59. Jeugdliefde - Monogaam Huwelijk - Openen - in Liefde uit elkaar: een reis uit het echte leven

Je luistert naar nieuwe monogamy, een podcast over relaties in de huidige tijd. Onze relaties de belangrijkste verbinding die we in ons leven aangaan. We zoeken een partner die perfect bij ons past. Maar wat we niet doen is een relatie voor hem kiezen, die perfect bij ons past. Want het klassiek monogame model is een vanzelfsprekendheid voor iedereen die diep verlieft is. Ja en ik, niemand anders. Exclusief in alle opzichte tot de dood onschijt. In nieuwe monogamy praten ik met relatiecootjes en terepuiten uit het veld over de puzzelstukjes die onze relaties vormen. En over de veilige vormen van relatie die er zijn. En met hen de zoeken, wie jij in jullie samen de relatie kunnen creëren die bij jou in jullie past. Mijn naam is Crunes Gramm, relatiecootjes in Hilversum. En ontdekkelijsiger in relatier in de 21ste heel. Jolis van Enburg, een naam die je niet elke dag hoort. Jolis, ik had het de meeste zelfs nog lacht gehoord. Klopt, ik heb nog nooit iemand zo'n motie zou eten. Nee. En dat wil ik dus altijd als ik me voorstel. Ik moet hem ook heel vaak drie keer voorstellen. Dan hebben we dat gemeen, want ik ben mijn naam Crunes. Dus ik zou dat mensen zouden, heb ik nog nooit gehoord. Dus dat kennen we dan een beetje ook nog van Enburg. Ja. Komt het nog maar een vijf keer voor in Nederland. Oh ja, kleine familie. En een bijzonder verhaal heb je te vertellen. Onwijs fijn dat je er bent. Ik zag een post van je oplinkte in die mij maakt dat ik wilde reageren. En die meteen uitnodigde voor de podcast weet ik nog. Dus we gaan straks vertellen waarom je hier bent. Maar ook aan jou stel ik gewoon de vraag er vragen. Wat is een nieuwe monogamie voor jou? Ja. Nou, dat heb ik natuurlijk van tevoren even over nagedacht. Ik vind het. Dat is niet de bedoeling. Toch. Voor mij voelt het een beetje als een soort contradictie van darkness. Omdat monogameer is. Voor denk ik veel mensen een vast construct. Daar hebben we afspraak over. We weten wat monogameer is. En zodra je daarvan afgaat wijken door relatie te open of andere afspraak. Of dat zingen dan is het. even niet zich geen monogamie meer. Dan is het non-monogamie of nieuwe liefde of een nieuwe relatievorm. Dus daarom voelt het als een soort tegenstelling. Maar tegelijkertijd denk ik ook dat het wel een hele fijne term is. Omdat er op non-monogamie best wel veel lading zit. En mensen hebben daar heel veel idee en vaak ook een van negatieve ideeën bij. Dus zodra je het nieuwe monogamie gaat noemen is het misschien wel gewoon een. een idee of een construct waar mensen wel wat mee kunnen. Ja, ja. Ja, ik heb zelf ook al het verschillende associaties mee gehad. Het is een aantrekkelijke term omdat monogamie gewoon fijner in staat. Dat toch inderdaad het construct is waar de meeste mensen mee kunnen leven. Alleen wat dat nieuwe toefocht is voor mij. Dat je er heel veel bewust zijn opzet. Dus dat je net niet zo iets hebt van het construct wat we zo genaamd allemaal kennen. Maar dat je in de toepasbaar maakt voor je eigen relatie en relateren. En in de ene relatie kan dat zijn dat je heel experimentaal blijft met sexualiteit. Maar wel met elkaar. Wat al heel anders is dan in veel relaties waarin helemaal niet meer gesproken wordt over sexualiteit. En mensen maar aanklooien. Dus ik snap dat je zet kontradiction in termin is en het zit er voor een stuk ook in. Maar het is vooral een uitnodiging om veel bewuster te relateren. En daar kan ik alleen maar. Daar kan je alleen voor je mee. Ja, ja, ja. Ik had er al even geïntroduceerd. Je hoort