吉他為什麼不能像球鞋全面海外代工？吉他不是原廠做就不好嗎？

哈啰 大家歡迎收看今天的節目 我是今天主持人潰淚叫我朋友 是不是剪片子來的叫 我們今天要聊一個很嚴肅的話題 好 這是什麼 如果Geeps在哪一天不是美國做的 對你有心地嗎 沒有 我們今天的節目 我們前兩集都在一個白色背景 現在忽然變得黑有人不在習慣 對 我們前兩集小樹 對 小樹 我們不是幫人家廣告 但是我最近發現 台北真的很多地方是小樹 對 如果你需要一個安靜的辦公宗見話 可以請小樹 可不可以 可以說發票嗎 我覺得在大概今年 大年中左右 我能知道就是全世界出現了 很大的經濟上的一個混亂 尤其那種進出口貿易的部分 這樣應該很有感 所以有些東西 我們都要趁著 實際實心之前馬上進口 或者有時候都要馬上出口 如果我做代工的話這些 對 就是其實 這一段時間其實馬馬反正 其實我也看到很多變化 像是我看應該是 BBC還是哪一個電視台 他們有去訪問Tedario 然後就講說Tedario因為 可能像美國關稅的問題 他們可能有些東西 會變得在大陸身上 我說好奇怪 因為一般小孩說 因為這些錢都是要在 就是進口到美國 就會跪所以通常是希望在美國弄 結果沒有 他們可能有很多東西 對 然後就可能某些 可能因為可能代工廠 需要很多大量錢 沒比 所以說他們可能 就一需要調整 反而有些東西反而是外流出去 不是流在美國 對 其實有很多種的狀況 實際狀況其實蠻多變化的 然後其實前一陣子 我還有跟我家裡的人有在聊 就是因為像可能很多 就可能我們父母被那邊 就是台灣就是等於在做貿易的 那個階段 就那個時期 然後在開始進工程 公司工作然後慢慢做起來 其實就有聊 像家具等等的產業 那基本上都有一個代工途徑 可能最早美國做 後來可能變成台灣代工 然後大陸然後東南亞這樣 類似像這樣 那其實幾他某個部分來說 很多東西也很類似 對 可是就有一個狀況是 很多東西像我們講來說 Nike球鞋好了 Nike球鞋基本上應該沒有美國製的 8 軍號應該沒有那種什麼 運動鞋有美國製的嗎 現在我說那種大. 對 就ID大鞋 Nike應該都沒有 都應該都沒有 應該都沒有 還是什麼 對 Bangler Dash是哪裡 現在已經不在 因為我自己經歷過 就是大陸代工那個時代 因為我人家以前有很多是 做鞋起家的 就是認識的 然後可是就是說 其實就想到有很奇怪的點 像其他這個 這類的東西 為什麼不是全面代工化 就是到底 就我人講最大像Gibson Fender 他們基本上都還留有很大的 美國產線 對 那可是其實有很多牌子 就漸漸的逐漸就是 可能美國產的 就慢慢越來越少 他可能甚至可能就 美國只留下Custom下 那種最頂級最頂級的 然後就是可能這某個 自行是做的東西 然後其他的就全部是 變代工 就是說 然後我就更加也在討論 這件事情的時候 我們就想說 你說像Gibson 如果他不是美國做的 那這個品牌還有什麼價值 我覺得如果不是美國做的Gibson 可能就沒有什麼價值 所以美國做 你覺得Gibson是 因為他有美國這個標籤 所以說他才有他的價值在 我覺得難免 難免 對 因為我覺得 剛剛跟你說運動鞋 這個品牌 不一樣的地方 是在於說 很多其他品牌 一開始都是有那種 好Fender的故事也得不太一樣 因為Fender他一開始 他就是說就是要這個 什麼很有效率的 神經濟型的東西 主裝快速 對 但是其他很多品牌 都一開始是什麼手工 這些開始 也沒有 那所以就是說 我這個自行師 手工是什麼國家的 那我就要保留用那個國家的產線 所以我會覺得說 如果你像是Gibson 這種美國品牌 因為他有賦場 有沒有賦場 我覺得都OK沒有問題 Applephone什麼的 不是美國做的 都OK沒有問題 只是如果說 Gibson完全沒有任何 美國的產線 那我就覺得這個品牌 這樣就沒什麼價值 可是我覺得 我們剛剛舉例 Gibson算是一個最極端 它是全面美國 就是你只要是 掛Gibson青頭的 西班牙都是美國 那我覺得比較 如果一大品牌來講 然後就是說 願意把他的商標 就留在即使是 海外代工做的 也算的話 像Fender今年有推出 就超級便宜的 對比我一個人 對不對 而且是Fender 就不是掛Skyer 就等於說他還是 可是他不是美國做 然後也不是 我們可能過去熟悉 墨西哥做 甚至是 不是日本做的 我覺得這個心態上面 真的就是 大家會對這種 海外代工 會有這麼大的牌次 這樣我可能對我來講 可能的確會有 就像可是 我不會在於做我球鞋 就是美國做的 我會單以為球員 然後大陸做到大陸做 越南做越南做 對啊 但會不會就是說 如果你要說以 