está hablando, y yo noto, sin decir nada, yo noto, que el tono de lo que me está respondiendo es casi místico, demasiado elevado para lo normal, para los lectores de una revista como el país semanal. Entonces, a la cavar, le digo clar, a esa genómula, cambiamos de tema, por favor, ¿qué hace usted en su tiempo libre? Y me mira como si la huida insultado gravemente, ¿no? Me dice, ¿tiempo libre? ¿Usted no entiende nada? Mire, ser siempre el número uno es sumamente duro y difícil, y por tanto, vivir por el placer de vivir es algo que ni mi hijo ni yo comprendemos. En aquel momento, yo recuerdo que, como amante de la jedrez, yo podía haber sentido hasta ese momento cierta en vivia, por casparov, pero se me quitó de cuajo, porque comprendí cómo era la vida de Casparov. Casparov había sido educado, por su madre, para que en su vida solamente existieran los objetivos grandiosos, los más grandiosos posibles. Nada menos que convertirse en campeón del mundo, en más joven de la historia, derrotando al superhéroe nacional anatorio y carpov, teniendo en cuenta que carpov vivía en Moscú, arropado por una serie de chupópteros que vivían de sus éxitos y supercondecorado y protegido. Y Casparov vivía en Baku, a unos 3.000 kilómetros al sur este de Moscú, siendo de padre judío, de madre armenia. En fin, eso es la unión soviética no era precisamente una tarjeta de visita que te facilitas en las cosas. Cuando ya es campeón del mundo, entonces toma la bandera del género humano, estas son palabras suyas, para luchar contra las computadoras. Y así es como disputa que ellos famosos duelos contra Deep Blue, gana el primero en el 96 en Fidadelfia, pierde el segundo en el 97 en Nueva York, no noticia quedar a vuelta al mundo, colapsa la internet que había entonces, etc. Casparov se mantiene 20 años consecutivos como número 1 del mundo, que es una proeza que toda ni siquiera magnus cálcelen número 1 actual a quien muchos catalogan como el mejor de la historia cálceles están muy lejos de llegar a esa marca todavía. Bien, pero no contento con eso, cuando en 2005 anuncia su retirada del ajedrez competitivo en el torneo de Linaris en España, que era como el Winbell, donde el ajedrez, inmediatamente en la misma rueda de prensa, dice, "Mi nuevo objetivo es destronar a Putin". Hoy han pasado 20 años, justo 20 años después, Casparov está en los primeros de la lista de asesinables por Putin, Putin tiene una lista negra que es pública, donde hay una serie de disidentes y Casparov está muy arriba en esa lista, el vive en Nueva York, tomando las precauciones que puede, pero sabe que le pueden matar en cualquier momento. La madre le configuró para esas cruzadas, me fascinó la pregunta de que cuando tú estés la oportunidad de hablar con él, le preguntaste si se había leído el kijote, me encuentro una gran pregunta, la mejor pregunta que puedes hacer a Casparov. Sí, sí, por supuesto, eso se lo había leído. Sí, sí, tenía una cultura muy grande. Yo le hice esa pregunta, al principio le extrañó mucho y entonces me dice, por supuesto, ¿pero por qué me pregunta eso? Llego, pues, porque usted, en cierto modo, me recuerdo a Don Quijote, estamos hablando ahora, a ver si me sitúo, estamos hablando aproximadamente del año 2007 para situarnos. Y entonces, o 2008, y me dicen, le digo yo, porque usted, en este momento, podría vivir en cualquier país del mundo de su elección, ganando mucho dinero, haciendo cosas relativamente fácilmente. Es para usted como exhibiciones de partidas simultáneas, conferencias para grandes empresarios, escribir libros, etcétera. Y sin embargo, se está jugando su vida cada día, porque ya entonces ocurría eso, por su objetivo de destronar a Putin. Ya lo entiendo, pero es que yo no quiero, me dijo, no quiero que mi hijo comprenda, no quiero que mi hijo deje de comprender en que mundo vive y quiero que sepa que su padre, digamos, luchó siempre con tal injusticia y por las causas que considera justas, etcétera, etcétera. Los policitores de Putin, el último Dios Navalny, han sido asesinados, es una tiranía a la de Putin en Rusia y por eso sorprende la decisión de un humano que teniendo un escenario tan plácido como el que escribí así, y un camino tan tortuoso y peligroso donde te puede costar la vida, él hija lo contrario, pero supongo que esto es lo que hace bonito, lo