het stem geluid van Joli's van Emberig. Hawebsheid, gaan we het sex over hebben. Het heet "Liefde Met Lies.nl". Het is zo begeleid singles naar nieuwe relaties of eigenlijk naar dates die bij hem passen. Dus dat kan we sex uitgebreid op terug. Ik reageer de vooral op jou linktimpost omdat het zo opa hartig was over je eigen leven, je eigen keuze die je gemaakt hebt. En denk ik heel interessant zijn voor de luisteraar. Want jij komt uit een hele langdurige relatie. Die hele grote delen van de tijd gewoon mogen gaan was. Highschool lovers, highschools, sweethearts. Die samen het pad van het leven opgaan en gezinsdichten. En jullie hadden niet mogen gaan met fase. Maar voordat we daar aan komen verteld eerst even over. En jullie relatie, jullie waren jong, jullie waren vrienden bekende, schooplein. Waar begon deze prachtige liefde? Ja, wij zaten in de 6th VBO van de minne baaschool. Ik had daarvoor een vriendje gehad. Jij was niet helemaal bleuig, ik had het 2,5 jaar vriendje, maar echt koffer liefde. En toen was er in de 6th VBO op. Nou ik weet nog, ik had een vriendje dat ging uit. En toen dat uit ging, zei ik nou, oké, maar het is nu een beetje zesde klas, lekker. Ik ben vrij, ik ga mijn studenten tijden in. En ik had heel veel zin ook in die vrijheid van dat ontdekken. En toen was er mijn nu X-man, maar mijn. Ja, hij zat al bij in de klas. Nee, hij zat niet bij mijn de klas. Die zat in een andere klas. Ja, samen met mijn X-vriendjes, mijn eerste vriendjes, samen met mijn eerste vriendje ging hij een filmproject maken. Oké. En dat vond ik heel interessant, dus daar ben ik bij aangesloten. Ja, en daar ontstond eigenlijk op de set. Oltstond de liefde? Stond een beetje om ze liefde, zo rond die periode ontstond dat. En ik weet ook nog heel goed dat de eerste keer dat wij zoenen dat ik tegen hem zei, dit is voor één keer. En dat werd een hele lange keer. Dat werd een hele lange keer, ja. Ja, want ja, ik dacht er nog, ik ga dat studenten leven, ik ga dat wij leven. En ik zie wel, ik vind het wel vergoed, ik had twee en een half jaar vriendje gehad. Dat was vier maanden uit. Ja, zo, maar ja, toen werd ik heel erg verliefd. En hij werd ook heel erg verliefd. En ja, dat was ook geen twijfel over mogelijk dat wij niet vrienden en vrienden werden. Dus, nou, te gewoon die zesde klas samen gedaan. En toen zijn we wel en dat vind ik eigenlijk nog steeds een hele goeie keuze van onze zijnween verschillende steden gaan studeren. Ik wilde altijd al terug naar, ik ben geboren aan Samen, ben opgoed in Brabant. Ik wilde altijd heel graag terug naar Amsterdam, maar zijn studie was alleen in Amsterdam. En mijn studie kon ook in Utrecht. Toen hebben we in onze 17-18-jarige wijzeheid gezegd, we gaan in verschillende steden studeren. En dat ben ik nog steeds heel blij mee, want ik denk dat het heel waardevol is om je wel tocht je eigen studenten leven ook te hebben. En dan hadden jullie ook afspraken dan over of je wel hebt niet een keer mocht zoenen op een feestje met iemand anders. Of speelden dat toen nog helemaal niet. Dus het was heel heel van zelfs spreken. Dus heel van zelfs spreken dat dat niet gebeurde. En kijk, ik kan natuurlijk niet in zijn studenten. En het leeft kijk ik weet niet of het ooit gebeurt is of. Nee. Maar nee, dat was eigenlijk, dat was helemaal. En we hadden ook echt genoeg aan elkaar in het begin. Want als jullie elkaar zagen, dan was het gewoon spannend en leuk. Ja, altijd. Al altijd. En we hebben heel veel. We zogden heel erg ook samen het avontuur op en heel. We hebben heel grote projecten gedaan, we hebben samen een grote speelfilm gemaakt in Engeland. We