這種服飾類來說 因為那一期他可能 還是偏對他有些很貴的 尤其是一些被操作的 他是有貴的 但是他本身 好像也還是一個大眾品牌 因為如果你要說 變成High fashion的話 那是不是就是 我就知道意大利做的 我就知道他利做的 會不會類似這個 就已經決定 以一般說我的消費者來講 這已經算是精品的 他比較不是 那種大品牌的 那種下面 就正常的東西 他基本上都是 更開焉 我會可能講 更到 會不會 LV 就是LV 看過一個影片是 LV 他好像大陸做的吧 然後 他因為規定之前說 重要工序 在 叫法國 完成 像那包包鞋已經做九層了 他只是去法國裝那個臉 拉臉 然後就貼是法國做的時候 以若以代工之間事情來說 其實全世界現在蠻複雜的 我本照說可能很多 包包最後最後的 可能 縫拉臉的步驟 妹比 然後是在某邊完成了 然後就會掛某邊的名字 因為像是 我知道可能有些地方 他規定就說 他只要做的是加工 他就會變成直變 就是他可能從一塊步變成一個包 那他就會是一個 Mating這裡的地方 就每一段法規不一樣 可是像 我知道像盯我這個牌子 他們是加拿大牌子 對 然後其實算現在很紅的 背子牌子 對可是他們的狀況 我們代理了 對 他們就是說 因為加拿大法規是 不能這麼做 你不能說 最後在加拿大弄成Mating 加拿大 就是他還是得同時講 他的原產地根 他是最後在加拿大 去完成這件事 對 其實蠻老實 因為這個其實有些 因為我也是 因為我們都看過 有些人會在那邊 不管是酸、馬、什麼話 你是不是騙人嗎 你不是都在哪裡 哪裡怎麼 然後不知道 做好多少趴 然後再拿去別的國家 那邊加工還是組裝 就說是那個國家做的 但這個其實是 很多國家有 他們自己的法規 所以剛剛雷哥講到 你說 加拿大他的規定就是算 雖然算 很大部分是在 外國去做好的 對 如果是時候我不知道 加拿大這方面的法規 但是畢竟 丁獲的官網其實 你就看得到 對 他會 因為 丁獲現在主要是 兩個系列 一個是Ready to play 然後一個是Coucleon Shop Ready to play就是 量產金 對 所謂的量產 那個官網就直接有說是 China跟 寫線Canada的Hybrid 他說兩個地方做的 可是比例的講 因為我 丁獲我之後說 他們好像 整個SATING 送了加拿大以後 就是整個要重鑿 對 打磨 就是那個 Fright 就是我所知 出了 中國的工廠 好像其實也差不多 甚至可能有些品牌 就覺得 量子 就OK了 就是當地平板過了 就OK了這樣 對 但是可能丁獲 就真的說 非常K這一點 所以聽說 他們 運回加拿大以後 還會整個什麼 Fright leveling 然後什麼 那些會全部在重動一遍 因為其實你如果說 在原產 就可能原產地做完以後 然後送回去 平館 像我們知道PIS 其實也是一樣 可是就 對 可是他們就只是 平館 然後可能確定好說 都沒問題 這樣 所以他們的掛的 還是說可能 Made in Indonesia 是 對 就是PIS 比較珍貴 所以其實 我覺得可能丁獲做的東西 可能更多 對 對 是所有更多 因為我記得好像也是有 加拿大的Fright Way Tour 去參觀他們加拿大工廠 對 所以就算是他們 ready to play 他們也還是真的 會再做更多 他不是 單純的 檢驗說 有沒有問題 沒問題好 沒有 他們就是還是會 我整個Fright會重磨 還是怎麼樣 對 可是這樣 不是會把價格拉高 所以 ready to play 是不便宜 對 對啊 那 可是 這樣的人工 為什麼 不能在 原產地去完成 你覺得 不相信 你當地人 因為我會覺得是說 那樣子可能就真的 都是 Carson Shaw 本季的 的 價格 而且我覺得 產量一定也有 產能 我說最後一步 就是假如說 為什麼最後他們送回加拿大 去拿去處理這一步 為什麼不能 他們有人 是在原產地 正面去做這件事情 或是 他們在原產 你訓練一批 專門做這件事情 這是人 這個就是 我覺得好像 其實我覺得音樂人 都有一種堅持 就像其實我常講的例子 就像我們說 Gibson 如果不是美國做的 這品牌的價值 難講 可是 那個我們應該搞笑說 說Fender 每場跟墨西哥場 差別只是差略國際 裡面工人很多還是墨西哥人 可是你倒上Made in什麼 就有差 現在好像規定更多 現在好像 我如果沒做Fender 現在的講法也 不是真的寫Made in 寫之類的 我知道你想說什麼 但我有點忘記 實際的就是 就有Made這個字 還是什麼Crafted 什麼Made 然後還是什麼Assemble 這些其實都是一些 文字遊戲 因為 