bonito de las decisiones humanas, que podemos tomar la decisión incómoda, pero que es mejor, o consideramos que es mejor para todos. Sí, hay un momento hacia 2012 que Casparo recibe una información confidencial de radicales muy próximos a Putin, que le dicen, están pensando en asesinar a uno de los tres líderes más populares opositores de Putin. Que era uno era Navalny, el otro era valla, para quienes creen que yo tengo memoria fotográfica, ahora van a ver que no la tengo, ahora no me acuerdo. Hay muchas partidos en tu cabeza Leóncha, no podemos acordarnos de todo. Había otro que quizás me acuerde a lo largo de la conversación del nombre y el tercero era Casparo. Entonces Casparo toma en ese momento la decisión más difícil de su vida, más dura, que es emigrar con su esposa e hijo a Nueva York, dejando a su madre por eso es tan dura en Moscú. Todos hemos tenido una relación intensa con nuestra madre, o casi todos, pero la de Casparo, como creo haber demostrado antes, era especialmente intensa. Entonces él sintió el miedo, creyó que la amenaza era real y por eso huyó. Como año y medio dos años después, esta persona de cuyo nombre lo consigo acordarme, podría ser que fuera Netsof. Netsof, Netsof, exactamente, Netsof, es asesinado a tiros muy cerca del Kremlin. Todos sabemos lo que pasó con Navalny, primero lo en Benelam, casi lo matan, es decir de volver a Moscú. No está seguro ni fuera de Rusia, estoy que entenderlo. No está seguro ni en Londres y Nueva York. Exacto, ha habido varios disidentes asesinados, por ejemplo, en Londres, en Benelados, etc., y cuando Navalny decide volver a Rusia, lo encarcelan y en Siberia y acaba muriendo misteriosamente, no se sabe muy bien las causas dentro de la cárcel. Entonces, bueno, la amenaza contra el casparo ferreal, todos queremos pensar que si Putin es medianamente inteligente, que todo indica que lo es, no le interesa matar a alguien como casparo. Pero inmediatamente surge la pregunta, le interesaba matar a alguien como Navalny, no sea que, fin, es cierto que casparo está en peligro, ¿no? De casparo, lo último que quería preguntarte esa partida que has mencionado, contra Deep Blue, en el 96 y en el 97, primero con victoria de casparo, loga con victoria del ordenador. Yo solo voy a hacer una cosa que es que, en ese momento, yo creo que tenía ocho, nueve años, pero me acuerdo los periódicos, me acuerdo en la televisión, me acuerdo que estaba en todo sitio, sobre toda la segunda partida, ya cuando gana la máquina. No se hablaba de otra cosa, la magnitud y una partida, que es una simple partida. A ver, para que nos entiendan los más jóvenes, en ese momento, mediados de los 90, a todos nos parecían muy bien que una computadora no se hiciera la declaración de la renta, la declaración de impuestos. Eso nos parecía muy bien, pero que una máquina pudiese ganar al campeón del mundo de GEDREZ era un pensamiento casi terrorífico. Porque eso nos hacía presajear como el fin de la humanidad, ahora se ven con unas perspectivas muy distintas, pero entonces era así. Y por eso ese duelo fue primera página en casi todo los periódicos del mundo, sobre esto se podías decir muchas cosas, pero quizá la más importante, es que eso no fue solamente una operación publicitaria de IBM, la dueña de la máquina Deep Blue, cuyas acciones se dispararon en Wall Street, el día que perdió Casparov, sino que, eso es uno de los hitos que demuestran que, ya desde 1947, los padres de la informática Alan Turing, John Newman, tomaron en la GEDREZ como campo de experimentación de la inteligencia artificial. ¿Por qué? El número de partidos distintas que se pueden jugar en un tablero, agárrense otra vez algo para no caerse del susto, es un uno seguido de 123 zeros. Esa número es mucho mayor que el número de átomos que hay en el universo entero conocido, hay parte de un universo que no conocemos. El número de átomos en el universo entero conocido es un uno seguido de 80 zeros, mucho menor que el número de partidas de GEDREZ, posibles. Entonces, Turing, John Newman en 1947 pensaron, si conseguimos que una máquina le gane al campeón del mundo de GEDREZ, lo que aprendamos en ese proceso, será sin duda aplicable en campos de la ciencia mucho más importantes que la GEDREZ. Tenía un razón con el matiz de que se tardó 50 años en lograrlo y los tres habían