Joris Luyendijk: 'Ik zit in een rouwproces om de wereld die er niet meer is' | Voormalig journalist | Het Uur

ENERCEE Welkom bij het uur de interviewpodcast van ENERCEE. Maar gast dit uur was een van Nederland's meest pro-windente journalisten. En was correspondent in brandharde voor belangrijke newsmedia. Berkte voor misschien wel de beste kant ter wereld. Prisenteer de zomergasten schreef bestsellers woonprijzen. En ik spreek in verleden tijd, want hij keert de journalistiek de rug toe. Er is een andere rol iets dat van hem vraagt om een andere rol aan te nemen. En wat is dat? Hij zegt Europa is in oorlog gelopen gevaar. Belijkt het alleen zelf niet door te hebben. Welkom bij het uur met Jorgesluiundijk. Jorges, hartelijk welkom. -Goedemorgen. Hoe doe je dat eigenlijk je journalistieke functie opgeven? Is daar een ritual voor? -Nee. Nee, ik dacht dat ik gewoon hoe ga ik dat doen. Dat kan ik een optimistuk schrijven. Dat is wel heel erg zelf reference. Dus toen kwam ik mijn podcast van de EO. Waar ik om het half jaar kon vertellen wat ik er allemaal heb geleerd. De ongelofke. En daar dacht ik dan zeg ik het gewoon daar. Maar het is niet een soort autoriteit die je aanschrijft. Want ik zeg mij een litmaatschap van het gilden op of. Nee, dat je geen contribuutie meer bent. Nee, dat betekent dat als dat corona uitbrekt, dat ik niet meer naar buiten mag. Want ik heb geen essentieel broed meer. Oké, want zo een stichel doe je. Je hebt geen pers kaart of wat. Nou, ja, de journalistiek, die hebben een echt een aantal hele bijzonder priviläsjes. En het recht ook want ze doen heel belangrijk werk. Maar daar staan ook vrichtingen tegenover. Bijvoorbeeld dat je altijd neutral proberen te zijn. Dat je niet uitsprekt hoe je denkt dat het zit. Want als je dat helemaal hebt gedaan, ga je daarna de informatie anders selecteren. Omdat je gelijk wil krijgen. En aan de andere regels. En die regels ervoer ik ze als beklemmend toen ik besefte van ja. Maar we zijn echt in gevaar dat hele systeem waar zo'n stiek onderdeel van uitmaakt is in je gevaar. Dus ik wil iets anders geloven, maar dat wildes niet zeggen dat ik niet nog steeds een praatje blijf maak in de media. En het wil ook niet zeggen dat ik de systeek dus verkeerd vind. Ik vind de systeek super belangrijk. Maar ik denk dat ik nu mijn land meer kan dienen in deze rol. En wat is die nieuwe rol met activist? Ja, dus ik hou meer van het wordt geangaziert. Ja, om welkom dat dat uit het frans komt. En activist, het is heel raar hoe dat een negatieve term heeft gekregen. Terwijl dus eigenlijk alles van het leven mooi maakt is bevogt door activisten op het establishment dat het helemaal niet wilde. Vrouw, rechten, homo, rechten. Klimaat, verzorgingsstaat, rechten. Allemaal het einde van de vegetaliteit. Alles is bevogt door activist en toch gezegd dat een negatieve term gekregen. Maar wat ik doe is. Nou, ik hou heel veel fundraisers. En dan probeer ik dus geld op taal voor mensen. Allee, doelen in Ukraine, maar ik spreek ook af met politici. En met alleen mensen, dan zicht op mij van een naarvoordeventie, IVD, dat soort mensen. Omdat ze wel weet dat ik ervaring heb met geimhouding en discreetie. En ik probeer dus zo goed mogelijk te snappen wat er allemaal gebeurt. En ik weet niet, maar ook mensen. Ja, druk op de uithoofen op mensen. Dat ze snappen dat de oorlog daar is, de oorlog hier. Alleen hebben het geluk dat we hem daar mogen voeren. Nou, dat is eigenlijk een heel nette opvatting, want ik ken heel veel wetenschappers en heel veel journalisten die zijn al lang activist of geangesserd. Zoals jij zegt, maar die blijven gewoon journalist. Dus die kijken jij het van, je moet neutral zijn, objectief. Of dat in praktijk helemaal houdbaar is, daar kan je ook wel over discussie worden. Ja, dan maak je me echt zorgen, want ik denk dat rechters en officieel van investitie, maar ook beleidsmakers, heel veel mensen die belangrijke beslissingen nemen, die moeten er van op aankunen, dat je bij de tot standkomen van de informatie, de journalistinkvestie, in ieder geval echt geeft geprobeerd, om zo goed mogelijk de informatie weer te geven. En niet, de zaak al heeft voorgebakken in een bepaalde richting. En dat is nu zelfs. Zijn er mensen die zeggen van ja, nee, objectiviteit is witheid, en dat lukt toch niet. Dit is moet ook maar niet meer proberen. Ik vind dat echt een zeer zorgwerkende manier van denken. Weet je, dat is echt objectiviteit kan in de daad niet. Dus mensen die zeggen, ik ben objectief, die zijn gevaarlijk, want dat lukt nooit. Maar je moet het echt blijven proberen. Zoals ook rechtvaardigheid zal nooit helemaal lukken, maar dan moet je ook blijven proberen. Nou, is het wel moeilijk met objectiviteit, want stel je verslaat. We hebben bezolke gepolariseerde conflicten, stel je verslaat te tweede wereldoorlog, dan is objectiviteit niet. Aan de ene kant heb je de nazis. En aan de andere kant heb je de joo, de mens achterhiedler. Ja, je komt gewoon een punt dat je menselijke wijsbeschafingsgewijs moet zeggen. Dit is genocide, dit is wat er aan de hand is. Ja, en bijna altijd kun je dan dus afzien van. kontroversaire termen door gewoon te laten zien wat er gebeurt. Als je gewoon beschrijft, hoeveel mensen er doodgaan. Dan heb je sommige termen die nog steeds ook onderdeel zijn van echt een politiek gevecht. Heb je niet nodig? Dus het wordt heel lastig want in minder oosten, heel boek overgeschreven. Over een honoenmeer dan bijvoorbeeld Hamas. Weet je die normen zichzelf een activistische organisatie. Hamas is zelfs een akronieme voor activisme. En het is redenen om ze natuurlijk terroristen. Ik denk dat ze volgens het internationale recht ook terroristen zouden heten. Ze zijn ook veel meer. Het is echt niet makkelijk dat het vijnden van internet. Daar zou je als krant kunnen uitleggen om je voor bepaalde thermokist. Daar heb ik in 2006 ook voor gebleid. Dat is waar ik wordt nog steeds in een vergaadering besproken. Dat wil ik gaan doen. Ik kan me een paar van die vergaaderingen renneren. Je schreef gewoon op wat je deed hoe het ging. En de mensen bij voorbotte NOS waren woest. Dat iemand dat naar buiten. Dat is ook hoor. Die vonden dat eigenlijk een soort verraad. Ik dacht nu met je huidige stap van gewoon de journalistiek. Het was nooit alleen maar liefde. Nee, ik ben ook niet opgeleid als journalist. Ik denk dat ik mijn vrienden niet gemaakt in de journalistiek. Ik kom ook nooit op feestjes met heel veel journalistiek. Als je schoven journalistiek doet, dan daar maak je je vrienden. Die gaan met jou omhoog in die organisaties. Dus op die feestjes komen we elkaar allemaal weer tegen. Die helpen me in dekken elkaar ook wel. Dat had ik allemaal nooit. Dus ik was altijd wel een beetje een antropoloog tussen de journalisten. Een Denker, een beschouwer en observatie. Ik probeer er wel. Het is ook kritisch te zijn op journalisten als journalisten zijn op de rest. En dat was denk ik voor journalisten wanneer is wanneer. Omdat zij eigenlijk gewend zijn hun eigen magenvorm te geven. Het was wel grappig. Want je hebt beschreven bijvoorbeeld toen dat een correspondent ter plekken. Het was gewoon een dagelijkse praktijk, iedereen wist dat. Toch als je dat zij, dan werd iedereen boos. Dat was nesbevulding. Dat is gewoon nog steeds hoe het gaat. Ja, en het is ook heel begrijpelijk. Want hoe kan ik nou als er 200 correspondenten in eerstraal zitten? Kunnen we niet allemaal naar dezelfde persconferentie. Dus dat die persconferentie wordt verslaagd door iemand van groters. Die ze gaan hele precies zoons die geregeld zouden. zodat je dat echt kan vertrouwen wat er staat. Dat werkt allemaal prima. Ja, ik dacht dat mijn favoriete voorbeeld was in Ramallah toen ik daarvoor de eerste kwam. Dat ik dacht van, oh, Ramallah. Dit was natuurlijk voor dat er zo uit de hand liep. Het steunige hoiers. En dat was gewoon niks. Dat was een tomater waarna aanbieding kinderen liepen een school. Taxis maakten gewoon een beetje over de zijkstek. Waar zijn de steunige hoiers? Die pas zijn al rustig. Meneer gewoon recht door hier bij de inglaaschool links wegvolgen. Net bij het de stad om twee uur smiddag. Daar zijn de steunige hoiers. En inderdaad de volgende dag ging daarheen ontwacht voor twee. Dus dat stelt zich daar in aantal mensen op die dag gaan kijken. Er zijn verlaten verkopen. Er zat van zijn ambulance en daar komen de steunige hoiers. En die gaan steunige hoi. En dat was een oprecht protest tegen de zetting. Ze kreeg ook echt de kogels door hun echte knie. Maar het was ook georchestreerd. En daar komen dus alle grote namen kwamen. Dat is een goede die hier ook al eindeloos worden gestitert van de New York Times. En geen van die mensen dacht dat ik dat is beschrijven. Dat is de verlafelhouden beschrijven. Dat is de ambulanceen beschrijven. Dat is de kinderen, schoekinderen beschrijven die komen kijken naar de steunige hoiers. Dat riet hij wel eigenlijk. En dat is zo apart dat inditioners diek lijkt dat mensen worden gesocialiseerd. Om te denken, dit is een verhaal. En dit is geen verhaal. En vaak is wat geen verhaal is. Is heel interessant om te verwerken in het verhaal. Zeker naar maten, dus beeldforming steeds machtig wordt. Dus dat heb ik altijd gedaan en met veel plezier. En ik