就我記得我上次看到的 就我講說 他們現在有規定說 遊戲加州 像你跟加州 美國是不同的州法規不太一樣 加州那邊法規 就是你裡面的 所有多比例是美國做的 這些東西 才能用Made in USA 類似這樣的講法 不過它是一個Made in California 或者之類的 其實它就有不同層級的規定 是 其實現在把這件事情搞到複雜 所以我剛剛說 文字遊戲 對 不過我剛剛稍微退回來一點 因為剛剛沒有講話說 你說加拿大法規是怎樣 所以你加拿大 所以聽過它要說是 China跟Canada 然後都列出來 可是有一些吉他品牌 他可能就是 他真的最後是哪裡 因為當地的法規 就是說你最後是哪裡 你就要寫哪裡 最後哪裡完成的就是寫哪裡 對 那我裝到琴袋裡面就說什麼 這個可能就有一點 天氣 這個就可能有點天氣 寄送的時候不用琴袋 然後就把握的時候琴袋裝進去 對 所以那時候其實台灣很多樂器 就是 最後把琴袋裝進去 琴袋裡面要出貨 Made in Taiwan 這就有點天氣 對啊 就至少你還有個自武裝的動作 對啊 就講到這邊 我覺得我比較最重要 想要討論的事情是說 為什麼吉他不難 全面海外代工 因為像是 其實我知道過去 B.C.R.H.到後期的時候 也是那只剩下CustomShop 等於說 等於說自行是做的 才會是美國做的 其他可能都是韓國 或者後來現在是印度 對都有 然後像定 我不知道有定 我很久沒看到 我不知道定現在是說什麼樣子 Washburn 我好像還可以耶 美國定其實是賣不錯的 好像在美國是還可以 你看現在很多 那個之前 下落錯了其他手 現在談什麼 Andrax 應該是Andrax 對啊 你看他也真的拿定 你滿任意付出的也是拿定 Statting X也是拿定 那我一個人選了日本 可能Love Bites 他們家所也是拿定 你說Midori另外一個 Miyuki 忘記了 Miyaki 還Miyavi 忘記了 對 所以所以 美國的定好像還 其實活動還不錯 只是台灣沒有 對 然後最近是那個 誰厲害Washburn嗎 Nu-Nu Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu-Nu guitarist 對我最近自己出來 看牌子我就 哇有種 可是這個 我不知道他跟Washburn 的關係 有到怎麼樣 因為這個其實有點類似 Ola 當年離開Washburn開Solo Washburn好慘 都是跳板嘛 對 跟Nu-Nu跟Washburn 合作已經快30年了 對 就他們合作很久很久 只是 真是一集 對只是 我為什麼會提到 我什麼提到Ola的Solo 是因為我覺得兩個 我說跟Nu-Nu 都有幾乎音模一樣的點 就是說 在把吉他 所有東西 除了情侯Logo之外 是一模一樣的 三個帶走 對 所以我不確定 他們中間的 地有 是怎麼樣 會有還是說 其實當時 Boshburn的這個設計 的所有權 就在Nu-Nu手上 還是說Nu-Nu 把它買下來了 或者Washburn 其實他們的公司 習心是這個樣子 搞不好 對不對 不知道 因為你知道 其實 青頭的Logo 青頭的形狀 也是一個 品牌的 標誌性的 一個代表 對不對 所以你看 Washburn 的Ola 簽名型 跟Solo的 青頭是一樣的 Nu-Nu的 Washburn簽名型 很負 對 跟他 現在Nu-Nu 給他的這個 青頭形狀 所以就不知道 他們有談到 什麼東西 對 因為畢竟Nu-Nu 那麼多年前 我覺得 我 怎麼講 我覺得 Ola還有可能 是說 當時他就說 這個設計 規模 沒有 就所有全在我手上 所以他離開Washburn 他可以直接帶走 但是Nu-Nu 畢竟是三十幾年前 我覺得他可能沒有 那時候沒有這種意思 對 所以會不會是 他 跟Washburn說 我把這個 所有全買下來 還是這個頭 這個形狀 太販用 沒什麼好爭取 他有 有一點像Fen的頭 可是他又有 有一點變化 我覺得這個 就好像回到 我們前面兩集 在聊時期 對 對 那 對啊 Nu-Nu的情 他應該我猜他 最後應該出來 也是沒場 我覺得他應該 都是卡生下集 東西吧 I guess 應該 我談過N1 最初結 那時候其實不到萬元就一把 N1 我以前教室用錢是N1 不好 他那個誰啊 那個名字我忘記 不會練那個 Free teaching Free teaching 瑞典那個 以前卡牌人生 Bad Apple 那個 對啊 他不是也自己出了一個 吉他 對 最近好像很多藝人 又自己出來做情 我覺得每次都一波一波 對 對 對 因為我也知道說 像很多人其實他們也是 就是說可能他本來 