Juego Limpio: perspectivas sobre la inclusión de personas trans en el deporte

0:12 Presentación del tema y los invitados al debate Buenos días, buenas tardes o buenas noches a todos nuestros oyentes y sean bienvenidos a este nuevo podcast llamado juegos limpio, un podcast donde pondremos sobre la mesa temas controversiales y relevantes. Una oportunidad para formar una opinión válida y concreta. Por favor, siéntense cómodos, busquen algo para merendar y escuchen atentamente. 0:32 Participante 2 En. 0:35 Participante 1 El día de hoy hemos traído a unos invitados para abrir una discusión acerca de la participación de personas transgénero dentro de las competencias de los Juegos Olímpicos. En primer lugar, aquí se encuentra Valentina barrios, una deportista Clasificada al mundial de atletismo en Tokio de este año. 0:52 ¿Hola Valentina, cómo te encuentras? 0:54 Participante 3 Hola todo bien. Gracias a Dios. Preparándonos bien para este mundial de atletismo. 1:00 Participante 1 En segundo lugar se encuentra el vicepresidente de la Federación de atletismo, Orlando Ibarra. ¿Buenas tardes, cómo te encuentras el día de hoy? 1:09 Participante 4 Muy bien. Saludos, saludos a todos los que hacen parte de este foro. 1:17 Participante 1 Muchas gracias. En tercer lugar le damos la bienvenida a Mariana Martínez. Buenas tardes Mariana Mariana es una deportista transgénero, juega voleibol con el tecnológico de Antioquia y el club dreamers. 1:28 Participante 2 ¿Hola, buenas tardes, cómo están? 1:30 Participante 1 Muchas gracias Mariana y por último tenemos a Alejandro verdugo, hombre trans con 3 años en uso hormonal y 1 año en post operatorio. Alejandro, muchas gracias por compartirnos de tu tiempo. El día de hoy vamos a dar un poco de contexto antes de comenzar y bueno, espero que esta conversación pueda ser agradable, amena y muy sustanciosa. 1:51 Espero que esta charla pueda ilustrar a nuestros oyentes acerca de este tema tan permitentes hoy en día y que es importante que se hable al respecto. 2:01 Participante 4 Not woll Govern. Transgent azittings transition by the eyedup twelve que es. 2:11 Participante 5 El año pasado es por qué razón que es la pregunta que nos hacíamos con Ana Cristina. Hay dos mujeres trans que se les permitió participar en los Juegos Olímpicos de París 2024, si ya había, si no habían sido admitidas en otras competiciones. 2:27 Participante 6 Americanas. For the pair summer Games, the compatible summer loosing the complete in the summer summer's Games and to Smith and other Women, women's raices and inter National court rejactive europeal of rule of changes by the world swing. 2:48 Participante 1 Para dar un poco de contexto, lía Thomas, nadadora transgénero, genera controversia porque cuando competía en la categoría masculina no alcanzaba el podio, pero tras su transición y comenzar a competir en la categoría femenina, obtuvo victorias importantes como la del título del n c a a. 3:07 Qualied Athletic Association y subió al podio de grandes competencias. 3:12 Debate sobre diferencias fisiológicas y terapia hormonal ¿Entonces creen que esto demuestra una ventaja competitiva derivada de su desarrollo previo y su fisiología, o existen otros factores que se suelen pasar por alto en este debate? 3:23 Participante 4 Mira, te voy a hablar desde el punto de vista como dirigente. Como deportista. Es el de maestro, es un tema que pasa más por el tema fisiológico de cada ser humano, el tema sociológico hacia la parte hormonal del ser humano, del hombre y de la mujer, de su tema, de su, de, de su, de su, de, sus fibras musculares, y siempre va a haber una desventaja entre hombre y mujer para la competencia. 3:54 La mujer no va a tener. La misma destreza, fuerza. Habilidad. El hombre. Por eso hay una ventaja en este tema hoy hoy, hoy en el deporte, el cual ha sido bloqueado. 4:10 Es más ahí está Valentina. En este campeonato mundial las mujeres que no se hagan los test hormonal que verifiquen que son totalmente mujeres o que tengan la parte hormonal en en los porcentajes que manda la la ciencia médica no los dejan participar. 4:33 Entonces se se ha implementado a través de todas las federaciones del Comité Olímpico Internacional el tema. De la mujer o de los hombres transgéneros como los llaman. Porque hay una desventaja, un hombre no puede competir con una mujer. 4:52 No puede competir con una mujer, es un tema bastante cuestionable. Yo sé que es un tema de respeto al ser humano, al libre desarrollo de la personalidad, pero esto es un tema que va desde lo fisiológico. Una mujer no va a competir con un hombre, no le va a ganar, es muy, muy, muy difícil. 5:14 Participante 3 Haciendo un poco de énfasis lo que dijo, pues el presidente Ibarra. Pues yo creo que este tema, además de ser controversial y además de ser tan delicado porque. El hecho de que. Algunas personas se identifiquen de otras de otras maneras. 5:32 Yo respeto mucho eso y tengo. De hecho, tengo muchas personas muy cercanas que yo amo y aprecio mucho, pero que realmente cuando hablamos de estos temas se mete el tema genético, se mete el tema muscular, se mete el tema de que fisiológicamente si estamos hablando de una mujer transgénero hay. 5:56 Hay claramente ventajas. A una mujer biológica creo que es un tema demasiado controversial. YY creo que no es fácil hablarlo, pero. Personalmente. 6:11 Yo siento que. Los atletas trans o los que tienen, se se someten a un proceso, sin embargo, esto incluso hormonal, siento que igual hay hay ventajas que pasan lo biológico. 