had wel wel die deed dat de lezerdjes thuis het waardeerde. Maar het doet eigenlijk nog steeds. Dit is volgens mij jouw rol in het leven. De buitenstaaner, de beschouwer, de denken. Nou, wat ik zo interessant voor nu aan met Ukraine, is dat dat voor de eerste keer dus niet zo is. Dus ik ben echt bij een kamp. En dat is ook al heel boeiend om te ontdekken hoe heerlijk dat is. Maar ook wel dat ik denk, ja ja, zo moet dat zijn gegaan bij revolutionären die zich helemaal gaven aan de zaak. En dat valt er mij nog allemaal mee. Dat je dus jij bent onderdeel van een groter geheel dat jou overstijkt. Andere ook, daarin vind je een soort gemeenschappelijkheid. En waardoor die verschillen ook wegvallen. Dus ik werk met mensen die ik anders nooit was tegenkom. Ik ben heel boek geschreven over hoe je uit je bubbel zou kunnen komen. Totaal niet gelukt, want de enige mensen die het laatste ware mensen uit mijn eigen bubbel. En nu met Ukraine, ik werk met. Is hier geloof ik Christenen, met vastgoed ontwikkelaars, met onder familie, ondernemers, met heel verschillende soorten mensen. En je vind elkaar in dat gemeenschappelijke besef van als we daar niet winnen. Dan moeten we hier gaan winnen en we willen liever daar winnen. Wie zegt deel uitmaken? Dan zeg je eigenlijk al die dingen die je versloeg, al die dingen die je beschreven. Het middenhoosten, om maar ziet ze nou maar heel veel andere onderwerpen. De banken heb je ook over geschreven. Het ging eigenlijk nooit over jou. Uiteindelijk raakte het je misschien wel zoals andermanslotje empathisch kan raken, maar jij kwam wel goed. Ik dacht dat het van wat een democratie nodig heeft is zelfverweer. Het moet snappen wat er gaan is, om daarna te kunnen zien wat de keuze zijn die voor liggen. En dus zo goed mogelijk informatie is essentieel. En het camp waar ik bij het dacht hoorde, was het camp voor de democratie. Maar dat is heel abstract, syrupbraal, intellectuel gedacht. Er zijn allemaal wel een beetje voor geloof ik. Ja en goed, maar goed ook anders zou het de democratie ook niet overleven. Maar dat idee dat je dus gewoon echt zegt van oké, we gaan gewoon samen iets gedaan krijgen. Dat had ik nooit inderdaad. Ik was altijd, ik dacht van, ik stop op een moment dat ik het snap. En zo kan uitleggen dat andere mensen er wat aan hebben als ze moeten beslissen wat er moet gebeuren. En dus mijn doel was ook altijd om bij rechts en links in de kaste komen. Om iedereen te spreken, om overal te doen wat je net omschreef. omschreven. Ja, in de boekenkant. Dat was bedoeligt, dus dat is zo wel rechtselingst als linksleesters. Dus het zijn het mensen, was dat het moois dat jij hun zou bereiken bedoelen. Ja, dus dat is zo wel mensen die uiteindelijk voor de palastijnskant kozen, of voor deze reciekant. En die hebben natuurlijk ook weer alle onderverdelingen, dat die allemaal zijden van, ja maar heb ik al wat aan gehad. En dat je niet gewoon de gelegenheidse argumenten leverd voor het eigen kamp. Maar echt, ik kijk het van ja, dat je dat, dat, oké dus ik laat je een aantal dingen zien waardoor je nog meer gelijk lijkt hebben dan je al dag, maar te gelijk tijdelijk dat je dingen zien, waardoor je moet toegeven, oh nee, nee, damn, in het aad, dus je kan heel erg voetpro likuut zijn in Israel en zeggen er is zo'n je gevaar iedereen wat kapot maken, wij moeten gewoon snoeihard erop slaan en dan kan je dingen laten zien waardoor je gaat, waardoor dus in voelbaar wordt, waar iemand, waardoor een joutse iemand tot dat die conclusie komt en een hoofdsteklater nodig ik dan de lezer uit om zich voor te stellen hoe het is om nu als palastijn op de goede ingaas te denken, oké, maar welke opzies heb je dan op vrijheid, dat is echt een interactuele cinzwijze dat je langzaam aan balance ergens, ergens komt, hoe is dat nu? Want wat je spreekt in verleden tijd, ik wilde en ik date en nu zeg je, ik maak ergens deel van uit. Ja, het moeilijk is ook dat wat dit conflict anders maakt is, dit is echt het eerste conflict dat ik ken dat gewoon simpel is, met je als het Russland zich terugtuikt is dit conflict voorbij en maar als oekrinen ophoud met vechten, dan is oekrinen voorbij. Zo simpel is het een positief, zo simpel is het een agressor en het Russie en er was geen aandwoorden de voet wordt gelopen en er was geen aandrijden en als je kijkt naar mijn vorige groot conflict is gewoon palastien dat het conflict als is gaan zich echt zo terugtrek uit alle bezetige bieden is dit conflict echt niet voorbij want dan hoop mensen willen is gaan van ieder geval. Dus het is echt dat is veel complexer, daar daar een pouw niveel interessanter, terwijl dit is echt heel plat, er was iets gewoon een daafwit en een gooliat en gooliat wil daarvan te grond instampen en als dat leuk, dan komt gooliat daarna voor ons, gaat het ook over jouw zelf. Nou ja, wel want ik denk het belangrijkste voor mij is wel iets opgeleerd in die dictatuur toen in tafier wonen is dat in een dictatuur is echt vreselijk, je krijgt ontzettend slecht bestuur, echt ontzettend slecht bestuur en mensen worden heel bitter en heel apatisch, heel proscenisch en je mag niet meer nadenken, het laatste wat je wil is een dictatuur. Dus ze zeggen wel eens de bereidheid om te liggen is de essentie van een dictatuur ja en dan vooral tegen jezelf en die echte angst dat je gewoon dat je tegen je kinderen op muit dat je kinderen gaan vragen van waarom is mobaric president, in je kind is vier dat is die leeftijd als je dan gaan vragen dat je moet gaan liggen, dat als je dat kind te waarheid zegt en dat kind vertelt dat daarna na op het schooplijn, dat daar een ander kind zit en dat is weer het kind van iemand van de gijmedienst en dan kan je wel eens heel erg verschrikkelijk in de problemen komen en dan zijn er geen onbutsmanen of onderzoekscomissies of zo dan dan komen ze gewoon op een dag halen en dan hoort nooit meer iemand wat van je, dat is ik dat denk je dat dat hier kan gebeuren in Nederland, ik denk dat de gedachte dat op een of andere manier wij een soort als land gevaccineerd zijn, dus dat is een dictatuur tegen het cultuur en dat er dus zeg maar een soort van magische grens is die net samen valt met de Nederlandse grens waar het dictatuur ophoudt, want dat is dan wat je zegt, van het kan hier niet gebeuren, dat is wel echt magisch denken, denk ik, en dat is hetzelfde denken als we zijn uit de eerste wereldtolle gebleven en dan zullen we ook uit de tweede wereldtolle prijven, laten we geen luchtaf vergescheerd rond Rotterdam neerzetten, want daar boven zeer bij de Heer Heeter mee en die was laatst in zijn speech best wel mild, dus je ziet al wel dat die aan bijdraa is. Ik moet ook denken aan corona, toen had het NOS journal er zijn ze weer, die had een kaartje, was heel Europa rood, dat was dan corona behalve Nederland, dat was wit met een uitstelping bij Limburg, de eilandjes bij C-Land, dat was allemaal corona vrij, want het virus wist, ja Nederland, dat doe je niet. Nou ja, wij hebben nog Karnovall gv. terwijl er al echt ingesondde blieftesnonden van interjaanse artsen die bij wie de mensen laagte sterven op de gang. En er was hier zo'n houding van neer, dat komt niet, we zijn goed voorbereid, dat was al wel mee. Wij, zoals mij hebben we in Nederland, hebben we echt een paradijs gebouwd, dat het is, als je het vergelijk met andere landen, het is bijna nergens goed als hier en dat hebben we gedaan met samenwerking en met consensus. En dus als je vervolgens kon zeggen dat dat allemaal wordt bedreigd en dat de oplossing niet is, nog meer consensus, dat is voor Nederlanders gewoon zo moeilijk, het druistegen de volksaart in. Volksaart, maar ook tegen ons succesvermullen. Overleg, maar hoe zie jij die diktaatuur de escalatie? We zijn heestelende de escalatie, een diktaatuur door Russische invrouw. Het met deze technologie, er is echt niemand meer in die militaire technologie weer als die nog durft te verspellen hoe het verder gaat. Maar kijk eens, zo ver stonden de Russische tanks ook weer niet van ons af in de koude oorlog. Met je oogstaatsland was best wel dichtbij. En je rijdt echt in een dag naar de Poles hoe kan je in zijn grens? Het is echt niet zo verweg. Waar denk je dat de Russische tanks niet rullen of ongeveer Nederlanders naar jou? Nee, volgens mij, als je met die mensen praten die daar echt die beovernaling bij de naval, die zeggen, de kern is kochitieve oorlogvoering. Dus het slagveld heeft zich verplaatst naar de hoofden van de mensen en de Russische prologeren op alleen manieren echt zoveel verwaring in onze hoofden te stichten dat we enorme fouten gemaakt. Dat we mensen als Trump gaan kiezen, dat voor Brexit gaan kiezen, dat voor AfD gaan kiezen, partijen die slecht zijn voor de mensen die op systemen. En dat doen ze, dat doen ze dus op alleen manieren met beinvloeding, partijen kopen en ook bijvoorbeeld met die tolle fabriken, het sind Petersburgers, dat is allemaal ook helemaal keurig opgeschreven met bijvoorbeeld aanslagen op een cinegogus en dan doen ze of het moslim zijn. Dat is wat de Russische dienst doen en plus al die cyber aanvallen. En dat is nu al vol aan de gang, dat is hier succesvol. Dat is hier succesvol. Dat is succesvol, maar en met name omdat ze dus niet die cyber aanvallen niet leiden tot een soort