就找直接找海外的來講 像我們知道 Chapen Chapen本來就是 他本來也不是英國做的 Solar嚴格來講 他自己本身也不是 對 然後其實也滿好玩的 他們最近都 去做英國版跟歐洲版 就是Chapen英國 然後歐洲這樣 因為現在英國不是歐盟的 就要分開講 對啊 我覺得這種 從下往上的這個 其實是難做很多啦 對啊 可是如果我們照正常的 軌跡來說 所有的吉他 大牌子 通常都是最早是美國 可能50年代開始 是 然後後來變成 可能日本 那邊很多房的 後來就可能有些 可能甚至跟日本合作 後來就在日本 做一個副場之類的 像我們知道Fender Gibson 其實他們 很關心不太一樣 因為像日本Fender 他比較像是授權 那個時候 那個時候 現在就變成 所有 所有權就是回到Fender手上 然後像Gibson那時候 有什麼Ovo Ovo 把Gibson 就是Gibson 把Ovo 把Gibson 對 之類的 然後可是後來 就是慢慢的 就在演變 可能就是像Gibson 後來 APP鳳 也有日本做的 可是後來就 跑到韓國做的 然後再來 又中國製的 等等 正常的 一個過去的邏輯 是這個樣子 然後可是 我們為什麼會那麼堅持 Gibson 要我沒場 我就覺得 最極端的例子 我個人 我覺得不只是Gibson 而是我 比較偏向的時候 如果你這個品牌 當時 就走剛剛在麥洛 對 就是你當時是 什麼國家 開始的 那我就會希望說 你一直有 保留 你當地的 這個型號 我不一定要是 這樣產 沒有 我說你就算 保留一個人 的 Custom Shop 也好 但我覺得 那就是你品牌的精神 或者 他所謂的價值 對 雖然 又想到一個品牌 是 因爲說 其他界的 奇蹟 兼異類 是 它變成什麼 Abonus 它除了 LA Custom Shop出來 它其實沒有任何的 工廠 對啊 Abonus 其實一直是 最有名單的 複雞Gam 這是其中一個嗎 但是Abonus 就是一個 它就是一個 幾乎 可以算是靠代工的 對 它就是一個品牌 對 然後品牌 這樣它自己的設計 但是嚴格來講 就Abonus 沒有自己做過幾趟 對 因爲它的LA Custom Shop 它也不是 說你想買 就能買的 這些亦人用的 對 那個真的是 你被選上 你才能用用 秋神萬 我們可愛的 Divide 對 Divide 還是 日本 合作 跟它設計的 但是它可能 它可能 應該會拿過 L Custom Shop 反正就是 反正 很事業的東西 有可能都是 LK Custom Shop 所以你除了 你是 很成功的代言人之外 不然 你是 買不到LK Custom Shop 所以 正常你 電離買得到的 Abonus 其實都沒有 他們所謂 自己生產的 所以Abonus 是個 異類 不過我講到Abonus 我想到 以前幾晚會 很在意Abonus 日常這件事情 就 後來有寡個Pristige 在後面 可是像我自己手上 那一把 就是美麗假片 可是那個年代 還沒有誰Pristige 對 可是 其實近年我發覺 其實Pristige 好像變得越來越少 都感覺 它其實很大量 都是在 等於說可能 一泥致 對 美麗就是這樣 可是說在我 不會覺得說 它的品質不好 說在我 Abonus 我覺得現在 是一個 生育蠻好的吉他 公司一月手來講 但是這個就是 這個就是我剛說的 至少它還有日常 對不對 你說它少 還是怎麼樣 我個人 我個人 我覺得 沒關係 只要它有 也沒有 那就好了 可是我覺得 以Abonus來講 它又要保留 應該是 Fallon Minko吉他吧 它本來是一個 西班牙的Fallon Minko 吉他工作房 後來被日本的 新野樂器嘛 對 然後買下來 它本來 而且它重點好 本來是文具行 對 我說 如果Abonus 只要保留 是應該先保留 古典吉他 你懂我意思嗎 對 這很詭異的狀況 可是 照你的這樣講法 Gibson 是保留 Gibson 對 我個人 只要它 有Gibson 就算它 stand的什麼都沒有 也沒有 我也覺得OK 對 但是我會覺得 就是說 以現在 Gibson的 麥洛 還是怎麼樣 因為畢竟 現在打上Gibson 一定是沒場 對 所以 如果你說 我現在沒場 只剩Gibson 那我其他的都 遺到 你說 不管是中國 還是怎麼樣 都好 但我覺得 你不能打Gibson 不能打Gibson 不能打Gibson 這樣法你 就覺得不能打Gibson 對 那就是說 那就是不能 給海外代工歷史啊 不是嗎 沒有 可是這個 就還是 我還是 有這個品牌在 沒有 就像例如說 你這樣講 就是APP鳳 對 因為我再次 想到 