6:32 Participante 7 Bueno, lo que venía diciendo, no sé si se alcanzó a a registrar, pero que las personas registradas para toda la vida y siempre hemos vivido en una desventaja, no solamente en el tema del deporte, sino en la vida en general y obviamente estos temas son controversiales, personalmente hablar y se trata porque hay alguien que he traído mucha colusión cuando sobre todo estas preguntas siempre surgen cuando las personas. 7:01 Digamos muy cercanas que se conocen en el tránsito, sobre todo cuando fue generado la. Los Olímpicos preguntaron mucho este tema. Con respecto sobre todas las hormonas. 7:17 Es el tema que más el que es de corriente, pero a quienes más tan duro siempre termina siendo a las 9 electrones, pero no se habla, por ejemplo, del sonoro electrón. ¿Y por qué traigo esto a colación? ¿Qué pasa que hay algo que no se toma en cuenta y es las hormonas? 7:33 Todos tenemos tanto estrógenos como como testosterona. ¿Qué pasa biológicamente? Los hombres obviamente tienen más testosterona estrógenos y así viceversa con mujeres biológicas. ¿Qué pasa cuando tú te sometes a un tratamiento de reemplazo hormonal? 7:51 Por ejemplo, yo dentro de mi experiencia porque yo no puedo hablar dentro de una experiencia o de transfemenina, sino una experiencia más masculina es que de por sí la empresatural incluso se quiere decir para gente que hace ejercicio entre personas que levantan peso y se inyectan. 8:10 Testosterona no necesariamente siendo personas trans. Idia testosterona, bienestar de la hormona que en pocas palabras no soy un especialista, pero. Literalmente ayuda un montón a la resistencia a crear músculo, incluso no que te hace perder peso, pero te ayuda a bajar peso más rápido de lo que antes incluso transicionar hubiera sido posible para mí, entonces esos cambios se pueden notar muchísimo y hay una ventaja incluso hasta si yo me quiero meter ahora mismo a jugar un deporte y si no es una ventaja para mí. 8:41 ¿Pero qué pasa? El tema controversial tiene con las muertras trans que te de, por ejemplo, de un inicio. Cuando empieza su transición, obviamente tienen una ventaja ahorita y es clarísima eso nadie lo va a anilar. Eso nadie va a decir que. ¿Pero qué pasa cuando se meten a terapia de reemplazo hormonal con el estrógeno? 9:01 El estrógeno no es que sea peor, simplemente que no funciona de la misma forma que la testosterona. De cierta manera no tienes el mismo rendimiento. La acumulación de grasas distintas, la de redistribución, por tanto, de grasas distintas. 9:17 Entonces son unos factores que van restando en vez de sumando. Para, por ejemplo, el caso de la mujer, no sé porque lo he conocido también de personas de muchas vidas más que antes era deportista y pues no ahora mismo ya no se dedican a eso porque haz es un bloqueo gigante, lo que pasa la gente simplemente, en sobre todo en los medios, no toma muy en cuenta eso. 9:41 Entonces prefieren obstaculizar a que una mujer trans o sea tiene ventaja, o sea, es mejor ajá irse a los factores de, por ejemplo, muchas mujeres trans, muchas personas transmiten, ni siquiera pueden empezar. Terapia de reemplazo hormonal, ya sea porque no les permite porque tienen algún problema hormonal y aún así quieren competir. 10:01 Creo yo que en este tipo de competencias, desde mi opinión personal, debe haber sido una regulación, no una exclusión, sino una regulación para poder hacer participaciones que sean equitativas para todos. No sé si me hizo entenderte muy pronto, pero bueno, eso es lo que quería. 10:19 Participante 3 Decir. 10:21 Participante 1 Claro que sí. 10:21 La ausencia de estudios y el impacto de las normativas De hecho nos hemos dado cuenta que la mayoría de problemas que se ha tenido en El Mundo del deporte es hacia las mujeres trans. ¿Con esto le doy la palabra a Mariana para cerrar este primer contexto y continuar con la siguiente pregunta, te escuchamos Mariana? 10:38 Participante 2 Hola, buenas tardes. Bueno escuchando, pues como un poco de los que plantean los compañeros, algo muy importante y es que yo siento que se habla también, pues como desde el prejuicio y precisamente dirigido hacia mujeres transport, obviamente por el tema de haber nacido biológicamente siendo macho cierto algo muy particular. 11:00 Y es que hasta el momento, por ejemplo en Colombia vamos a hablar particularmente en Colombia no hay estudios. Que demuestren que hay o no una ventaja sobre las mujeres CIS. En temas del deporte e incluso a nivel mundial. 11:16 ¿Hay unos casos específicamente, pero son casos muy particulares aislados del tema deportivo, de en conjunto y en conjunto individual, entonces eso hay que tenerlo como en cuenta, cierto? Entonces, particularmente siento que se habla desde el prejuicio y no se habla desde unas unos estudios previos que garantice de que si las mujeres trans sí tenemos una ventaja con respecto a eso. 11:42 Y yo me pongo a analizar un poco en este caso en esta situación, si tuviéramos una ventaja como tal, entonces el equipo donde yo juegos. Tanto en el club como en el universitario, yo tendría juegos nacionales encima para para representar al tecnológico. 12:01 A nivel regional ganaría Liga antioqueña acá en la en la, en la zona regional Antioquia. Entonces siento que no en sí, no hay una ventaja, siento que me parece que falta un poquito de estudios en esos procesos porque se hablan desde el prejuicio y se habla también como en la forma de la toma de decisiones. 