explosie steer op het nosjenelken laten zien. Dus wij leiden als land ontzettend veel schade door die cyber aanvallen, maar het leiden dus niet tot een soort visuele representatie die tot actie leidt. Dat is echt fascinerend, dat verschil in schade, dus als het volgensweer dat het eduwessional je hebt geen steden gooier, dus je kunt niks laten zien, dus er is geen conflict. Nou ja, bijvoorbeeld net bezetting is dat er vallen veel meer doden in mijn tijd, veel meer doden aan Palestine, ze zijn er door bezetting, dan aan Israel ze zijn er door terror aan slagen, maar die terror aan slagen waren hier per visueel, die waren steeds de opening van de schonaal, terwijl dus de doden die via de door bezetting via de druppels geweest en er waren geen kamer bij, en dat kun je dus alleen als getal noemen, terwijl dat uitgebranden pizza restaurant, dat snapde iedereen meteen. En dat is dus met die cyber aanvallen ook dus wat Russland lijkt te doen is er blijven, willen eigenlijk steeds net onder de watergrens blijven, zodat we wel steeds zwakker worden, steeds vader worden onder mijn en uitgold, maar net niet op een manier dat we kunnen gaan handelen, hier bieden oorlogvoering. En ik denk dat als dus okerine valt en hij krijgt goed en krijgt er 35 miljoen mensen bij, hij krijgt al het gaan erbij, al die tekt erbij, hij krijgt het beste leger van Europa erbij en hij kan okerine gaan leegplunderen, plus die 35 miljoen gedramatiseren mensen tegen ons gaan opstoken, dan echt niet dat hij daarna denk nou nu stopp ik. Nu is het genoeg. Dus wat jij eigenlijk zegt is het front in Ukraine is ons front, is ons front en dat is anders dan het conflict in, weet ik van kolomia of ook gaza, zodan als dat, als dat hele land te zijn zakt, veranderd daar voor ons, behalve als je daar familie hebt, niets. Dat is echt vrees ik ben je een slecht gevoel van en dan hij is voorbij. Maar als okerine valt, dat is echt dat, dat zijn wij zelf. En dat, ja, ik drinkt tot steeds meer mensen door en in bij de echt zijn politieke partijen veel verder dan de politie openie daarin. En wij zijn ook even de steunpularen van Ukraine, even aan de reden dat Ukraine nu in vrij de leven zijn Nederlanders. En dat zo apart dat we daar niet, dat dat geen bron van trots voor ons is, dat wij ons land zo goed besturen, dat wij zoveel geld bij elkaar weten te krijgen, dat wij in staat zijn om een Europese broedervolk in vrijheid te laten leven. Samen met de noorden, polen, de huidsers, want rest die doen veel minder. En dat kunnen we ook omdat we zo ontzettend goed bestuurd worden, hebben we zo ontzettend van geld, we zijn 20% rijken dan de Britten. En het lukt ons dus niet, omdat zelfs we doen iets geweldig, hebben we even zeer ons van ik voor ze breen iets aan. Maar het lukt niet dat in ons zelf beel te integreren. Nou, nou kan je daar ook wel kan tekeningen bij plaatsen, want vaak waren die waapleveransies net te laat, of was er politieke onduilukheid in Europa en hadden ze geen munitie op cruciële momenten. Er zijn ook af en toe in Nederlandse parlement wel dingen gezegd, dat je ongeklapperd, dat waarin Putin ineens door in een heel gunstig licht werd geplaatst door grote partijen elektoraal. Laten we wel zijn. Dus ik sta ze misschien, ik twijf wel een beetje voor je optimisme daarin deel. Amerikanen zijn in staat om Nederlanden lagen te vier als overwingen, Europianen, zijn in staat om overwingen te vier als Nederlanden. Dat is mooi gezegd. En dat maakt ons zwak omdat we niet kunnen beschermen wat we hebben, omdat we gewoon niet kunnen zien hoe waarde voort is. Als je gewoon kijkt naar dat ukriëne heeft zijn kernwapens opgegeven, in 1994, als die hadden gehouden, was dit allemaal niet gebeurd. Moet je voorziet je nu dus een paar familieleden kwijt bent, paar ander familie de vecht op dit met een front en je weet als wij onze kernwapens hadden gehouden, was dit allemaal niet gebeurd. Dat hebben ze gedaan omdat Amerika, Geltbritannia en Rustland had het beloofd om ukriëne te beschermen. Amerika heeft ukriëne verraden. Echt verraden. Dus iedereen die nu ook denkt van Amerika gaat ons beschermen, hoe zo zijn we anders dan omkriegen, maar wij hebben ukriëne niet verraden. We hebben tal op dit met die hele oorlog voorzien, waardoor zijn nog steeds in vrij het leven. En uit de raad zal er ergens nog wel weer een kanttekening te maken zijn, maar in oorlog stijt, voldoet het niet meer om ergens een kanttekening te maken, want we moeten winnen. En hoe kan je dan mobiliseren als je zo draadere iets lukt meteen kanttekeningen gaat maken? We zijn eigenlijk van orban af. En wat doet dan mijn bubbel? Ja, maar die maakjaar en hebben ze weer een van de ruispraak ergens gevonden. Je kunt niet mensen in beweging brengen als je de hele tijd afbreugd doet aan wat je al hebt gepresteerd. Dus jij ziet gewoon nu een wereld met goeden en kwaden, en je moet gewoon kant kiezen. Nee, je moet zien dat we dit makkelijk kunnen doen. We zijn met 600 miljoen in Europa, we hebben. We hebben echt het kapital, we hebben het technologie, we hebben de mensen, we kunnen het allemaal, maar alleen als we in beweging komen en we komen niet in beweging als de elite en niks anders doet dan problematiseren en nuanceren. Hoe zie jij die overwinning voor je? Want vanuit Putin bezien gaat het heel slecht in Okraine. Hij leidt verliezen. Het vond hij dacht dat hij dat land zou overlopen in een paar dagen. Dat is allemaal niet gebeurd. Dat zie je dus ook dat als je dus een dictator bent, dat je dus enorm een fout gaat maken. Maar niemand durf je al meer waarheid te vertellen, krijgt er gewoon geen goede informatie. De democratie is deering verstreerend, omdat je de hele dag hoort wat er mis gaat, maar daardoor hoor je er wel wat er mis gaat. En als jij de sport bent die je mooie maarmere paleis ga je enorm een fout maken, dan ga je koeijd binnenvallen, omdat je denkt dat dat ze daar op je stand te wachten, dan ga je. En we hebben het ook gedaan in Irak, dus het is geen garantie om een democratie te zijn. Maar het is wel echt interessant dat onze leiders hebben nooit in Europa, de afgelopen 50 jaar een fout gemaakt van de orde van de invasie van Kuwait, invasie van Irak. Zo'n grote zepert hebben ze niet gemaakt. Dat is echt wel heel goed. Dat is ook heel goed, dus dat we gikland er helemaal bij. Begikland gikse economie groeit sneller dan naar Amerikaanse. Waarom je vieren we dit? We hebben wel kantekeningen, omdat er bij de redding van gikland van alles is gebeurd, dus je moet in parlement dit. We hebben dus na 80 jaar vrede, eigenlijk de gewoonte, dat je gaat tevrijd dat er allemaal goed komt en je maakt een paar edgeie kantekeningen, en dan heb je ook nog je eigen identiteit een beetje voor me geven. En dan ga je weer verder nadenken waar je volgend jaar met de vakantie gaat. Zeg een soort kritiek op een ledig gewoorde avondland van gezapige burgers in Europa die op een terras zitten met een glasmatige koelde wittewijnen in de wereldbeschouwen. Die zijn nu de baas. Want je hebt ook andere Europanen die het is op dit moment aan doen zijn met in Ukraine, dat zijn ook de mensen die nu réservist worden, dat zijn de mensen die de schouders ronden zetten, die in de deelnse drone industry, de grond stampen zoals we eerder al Europese leiders zijn geworden met de chips in de striede allerbelangrijkste, zeg maar nieuwe technologie op dit moment is chips. Het is leider in Europa, Nederland. Wanneer vieren we dit, helemaal nooit want we hebben ook een paar kantekeningen. Nou, dat is nu ook aan het. En ik denk dus dat we omdat wiek carrière maakt in de afgelopen 80 jaar in Nederland, waar mensen die zich aan alle regels hielden, die nooit risico namen en simpatieken over kwamen. Denk aan de ge-indio-lijngegeven en dat zijn dat soort mensen. Nou, die mensen zijn niet geschikt vooraligstijd. En dat is voor hen natuurlijk heel moeilijk, want zij hebben baal de skills, zorg dat iedereen zich aan de reges houdt, controleren of andere zich aan de reges houden, niet te grote risico's nemen, dan moet je echt wel grote risico's gaan nemen. Maar je hebt ook een hele goede drone in het recept, en misschien je al die sheds uitlucht die jaland opkomen. Dus er is een ander temperament nodig nu in Europa. En dat is al aan het opkomen. Het zijn gewoon de mensen die dat temperament niet hebben, die hebben dat nog niet door, want die zitten in hun eigen bubbel en dat mag ook, maar ze moeten zo wel weg. Nou, dus een soort nieuwe biotope, door je een andere evoluutie krijgt, een ander type leider. Ik denk dat je dus het baalde mensen promotie, daar ging mijn vorige boek te zijn vinkjes over, dat komt door een definitie van kwaliteit. En die definitie van kwaliteit voor leiderschapsroosities, die moet aangepast. Dus als jij echt een leven zervaring hebt met bijvoorbeeld radicalen verandering, bijvoorbeeld omdat jij in vlucht verleden hebt, dat is op dit met heel erg waardevol. Omdat het kan, dat er een radicalen verandering is, bijvoorbeeld dat er strander op een zout gaat. En dat het niet drie dagen duurt, maar drie maanden. Als jij al een keer een vlucht hebt moeten maken, uit het niks paar spullen bij elkaar grijpen en wegwezen, dan ben je als mens al echt gegroeid. Je moet dat tram wel hebben verwerk, maar als je dat hebt