hebben samen een relie gereed door Afrika. Dus we hadden. We zogden samen ook wel echt het avontuur en de spanning op. En we hadden ook. Zoals je dat denk ik heel vaak in het begin van de laatste. Maar je denkt dat dat wel een heel lang, heel goed is gebleven. Ook misschien juist omdat we in verschillende studies studeerden. En ook ons eigen leven hadden we hadden ook een heel goed sex leven. En het was allemaal. Stroom was het door. Ja. En we hadden het gewoon heel fijn samen. Ja. En toen op een gegeven moment jullie gaan samen wonen en de gezin gaan stichten? Ja, dus hebben we samen. Ik denk dat we na een jaar of 6-7 studeren zijn we gaan samen wonen. En een paar jaar daarna zijn we getrouwd. Huis gekocht in Amsterdam. Het was of reis dan naar het samen wonen. En veranderen dat iets, want dat gaf natuurlijk een hele andere dynamiek van het. Ja, ik denk dat we dat zelf toen misschien niet zo heel erg door hadden. Maar dat was wel echt. Wat er vooral denk ik, veranderen was dat we. Ja, op eens dus voor wassen banen krijgen en getrouwd waren. En al dat avontuur in die spanning van die we daarvoor hadden, dat was wel want. Nee, dat was gewoon niet probleem. En die probleem te helpen was gewoon verantwoordelijkheid. Ja. Ja. En ik denk dat we dat om dan met misschien niet zo door hadden. Maar ik denk dat dat wel. Nou, misschien toen ook wel gezorgd. Wij zijn. Denk ik allebei toch al mensen die wel op zoek zijn naar nieuweheid. En naar een beetje avontuur, een beetje reuriging, een beetje spanning, een beetje dat soort dingen. En. Ik denk dat dat misschien toen ook wel want wij gingen op een remment. En hoe dat helemaal ontstaan is dat weet ik eigenlijk niet eens meer. Maar wij gingen op een remment wel gesprekken voeren over. Stel nou dat je het ooit is een keer met een ander zeg maar zo. En dan gingen we dan een beetje regels voor bedenken. Maar dan kwamen we dan eigenlijk ook niet echt uit. - Dat was niet zo dat er een aanleiding was of zo. Het eindviel ijbijden wat verliest was geworden of het aantal gegeven van een collega of de meeste niet. Ik denk dat wij allebei wel flirts waren, maar niet flirts als in daarop handelen. Maar gewoon wel. Verkijk hoe je in de markt ligt een beetje zo, zeg maar. En. En ik denk dat hij misschien altijd al iets meer dan ik wel een iets vrijere opvassing over fysieke mannen gaan vertrouwen. Ik denk dat ik dat wel wist alleen we handelde daar in ieder geval voor zover ik weet niet op en ik geloof ook, ik geloof oprecht ook dat dat nooit. Hoe waar je jouw grenzen daarin zo'n zoon is, is het doe je niet? - Nee, dat doe je niet. - Floertemag. Floertemag en daar houdt het op. En hoe dronken ik ook was hoeveel we het gebeurde gewoon niet. Nou ben ik ook wel iemand denk ik, dat is daar ben ik ook in veranderd in de afgelopen vijfde jaar maar ik ben heel lang iemand geweest die volgens de regels werkt. Zo is het voor mij en dat is nog steeds zo afspraak. Dus ja, weet je, dit had we afgesproken. Ik vroeg maar ook helemaal niet af. Had jullie het explizit afgesproken? Of was dat meer zo'n implicitever onderstelling van dit is wat een relatie in houd? Ja, ik denk dat dat was vooral, ja, dat is. Toch voelde jij dat hij er wat anders in zat, qua. physieke monogamie dan jij. Dus het was niet waar jij van doorvoelde van er zit een verschil tussen ons. Het werd alleen niet explizit gemaakt of uitgesproken. Ja, ik denk dat het gewoon heel lang helemaal geen onderwerp van gesprek was. Ja, gewoon nooit overnage dacht ik, sowieso niet zo, ben heel erg opgegroeid met het monogame plaatje. En ja, ik denk dat het gewoon heel lang echt niet, ja, ook