是我個人的看法 因為我反正就聊天嘛 例如說 像 我說 好 ESP 是不是 ESP最高階的 LTD LTD LTD Gracius 甚至 Gracius什麼的 LTD 對 但是 我 知道 他 青頭上 不是ESP 但是還是 ESPT 系的 所以說 好 就算 Gibson 他在美國 有沒有 我買不起 Gibson 他還是 Gibson 旗下的 我只是覺得 Gibson 是一個 異類 因為我 並不是一個 我買APP鳳 我就 安逸於APP鳳 我一定還是 會想到Gibson 對 那這樣 的問題是 為什麼我們會 不能夠接受 Gibson 他在海外 怪一個Gibson的名字 就是 基本上 如果以工業 來講的話 他是一個 可以被重複 不斷複製的 步重 然後他的 如何考慮 原料這些東西 如果他 完全一模一樣的步重 就不行 好 我剛剛想到 另外一點 就是稍微 有一點點 打連我自己 但是 我又覺得好像還好 因為 應該說 因為 Gibson 還算是一個大公司 對 但我剛剛想到的是 我說 我想到 更小的 可能說 個人的 CustomShout 就是 很高階的 晶品的 就是可能 一把二十幾萬 其跳的 那一種 現在也算是 有一點 名聲不太好的 例如說Vic Vic 對不對 他當年在 白惡羅斯 對 那他也是 手工起家的 但是他也是 那樣標榜說 我是手工 這是CNC 我也是 手工的 那一種 他從白惡羅斯 搬到了 美國 所以他現在 不是 所謂的產地變 但是 如果還是他做的 那這樣子 我就可以接受 雖然是做情的那個人 對 那那個人 但是這個差別 就是說 一個是個人的 品牌 另外一個是 大家公司 所以如果是說 我甚至 誇張一點點 如果說我整個 工房 我可能說 我這家公司 我就是三個人 我三個人 真的全部都 搬到別的國家 那這一種 產地換 我可以接受 對 但是因為 Gibson 他就說 而且還有一點 如果你要說 Gibson 的話 Gibson他自己 那麼愛搞這個 Legacy 對不對 然後他一直以來 他都是這樣子 賣這個情懷 那你要說 現在沒有沒償了 他不是 真的才自己 對 我覺得 Gibson 真的在這方面 是個特例 像是 跟 Mesa 不給一樣 就 Mesa 不給也 不會說 像 Marshall 他就有 那個越南代工廠 對 之類的 那 這樣講 我問一個問題 Gibson 如果他移到中國做 你覺得 他 stender 你的價格 以現在來講 你覺得多少價位 你是覺得 你可以接受 就是他這樣 是價格 然後是 Gibson 好 我買了 我興奪 會跌到跟 APP 放我一樣的價格嗎 如 我 我先說 我有點不太能接受 但 我本來 就不是那個 TAA 就是好價色 那種 問價色性的問題 對 比 APP 放過一點 就這樣 就買五萬 對 五萬 那我 對 可是如果是那樣子的話 我就可能會猶豫 就如果說 你看現在 一般的 stender 多少錢 差不多 就九萬十萬差不多了 對啊 就如果你 你只騙一點 你說八萬 你覺得受啊 有沒有 如果 你現在是變成 中國製的 Gibson Standard 你還要八萬 我不能接受啊 對 可是你說 我從 原本 美國的 Gibson Standard 九萬十萬 你現在突然 現在變五萬 會不會有些原本 不能接受呢 說 可是這個價錢差 好像可 就每個人心目中 都有個價格 對 雖然五萬 在以前真的能夠買 非常 stender 可是 時代不同了 對 我們經歷了 漫長了五年的 疫情 對 這樣好像 疫情那麼久 所以 的確 你要說到最後 其實還是 還是看 價格 會差多少 但是我覺得這個 品牌的價值會 削弱很多了 其實我覺得 談到現在 我感覺到一個點 其實代工 這件事情 問題 不是在於說 誰做 就做得好不好 這些東西 跟 它的產品 然後就用 代工的方式 去做這件事情 大家能不能 接受 就是它 比較不是 像我們知道說 很多印尼廠的 請說 在我們現在 都會很讚賞 Abonus 對 甚至 很多 PRSAC 所以在我們 很多人會覺得說 PRSAC 跟 PRS 原廠的那個差異 可能某一排 跟某雞排 的差異那麼大 類似這個樣 就是我們當然知道說 他們的 他們的用料 你一定都不一樣 跟美國當地 一定是不一樣 但是說 大家可以感受到 這個東西 一做得不錯 對不對 像 PRSAC S1的 Silver Skye 說實在 其實蠻好 對 就是真的蠻好 就是 有一點挑戰 到Fender的地位 那種感覺 對 就說好像感覺 好像還是在 問題是在於 品牌 而不是說 這個產品 好不好 就是我覺得這個 東西有點關係到說 使用者對 這個 公司的 信賴度的感覺 就 好 