verwerk, ben je ontzettend geschikt om nu organisaties lijkt. Want je bent weerbaar, je kent nederlagen, je weet hoe het voelt, en je bent die ontskelling uit. En dat is heel leuk, ik ga uitgrond van Literafessiefal in Ukraine. Dan krijg ik toen zorg dat ik de taal aan het leren ben. En dan mag je ook een resident zien, dan kom je je tien dagen zitten en dan gaan we je hele luchsk is het laten zien en zo. En die jongen die organiseren dus alle contact met andere Europese Literafessiefals. En wel het erover, wat hij aan het schrijven was. En zo en toen kwamen op een soort idee van zouden je een stukken schrijven over talking to my former selves. En dat is dus, dat hij zich weer, ik dacht ook, restant tot ons niet binnen. De toekomst is een democratie, uiteindelijk wordt iedereen zoals wij. En tot februari 2022 verteld ons dat allemaal. En als ik dus nu met Europianen aan het telefoon zet met namen die kultrele sector, dan praat ik met ouwe versies van mezelf. Mensen die allemaal in dat idee van oké nou interessant, maar ik heb ook nog een paar kantoekeningen. Maar echt, tot je doorlaat te dringen van, we zijn in actiesensiel gevaar, dan plaats je jezelf buiten de groep in Nederland. Dat is echt heel sterk het geval. Dat merk je niet gesprek. Dus jij, jij laat het niet toe. Wat laat ik niet toe? Dat jij ook een extensiel gevaarmend. Nou, ik zit er nog een klein beetje over na te denken. Je laat het niet toe. Nee, ik laat het niet toe. En dat geldt voor al jou, collega's. En laat het stoel dat je het niet toe laat? Ja, kijk, er is zo vaak gezegd dat onze democratie op het spel stond in Afganistan in Irak dat vergevaar liepen. Er zijn zoveel jongens op uitgestuurd om te sneuvelen in zoveel strijdtonelen. En als je naar de geschiedenis kijkt, oké, de Tweede Wereldoorlog, dat is het duidelijke conflict, waar we altijd de vergelijking mee aan gaan. En zelfs binnen dat conflict was niet elke veldslag even goed doordacht. Maar ja, voor je leven gaat geven. Als je dat vraagt en dan de ander, dan moet je het eigenlijk ook van jezelf kunnen vragen. Maar je leest het gegeven, dat doe ik niet hoor. Nee, dat is wat oorlog is toch in essentie. Nou ja, als je kijkt ook in de 35 miljoen mensen, een miljoen mensen in het leger. Dat is dat 3%. Daarvan vecht 8% op zo, dus je hebt 8% van 3%. Het is heel belangrijk in ook gewapend conflict. Maar dat is het stelling van je oordeel. Ja, maar dat betekent dus ook dat jij dus echt in 1940 helemaal wereldloos was voor Nederland. Oh, dat geloof ik ook meteen. Ja, maar dat is een gekmak waarmee je dat gewoon zegt. Ik denk dat het gemakkelijk is om te zeggen dat je in 1940 een oorlogzeld zou zijn geweest. Nee, maar het is wel zo dat als jij, jij laat het gewoon echt niet toe. Nou, ik ben nog bereid met de laten overtuigen. Ja, maar in oorlogzituatie, er is een dreiging als we niks doen, dan gebeurt het. Dus je kunt niet als er een trein op je afkomt. Ja, maar ik wil toch nog even zien of die trein echt wel vol in mijn gezicht gaat beuken. Ook al sta ik hier op de reels, ik moet dat nog even zien. Dit is de vrede steidhouding, dat er eerst tijd ons skeptisch te zijn, want er draai toch geen werkgever bij. Er staat een huisende fik. Ja, jouw huis staat er naast. Ik wil toch nog gewoon even skeptisch zijn of die flammel wel overslaan. Dat is wel mijn art en ik ben de oude versie van jezelf. Ik vrees het ook je. En de oude versie van jezelf, die gaat beschouwen wat is hier aan de hand, die gaat proberen uit te zoeken. Die gaat kijken waar komt die gedachte vandaan, kun je hem ook kantelen wat is het andere gezicht? Ja, dus zet je het stil. Want waar we als land nu over moet gaan praten is, welke wet moet er allemaal aangepast, zodat we ons kunnen verdedigen. Maar dat gesprek hebben we helemaal niet in de media, omdat het meteen vast wordt gezet is, is er wel een dreiging. Zie je met klimaat ook, nog steeds van, is er wel klimaatverandering. Bij klimaat lukt het een beetje, en dat gaat me namelijk buiten de media om. Maar ik merk bij alle prestatoren dat ze gewoon daarna een beetje het ook zien als een soort lifestyle keuze van mij. Een lifestyle keuze, ze van jongens doet een beetje dit en nou, het doet een beetje dat. Wat er werd dat jouw conflict, wat is er gebeurd? Trumpte. Trumpte en welk moment precies. Hij liet die bestormers van Kapitool vrij. En toen bestef ik ooit republiekijnen zijn echt onderwater. Je dacht die geven niet meer om de democratie om de rechtsstaat. En dat betekent dat Europa alleen staat. Ja, want het tweede stap was dat Amerika ons hun influencer uitschopten. Wat nooit gebeurt. Deze hele afschuurlijke ordegen in Ukraine is zodat Ukraine weer in de influencer van Rusland komt. Tywan moet vrezen voor zijn leven, want die moeten in de influencer van China, van China. Amerika schopt ons nu hun influencer uit. En dat betekent dus ook dat ze geen verlies meer leiden als uw kreen valt. Dat is niets kan schelen wat je pand dan zegt of zij het Koreë af andere zongenaamde bondgenoten. Dat liet staat. En toen bestef ik al je hem, maar dan is hoe. Dan is hoe ik in echt niet gevaar. En daar heb ik toen een paar S's over schreef. En toen zei Tomi Wierge van protect Ukraine, zei je moet een keer mee naar Ukraine. En toen heb ik daar rond. En toen bestef ik van, oh, dit zijn ook gewoon echt Europijnen. Dit is gewoon, dit is totaal Europa. Dit is het conflict van mijn tijd. En ja, hoe meer ik toen ook om ging verdiepen in die verkrachtings- en plunderingsmasine die wij het Russische legen noemen, die ook met name de eigen mensen afslachten. Dus je moet vooral kijken naar hoe behandeld dit regime zijn eigen mens. Die jongens uit de teopfincieen met duizend mensen worden daar de gaakmolen ingedraaid. Iedere maand voor een klein beetje het terrein winst. En Russland is het grootste land ter wereld. Het laatste wat zij nodig hebben is nog meer land. Tien 20% van de Russische eten is een echt toilet. Waar gaat het geld naar toe hier naar toe? En zo behandelt dit is zijn eigen mensen. De later de lichaamen verrotten van de Russische zondaters. Dat ze geen compensatie over de betalen aan de familieleden. Die er dus ook nooit achterkomen dat hun familieleden dood zijn. Zo gaat het regime om met zijn eigen mens. En dan denken wij dat wij een soort van akkoord kunnen uit onderhanden. Dit is een regime dat maar enig snapt en dat is afschrikking. Dus het wordt een totale overwinning of niet? Nou ja, een totale overwinning, ik denk. We moeten echt, ik denk. Ik ben zeker zo bang voor het uit een van van Russland als voor de val van Okrie. Want ja, al die experts in massavernietigingswapen zijn. Russland is echt een serieus land. En het is ook aan de Russland te beslissen wat ze met hun land willen. Het is ook een Europese land. Je zei, okraïne is Europa. Dat geldt ook. Dus misschien niet in hele fijne waarheid. Maar ja, het is een Russland is een Europese land. Het grote verschil vind ik dat in Russland iemand zit die enorm wordt gesteund. En met zijn bewering dat Russen een sterke man nodig hebben. Okraïne zeggen dat niet. Het zijn dus ook slaven. Het is wel een slavenzital, maar ze zeggen niet we hebben een sterke man nodig. Laten we de democratie die over. Er verleefd gewoon, voor zover dat mogelijk is in de oorlogstijd, nog steeds daar. In de koude oorlog hadden wij nog dissidenten intellectuwelend, die werden oparmd in het westen. Er was een zeker maat, ik wil helemaal niet donstalkjes doen, maar er was een zeker maat van intellectuwel contact tussen Europa en Rusland. Ondanks dat regime. Momenteel zie ik dat niet. Nee, het regime is ook heel gevannend omdat toen had je een politbureau, waar ook met een soort consent niet volledig concentrers, maar dat waar je moest je de medement, de medelleden van het politbureau moest je overtuigen, ook alwas jij het gezicht van het systeem. En nu is het veel meer anarabische dictatuur geworden, met een iemand die alles bepaalt, hij doet in is niet in zijn eentje naar de baas, hij heeft een entourage die van hem profiteert, maar het was echt zijn beslissing om elkaar in het te trekken. En dus dat in Siena ook, waarbij Siena ook al die macht helemaal om zichzelf heen geconcentreren heeft, dus dat dit zijn ook echt andere regimes dan in tijdens de koude oorlog. En waar zou het eigenlijk niet op de eenvanderen manier, en ik heb geen idee hoe tot stand moeten komen. Ja, ik zou het met Rusie intellectuwelend. Nou, als nu de uitnodiging kwam om voldoen in Istanbul of een minuutvinderale stad en drie dagen hebben met Rusie intellectuwelend, stap ik meteen op het vliegdeig, want het is ontzettend belangrijk dat we elkaar gaan praten, dat zij ook beter snappen, hoe wij erin zitten, hoe wij hen zien, dat wij goed snappen, hoe zij onzien welke perceptie van de werkelijkheid ze hebben. Er is natuurlijk op de hoogst niet voor nog steeds contact, uiteraard tussen de leegers en zo, want je kan ook misverstanden, dus als er iets op je afkomt vliegen, het ziet eruit als een kernbom, dan moet je even kunnen bellen van, is dat een kernbom en dat ze dan niet opnemen, dan weet je dat een kernbom is. Ja, het is de natopenbom of een meeuw, exact, en dan die lijnen die zijn nog steeds, maar dit is heel gevaarlijk, want je krijgt mensen handen op basis van