niet echt een idee of een optie was, misschien ook niet in ons omgeving of dat soort dingen. Wat ik ze mooi vind aan jouw verhaal is dat je hebt genees in herinnering aan wat een aanleiding was voor die gesprekken, die gesprekken die ontstonden kennelijk gewoon. Ja, dus dat geen stress of spanning of dat. Je vertelt er niet bij van, nou, en hij zet hem helemaal daarover voor het blook of ik schrok helemaal niet. Maar die gesprekken waren ook op dat moment en denk ik nog superhypertetisch. Maar waar is ook gewoon spels in de zin van dat het jullie opvond om er op die manier over te praten? Was dat een onderdeel van jullie playfonders en jullie spelsigheid? Ja, wel, ik denk ook dat het een soort van het gaf ons een heel fijn gespreks onderwerp, het was iets leuks om te ontdekken. Zeker denk ik ook omdat het hypotetisch was en dat het was van ja, nou ja, we gingen heel erg ontdekken van, oké, maar stel nou dat. Je bent op zaken, hij is en dan, zeg maar zo gingen we een beetje ontdekken, maar wel nog heel erg duidelijk met het gebeurt niet. Maar ik denk dat misschien een soort van de gesprekkenvoel was wel wel interessant. Daar zat denk ik een soort van ja, toch een behoefte onder die we allebei aan het onderzoeken waren. We hebben natuurlijk omdat wij vanaf, zeg maar, en meer waarscholes samen waren, we hebben nooit wat de meeste mensen hebben die. die Roaring 20 is, weet je wel, dat je in je studenten het eit even lekker rond slet, dat hebben wij nooit gehad. We hebben het dus mooi dat je dit vertelt, omdat we weten dat relaties, er is een TED Talk van Anderson op YouTube te vinden, zoek maar eens op Anderson Sexual Fantasy TED Talk, waarin hij zegt dat ook stellen die in staat zijn om met elkaar deze gesprekken te voeren, nog zonder dat er iets gebeurt, een enorme verdieping van een relatie ervaren, ja, je kan ook zeggen die stellen hebben, waarschijnlijk best wel een goed fundament in de relatie, door het gesprek gevoerd wordt. En de kunst is, ze hebben daar drie niveaus in zeggen waltijd, er is een niveau van wat interesseert me, wat boeied me, of waar heb ik, zoveel dat ik denk, oh ja, ik zou ook eens overnaken en denken. Twee niveaus is, wat wind me op als ik er over naden. Dus wat komt al echt wel naar voornamelisexuele fantasie, als iets wat me aanzet, en het derde niveau is, wat zou ik een keer willen doen in mijn leven, wat wil ik echt gedaan hebben voordat ik sterven voor wijze was spreken. Jullie zijn kennelijk heel goed geweest in die eerste twee stadia, in wat, wat maak me nieuwsgierig, wat houd me bezig, en wat samen wel ligt aanzetten, was het in de laad ook al een beetje? Ja, dat weet ik niet zo goed, want ik kan me dus ook nog heel goed erin erin, dat was misschien net die periode daarvoor dat ik nog studeerde, dat dan ging ik als uit met een groep vriendinnen en dan kwamen we het thuis en zetten we daarna nog even met z'n allen na te kletten, en dan zou ik even niet meiden, oh ik heb de hele avond gezond, dat was zo lekker. En dan dacht ik altijd, nou ja, ja, leuk, fijn kon zien dat dat was waarschijnlijk geen sportje van Jalousie, of dat ik dacht, oh dat had ik ook geweld, ik was gewoon heel erg blij met mijn relatie en mijn de liefde van mijn leven, en ik dacht, ja, het was altijd groener en ik kan me wel nog erin erin er dat toen dus later en toen die relatie ook op was dat ik de eerste keer dat ik gezond had dat ik echt dacht, oh, ik weet wat ik gemust heb, maar dus ik denk dat het ook heel erg, ik heb was er misschien ook wel niet zo heel erg nieuwsgierig nou, dat het ook gewoon een kwestie was van ja, als je niet weet wat het is weet je