12:22 Que siempre particularmente están mayoritariamente representados por hombres que son machistas en esos procesos de decisión y toma de decisión. Otro algo muy particular, y es que cuando se hagan esos esos estudios, ahí sí vamos a garantizar si hay o no una ventaja, como planteaba Alejandro. 12:46 La testosterona te puede generar a ti unos cambios mucho más rápidos que los procesos de estrógenos que tomamos las mujeres trans. Y que el proceso de nosotras es un poco más complejo porque claro, estamos reemplazando una hormona donde te produce unos cambios desde el nivel emocional hasta el nivel físico. 13:04 YY yo me preguntaba porque por mi entrenador es licenciado en en educación y recreación física y yo hablaba mucho con él porque. Yo le decía, no me vas a dar descanso porque mi cuerpo siente y somatiza un poco más durante toda la semana todos los entrenamientos y mi recuperación se demora un poco más. 13:26 ¿Entonces, cómo me voy a ir adaptando a ese proceso? Te depresas ese proceso de de físico porque claro, mi cuerpo se cansa un poquito más cuando estoy en ese proceso de reemplazo hormonal. 13:40 Participante 1 De hecho, si Mariana te encuentras en lo correcto de que todavía no hay un estudio de que de verdad este clarifique de que existe alguna ventaja frente a los competidores cisgénero, entonces abriendo un poco en este tema, voy con una un poco de contexto con que diversas federaciones internacionales, más que todo en los Juegos Olímpicos del año pasado, se reconoció de que imponen una regulación estricta sobre cuándo una persona trans puede competir y una de esas es exigiendo transición médica. 14:11 Antes de la pubertad o de cierta edad, mayoritariamente entre los 12 y 13 años. ¿Cuáles creen ustedes que es el verdadero impacto de estas regulaciones en la vida y el desarrollo deportivo de las personas trans? ¿Y qué mensajes creen ustedes que envían estas políticas a la sociedad y a quienes sueñan con practicar un deporte profesionalmente? 14:31 Participante 2 Bueno, hay algo que también mencionaba Alejandro muy importante y es el tema de que por muchos tiempos las personas hemos sido estudiadas en muchos espacios, entre estas el deporte. Cuando tú te vas, por ejemplo, a una ciclovía que se hace acá en Medellín, no vas a ver casi personas trans en esos procesos o en un algún proceso deportivo o formativo, porque hay todavía un prejuicio y una exclusión con esos procesos y algo muy particular que lo que mencionas tú es. 15:01 El tema de que Ah bueno, empieza su transición. Antes de la pubertad, pero creo que no se tienen en cuenta algunos contextos. ¿Cuántas personas tienen acceso a la salud, cuántas personas trans tienen acceso al apoyo de la familia, de un amigo o de una red de apoyo? 15:19 ¿Cierto? Entonces los contextos son muy particulares porque no es lo mismo ser una persona trans en Latinoamérica que es en en Europa. En Asia, a diferencia en Latinoamérica y particularmente en Colombia, porque los los. Procesos son muy diferentes por el tema del conflicto, por el tema del desplazamiento, por el tema del prejuicio que tiene la familia, sobre esos procesos de tránsito, porque hay un desconocimiento, no hay información e incluso el acceso a la salud es un poquito más complicado para nosotros. 15:48 Como ejemplo, cuando no hemos hecho el cambio de nombre y el componente de sexo que dentro de la desde la entrada de la puerta a la A la A la EPS ya no están vulnerando nuestros derechos. Eso para tener, pues como en cuenta y tener pues como claro, y que el hecho de que una persona a los 18. 16:07 Fue que yo empecé, por ejemplo, mi tránsito. No eso de tratamiento de garantía, un poco de que los procesos de de reemplazo hormonal, si se va juiciamente, se tiene un porcentaje de testosterona súper bajo y al al promedio del que lo pide la Federación. 16:27 Participante 7 Estoy completamente de acuerdo con lo que estaba mencionando Mariana con respecto a lo de la salud. Precisamente eso es lo que iba a traer a colación si no tratamos, o sea de por sí esa necesidad de que tiene que. ¿Empezar antes de la pubertad, o sea, no es que no lo quiero poner como que violento, pero técnicamente sí suena un poco violento, porque así como lo había mencionado Mariana, cuántas personas realmente pueden acceder a una terapia de reemplazo hormonal? 16:56 ¿Cuántas personas pueden acceder sobre todo a salud psicológica, a salud en general? Entonces, si eso es lo que quería traer. 17:06 Participante 4 Yo tengo una posición muy clara al respecto de este tema, ustedes, todos los que están aquí son unos niños todavía yo tengo 52 años. Soy una persona respetuosa del libre desarrollo de la personalidad. 17:25 Yo eso no lo pongo. Estaba aquí en tiene derecho a ser quien se crea que es el que quiere ser desde su parte fisiológica, hormonal y de ideales, pero en el tema del deporte, cada quien en su género. 17:45 El hombre con los hombres y las mujeres con las mujeres. Y. Esta posición de los transgénicos. Pues tendremos que crear ligas federaciones para que tengan su inclusión y puedan competir entre ellos. 18:04 ¿Es mi forma de ver esto? 18:08 Participante 3 Con todo respeto, yo creo. Independientemente de sus bueno, hablando de todo lo que dijo, pues el prezi yo creo que. ¿Así como se hacen estudios o como me hicieron hacer un estudio antes a mí, que como lo habló, pues Ibarra antes a mí me hicieron hacer un estudio donde como que me comprobaran el el el gen CXCX algo así para saber que si yo era mujer y poder competir, entonces cómo están invirtiendo en estos estudios? 