hun percepties en hun percepties worden gestuurd onder meer door de contacten die ze hebben. Dus ja, en tegelijkertijd wil je natuurlijk ook duidelijk uitstralen dat wat het regime heeft gedaan niet kan en dat, ja, hoop je dat er natuurlijk ontstaat op dat regime door mensen, door mensen de boycott, dus je moet, denk ik net zoals met Isra, moet je heel gerecht boycott, niet het land was geheel, maar heel precies kijken welk deels onder van het regime en waarken we nog steeds contact hebben. En het is, het is ook weer generabisch dictatuur in de zin dat het helemaal sprakeum gezogen, als je die potkans luistert van Russland-Kenners, er is nog steeds echt een levendig debat op de Ruc, interesse op iepagen, daar is wel binnen een bepaalde kaars waar je ook dingen kan afleiden over hoe er wordt gedachten in het Kremlin. Ha, het is eindeloos fascinierend, het is eindeloos fascinierend, het blijft koffie de kijken wat erin in dat Kremlin gebeurt, in de koude oorlog was te gedachten dat een rechtsrekse confrontatie tussen Oost en West nooit zou kunnen, want dat zou nu kliëer worden. Daardoor krijg je fjeddam oorlog, anggola, al die andere conflicten waar we het uitvochten. Nu lijkt er langzaam aan de militairen door treinen te ontstaan, die zegt we kunnen wel rechtsrekse oorlog voeren met Russland, en dat hoeft niet nu kliëerd te worden, ik vind dat een hele angst een jaar genoeg gedachten. Dat is wat ik begrijp van mensen die in de Kamer zaten, is dat volgens mij in oktober 2022 of 23. Toen sloeg ook erin een heel evitief terug, en toen op de begin staat er de 20.000 Russen echt klem tegen de diniperaar met al heel veel materiaal, en ook erin is stonden op het punt om hen krijgstvangend te nemen om en van de kaart te veeg. En toen heeft er poet in serieus tactisch Kamerapers in gereedheid gebracht, onder zijn Kamerap te gebruiken en waar gelukkig daarvoor, natuurlijk wel gebeeld met SIE, met een prijs, met Londen, met Washington, SIE heeft toen echt gezegd, want dat ga je niet doen, want dan komt er een enorme pijn op op Europese markt, en dat kan ik niet gebruiken. En daarmee kaaren hebben gezegd, als je dat doet, dan vernieten we met nafo, material, alles wat je hebt in Oekrinen, dus we vallen niet rust aan, maar iet alles wat Russisch is, is kapot als je een kermbomgood op iets in Oekrinen, en toen heeft poet in de afweging gemaakt dat niet te doen, maar zo dicht, dat zijn we erbij geweest. Hij wilde wel, hij heeft geen reedscrupulus. Nee, nee, nee, als je je eigen jongens met 30.000 per maanden de graagmolen in laat lopen en hun lichaam laat weggrot, dus dat te swervonder er heel vet bij lopen en in het vond, heb je zit jij echt niet mee als je mensen laat vermoordaan. Hier dan in het vak, als je kijkt wat die in Groos neer heeft gedaan, bij Insuccinien, wat die volgens met de overleefde Insuccinien heeft gedwongen en Oekrinen te vroeger, hoe die nou in bezetten gebieden doet. Je zou niet weten als je die documentaire van Thomas Edmaryng ziet, maar het is verschrikkelijk wat daar gebeurt in die bezetten gebieden. Een van de redenen dat Oekrinen zet vol houden, is dus dat ze weten wat er in de bezetten gebieden gebeurt en wat de Russ er daar doen, verkrachtend, moordend, kidnapend, plunderend. Dus ze denken van ja, dan maar op deze manier door. Dus nee, daar kunnen we niet uit, daar komen we niet uit. Met een behoofen met afschrikking. Maar wat je eigenlijk zegt, is dat dat een kernwapen in praktijk onbruikbaar is, omdat de repercussies toch wel heel groot zijn. Ja, maar dat dan projecteer in rationeel acteurmodel. Mensen zijn in rationeel, als boot in rationeel was dat die de Oekrinen niet binnengevallen. Dus dat is zo eng dat het ook bevokken voor, dat ze heel interessante documentaire met Robert McNamara die over de Cuba crisis praat. En die zegt ja, het fundamentaire problem met als je denkt dat iedereen rationeel is, is dat je er ook vanuit gaat dat iedereen volledig informatie heeft. Maar die hebben ze niet. En dus is de meeuw is de raket. Zodat dus ook dat Hitler nooit zof je het unie binnen zou vallen, want welke ideaal doet zo iets? Ja, het schijnt dat die dat hele idee van Lebensraum echt heeft van een verkeerde lezing van Maltus en zo. Dat is wel zo dat, en kan ik wel zeggen, 30 jaar in de journalistiek en ook wel met mensen met macht, het idee dat als je hoge komt in organisatie is dat de mensen slemer zijn. Dat is heel lang niet altijd zo en niet in de media en ook niet al lang niet altijd telepoetiek. Maar als we dan nu het plaatje schetsen, dus we hebben een broeder geconflikt in het hart van Europa. Met een buitengrond agressedictatoren op zoek naar Lebensraum in Oekrinen. Maar eigenlijk is het ons vrouwend. Zeg jij, want uiteindelijk gaat het over het voor het bestaan van de democratie. En Europa kan niet meer aan op grote broer Amerika, want die laat mensen ons ook gewoon stikken. Dan is dat nog steeds best een angst en jagent scenario. Ja, ja. Ja, ja. Ja, en het apart is nu, we zijn met 600 miljoen. En de grootste economie van de wereld, of één van deur. Als je alles bij elkaar ook teelt, daar 450 miljoen EU, dan 60 miljoen Britta, dan ook reenderen erbij. IJsland, Norwegen, Zwitsland, nog een paar van die klein landjes, de Karibë, dan kom je zo op 600 miljoen mensen. Amerika 350 miljoen. Rysland, meer 150 miljoen. Wij hebben meer mensen, dan Rysland en Amerika samen. Maar na 80 jaar zijn wij zo daanige infantiliseerd dat we en gekastreerd dat we ons niet meer kunnen voorstellen dat we dat zelf doen. We hebben een slecht zelf wild. Ja, we zijn zo goed geworden in ons bekritiseren, onszelf kritiseren. En we hebben ook om hele goede reden, hebben we een katendraal aan regels gebouwd om machtsmisbruik te voorkomen. Dat is heel goed gelukt. Het temen van de macht was eigenlijk een ideaal. Ja. En de uitkomst is ook geworden dat het gebruiken van macht bij een omogkis geworden. Dus defensie moet nu met hangende potjes naar burgemeesters van een of andere kleine gemeente, of ze asjeblieft een munitie fabriek mogen neerzetten. En dan zonder meer burgemeester dan zegt van, nee hoor, wil ik niet, want dan worden we een doelrit, dan kan defensie eigenlijk niks doen. Hey, als je de pech hebt dat je dan burgemeester hebt die in 1940 alle joden meegaal van de nazis, zo iemand die gewoon alleen maar denkt van, oh ik wil geen problemen, dan lekker weg duw ik. Koop je terug in het zand, dan sta je, ja, dat is bizarre natuurlijk. Als je we hebben iedere vierkante meter in Nederland op vlora en fauna geïnventariseerd, je mag niet zo maar een schep in de grond steken. Ja, het leger moet een heel geoefenen met de hoe je dus van die loop gaven bouwt, waar je commando centers centra onder de grond bouwt, want met die drones tegenwoordig, alles wat je boven de grond bouwt wordt kapot gegooid. Maar hoe ga je nou oefenen met het bouwen van ondergrondsteningen als je niet mag graven? Dus zie, dat leger moet al een begonnen gaan aanvangen, een milieu begonnen of ze op te gebieden waar wij mogen trainen, misschien onder de grond mogen graven. Je hebt, ik kan honderden van dit soort voorbeelden geven en als land zouden we op dit moment hierover moeten gaan hebben, niet zo'n meer geld naar de fancy, maar welke regels moeten worden aangepast, zodat de fancy kan doen wat er nodig is. En dat gebeurt al heel veel, maar dat zou helpen als de blikopini ook mee werd genomen, maar daarvoor moeten de journalist en prestatoren uit hun ontkenningsvraas. Jij ook, jij hebt nog veel werk te doen, dat merk ik aan alles, maar je praten heel mij heel snel overheen dan. Ik denk dit gesprek ook voor luisterers, veel interessanters zijn als jij je weerstand onderzocht, dan als wij over nukleerendoktrine praten. Wat wil je dan zeggen over nukleerendoktrine? Nice save, maar we horen die wat ik zei. Ja, ik hoor de wat je zei, maar ik ben ook benieuwd wat je wil zeggen over nukleerendoktrine. Nou, dat hebben we net al overgepraat, dus dat had ik wel een beetje gezegd wat ik wil zeggen. Maar je hebt het echt ontwikkeld. Hoe je voorkomt dat zo'n konflikt escaliert in één. Dat weet ik ook heel veel te weinig van, maar je maakt in de afgelopen 30 jaar in Nederland, carrière, als presentator, als je zelf je steeds uit het gesprek wist houden. Als je nou één ding is, wat je niet van mij kan zeggen is dat ik mezelf uit het gesprek hou. Maar onderzocht dan als je weerstand. Maar mijn weerstand die. Wat zouden we op tegen zijn? Even toch een wedervraag? Ja, zie daar ga je weer. Nou ja, wat zouden we op de tegen zijn? Je onderzocht dan niet je eigen weerstand door mij een wedervraag te stellen. Ja, wel, want je bent hier om mijn geest te scherpen met jouw kennis. Nu draaien het gewoon even om, want in oorlogstijd kunnen de dingen anders. We kunnen uit het format stappen. Oké, dus geen format. Presentator onderzoekt weerstand. Ja, het iemand die in meels uit die weerstand is. Oké, nou die gynet die uit zijn weerstand is, die is ook in zeker zin een oorlogschitser. Wat jij zegt, we hebben een oorlogs mindset nodig. Wat wij nodig hebben is ons realiseren dat we een gevecht moeten leveren. Wij moeten munitie hebben, geen opini stukken. Maar ook opini stukken? Maar jij bent gestopt met opini stukken? Ik heb nog een heel opini stukken