你也知道我有處理 就是 代理 所以我知道其實 很多 甚至你 一一般玩家可能也知道 那你 講難聽的 全部都是 成本 成本考量 對不對 就是你 我就說 定我好了 定我 ready to play 雖然對 他你也有回家 大家在怎麼樣 可是 他的品質 是真的是好的 全世界那麼多人用 對吧 所以他 他不可能不好 你不買 就只能買Custom Shab 所以我覺得 有些時候 不是說 哪個產地的 情 一定 就不好 而是說 你要投入 多少成本 不管是 品牌方 還是 好啦 幾乎一定是品牌方啦 對不對 就是說 我就是 規定工廠說 你要在多少 預算內 做出一把 這樣的東西 對 那如果說 我的預算 就這麼多 那我原物料的成本 因為這些都是成本 就已經 站著 可能說 加射我 什麼時候的數字 一把 亂白的數字 如果說原物料 那是不是說 只剩30 那我30 我可能還要 要QC 要塞到什麼 那後面就就變成說 反正你只給我100塊 對不對 你這個東西 硬成本 又要70塊 那我剩下的 我就投供剪料 有沒有 那如果 有別的品牌 同一個工廠說 好 200 那我給你200塊預算 來做同樣事情 對 那他是不是 就可以做得更好 是 所以我覺得 我覺得我們是不是 之前 是我們還是別人 就是有討論過 說現在 產地其實有點 越來越 好是我們 我以前看 產地的時候 哪裡產的 我們就有一個預設的時候 對 韓國的 韓國的應該不錯 日本代工 日本代工 應該更好 現在這一點已經 已經不知道了 對 因為就變成說 就都是成本 我覺得講個很極端的 歷史 今年新推出的James Tyler 他的價格 絕對是 大概跟Stamberg 差不多吧 Stremberg 還是Stremberg 跟Stremberg差不多吧 就是大概 也差不多 五六七以上 就是差不多五六七 再看 就你的難想像 我們可能正在 今年之前 我們很難想像 一個大陸智的吉他 因為 以前 中國智的可能 就一萬塊嘛 對 印象中 是便宜的 可是你現在已經出現 一萬的情在這邊 對 但是他對於喜價格 有沒有 所以還說 還沒試過 看國外的一些 評價是好的 對 所以說 有些時候 你真的 不能看產品 你要看成本 可是這樣是不是呼應到說 我們之後 一個進入一個全世界全球化 所以因為最近全球化 感覺有點突破 感覺 但是 代工這件事情 可是你這樣講起來 反而好像 為什麼 不能大量全球化 就是 更全面的全球化 我其實 想到一個點 因為你剛剛講到原物料 成本這些事情 我還想如果 假如說 我們今天知道說 還是 哪Gibson舉例好了 可是 我們先 純粹是講 LAST4這個情好了 我們先不用特別講牌子 一個LAST4的製作時間 是13-15天 他們自己 Factually tour 的時候有講過 13-15天 因為他們其實 有很多工序要擔交感 像是他們的班頂 NAC 這每一等一次 就是花了很多時間 所以他們一把情 13-15天 他們 如果叫 一個牌子 就做13-15天 的幾趟完成 一把情的時間 他們如果想要 降低成本 然後移到海外去做的話 但那一文 你知道 人工一定會下降嗎 這是最大性力之一 可是他們 還會願意 做這個13-15天 才能幹的事情 才能做好的事情嗎 還是他們會 所有的公司都 都一起說 就他們可能自誠 也會改變 讓他們可以 變十天完成 八天完成 成本 對 就是這個成本 其實我覺得 就說你要 撿到什麼程度的感覺 對 所以這個真的是 你 品牌放 那個決策 想要說 你這一把 每一把情 你要放 多少成本 下去 這也是 我覺得消費者 對品牌方的信任感 就你幫我們 拔關到什麼程度 對 類似這樣怎麼感覺 對 只是 Gibson的信任程度好像 對 所以我出的就是 就類似13-15天這種情 我不管是哪個牌子 對 對 因為其實你 既然到海外生產 你當然一部分 就是想要 大幅降低的成本 因為我會想大幅 就是說假如說 你Gibson 給AVP鳳的例子好了 然後 Avenance Jay Custom Pricetage 跟印尼場的價格 對 一般就要同樣的 都是不講特殊 什麼 踏破 那些東西 就基本上 那個的確 是一個 很大幅的降低 我今天早上 那個公司 要買碳粉架 就看到 購償的 就原廠的 大概1000多塊 購償的 200多塊 這都安不安全 我覺得就是一種 信任感 安不安全 行不行 對 如果講回來 我就會覺得說 你這個 品牌的 核心 就是 他的 不管是 他的理念 還是怎麼樣 大品牌 就是有一點難講 像我剛說的小品牌 主要是 自行師 創辦人 還是同一個人 你不管 你要 他頒到 什麼地方 導致 產地 改變 有沒有 我都覺得 都OK 