18:42 Yo creo que también sería inclusivo invertir en estudios para personas trans y para ver si realmente hay un. Hay una, hay una parte dentro de todo esto. Hablando, pues del de las personas transgénero, si tienen un una ventaja o no una una desventaja con las personas biológicas mujeres, entonces creo que creo que eso es como que lo que yo pienso dentro de todo esto. 19:14 Participante 1 ¿Ya te doy la palabra Mariana para retomar esto de dónde vienen los estudios que hemos mencionado? Valentino, vámonos a Estados Unidos, que fue 1 de los primeros países que solicitó esos ciertos tipos de estudios y al presidente que tienen hoy en día que es Donald Trump personal, la cual está en contra de la participación de las personas transgénero en los Juegos Olímpicos y que está buscando erradicarla completamente. 19:36 ¿Consideran ustedes que la normativa internacional prioriza la protección de la competencia justa sobre la inclusión? ¿Y quizás donde creen que debería estar el equilibrio entre ambos principios? 19:47 ¿Dónde está el equilibrio entre equidad y participación trans? Porque pues tengamos en cuenta que el deporte fuera de todo, es una competencia. Entonces me gustaría escuchar sus opiniones tanto como deportistas como del Orlando y de Alejandro, que no es deportista, pero es una persona que está atravesando y la transición y el uso de hormonas. 20:05 Participante 2 Bueno, particularmente me me quedo como una de muchas, pues de lo que dice el profe y lo que dice vale que tiene, pues como invierto. ¿Aspecto como ratón, particularmente no de las mujeres trans, somos mujeres indiscutiblemente que tengamos sí o no dentro de las dentro de las piernas o no? 20:28 Somos y nos identificamos mujeres, mi células se dice femenino y sí me tocaría jugar, jugaría en lo femenino porque de una u otra manera se juega en lo masculino también hay una ventaja y es particularmente si nos vamos, por ejemplo, en en, por ejemplo, en atletismo. 20:45 Le quisiera hacer como una contrapregunta a Valentina si se ha sentido en desventaja, por ejemplo, con una persona que es más alta y que tiene las piernas más largas que que ella. Por ejemplo, que mida un poquito más y porque usted, pues, se puede suponer que una persona que sea de más altura y tenga un poquito. 21:01 ¿Más de contextura en las tierras un poco más larga puede haber una ventaja en este proceso, cierto? Entonces ahí hay un un cosa aquí lo que se viene es un tema de prejuicio y un tema de de de de no reconocimiento de la del otro o de la otra. 21:17 Claro que esos estándares internacionales de leyes y demás perjudican en este proceso. ¿En ese proceso, si nos vamos mucho más allá de estudios y reconocimiento de cuántas personas trans? ¿Han ganado, por ejemplo, un tema de de o cuántas personas participan en temas deportivos? 21:38 No hay ni un 10, por eso no, no llega ni un 5% a nivel mundial de personas haciendo un proceso deportivo o un proceso formativo en algún deporte, entonces me parece que. Hay que tener pues como en cuenta primero, esto segundo, el tema de de Estados Unidos es un poco aparte al tema de de Colombia, porque todavía no se tiene unas directrices. 22:00 Todavía no se tienen unos estudios, todavía no se tiene una persona que diga y tome la vocería de vamos a hacer esto. Con las personas trans, entonces, siento que ahí todavía no se ha habido un diálogo en este proceso. Lamentablemente si nos vamos mucho más allá de lo que está pasando en Estados Unidos. 22:21 Sabemos que el presidente en su momento tiene unas controversias precisamente con la población LGTBI, que eso también ha perjudicado a Colombia en esos procesos de inversión sociales con la USAID y otros procesos mucho más allá, pero que de una u otra manera son las luchas de esas personas allá en ese. 22:39 ¿En este territorio, pero qué qué? También sorprende porque sabemos que el el presidente actual es machista, tiene prejuicios sobre la aprobación y no tienes unos estudios previos para reconocer ese proceso. Incluso hace poquito. Bueno, hace ya meses yo me veía una sentencia ante un juez donde el comité nacional de Estados Unidos de juegos universitarios. 23:06 Decía, solamente hay 1.1% de población LGTBI durante del ante ante a nivel nacional. ¿Representando y jugando en algunos deportes y el juez le decía sólo un 1% y usted están preocupados para no reconocer, por ejemplo, el tema de protocolos de violencias basadas en género? 23:25 Me parece más importante es esa problemática que prestarle atención a unas personas que no llegan ni a un 10% en el reconocimiento de prácticas deportivas y que no tiene aún un reconocimiento o alguna medalla en temas deportivos. 23:41 Entonces eso lo quería como mencionar ahí. 23:45 Participante 7 Bueno, precisamente. Lo que quería decir, incluso antes de que saliera la otra pregunta era. Con el conor Orlando bueno, pues sí que no es una pregunta, sino directamente consigue una pregunta, sino que si usted me viera enfrente, usted sacara cara a cara, si nos conociéramos, no sé, me metería a la sección feminismo, ya que como pues, aparentemente según la forma de pensar, usted que me dijo que esté mal. 24:18 O simplemente que completamente el respeto, así como espera que también respeto mis pensamientos y mis opiniones. Respeto las suyas. Yo estaría en una selección femenina. Porque siguiendo esa lógica, debería jugar una selección femenina entonces. 