gezegd. Maar je bent geen journalist meer, het wil je zou ook kunnen zeggen. Je juist nu hebben we goede journalisten. Ja, die hebben we ook nodig. Maar ik denk dat ik mijn positie meer van mijn land om nu kan betekenen. Met een geloofwaardigheid die ik in die jaar pop gebouwd heb. Met het publiek wat ik heb gebouwd. Dat ik een andere rol heb. Wat zie je voor je? de duidelijke kapitulatie van Putin. Luisteraars, hij is dus weer aan het wegduiken, dat u het even weet. Nee, hij is dat gewoon een vraag. Precies, en we geen het hebben over jouw weerstand, omdat dat voorleest luisteraars. Dus dit is mijn geurstand. Er schets mij een scenario, want er sterven heel veel jonge mensen op dit moment. Ik ben helemaal voorsteun aan Oekreine. Ik ben helemaal anti-poutin. Ik ben heel met je eens dat dit grule conflict is en dat er ook voor ons veel op het spel staat. Maar ik denk wel dat in oorlogen uiteindelijk. het oorlogen eindigen altijd met een kompromie, altijd met een moderig vrede zakkoord. Waardoor je uiteindelijk denkt, waar ging het eigenlijk over? Oké, ik denk dat er wel landen zijn waar de oorlog de tweede wereldoorlog voor Oekreine. eindigt er niet met een modderge kompromie met gewoon een sovjetbezetting. Dus wij hebben gewoon ontzettend geluk gehad dat we links van Duitsland liggen op de kaart en niet regst. Dat waren penne kwikjes van Stalin, die wij ze op de kaart gebieden aan en zij doen. Doe Oosterrijk nou dan toch maar niet. De Nederland heeft zo lang geluk gehad dat ze zijn gaan denken dat ze niet geluk hebben. Maar gewoon gezegend zijn met een soort neutraliteit. Je noemt dat de kinderboerderij die het bestaan van roofdieren is vergeten. Ja, hobbydieren, dus ik vind je ook een hobbydier. Dus je blijft denken van je liep wolf, dat is. Is nou wel een wolf? Is niet echt een schaap die zich heeft aanklijt als wolf omdat de naafhoos zich afuitgebreid. dat zijn niet maar het zegande. Of is het oké, het is een wolf, maar er zijn nog andere kinderboerderij. Of neer en neo, er zijn nog andere dieren in de kinderboerderij die de eerst gaat opeten. Neo, Putin is gewoon een wolf, maak je geen soort. Maar hij staat dus eigenlijk al bijna in de kinderboerderij. We hebben nog een paar jaar om te zorgen dat die er niet in komt. Maar daarvan moeten we heel veel dingen veranderen. Daar is een hele brede maatschappelijke discussie voor nodig en politieke druk. Steun voor de politici die dit nu allemaal al doen. En ik zie het te weinig, ik zie het nog steeds dat oorlogsdrijging in de media wordt behandeld als content. 8 minuten voor jouwers die komt vertellen dat onze democratie en ons vrijheid en veiligheid. waar in de rijdseleukes 8 minuten voor geertiolen die zich heeft verslikt in de frikandel. En een filmpje overmaakt er nu via raal ging. En dan nog 8 minuten die in één van de nieuwe filmkompomoten. Je hebt hier een heel uur, een best langer en dat is ook heel goed. Ik probeer dan en ik dacht hoe maak ik het nou extra interessant. Veel luisteraars zit er ook nog in dezelfde fase als jij in zit. En je zou hen kunnen meenemen, maar zat zij zelf ook kunnen gaan nadenken van waar zit nou mijn weerstand. waardoor ik nog niet in beweging kom, zoals ik in beweging zou kunnen komen. Wat iedereen moet in beweging komen. Nou, er is gewoon heel veel te doen. We moeten hier Amerikaanse tek eruit gooien, want anders blijven we afhankelijk van de Amerikanen op tek gebied. We moeten fossiel onafhankelijk worden, zodat we niet meer al die bedrijven hebben die afhankelijk zijn. voor dat het kopen energie en dus ervoor kiezen om maar poet in te appasseren. En je ook green onder de bus te gooien, want dan hebben ze weer goed kopen energie. En we moeten militaire onafhankelijk worden, want als we niet militaire onafhankelijk worden. en we willen Amerikaanse tek aanpakken, dan zegt Amerikaan. Als jij onze tek aanpak, dan laat je jullie militaire vallen. Maar dit zegt toch iedereen, je doet nu als roepen in de woestijn als enig dit vind. ik hoor nooit iemand anders dan dit zeggen, maar daar horen allerlei stappen bij. die nog absoluut onvoldoende worden gezet. Gaat het wel lukken? Nou, het ligt er een beetje aan wie de leiding krijgt in ons land. De mensen die op de vraag wat moeten we allemaal gaan doen, zeggen. Nou, oké, vergeet ze een paar voorbeelden, misschien kan ik ook wat doen. Als die de baas worden gaat het lukken, maar als het mensen zijn die eigenlijk alleen maar tegenvragen stellen. en gaan problematiseren nu anseren en alles om maar in hun eigen ontkenningsvrazen te blijven, dan wordt het pittig. Dat zou wel mispen zijn als de krim naar Ruslandging en die paar gebieden die al feitelijk bezet zijn. Na Ruslandgingen en denk je dat dat zo'n soort vrede er ooit zou komen en dat dat ooit handhaafbaar zou blijken. Of denk je dat het echt een totale kapitulatie van Putin moet zijn? Hoe hoef ze jij dat einde voor je? Ik heb eigenlijk niet echt een uitgang die idee voor omdat ik gewoon geen Rusland ken er ben. Maar als je ten strijd trekt dan weet je toch wat je wil bereiken. Nou, ik wil in ieder geval dat ook erin er niet valt. En daar zet ik mijn schouder zonder en ik denk dat wat zo geweldig is, wij zijn dus een van de steunplaats van Ukraine. oekrinners vertrouwen ons echt als je daarheen gaat. Dat zijn mensen ook die wat van politiek weten echt dolbonds. En daar kunnen wij hier bijvoorbeeld ook hoe kreens de data krijgen. Dus wij bouwen hier dan bijvoorbeeld Interceptor Drones die dus die sheds uit de lucht kunnen halen. Want de fabriek hier kan niet worden gemomadeerd met data uit Ukraine. Die schieten we dan daar af en dan krijgen we de data op het werk. En zo bouw je heel snel een effectieve defensieindustrie. Nou, daarvoor dat soort dingen zet ik mij in omdat mijn eigen land veiliger wordt als wij nu in samenwerken met Ukraine. en defensieindustrie op bouwen die we toch moeten opbouwen omdat we daar meer kanen niet meer kunnen vertrouwen. We gaat het ook al voor jou zelf in jouw gezin en jouw familie is de angst echt zo fundamentil. Nou ja, het is het punt dus een beetje dat als je dus gewoon uit de ontkening komt dan wordt die angst ook kleiner. omdat je ook weer gaat zien van bijvoorbeeld in Ukraine ook. Daar sterft op dit mijn 3000-door burgers per jaar. Dat is ook weer niet zoveel. 3000 burgers op 38 miljoen mensen is ook weer niet of 35. Er is ook weer niet zoveel en het grootste zeeel van de mensen in het leger heeft er nooit een schot. over afschieten. En dus je als je dichter op iets komt ga je ook meer de deep te zien en neemt die angst echt heel erg af. Het zijn met namende mensen die zich helemaal afsluiten die verlandraken door angst. Omdat je door dat de handeling verdrijft de angst. Dat is respectief. Het is een beetje als je een dierbaar in het ziekenhuis hebt liggen die terminal ziek is. Dan zie je en dan kijk je er enorm tegen op om er langs gaan. Maar als je helemaal in de kamer zit is het gewoon heel diep en heel oké. En dan denk je ook maar waarom jij bent nu veel in Ukraine en jij ervaart dat zo. Ja, dan wordt het gewoon de situatie. Terwijl je dan het om dat koude zwembad heen, dat het een groot, heel koude zwembad in ligt. Ja, ben liggenrenen en ga je zwemmen. En het is ja, het is en zwemmen is vechten in dit geval verweren. Verweren, nou het is ik doe op heel veel de militaire dingen voor zwanger vrouwen, voor W-se, voor journalisten. maar ook een grondrobot waarmee de soldaten in de killzone kan bevolraden. En ik zet me in voor die interceptor drones. Killzone is best een naar woord. Je zegt het bijna als. Maar het is zo dystopisch. Die hele robotoorlog is zo ontzettend dystopisch. Dat is echt dat je denkt dit is dus als we A-E niet goed regelen, dan wordt dit ons bestaan. Dat worden we vermord door drone zelf. Of vermord helemaal geleefd. Dus die drones, maar bepaalde nu helemaal het kader en daarmee is het woord drone ook niet goed. Omdat het het is een best ontschuldig woord, een beetje als kloud of koekie. Je moet gewoon zeggen vliegende gevecht robots. Dat is een veel beter term als je wilt snappen wat er gaan is. Er hangen gewoon heel veel vliegende gevecht robots boven je hoofd. En die technologie gaat ook zo snel. En mensen zijn gewoon helemaal aan het orienteren op wat die robots doen. Een beetje zoals mensen die online zijn aan het nadenken zijn over wat het agritme allemaal wil. Weet je, toen je in de tijd dat we nog koe konden. Ze van wat zijn de juiste woorden zodat het agritme snat wat ik nodig heb. Dat is nu ook, maar dan hoe overleven ik het zodat het agritmes die de grond zag liggen aan het gedrag van die vliegende gevecht robot. Mijn niet kunnen vinden, mijn niet vernietigen. Bijna alle verwondingen zijn nu door drones. En dat zijn ook hele ander soort verwondingen dan vroeger toen mijn op elkaar schoot. Het is verschrikkelijk ook aan de andere kant die boeren pummelst uit provincies in Russland, ondervalsen voor wenselen door poet in de geworven die sterven. Wij maken machines die de mensen vermoorden. Ik bedoel, nee, dat moeten wij vandaan zonder rijden. Zij komen de Oekreïners vermoorden, maar goed, het zijn ook dommen jongens die boorders vermoord. Daar begint deze woorden niet vermoord. Zij gaan dood bij hun booging Oekreïners dood te maken. Dus ik merk dat