ook niet wat je mist, zeg maar. Maar weet ik kan hier wel herinneren, want je zegt vanwege in een soort van regels maken, of een soort scenario's door spreken, of en daar zat ook in wat zij dan even twel mogen, of niet mogen, of wat was het moment dat je dit tegen elkaar zijden van oké, nu gaan we een lijntje over waarin het ook mag. Ja, we hebben deze gesprekken, we vonden dus al heel vaak plaats en op een gegeven moment heeft mijn x-man een voorschuld genomen op de uitkomst van deze gesprekken. Ja, en ondanks dat op misschien niet helemaal, zeg maar de meest gedromde manier was om hier aan te beginnen. Zorg het er wel heel erg voor dat het het gaf een nieuwe laag aan gesprekken, want waar we denk ik daarvoor heel erg nog aan het onderzoeken waren van wanneer wel, wanneer niet. Kwaam door deze stap kwam er een laag bij van wat is eigenlijk de intensie daar achter om het welv niet te willen en ik ben heel boos en heel verdrietig geweest. En dan denk ik dat dat wel elkaar 2,5 maanden echt niet gevonden hebben, ik vond dat een klein uitzapje, maar vond dat een heel mooi voorbeeld van hoe liefde stalen elkaar kunnen missen. Want op dat moment, ook omdat we denk ik een beetje Frieks jellig en ik ook veel, daarover lezen, te komen elkaar achter die liefde stalen en denk dat zijn hoofdliefde stalen. Words of information is in de vermeids extra service en ons bij de tweede is physical touch. Die 2,5 maanden dacht ik die physical touch uit de laatmaarven, ik wil ik niet, dus daar vonden wel elkaar niet. En hij bleef maar zeg ik vind je zo mooi, ik vind je zo lief, ik vind je, dat raakt me niet want ik dacht alleen maar laat het maar zien, doen maar wat voor mij, want dat was die extra service. En dat duurde echt wel een tijdje, waarin het gewoon echt niet lekker liep, en dat ik ook echt daar even aan me halen, we hebben er wel over gehad, maar dat betekent toch niet dat je het ook dan kan gaan doen. En toen. En dan kon hij het uitleggen, of of. Nee, ja, dat duurde dus echt een tijd voor dat we uiteindelijk waren we op vakantie en hebben we eindelijk dat gesprek gevoerd. En heb ik aangeven, waarom doe je mij zo voor pijn? En heb ik ook aangegeven dat ik altijd had gehoopt en gedacht dat man met weer kinderen zou gaan krijgen dat ik daar een rots vast vertrouwen in had. En dat ik die beide dingen uitde, daar kwam bij hem. Hij. Hij gaf toen aan, maar ik heb dit nooit gedaan om jouw pijn te doen, dat was helemaal niet. Dat had het niks mee te maken. En hij schrok ook heel erg van dat ik zei dat ik dat vertrouwen in ons kwijt was, want ook daar had het helemaal niks mee te maken. En toen we dat gesprek helemaal voorde, toen snapte ik eigenlijk ook zijn kant van het verhaal en kon ik ook in zien zeg maar veel meer wat de intensie er achter was en wat er achter zat. Ja, en in datzelfde gesprek of in diezelfde moment daar hebben wij zonder het expliciet te maken, wisten wij allebei van of nu is het open. En ik voelde toen ook een soort van ja, het gek genoeg, want ik denk dat ik dat nooit verwacht had maar een soort van bevrijding, van 'oh nu mag ik ook gaan proberen, nu mag ik ook dingen die ik misschien al veel langer wel wilde', maar niet echt. onderkende dat ik die ook wilde dat ik daar ook nog op zoek was. Maar er is een mooi moment he, dus dus kennelijk heeft hij het heel snel opgebied, of hij was er heel erg eerlijk over. Dat gaf een zeker versteeling bij jouw 2,5 maand. Of je kwam er achter, dat mag nu nu voor het niet zo heel veel uit. Maar het was ook dus het steentje, de domino steen die aangezet moest worden om het gesprek fundamentaal te voeren. Ik zeg nu ook heel