24:38 Básicamente siguen siendo prejuicios y la verdad, no estoy diciendo que sus opiniones sean malas, pero sí siendo opiniones violentas y que el propósito es no replicar. Con la pregunta, ya volviendo directamente, obviamente el gobierno desde que Donald Trump quedó elegido se sabía que estas restricciones iban a entrar. 25:02 Y, De hecho, no solamente aplican tanto como para accesos a salud, sino también dentro de todos los estados, estar prohibiendo que tanto las infancias trans no tengan siquiera acceso a psicología, no tengan acceso siquiera, o sea, básicamente hacer un retroceso de casi 10 años. 25:23 Y, que no solamente afecta también a las personas trans, sino a las personas. Sí, De hecho, se ha visto en muchos casos de personas de género, o sea que son nacieron biológicamente, por ejemplo, biológicamente mujeres. Su género se identifica como mujeres que han sido atacadas porque piensan que es una persona trans. 25:41 Entonces, por ejemplo, eso también traigo a colación de El tema de la hormona. Las hormonas no solamente también son con el tema de si te invito o no, incluso con las personas trans, sino también le pasa a las personas. Sí un caso muy específico y cercano a mi mamá. Ella tiene un nivel de testosterona mucho más alto, es altísimo y. 26:01 No es una persona trans, pero siguiendo la lógica, aparentemente, por ejemplo, para el deporte, cuando yo he jugado anteriormente el baloncesto también. Te voy a explicar como una persona trasciendo esa lógica y como el Gobierno de Donald Trump de por sí no va a ser ningún cambio y por el momento todo está haciendo un límite completo, no solamente con la comunidad en general, el Ejército, sino también con las mujeres, entonces de por sí hay una desventaja muy grande y voy a seguir creciendo porque de por sí la ideología de las personas que siguen este esta toma conservadora. 26:37 ¿Se va a perpetuar entonces? No recuerdo muy bien la pregunta, pero si hablamos de estos temas en temas de deporte, de por sí si ya no había apoyo para poder siquiera participar en un evento, ahora menos lo va a ver menos. 26:53 Si eres una persona trans como siempre termina siendo una exclusión, no solamente con esta idea de que hay que buscarle espacio a las personas para que participen. Esto no es incluso ya esto es exclusión y violencia, o sea que las personas trans no son aptas y no tienen suficiente talento como para poder participar. 27:10 Participante 1 Para que quedemos claro, le voy a mencionar el número de atletas pertenecientes a la comunidad LGBT en el los Juegos Olímpicos de París fueron de 193 atletas y tan sólo el 0,3 y el 0,5 pertenecían a, pues la comunidad transgénero. 27:27 Participante 4 Yo. Me ratifican lo que digo, pero te voy a poner un ejemplo. Que tocaron el tema Estados Unidos. Yo quisiera. Una mujer transgénero jugando fútbol americano, la matan o lo matan. 27:47 Un hombre de 130 kg corriendo por muchos transgénero que sea. No va a alcanzar las condiciones de otro varón, disculpen. Lo matan jugando fútbol americano si se matan entre ellos, que son hombres varones. 28:04 Además de las ayudas ergogénicas que hay matan. Entonces es un tema un tema claro, hombre, lo suyo y mujer en lo suyo. 28:16 Participante 3 Respondiendo a la pregunta que me hizo Mariana y pues realmente nunca he tenido la oportunidad de competir con una persona trans. Sí, he competido con personas mujeres. 28:32 Biológicas que son mucho más grandes que yo, más macizas, más grandes en todos los sentidos. Y, creo que nunca me he sentido intimidada o me he sentido menos porque es que yo es de desde muy pequeñita y te lo estoy hablando así, porque pues siempre me yo me crié con. 28:55 Con mi hermano, que era la única persona que estuvo conmigo, pues mientras mi crecimiento mis primos tenían más acceso a a tener más amigos hombres que a tener amigas mujeres y creo que al crecimiento y todo esto yo nunca me sentí menos. 29:13 Entonces no, no me sentí nunca menos. Creo que en el área psicológica siempre. Fui todo con todo, a mí no me importaba, si tú eras hombre, si tú eras mujer, yo te iba a ganar y ya. Esa era mi mi mente, mi mentalidad, mi visión yo iba a ganar, no me importaba si tenías, si si eras diferente no yo iba a ganar y listo punto. 29:37 Ese eso por un lado. ¿Por otro lado, yo nunca voy a poder, pues tener la capacidad de visionar cómo o sentir, cómo se sienten ustedes el hecho cuando tú hablas de perjuicio o cuando también Alejo hablas de perjuicio? 29:55 Realmente yo nunca voy a visionar cómo ustedes se sienten o cuando a ustedes los atacan directamente, porque es que tú eres esto y no. Y no vas a pertenecer nunca acá yo nunca voy a poder visionar eso porque realmente no. No soy una persona que quiere que sea una transición y no soy una persona que que que es trans me entiendes YY creo que a nivel de empatía que yo puedo llegar a sentir es como ustedes lo hablan como ustedes lo expresan, como ustedes tratan de de que esa inclusión exista y esa equidad exista. 30:29 Yo puedo empatizar con eso y puedo. ¿Puedo esto respetar el sus puntos de vista y su punto de esto mediante eso? Y, pues nada, yo creo que nunca me voy a sentir menos con nadie y todo lo que venga voy a ganar y listo. 30:46 Desafíos sociales, psicología y el futuro del deporte inclusivo Actualmente la discusión sobre la testosterona y otros parámetros fisiológicos están lejos de cerrarse y muchas voces critican que se excluya sin evidencia sólida. Como hemos mencionado anteriormente, no hay estudios que lo comprueben, sin embargo, ya hay diferentes asociaciones de deporte, diferentes comités de diferentes deportes. 