allemaal mensen die z'n of travel is hier echt heel belangrijk. Dat ben ik wel een beetje eens, maar alle mensen die vroeger was passivismen. Dat ging allemaal demonstreren met gebroken gebeerdjes en tegen de bomb. Dat is helemaal een achterhaald standpunt merk ik. Je hoeft niet te jagen voor bloedvergieten, want dat blijft oorlog. Maar wie je uitert hier? Ja, jij zegt we moeten meer wapens. Ik snap dat je soms moet vechten en dat dan weer naar ziet. Tanden Knarsden, zeg ik, we moeten weer wapens hebben. Ik zou fairly ver hebben dat we dit in de energietransities stopten. Of in de medische zorg of dat soort dingen. - Dat is echt zo veel. Maar het begint allemaal bij nationale veiligheid. Als je dat niet hebt, dat helpt mij wel echt dat ik in een grip heb gewoond. Dat ik gewoon weet hoe het is als je gewoon geen rechtseekheid hebt. Als je weet dat je echt rechte loos bent. En hoe slecht je land er dan bij ligt. En dat moet dus eerst. Dit is gewoon de conditiaasine kwanaal. Dat vindt wij onze democratie en onze rechtsstaat beschermen dan is dit per moment om in actie te komen. En het ingewikkelde is dat je dan voor de lemmas komt waar we echt met elkaar moeten over gaan hebben. Voor een goed voorbeeld is die kochnitieve oorlogsvoering vanuit rustland, poging. Het slechtveld is 18 miljoen Nederlandse hoofd en die ze proberen in verwaring te krijgen. Het mandaat van de IVD is om onze rechtsstaat en onze deeming gaat ziet te verdedigen. Dat betekent dus dat een mandaat nu eigenlijk ook gaat over wat erin mijn hoofd gebeurt. Moeten IVD mij gaan beschermen tegen aanvallen zoals de IVD ook onsteritorium beschermt tegen infiltraties. Dat dan is de volgende stap. Dan zou de IVD's er bijna met de media moeten gaan bemoeien. Maar dat wil ik niet. Want de essentie van de democratie is juist dat inlichting in die ins het leger op afstand staan van de publieke open is dat wij als burgers vrij uit kunnen wisselen wat er nodig is. Dus hoe, wat gaan we naar doen? Want we moeten wel die 18 miljoen hoofd te gaan beschermen tegen buiten gewoon qua daardige propaganda. Maar hoe doen we dat dan? Nou, hier ligt geen formulae klaar. En het eindloos waarschuwen voor een slipperje slopen. Mensen zeggen, ja, we moeten maar gewoon alles doen volgens de regels van het mens rechten. En als ze dan op een dag hier op reens de rust over nemen naar jammer, dat werkt niet. Het dilemma is losje niet op door zijn enkel te schetsen, maar het helpt wel als land om hier over te gaan nadenken. Wat je mensen ook die nog in de ontkening zitten, laat zien van er en liggen gewoon kwesties voor. Maar dan komen we ook alweer uit. Maar wat ben jij te duur over het denken over de wereld van de gedachten? Laat je een gedachten beleid uitkomen volgen. En volgens mij is wat je eigenlijk nodig hebt. Scherpt in het denken, onafhankelijk denken, twijfels. Kept die zijn niet zomaar meegaan. In ongeveer, in ongeveer, moet je eerst winnen. Maar want als je niet moet, is dat wel heel leuk. Ik heb die zijn, maar als je gewoon voort verslagen, dan ben je daarna bezet. Waar we zijn toch zo vaak bedonder door de overheid en door generatie en door mensen die zijden dat ons leven op het spel stond. Nou, we hebben zo vaak bedonder dat in R.C. Weet je, wat zijn dat voor een huidspraak? Het is toch waar? Het is echt, wij staan in Asland, in alle goede leisesbovenaan en in alle aangelege leises onderaan. Wij zijn een van de meestantrekkelijk plekken om in te festeren. Wij in alle bedrijven willen je naar toe. Wij zijn, wij worden superieur goed bestuurd, dan op in vergelijk met vrijwel andere en anderland. En wat hoer ik van media, zelfs serieus en media als hier bij NSC, nou, worden heel nog voorgelogen mensen. Punt voordaan het gelijk. Hoe gaan wij dit paradijs beschermen als zelfs mensen bij NSC zeggen? Nou, worden toch de hele dag bedonderd. Dat is gewoon een echt verwoordiging van Apatieten. Nee, je ziet gewoon apatieterechtvaardigen. Nee, die is het gewoon al zo'n kapitieterechtvaardig. Deel me helemaal van zich geleegd is argumenten. Tv. Ik zeg gewoon gezondig winnen. Ik heb gezonde skeptische gedachten zijn niet kwad aarde. Ja, maar indienst van het winnen van een conflict en niet als doel op zich. En ik vind bij veel te veel gestudeerde mensen is capties een doel op zich geworden en rechtvaardigen uiteindelijk dat ze niks doen, niks op het spel zet. En maar afwachten dat anderen het gaan regelen en die gaan het ook regelen, maar laten we dan wel benoemen wat deze intellectualiseringen klassen doet, namelijk helemaal niks en zelfs remmen. Nou, alles wat jij gezijk vind is gewoon democratie. En daar hoort ook intellectuale twijfel bij. Ja, indienst nu van de bescherming van ons land dat ingevaar is. En dus, zet al die intellectuale energie in op bijvoorbeeld de vraag hoe de IVD, de democratie kan beschermen en tegelijkertijd ons tegen rustische dessa informatie. Daar kan je al die integrentie van je opgooien. Maar gewoon een beetje zeggen, nou, ik blijf nog een beetje op het hek zitten, want ik weet nog allemaal niet zo zeker. Is die dreiging er nou wel? We zijn zo vaak bedonderd. Hoe komen mensen in beweging als jij dat zegt? We worden zo vaak bedonderd. Ik ga niet in beweging komen. Of misschien heel kan een beetje. Dat is niet schikbaar. Je zult moet te twijfelen. Ik bedoel er zo vaak gezegd van, oh, als wij nu niet. Oh! Dus als iemand, in begint 1940, gaat gezegd, we moeten er niet. Dat loopt afweer geschikt rond de dan neerzetten, dan zij hebben gezegd, we moeten twijfelen. Nee, dat is een baatje van een demagogisch voorbeeld. Nee, dat is geen demagogisch voor. Dat is heel praktisch. Nou, kijk, de tweede wereldoorlog is natuurlijk altijd wat iedereen zal zeggen, muncieen, het goed, het kwaad, dat is natuurlijk altijd het voorbeeld, maar daar tegenover staan honderden de wereldoorlogen. Vjetnam, zij hebben ze ook van onze democratie staat op het spel. Ja, daarvoor kan je achteraf zeggen, weet je wat ik even iets heel anders. Maar dat verjaar van kan je achteraf zeggen, maar dat kan je alleen zeggen als je hebt gewonnen en een demagogatie zit. Dus de ocherinner is in bezet gebied te kunnen, en om niks maar achteraf zeggen, die moet een bekhouden, anders wordt het gewoon keihard kapot gemaakt. Juist. Nee, het is duidelijk. Dus ja, je bent gewoon supergebruiseerd. Je gaat gewoon vanuit dat op een van de geschiedenis jou gaat overslaan. Het privilästje dat ik heb, is democratie je naar genietig van? De genietig van, maar ben je bereid te strijten voor die nodig is om te beschermen? Natuurlijk. Maar wel, ik denk dat iemand aan het vond, iets aan mij zou hebben. Dat gaat er niet zeggen. Het vond, dat gaat ook omdat je gewoon hier bij je keusens voor je gasten, mensen gaat uitnodigen die laten zien wat er allemaal gebeurt, wie zit er dan tegen over mij? Wat er nodig is en welke dilemma er zijn en welke partijen je er toch voor uitgenodigd. Bravo. Bravo, maar je kan altijd meer doen, en het is niet zo op dit moment als je de krant open slaat, waar je de public om op aanzet, dat je door krijgt, hoeveel dreiging er is. Er is op dit moment al een kaart gebracht waar de Nederlandse soldaten vandaan komen. Dat als er veel mensen tegelijk sneuvelen, dat de geestelijk verzorgers goed hun werk kunnen doen. De ziekenhuisen weten al helemaal waar massalen gewonden moeten komen. Er zijn al plekken voor massen gaven ingericht. Iedere politiegrijnt heeft nu een gesprek met een over wat betekent dat als er een echt een rustische hybride actie komt met het stromen bijvoorbeeld en heel veel reservisten zijn in de politieorganisatie. De hele samenleving instigant klaarmaken en dan heb je de media en daar blijft het gewoon content. Wat ik wel interessant vind, is dat je ja was eigenlijk altijd de goude jongen. Je was overal de jongsten, je had altijd buiten gewoon veel succes, bestseller, je krijgt prominenten plekken. Eigenlijk ging in jou leven altijd alles voor de wind. Tot erin eens een soort keerpunt kwam rond je ging naar de guardian, daar kon je niet goed aarde. Toen schreef je het boek over de 7 vinkjes, toen werd je in een soort merkwaardige orchestreerd optreden in buitenhof getekkelt. Daar vonden ze de genotussen ervan om je oorsluiendijk op zijn bekt is hier gaan. Met leugens. Met leugens. En daarna kwam er een soort merkwaardige media storm waarin je veel bekritiseerd werd. Zonder dat mensen hadden geleden. Zonder dat iemand het boek had gelezen. Ja, ik heb al een ander interfuse die jij kreeg dat dat was eigenlijk een eer. Ik noem dat het een soortje papa heel erg boos gemaakt gesprek. Ja, wel vanuit jou het hoogst, dat heb ik altijd gewoneerd. Ja, dat is veranderd in jou. Van de gouden jongen in eens gaat naar dat je merkt dat al die liefde maar verwaardelijk was of tijdelijk of de mensen het ook wel heel leuk vinden om je weer te zien struikelen. Nou, ik had die liefde die voel ik nooit echt waar. Ook niet in de jaren dat je zomergastig ging doen en dat je bestseller schreef. Nee, nee, nee, nee, dat heb ik nooit zover. Nee, ik vond het gewoon heel fijn als mensen mijn boekelazen en zo goed vonden. Maar dat waren gewoon de mensen en waar je het nu even hebt, wat de media deden. Heb je dat je geraakt? Nee, want ik vond het echt wel vervelend en ik dacht dat