因為 我還是同一個人做的 有沒有 可是 如果是說 你其他大公司 原本日本的公司 原本日本的品牌 現在全部 全面沒有 沒有日常的 沒有 變成只有帶工廠 就他只剩一個品牌 是日本品牌 可是 就做的 東西都不是日本的 對 我 我隨便舉例 剛舉例日本 說 你要說 Gibson也好 Fan的也好 我會覺得 那樣子就 有點 走樣了 我覺得 有一點 我現在想起來 我覺得 有一點 是那種 品牌 說 Taylor GS Mini 他不是 他不是美國做的 對 可是 他是一個 評價 很老的東西 因為 大買的電源 路 然後大家 甚至覺得 他是一個 Taylor 很代表 性的型號 對 可是這個 就是 他的品牌 像我人說 Gibson 其實真正問題在說 他過去 太強調 他的 美國的 類型 這種事情 可是Taylor 他沒有做這種事情 是我很想看的生效 好像好多量產金 也是美國做的 但是你說他 香蕉比較便宜 GibsonS Mini 我就看買不起了 GibsonS Mini 就真的 他這些 不是美國做的 其實 評價都好 我覺得 可能真的某部分 並不是說 我們不願意這樣 可是真的某些牌子 真的 太老 太經典 太傳奇了 那我 我現在轉過來講 PRS 其實PRS 因為 我覺得 如果PRS 全面沒有每一場的話 應該很多都不能接受 對 可是他跟Taylor 實在其實差不多 1985 對 就是差不多 1980 年代出來的公司 其實這兩個公司 時間蠻近的 是 對 可是 可是 為什麼 PRS好像 又不行 PRS 我覺得他感覺 可能是他的光環 都是在polish meets 他本人身上 我就說 我是都不行 我說 就算你保留 就算你產量 超少 你一年 可能就是即把 我都覺得反正你 還是保留那個產線 我就OK 對 你其他的 你所謂的量產 是什麼樣 全部移到海外 全部移到代工 我都OK 只要你 還有保留 就是你品牌 發源地的 產線就好 對 我前一陣的剛好 就是在重新看PRS 他們在以前的時候 也有做他們的工廠 包含他們 跟每一場 兩個都有在做 我實際上也去過 你會感覺到 那個氛圍不太一樣 對我來說是氛圍 我不知道是我錯 因為畢竟我也 真的去過PRS工廠 實際上我也去過 畢竟是工廠 這片子沒剪出來 因為遇到遇情 就有點不了調 然後 我會 我自己的感覺 我不確定是不是事實 但是我會覺得 PRS 是一群 有在談吉他人在做吉他 對 可是如果你說 代工廠的話 常常感覺就是說 他們只是 就照目工的 工廠規格 在做東西 對 就是那種差異上 會比較明顯 所以說 我對這些品牌的熱愛 因為我最近也說 會把PRS 好窮 好窮 買不起PRS 接觸你 PS 這什麼比喻 就是我會很希望 就是說他們依然 保有 美國廠 然後一般人 至少還算買了起的 東西 因為你說PRS 可能在上去 就是那個時候 一輩子我 無法觸及 不敢去觸及 當你每次覺得 接近他一步的時候 他已經又往前 在他一步的價格 當然我 他的技術 是一直進步 對 所以說我覺得 整體來講 其實我覺得 品牌的形象 跟 能不能這樣 大量海外代工 我覺得會有 蠻深的觀念 像說在我覺得 你說 訂跟挖書本 如果他全面代工的話 其實 像我來說 我沒差 對我來講 對好像是這樣 BCV許 說在我 現在覺得還OK 還好 但是BCV許 還有NeoMoz 對 我覺得這種感覺 應該也有 定定 應該也還是 有美國的靠什麼選擇 應該都是有 可是我說 這幾個牌子 就是 如果牌子 名稱的留下來的話 其實我其他事情 我覺得還好 如果不見 我會難過 但是 他的全面 變代工的話 OK 至少名字留下來了 是 這個就可能說 因為畢竟他們的 品牌 在過濾膜 以及 市場的那個 就沒有那麼 沒有我們 剛剛舉例的 GIFSEN那麼大 或者是我 直接講一個很失敗的 OK 我也都OK了 這其實是一個 為我們這樣 為我們守衛的牌子 這樣 他們有很紀念的東西 有不是說我對這些牌子 沒有什麼意思 就是我說 他很多人 像我人都是 基本上我人都以前 單 bag 就是這個牌子 至少 我去 至少牌子要活下來 至少牌子要活下來 你被代工也沒關係 就未來可能 也許還有舊 你要叫我們說對啦 就是 對啦 因為畢竟他們的 剛剛提到說 他在美國好像做得不錯 只是的確 我們所在的地方 有點看不到他了 如果 如果假 所以他真的有點拚命 Washmen Washmen真的好像真的一般 你如果走的話 真的 不知道該怎麼辦 真的要掰了 就這種情況的話 的確會覺得說 比起你整個品牌消失 你倒不如說對算了 你沒有沒藏了 就算了 每個人心目中 有一些很經典的牌子 就是這些經典的牌子 我們其實心目中 