1 de ellos puede ser el de natación que está en un momento crucial para repensar sus reglas y valores. 31:09 Y algunos tienen hasta sus propias reglas de que no pueden participar personas transgénero y tienen el porqué tienen como sus. ¿Como sus manuales del por qué no? El por qué sí el por qué no. ¿Entonces ahora la pregunta de su desde su experiencia, además de lo físico, qué otras variables deberían ser tomada en cuenta para permitir o no la participación de personas trans en el deporte de alto rendimiento? 31:36 Participante 2 Lo que te lo que yo mencionaba anteriormente, que algo que es algo muy importante es conocer los contextos, es conocer los contentos en los que habitamos cada persona cierto no es lo mismo ser una persona tan negra afro en Antioquia que por ejemplo, si es un racismo impresionante a a 1 persona blanca de de de acá mismo de Antioquia, entonces eso hay que tener, pues como en cuenta. 32:03 ¿Porque particularmente yo he recibido comentarios precisamente? Bueno, no siempre, pero sí he recibido comentarios como Ah no por ser negra tiene mucho más fuerte. Y yo como que no, pues si tuviera mucha más fuerza, hay gente dentro del voley que es de lesión Antioquia y pega mucho más duro que yo, por ejemplo mujeres De hecho. 32:26 Participante 4 En la antigua Alemania. ¿Cuando hubo la división? Claro y probado el uso de la testosterona como la testosterona. Fortaleció a las mujeres. 32:43 Fueron las mejores del mundo. Lo llevaron hasta cierto límite. Efectivamente casi. En ese momento eran transgénicos por la cantidad de testosterona, pero nunca. 33:01 Pudieron llamarle a un hombre, además de eso. En los en los reglamentos. Por lo menos te hablo en el caso del Atleti. Los pesos en los que practica Valencia jabalina. 33:16 Hombres, 800 g mujeres, 600 g. ¿Por qué? ¿Porque hay unos valores fisiológicos, biológicos en el ser humano donde está la diferencia entre hombre y mujer? La toscosterona está prohibida porque la testosterona ayuda tanto al hombre y mucho más en su género a la mujer. 33:40 Así que es un tema bastante complejo. Que hay muchos, muchos. Muchas medicinas que están prohibidas en el deporte. Por el tema de las ayudas que le dan al ser humano, tanto en la mujer como como en el hombre, muchas mujeres que se inyectan. 34:00 Testosterona para poder para poder ganar, para poder estar al nivel de otras competidoras como ella. Un tema muy esto es un tema, un tema muy, pero muy, muy complejo, muy complejo, por lo menos en el deporte. 34:18 Yo sí mantengo mi posición, la que las dijo ahorita. Esa es mi interés. Valentín, aquí te vas a encontrar con 4 o 5 mujeres más grandes que tú y no Lanzas más que tú. 34:32 Participante 3 Echando un poco el tema de que de que si si soy esto puedo hacer esto, si soy lo otro, puedo hacer lo otro. ¿Si estoy tengo capacidad de esto, puedo hacer esto? Creo que independientemente de todo eso, creo que ni siquiera el área fisiológica puede realmente demostrar si eres capaz o no eres capaz. 34:54 Creo que eso es más en el área psicológica. Yo como yo les dije ahora hace unos 5 minutos atrás a mí me pone un hombre al lado y yo voy a hacer todo lo posible y en todo lo que yo esté para ganar. Porque es que yo no estoy compitiendo con él, yo estoy compitiendo conmigo, con mi cabeza, con todo lo que yo soy y a mí, independientemente de todo, o sea, yo no estoy aquí. 35:23 Cuando pues estoy compitiendo cuando estoy haciendo yo no digo es que esta ahí es más grande que yo y por eso es que yo no, yo no me reduzco a nada. Yo siempre he he dicho en este deporte o en todos los deportes. 35:39 El área psicológica es muy importante para alcanzar todo lo que tú realmente quieras. Para mí no existe un imposible para mí existe un proceso de que lo quiero, lo lo lo. Lo entreno, me hago experta y lo consigo siempre ha sido así, no ha sido como que es que yo no soy lo suficientemente fuerte, yo no soy lo suficientemente esto, porque si hablamos de eso realmente yo no soy suficiente para todo lo que yo he hecho en mi vida. 36:07 ¿Yo no he sido suficiente en en el área, pues fisiológica siempre me han dicho es que tú tienes un poco más de peso, te ves un poco más gordita? Debería ser más fuerte, debería ser más esto. Siempre me han dicho que que para lo que yo he hecho no era suficiente. 36:24 Antes yo practicaba el triple salto. River salto siempre se se ha reconocido con por ser de chicas delgaditas con masas musculares más definidas. Yo nunca he podido ser una chica que se la he definido, los músculos no, yo soy muy fuerte, pero ni siquiera se nota. 36:47 Y me decían es que tú no puedes hacer esto porque eres gordita, pero en mi mente yo podía hacer todo y eso es y eso lo lo lo traigo aquí al tema porque. Para conectar con el que realmente yo no siento que en el área fisiológica sea una desventaja, siento que es más, si tú es tu mente siempre ha sido para mí. 37:10 Siempre ha sido mi mente. Mi mente es la que ha ganado todos los campeonatos. Mi mente es la que ha estado, se ha levantado de la derrota, mi mente es la que la que ha sido capaz de seguir con todos los obstáculos y por eso digo. Con todo este tema de las personas trans, yo no puedo imaginar cómo se sienten ellos, porque yo me he sentido muy mal muchas veces siendo. 