ik wel een erseef maak echt laten vallen en laten hangen en zo dat van ik echt een tering strek nou als wat ik voor zat gedaan. Maar ja, dat is gewoon zo gebeurd en zal het zelf niet eens door. Dus zandrover en ik vond het heel interessant. Nu, ik werk er met zeven, vind je het heel erg met weerstand. Mensen die echt mannen zou ik die echt niet in de spiegel willen kijken. En waar het ook heel gaat om kwetsbaarheid, dat dat mannen zou als ik hebben eigenlijk geen ervaring met kwetsbaarheid omdat overal waar we komen krijgen het voordeel van de twijfel. En dat heeft een soort persoonlijkheidsvervormend effect. Maar dat hebben we zelf niet door omdat in de top allemaal mensen zitten met dat persoonlijkheidsvervormend effect. De effect. En nu met Ocarina heb ik eigenlijk weer eenzelfde soort iets dat ik met een soort kijk nou eens naar je eigen kwetsbaarheid. En dat vinden mensen dus zo moeilijk. En met name mannen en dat daar zit ook wel echt een overlap tussen zeven vinkjes en nu dat we worden nog steeds gelijk door mannen en mannen leren het in een leven af om kwetsbaarheid te tonen omdat je er keihard kan voorken worden aangevallen. Hoe zou die kwetsbaarheid eruit zien? Wat bedoel je precies? Nou dat je bijvoorbeeld zegt van dat het zo erg is wat er nu met de wereld gebeurt. Maar ik zie jou op een andere manier dan ik je voorheen kende omdat je van een bedacht samen intellect wil naar een nieuwe jogens, joros 2.0 die strijdbaar, die zoveelde vind ik ook leuk vink lekker. Maar het is een andere man die hier zit. Ja misschien wel een beetje ontketend. Ja, dat is wel grappig omdat ik zei dus net dat het is zo erg is wat er gebeurt met de wereld. En ik denk dat bijna iedere vrouwlijke presentator daarop door was. Zoveel was er gaan. Zoveel een ja. En die was zelf ook een verschijnen die had gezegd, ja dat wordt er soms zo moedeloos van. Dat bedacht dat we echt zoveel hadden geleerd na de tweede wereldoorlog en hij ziet het verkrijmen. Hij ziet het verkrijven. Dat optiemisme. Ik ben van de jaar. Ik werd volwassen in de jaren 90 en het lijkt alleen maar beter te gaan. Dat parkt uit heel weg. En het vrede is proces en oosteroop kan bij de EU en het lijkt echt als zoveel als mens vruidgang boekten en ook dat er nu gewoon G-Defens zegt van de motormaars naar het vrouw kiesrecht kijk. Het is al die verwarve heer de kunde gewoon weer op de heling en ik kunnen gewoon weer over de heling en dat we nu dus moeten gaan vechten om dingen te verdeligen waarvan we dachten dat ze al lang binnen waren omdat het toch zo evident is. En dat dat, ah, dat is zo erg. Het is echt zo erg en ik volgens mij hebben als land ook een soort rauw periode nodig over de wereld die er niet meer is. We dachten dat het uiteindelijk, want laat we eerlijk zijn, dat waren de jaren 90 die rustig die willen net zo worden als wij. Het was er wel. Het was echt het idee dat hele wereld wil worden zoals het westen en dan vooral als Europa en dan vooral zoals Nederland. En andere mensen mochten erbij. Dat was ook wel een roze op en mag erbij. En het was volgens mij toch ook, het was wel heel onschuldig zoals een kleurwekker dat noemder maar er zat ook wel iets heel liefst en zacht in en er wordt bewoordelijk nu gedwongen tot zo'n hardheid die zo, het voelt zelfs een terugval waar wij nu als mensheid in zitten. Je zegt dat je ook ontketen bent, ben je ook kwetsbaar daar nu? Ja, ik denk dat ik kan ontketenen door dat ik die kwetsbaarheid voor mezelf niet meer hoefte verbergen. Dus je was eigenlijk altijd kwetsbaar daar dan je voordeid. Het gek is als je je gewoon voor femke als, maar die zet in zomer gaat ze heel goed. Ik heb heel lang maar aangepast en toen dacht ik ze doen het er maar mee. En toen dat toen ze, ik weet nog dat ik daar zat, dat is dat gewoon, ze doen het er maar mee. Je doet het maar. Dit is jongens. Hij praat veel te snel. Hij is veel te fanatiek, hij is nou weer okreens aan het leren wat een ofse avond aan het zover. Je doet het er mee. Als je het niet trekt, ga je maar met iemand anders praat. En sinds ik dat heb, ja, ben ik ook lekker ongemerd. Ja, dat was echt apart, ik denk dat in een podcast voor de eeuw heb ik dat toen voor de eerst gedaan, gewoon zo snel praat als ik wil. En zo. En er kwamen zoveel reacties met de meest gewelden podcast van Nederland, in alle categorie bij Apple. Dat is bizarre. En daarna, daar kwamen, SS uit Ford en toen ben ik, Tommy nodig, maar uiteindelijk begon het allemaal op het moment dat ik me niet meer geen aanpass aan mijn publiek, maar gewoon dacht, als ik een artikel uit die tijd wil situatieren, dan siter ik een artikel uit die tijd. En als je een huiszoek vindt dat ik die tijd lees, dan ga je maar iets anders doen. En dat is heel raar. Ja, dat is eigenlijk altijd je bent. Je bent kretbaar, want dat je een deel van jezelf verbergt, waarbij ik dat ik wel weer een boek heb beschreven over dat je als zei vindt je man veel makkelijker jezelf kan tonen, omdat je als jezelf toned in alle opzichte bijna wel, in de normaal, binnen de normaal. Maar je schreeft toen ook dat je op te ontdekt. de redactie van de kardien, grapjes niet begrepen, wat je ook deed, je werd niet gewaardeerd en al je oude wapenden die waren ineens. Waar is mijn schermen? Je vond je niet slim, ze vonden je niet schermans, je werd een beetje besloot. Slima tijne ik wel, hoor ik achteraf, maar dat is inderdaad, ik krijg niks gedaan. Jorres werd je dan genoemd. Ik krijg niks gedaan. Je deed enorm je best, je probeerde beter en dat is mijn plek. Je probeerde, je probeerde, je probeerde de uitlaat van deze tijne. Nee, helemaal waar. Ja, en daar denk ik ook van vandaag het thuis een stukje in de kardien. Op een keer kan je ze weer langs. En dacht ik, oh ja, wat grappig, ik schrijf in dit stukje en het is in het begin reed meer wat je die er mee doet. En wel, vroeg het aan ik nu. Maar je gaat er toch maar mee. Maar ik wilde ze ook graag doorbreken bij de kardien, want dacht ik hoe het is dan. Dan ben ik los uit die Nederlands media, uit die emmer. En toen dacht ik, ja, ik kan ook gewoon weg uit de Nederlands media stoppen. Dus dat speelt eigenlijk ook een klein beetje mee, dat je denkt je jongens vliekert erop. Het is wel echt heel leuk om als in een andere sector. De sumustiek is echt cynisch. Het is echt cynisch, eigenlijk alleen een reclamueel, die ken nog cynisch. De sumustiek zijn zo'n cynische mens. Nou, sur zijn ze, sur. En dan kom ik bij ondernemers en dan kom ik bij die plamaten en de soort die plamaten die zich vrijwillig opgeven voor hun kreen, en zo. Er zit zo'n energie. Niet allemaal hoor, en zit er ook cynisch mensen tussen. Maar ik pik gewoon geen eruit met die nest of al energie hebben als ik hoopte hebben. En dan, let's go. En dat begint allemaal dus met een soort omarming van mijn eigen kuts, maar het is heel raar. Maar het gaat ook niet zo goed in de journalistiek, je beloodige centrogebrote verdienen en vliegt onder vuur. Dat is zoals betalen. Nee, ik heb die te klagen, maar ik hoor wel eens bedragen van wat mensen. Oja, als freelanzerkatje. En verdienen, denk dat dat niet voor naar ook reen is. Als ik naar de windscijfers kijk van NRC en dan wat ze mij betalen voor een SC, nee, dat is niet te betalen. Nee, dat is niet te betalen om naar ook reen te gaan voor NRC. Nee, vet maar. Dus die zijn ook niet dus of je van de loveboot bent gesprongen. Ah, ja. Ik had natuurlijk ook wel eerder. Ja, ik kan niet. Het is wel jammer dat we gewoon in de journalistiek niet meer uitstichtingen bestaat, waarin het geld terug gaat naar de journalistiek. Nou, ik zou zeggen, juist nu in deze strijdbaarheid, waar jij het over hebt zou, zo hele goede journalistiek is eigenlijk wel heel hard snodig hebben. Ik had laatste stuk dus in NRC waarbij ik gewoon over mijn gevoelens kon hebben als ik daar aan het voel ben. Dat mag niet van de journalistiek. Er zijn goede redenen voor, want het moet neutral. Maar ik denk dat ik een veel beter verhaal kan vertellen nu daar en wat ook origineleer is, als ik mezelf kan tonen, als ik mag verschijnen in het artikel. Van wat te door je heen gaat als je dat daar ziet die graven, die weduwel, maar ook dat rauwproces, wat waar we als land doorheen moeten, dat kun je denk ik niet op een journalistiek een manier doen. Daar moet je gewoon zelf van zeggen van ik zit in een rauwproces. Ik vind het verschrikkelijk wat er op dit man gebeurt met de mensheid, met mijn land en hoe we nu getwongen worden om op deze manier geld te steken in defensie en ik wou ook nog een schek van het feit dat ik de mensen moet praten die dat nog ontkennen en lekkert voor dit gesprek ook. Nee, ik vond het echt leuk omdat je het is denk ik voor de luisterhars heel leuk om te zien hoe jij iedere keer weg springt. Ja, nou ja, dat gaat ook over kwetsbaar uit Pieter, die jij welk zou kunnen laten zien op zo'n moment. Ik zal er aan werken, jongens, dankjewel. En dit was het uur voor deze week, volgende week zijn we er weer wat uur wordt gemaakt op de wereld van Maalek van Doord, mijn naam is Pieter vanuit Pieter tot volgende week. Nou, het was gezellig, het was leuk, ik dacht dat ik ga je gewoon een beetje prikken. Het is lekker, dat is ook goed, dat mag ook in een vrij land. Dankjewel, jongens, het was een groot genoeg, dankjewel.