muerto en el 97 cuando se consiguió. ¿Por qué? Nada más terminar de ganar a Casparov y BME utilizó lo que había aprendido en campos de la ciencia cuyo factor común es el cálculo molecular. De ejemplo, fabricación de medicamentos complejos, pronóstico material lógico, planificación de la agricultura, cálculo bursátil, etcétera. Y en ese momento, de mis Casabis, se estaba graduando en Noxford. Casabis había sido un niño prodigio de la GEDREZ, llegó a ser el número 2 del mundo sub 12 después de Judith Porgar, que es la única mujer en la historia que ha estado entre los 10 mejores del mundo. Y entonces Casabis afortunadamente, para la humanidad, eligió la ciencia en lugar de la GEDREZ, pero empezó darle vueltas a la idea de cómo podía mejorar la forma en que IBM había programado a Deep Blue. Pasan 20 años, Casabis ya ha formado la empresa DeepMine, comprada por Google, y entonces DeepMine crea alfacero, un programa que juega a la GEDREZ, pero al que sólo se le han metido las reglas básicas del juego. No tienen en su memoria ninguna partida jugada entre humanos, sino que hacen que la máquina se enfrente contra sí misma en millones de partidas y aprenda de cada partida. A continuación, la enfrentan al mejor programa de GEDREZ del mundo, que se llamaba Stockfist, todavía existe, y le gana por 27.0. Y tres años más tarde, gracias a este aprendizaje, y a lo que hicieron en el juego asiático del GO, cuyo número de posibilidades es aún mayor que en la GEDREZ, crean alfafolt. Alfafolt, en 2020, logra uno de los mayores avances en la historia de la biología, entender la estructura de las proteínas. ¿Y qué demonios tienen que ver las proteínas con la GEDREZ y con el GO? Las proteínas, que son un elemento esencial para la vida, están formadas por aminoácidos. Existen unos 3000 aminoácidos. Las combinaciones posibles de 3000 aminoácidos, formando árboles ramas muy intrincadas dentro de una proteína, es un número astronómico. Por eso investigar en la GEDREZ fue tan útil para conseguir ese avance enorme, que ahora se está traduciendo en grandes avances en la lucha contra el cáncer de hígado, antidepresivos, Alzheimer, etc. Y por eso, de mi jazaviz y su equipo hace poco más de un año, en 2024, lograron el premio Nobel de Químira. No sé si conoces el libro Leóncho, que es Maniac de Benjamin Labatut. No le he ido, no le he ido. Es un libro que, sobre todo también por el estilo, como está escrito, es "La Batut" es un. Te recomiendo también leer un "Berdor Terrible", que donde habla también de científicos. Me han hablado de ser en el libro, sí. Me daré un "Berdor Terrible", que te gustará muchísimo, en Maniac, para la audiencia, lo que no estaba escuchando, los que no le he ido, por favor, le he ido. Le he ido, porque es un libro azo, sale el personaje de Bonnuman, pero es la que el tercer capítulo lo está dedicado a jazaviz y esa partida también de gendaría, de Alpha Go contra el campeón del Go. Gana la máquina. En un escenario actual, ya no se cuestiona, ya no hay ese debate, si unos partidas del hombre contra la máquina, claramente las máquinas, en esas dimensiones son mejores que los humanos. Recuerdo ahora el último mundial, ¿no? De Caruana contra Calsen. Bueno, eso fue 2018. Calsen, Calsen ya no compite o. Calsen renuncio al título mundial, porque estaba arto del esfuerzo enorme, que le supone tener que dedicar dos o tres meses cada dos años, para prepararse contra un solo rival. Pero sigue haciendo número uno del mundo. Sigue siendo un número muy discutible, pero renuncio al título en 2022. Entonces ahora, el campeón del mundo actual es Guqués, uno de los muchos prodigios indios, nacidos al calor de la Ido Latria por el Ido Nacional Bisvanata en al cinco veces campeón del mundo. Si quienes nos escuchan, piensan en lo que has supuesto rafanadal para el tenis en España, pues multipliquen eso para ponerlo en proporción de un país que tiene más de mil cuatrocientos cincuenta millones de habitantes en este momento. Entonces la fama enorme de Anán en ese país ha conseguido que la GEDREZ compita en popularidad con deportes que estaban muy por encima de él hasta hace unos cuantos años, principalmente el Squash, Badminton, Jockey y sobre yerba, cricket especialmente, etc. Entonces sí, el actual campeón del mundo tiene ahora solo 18 años y es el indio y, bueno, calcen