37:33 Siendo biológicamente mujer y biológicamente que me digan no que tú esto que tú lo otro igual me señalen igual a mí me me choca y me me a mí me va con ella claramente y me me hará psicológica, no es la, no es la más fuerte siempre, entonces por eso a veces, pues obviamente con este tema me pongo a pensar qué tan duro y qué tan fuerte puede ser para ustedes como personas trans. 37:58 Y ya esa es mi mi opinión. 38:01 Participante 8 Antes de darte la palabra Mariana, quiero que tú respondas de primera esta pregunta. ¿Que es también enfocada a lo que les comenté anteriormente y es cuáles crees que son los principales desafíos sociales para que la inclusión y la equidad sean una realidad sostenible en el deporte? 38:19 También retomando lo que nos acaba de decir Valentina, que es necesario unos estudios, entonces quiero escucharte ya también que me pediste la palabra. 38:28 Participante 2 Bueno listo de lo que hablabas y de la anterior pregunta, pues 1 lo que tú dices y lo que dice Valentina, principalmente los estudios son súper importantes para ramificar, por ejemplo, ese proceso de de la participación de personas en los procesos deportivos. 38:46 Lo otro es que particularmente el tema de lo que me pasaba también, pues analizando ahorita el proceso de intervención del profe Orlando. Y es que hay una confusión en el tema de los de la terminología. Porque una cosa es ser una persona transfemenina y otra cosa transmasculina transfemenina. 39:04 Cuando transitamos nacemos siendo machos y transitamos dentro del género a lo femenino y cuando nacimos nacemos mujeres siendo hembras y transitamos en el en el, en el, en el género, desde lo masculino, cierto, haciendo como esa diferencia, porque muchas lo que mencionaba el profesor precisamente era era como eso, como que lo transmuté, no juegan con lo femenino y lo. 39:29 Femenino con lo masculino y eso. Ahí cabe una una gran diferencia, porque cuando estamos en ese proceso hormonal, nosotras las tesoteronal la bajamos demasiado y las personas transmasculinas suben su testosterona porque. 39:48 Principalmente, esa intervención requiere de unos estudios o estudios previos, dos conocimiento de la terminología para no ir confundiendo. Ese proceso porque una cosa es el transmasculino y son unas realidades muy diferentes a la altura masculina a la femenina. 40:06 Y me parece súper importante que el té lo tenga, pues como en cuenta que no lo no es lo mismo cuando hablamos de de los dos términos. Y conocer la terminología me parece que es muy importante. De una u otra manera que los docentes, los estudiantes, los deportistas reciban información general de género, un enfoque en género, cierto, porque esto va a garantizar de hacer una diferenciación en esos procesos formativos. 40:37 Lo otro que para que no se me escape como un poquito es el tema. De que está muy marcado por tanto prejuicio. Porque yo le yo en esos hace mucho. Hace 1 año yo jugué Liga y ya la Liga no cerró como la posibilidad de jugar y resulta que le preguntábamos a las niñas porque eran unas niñas de 1415 años con las que jugamos la final. 41:03 Yo les preguntaba, ustedes tienen inconveniente que yo voy de contra ustedes me dijeron, no es que tampoco hay una diferencia así. Enorme, porque no, no realmente. Es un trabajo conjunto y no es un trabajo de de de de individual. 41:20 Entonces siento que los entrenadores a mi parte. Una labor muy importante en ese proceso porque 1 puede ser negativo o positivo cuando le transmite, por ejemplo ese prejuicio y yo le decía a la niña, entonces por qué ustedes aceptan ese profesor insulte a una jugadora del otro equipo diciéndole que es un macho y esas cosas sabiendo que eso perjudica de una u otra manera también tu tu tu proceso formativo porque de una u otra manera. 41:52 Esos valores que transmite el entrenador les genera. Ese mismo esa misma percepción y ese mismo conocimiento. 42:00 Participante 7 Bueno, lo que quería decir, así como para cierre y precisamente también lo que estaba tocando Valentina, que esto ya ni siquiera a veces ni siquiera termina siendo un tema de trans exclusión, sino también termina un tema, por ejemplo, sexista, porque también esos discursos se aplicaban un montón cuando las mujeres ni siquiera pueden competir en los Olímpicos, no pueden competir en en carreras de atletismo, no pueden competir en muchas cosas, están aplicando exactamente los mismos discursos. 42:28 Para las personas que terminan siendo completamente violentos. Y esa idea de que las mujeres son menos que los hombres no es cierto. De hecho, sacamos mucho como a tema de la cuestión de, por ejemplo, cuando las mujeres están en proceso de menstruación, cuando están en una etapa de menstruación, sí es cierto que hay etapa donde, por ejemplo hay menos energía, hay menos grandes, ni siquiera 1 pararse y otras veces que 1 quiere hacer como 500 cosas a la vez. 42:57 Entonces no es una desventaja, al contrario, se está comprobado que las mujeres tienen mayor, por ejemplo, resistencia. En muchos deportes, incluso mayor que los hombres, tienen un umbral de dolor espectacular. Yo debo confesar que incluso personalmente, yo ahora mismo, después de la testosterona, no aguanto ni que me pellizquen. 43:18 Pero antes sí me aguantaba que me tatuaran por horas o que así, pero es o sea, incluso suena estúpido, pero sí es cierto. Las mujeres tienen incluso muchas ventajas que siempre se han ocultado por devasiado diciendo que es que no, porque su madre no, porque tiene menos resistencia, no porque esto es cuando en realidad simplemente como también lo venía diciendo Valentina tampoco se le hacen los estudios a las mujeres en general. 