如果能 不要動 最好 如果你還沒說 如果 你 如果 Gibson沒有 沒藏 你介紹嗎 我沒辦法 就好像這樣 就是說 真的就是 有些 有些那個死是 至少對我們 還有大家 因為我覺得 實在會慢慢變 如果未來可能 我們再下一代級 還是有是不是 這些牌子對他們的 這種價值還是 那麼高 還是大家想要一個 便宜CP值高的 就可以 所以他還會帶工 然後我可能 加一些更新的設備 也許他們未來 想要的Gibson 跟我們心目中的Gibson 已經慢慢越來越遠 Maby Maby 但我們剛剛其實沒有 我們先聊的時候 有提示 只是節目上好沒有講 就是有一些品牌 其實一開始創立 對我們好 你節目上剛好 好像其實 剛好起來門 可是有另外一個品牌 就是他從一開始 他就沒有 他自己 品牌的 原產地 得請 就那個Vola Vola Vola Vola 一個 中國品牌 我個人其實在 兩年前上海展 試過以後 相當經驗 然後重點是 中國品牌 Maby Linjapen 完全突破 打我們的印象 怎麼會帶給我找一個更貴 地方做 可是像 我覺得這一種 就是說 我 品牌創立的時候 我原本就沒有得藏 也沒有 那 我就覺得可能還 OK 例如說 你剛剛也提到收了 收了一開始 也是幾乎都是印尼藏 對 有沒有 所以 也OK 那你要後來 我們有說 從低到高 其實是更難的 但如果你成功了 那我覺得就是 就沒有問題 甚至你 後來就是把我舉例 收了 如果它後來把 歐洲廠 英國廠都收掉 我們覺得也還好 因為它創立的時候 就沒有這些東西 對 可是你創立的時候 我一開始就 只有這個廠 然後結果 後來這個廠沒了 我全面會帶工 就覺得這個 對 其實我覺得 我剛剛真的整個講下來 尤其我剛剛講 那海東K的這件事情 我們是不是一直在洗腦 大家這些牌子 是有Legacy的 如果我們不穿搭這些 是不是未來 大家心靜來 攤吉他的時候 然後就覺得 沒關係 其他就是 有牌子便宜就好 是不是會變成這種狀況 如果 對,搞不好 就是如果我沒有 一直在 把這些Legacy 再傳下去 可是這樣我們也是同時 在增加這些Legacy的半90 就是這樣 當年想要 突破改變的技術 對 所以也是被這些Legacy 綁住了 我覺得有可能 對 會不會真的是 真的綁綁全全的新的 小朋友好了 他會不會真的完全不可以 這個可能是說 跟他 一開始吸收到的 資訊 有關 對 因為畢竟 我們還是 我們有沾到一點點 灰黃 吉他 其實一個最灰黃的時代 對 所以我們這個印象 就很深 例如說 你Gibson一定要美國製的 你是一定要哪裡製的 我們這個印象很深刻 可是我說假設 十年之後 有人 接觸到說 他可能 他的情就在那邊 有沒有 然後 他會不會就是覺得 沒問題 他做得很好 為什麼 一定要沒場 對不對 你說 他 Gibson 什麼東西 不care 有可能 這個很像 加拿大哥 我會講的話 US make it US make it hot Suck 剛剛的聲音 我覺得有點像 對啊 好 我覺得 最後問你一個問題 你覺得 Gibson在破產幾次以後 會變成 不是美國做 這個是一個選項 他要破產幾次 破產兩次 至少兩次 我這個兩三次 反正就是兩次吧 反正就是 他基本上 他 現在是最完顧的那個嘛 他應該是最完顧的那個嘛 我覺得他 這個 可是他這個選項 如果以立論考量的話 沒有 可是 以 我覺得 因為你剛剛說的那個例子 我說以小朋友的例子 所以我害我現在 真的有點 不確定 但是我 我相信 我們這一輩的人 尤其是勞美 勞美 其實成分 尤其是美國人 如果 沒有 美國製的Gibson 他一定不能接受 我覺得這個 一部分是帳著 他們有一半的樂器市場 對 如果真的 美國的樂器市場 開始尾鎖 沒有 我就就比例上開始嚇這樣的話 好像難講 對 只是你知道 現在 美國還是很K-Mating 有人 say 這一點 所以說 大家你們覺得 Gibson 什麼時候才會有 不是沒場期 或者是 你對這個議題 有什麼看法 Gibson標的 Gibson標的 不能接 Gibson 他把Ovo就回來 叫回來也不行 就是Gibson 我說Ovo可以叫回來吧 可以啊 他平下很好啊 對 而且如果 他重新在推出日場的 我覺得那個價格 搞不好 價格帶搞不好 是有競爭力的價格帶 我覺得 六七萬也會有人接受吧 對 我覺得 說日場的Ovo 把Gibson 從Ovo 也可以啊 都希望就不錯 我這個前兩 前兩年 買還很便宜 因為156年 四五年前還滿便宜的 就後來也被炒高一波 這二手 我說 你買這兩個 你們搞錯 後來在下面 跟大家討論這個話題 那我們今天的節目就到這邊 謝謝大家 掰掰