sigue siendo número uno indiscutible, pero todavía le quedan por lo menos cinco, seis años para batir la marca más difícil de Casparov, que es la de ser número uno del mundo 20 años consecutivos. ¿Cómo funciona esto? ¿Va un poco como el boxeo? ¿Alguien podría disputarle a calcen este número uno? Todo está muy reglado, es decir, cada jugador tiene un valor de puntos ELO, ELEO, que es el ranking internacional. Entonces hay una serie de fórmulas matemáticas de manera que si yo juego contigo, según cuantos puntos tengas tú y cuantos tengo yo en ese ELO y según cual ser resultado, si yo te gano, pues puedo subir más o menos puntos, según cual sea tu puntación, si tú me ganas, etc., si hacemos tablas correspondientemente y todo eso está sumamente reglado. Cada partida que se juega en un torneo homologado se refleja en la lista mundial. Luego, en cuanto al título mundial, eso es una pilámide, que empieza con los campeonatos nacionales, luego están los continentales y luego están los torneos de internacionales de diferente tipo. El torneo de candidatos, donde solo llegan 8, el próximo va a ser en chipre, va a empezar el 30 de marzo de 2026, el ganador de ese torneo de candidatos es quien desafiará al campeón del mundo, un guuqués a finales de 2026, en un duelo al mejor de 14 partidas. ¿Cuánto tiempo le dan para preparar esa partida? ¿Cuánto tiempo hay entre que aparece el desafiante y la partida? De candidatos al duelo por el título pasarán, pues más o menos será desde abril hasta noviembre aproximadamente. Y decías que calcen, claro lo que le agota mentalmente, es tener que preparar una única partida durante varios meses. Sí, es exacto, es decir, hoy la preparación de las aperturas, las primeras jugadas de una partida, se ha convertido en una ciencia que se practica en casa con la ayuda de computadoras potentísimas. Entonces, incluso entre no profesionales, empieza a ser relativamente normal que una partida se pueda jugar de memoria hasta más allá del movimiento 20, lo cual es un poco en mi opinión absurdo, porque es como si la ciencia equilipsase al arte y el deporte, ¿no? Porque si tú haces 20 jugadas de memoria, para empezar es casi seguro que ya no va a haber apuros de tiempo, porque ha hecho 20 jugadas muy rápido y difícilmente queda mucho margen para la creatividad. Entonces, bueno, calcen lo que propugna es que se aceleren los tiempos, que se den más importancia la modalidad rápida, de más o menos media hora para cada jugador por partida, para entendernos en lugar de 2 horas para cada jugador. Y la ultra rápida o relámpago que son pues 5 minutos o menos para toda la partida. El propone, su última propuesta, es una especie de triatron, que en las competiciones de ajedrez se combine la ajedrez clásico, donde una partida dura entre 4 y 5 horas, el ajedrez rápido, donde dura más o menos 1 hora y el ajedrez relámpago, donde dura 10 minutos. Entonces, eso es lo que el propone, tiene cierto sentido y ese podría ser el futuro de la ajedrez. Me de cuenta, cuando a una actividad mental muy exigente, me de cuenta que después de 1 a 2, 3 horas termino agotado físicamente. A veces más agotado que se salía en bicicleta, me de cuenta que pensar durante un tiempo largo, una actividad que te exija, es algo agotador. A veces olvidamos que el cerebro forma parte del cuerpo, es decir, cuando decimos, este es un deporte muy físico. Vale, yo entiendo lo que se quiere decir, pero el cerebro también es físico. La ajedrez es físico, claro. De hecho, el cerebro de 4 horas de ajedrez es físico. Lo que voy a decir ahora es un dato objetivo. El cerebro es proporcionalmente la parte del cuerpo que más energía consume. Por tanto, por eso, una ajedrez fista tiene que tener una forma física adecuada, porque sino eso va a repercutir negativamente en su orrendimiento deportivo. La inmensa mayoría de los ajedrecistas no fuma, bebe muy poco alcohol, hacen ejercicio físico cada día, etcétera. O sea, la curva de rendimiento, digamos que el declive de los ajedrecistas empieza hacia los 35 o 40 años. Es verdad que la ajedrez, como pasa tiempo, se puede jugar hasta los 103. Eso es otra cosa. Pero si hablamos de la ajedrez de altísima competición, en la lista mundial, hay pocos jugadores mayores de 40 y poquísimos mayores de 50 en los 100 primeros puestos. O sea que, bueno, mensana