43:43 Y que por eso también es un tema también médico, que que para resumir la cosa llegar al grano ya es un discurso tanto como transfóbico. Y sexta. Que se tengan estos estereotipos y se sigan excluyendo para darle beneficio siempre, no solamente a los hombres, sino también por ejemplo, el tema con las personas blancas, etcétera, etcétera, etcétera que es es simplemente estar consciente de lo que está pasando entonces para cerrar la cuestión. 44:15 Y agradecer el espacio que ojalá se sigan abriendo más espacios, sobre todo para abrir el tema de la participación de personas trans en los deportes. Porque no es solamente solucionarlo como que vamos a abrirle espacio solo a las personas, porque así era la misma ideología de cuando se hacía la segregación en Estados Unidos. 44:38 Y mira para qué sirvió, aunque sean temas que ni siquiera lleguen a lo mejor, pero siguen siendo exclusión. Entonces creo que es importante que se sigan abriendo el espacio y que se dé a entender que no es quien tenga ventaja sobre 1 al otro, sino entender. 44:53 ¿Cómo podemos aprovechar sobretodo el rendimiento como personas trans y cómo informarnos como personas? Sí teniendo compañeros que son compañeras, compañeras o compañeras que sean personas pasando por un tránsito. 45:07 Participante 8 Por último, para cerrar la última pregunta para Orlando. 45:10 Participante 1 ¿Y para Valentina porque? 45:12 Participante 8 Ya conocimos la opinión de Mariana. Este. 45:17 Participante 1 ¿Qué cambios esperan o temen? ¿Qué propuestas desean? 45:20 Participante 8 ¿Impulsar o cómo visualizan el futuro olímpico en términos de inclusión trans y diversidad de género en los próximos 10 años? 45:29 Participante 3 Yo creo que dentro de todo esto. Uy controversial lo que lo que dijeron pues los compañeros hace un momento es cierto, eso es lo que yo pienso de que hubieron muchos problemas también para que las mujeres fuéramos incluidas en este mundo del deporte. 45:46 Antes también éramos vistas como por debajo de por sobre el hombro de los hombres. YY realmente no podíamos competir. Creo que lo que dijo Mariana es muy cierto. El prejuicio siempre se ha visto y no simplemente. En lo en las personas trans siempre siempre se ha visto y más afectando al área femenina. 46:08 Nosotras siempre hemos siempre siempre hemos sido sido vistas como que Ah es que tú no puedes, es que tú esto es que tú lo otro. Los hombres han tenido muchos menos problemas, simplemente por el hecho de ser hombres y porque ellos son más grandes y porque son más imponentes y porque son más esto. En mi caso, yo soy lanzador de jabalina. 46:27 Manejó. ¿Más que que fuerza es técnica, entonces? Sí, sí, se han visto diferencias muy grandes entre hombres y mujeres en el área de lanzamiento, donde la diferencia es gigante, o sea inmensa, donde ellos lanzan 30, 40 m más que nosotras. 46:47 YY es una realidad que hoy en día se está viviendo. En el área de cuerpo y mente ha sido mucho más. Avanzada en los hombres que en las mujeres. 47:03 Sin embargo, creo que como dije antes, es más algo psicológico y sé que sí es así. Siento que nosotras las mujeres y tras y las personas, más que todo en general, las personas, personas x todo lo que sea, personas hemos sido trabajadas psicológicamente como para Ah es que yo soy esto y entonces soy menos, soy esto y entonces soy más. 47:30 Creo que nosotros no tenemos límites a lo que podemos hacer y. Y, creo que eso se va a poder ver en unos un par de años. Creo que yo No tengo miedo a que todo esto ocurra porque es que yo nunca me he visto menos para un hombre o para una mujer. Yo nunca me he visto menos para nadie. 47:46 Creo que he entrenado con el hecho de que ser mejor para mí misma. YY independientemente de con quién compito o quién no compita, nunca va a tener miedo a esos cambios. Creo que la opinión que dio Ibarra. Está sujeta a muchas ideologías. 48:04 De su crecimiento y de lo que vio y de lo que para él era justo para lo que él le enseñaron que que es así o no es así, sí, hombre con hombre y mujer con mujer hasta el momento, porque es que realmente. 48:21 Entre comillas, lo más justo y es lo más equitativo hablando de fuerzas y capacidades. Pero entonces cuando las mujeres tienen testoteronas altas y tienen sus cuerpos esbeltos también, entonces tenemos que reducir eso, porque es que eso también lo lo. 48:37 Lo lo hablaron y por eso es que nosotras como mujeres nos hicimos esos estudios porque es que si nosotras como mujeres naturalmente tenemos esa ese ese incremento de testosterona en nuestro cuerpo, entonces tampoco somos aptas para competir en eso en esos juegos que ellos mismos crearon. 48:55 Entonces, si naturalmente las mujeres tienen esto, no podemos competir, entonces también tenemos que someternos a un proceso hormonal para bajar esa testosterona que naturalmente se produce en nuestro cuerpo. Entonces creo que independientemente de todo este tema ha sido más. 49:14 Más controversial por el prejuicio definitivamente en eso estoy completamente. De acuerdo con Mariana y Alejandro, y esa es mi respuesta. 49:28 Participante 4 En 10 años. Si Dios me tiene con vida y me tiene por aquí, seguiré en el deporte y seré y seguiré con mi misma posición. Muchas gracias por la invitación. 49:38 Participante 1 Muchas gracias a usted y muchas gracias a todos los demás por su participación. Eso es todo por el capítulo de hoy.