y incorporesano, eso de la ajedrez se nota clarísimamente. Has hablado de esa partida del 1984 entre Carpof y Casparov, que en ese 5-0, el hecho de que Casparov era más joven y tenía más energía, le consiguié dar el guión de esa partida. Esto se produce de la siguiente manera. Cuando Casparov va perdiendo 5-0, suena el teléfono de la casa que lo ocupaba en Moscú. Y quien le llama es nada menos que mi jaill Bodvinic, el gran patriarca de la ajedrez soviético, cuyo alumno más preferido había sido Casparov, en la escuela especial para joven estalentos muy brillantes que dirigía Bodvinic. Entonces Bodvinic quería que ganase Casparov, y le llama y le dice "bueno Garik, ¿qué vas a hacer ahora?" Y Garil le dice algo así que "¿qué quieres que haga?" Pues intentar salvar mi honor de alguna manera ganando al menos una partida, ¿qué voy a hacer? Y entonces voy a arriesgar, voy a arriesgar a ver si por lo menos ganó una. Y Bodvinic ante la sombra de Casparov le dice "no, no, no, no, tienes que hacer todo lo contrario, tienes que jugar sin arriesgar absolutamente nada a hacer tablas todo el rato". Y Garik, en ese momento tenía un carácter más esprocivo que ahora todavía dice "pero qué tonterías me dices hombre, ¿cómo voy a hacer eso si voy perdiendo 5-0?" Y Bodvinic le hace razonar, dice "A ver, piensa un poco, ¿hay alguna faceta en la que tú todavía, aunque vayas perdiendo 5-0, eres más fuerte que Carpo?" Dice "Sí, en la resistencia física", exactamente. Por tanto, esa es tu única baza y además tienes que jugar otra, no sé si te has dado cuenta de que Carpo no se conforma con ganarte, quiere humillarte, quiere provocarte un trauma psicológico ganándote por 6-0, de tal manera que si dentro de 2-3 años tú vuelves a hacer su aspirante, estés psicológicamente lastrado. Y por tanto, no va a arriesgar nada para conseguir el 6-0, va a jugar a hacer tablas hasta que tú te equivoques y te gane por 6-0. Si tú haces lo mismo, pasará el tiempo en seguir alcanzando antes que tú y ahí estará tu única posibilidad. Casparo lo entendió, se dio cuenta de la enorme inteligencia del Consejo de Bodvinic, le hizo caso y el resto es historia y ya lo conocemos. Solo me queda decirte que gracias por esta clase de historia, esta clase de psicología, esta clase de tantas otras disciplinas, a través de la GD yo creo que queda demostrado que la GD es una forma de contar algunas cosas y solo te quería preguntar cuál sería el Consejo para alguien que haya jugado a la GD durante un tiempo de pequeño, que ahora ha perdido lábito, que le gustaría retomarlo. Este personaje no soy yo, me gustaría volver a jugar, que me recomiendas para volver a hacer estas partidas que hacía de pequeño y que realmente disfrutaba. Para desatascar la mente, por fortuna en la GD es el único deporte que se puede practicar por Internet, por ejemplo, 6.com, que es la plataforma más importante pero no es la única, hay varias más, tiene más de 200 millones de usuarios en este momento. De madera que ahí puedes jugar a cualquier hora del día o de la noche con gente de todo el mundo al ritmo que acordéis, puede ser muy rápido, rápido, más lento etcétera, para desatascar un poco los patrones mentales, ahí tienes un campo de pruebas. No hay nada mejor que el contacto humano, es escribirte a un club de ajedrez donde no se limiten ahí y jugar partidas, sino que haya una vida cultural, que haya actividades, que haya clases etcétera. Y luego, si quieres tomarte lo más en serio, pues buscar el Consejo de algún buen entrenador, alguien que te pueda marcar unas pautas de acuerdo con tu nivel de conocimientos. Hoy, los materiales que hay tanto digitales como en papel, son toneladas y toneladas, con lo cual lo que hace falta básicamente es un buen consejo de un experto. Pero como frase final, si quieres, yo lo que digo es, el ajedrez puede no gustarte, eso por supuesto es muy respetable y que le vamos a hacer. Pero si te gusta, es una garantía de que no te vas a aburrir en el resto de tu vida, no solo por el juego en sí, sino por lo que podríamos llamar la cultura de la ajedrez. Es el episodio 200 de este podcast, tengo mejor invitado que tenerte a ti, le honcho, ha sido un auténtico para hacer, escucharte y espero que la vivencia lo disfrute. Tanto como yo. ¡Mis gracias John! ¡Gracias un abrazo y a todos ustedes! [MÚSICA]