vaak dat het gebeurde, was ik natuurlijk heel boze vertrietig, maar ik zeg heel vaak het beste wat ons, en misschien ook wel mij, maar ja ons is overkomen. Ik denk je achteraf dat er een andere manier was geweest, dat er een ahad kunnen gekomen die samen naar glas met elkaar geklonken hadden, vanavond. Nu zijn we open, want. Nou, het mooie is dat toen dit gebeurde, hebben we op diezelfde avond nog, toen was ik dus eneel boze vertrietig, maar het was ook. Ergens, en ik daarvan weet ik ook niet meer helemaal precies hoe het gebeurt, maar we hebben flasbubbles ook getrokken. Dus kennelijk voelde toen toch, ook of van ja, het was een beetje weer het trokje die flasbubbles een beetje open als fouten moet je vieren. Maar ik denk dat toen ook al wel was van, oké, dan gaan we dus nu in volgende stap, en ook al kwam daar nog twee en een half maand, echt wel boze, een bozeheid en verdriet achteraan, maar ik denk ik hoog nodig, een vertrouwensbruik. En die was ook nodig, dat gesprek daarna was ook heel erg nodig. maar ik denk dat we dus toen al wel konden aanvoelen van oh ja, het is wel een volgende stap en ik had misschien op 100 andere manieren kunnen gebeuren, maar ik denk dat hij ook wel weet, ik kende mij natuurlijk ook wel heel lang, en ik weet het ook van mezelf, ik heb soms wel een duurtje nodig. Ja, dat was dit misschien niet, het meest wel overhoog duurtje, maar het was wel een duurtje wat nodig was. Ook dat je dit zegt dat zit zelfreflexie in dezelfde van, ja weet je? -Ik moet soms gewoon even van de Rand geduurd worden en dan zwemming wel zeg maar. En dit was, ik denk niet dat hij het zeker niet met voorbedacht te raden gedaan vanaf als ik dit even doe, maar ik denk dat hij ergens misschien onbeweest dat er wel een beetje onder zat van deze gesprekken duren nu al zo lang. Op deze manier gaat er niks gebeuren, we gaan nu. -Ja. Ja, misschien dat hij een soort imprecietgevoel had van, als dit nu een keer gebeurt gaat met dat niet met de relatie kost, want hebben er zoveel over gesproken met elkaar dat ik veilig genoeg ben om deze steen in de vijf te gooien. Dat zou heel goed kunnen, ja. -Zo als het klink niet als of je de relatie op dat moment in heel trouble water was of zou ik niet? Ja, ik denk dat de relatie heel goed was op dat moment, ik denk dat ik zelf wel ook aan het worstelde was, heel erg met werk op dat moment. Dus ik denk dat ik misschien niet de meest aanwezigere partner was die ik had kunnen zijn en hij misschien ook wel niet. En dat was ook precies zo dat punt dat je net getrouwd bent en ook recht en kinderen het is ook een beetje boelige periode zeg maar aan heel verkanten. Je zou dus ook kunnen zeggen van juist een fase om je vooral op elkaar te richten en de relatievendement nog verder versterken was of er kan en juist even niet te openen. Ja, dat was een beetje onze stel. We kiezen een beetje. -We weten niet of het een goed idee is, maar we doen het toch. Toen jij in dat internaliseerdiging in het net je oogestraal en toen zij even ja, toen dacht ik wel na de eerste keer zoenen van jeetje. Dit is inderdaad wel heel erg leuk. Ja, ik zie mezelf nog. Ik weet ook nog dat het was ook een heel bewuste keuze, ik was uit met een groepje. Dit was allemaal nog wel gezegd, dit is tussen ons. Dit gaan we niet vertellen, maar we hebben ook heel lang onder Dona's Contel na elkaar gewerkt, dat zou ik nu nooit meer doen, maar dat heb ik toen heel lang gedaan. Dat werkte, denk ik, ook wel goed voor ons. Het was niet Dona's Contel, want dat kom ik vaak tegen dat mensen Dona's Contel doen dat je dan denk na even als mijn wetiepark naar de eigenlijk. Dus hij zegt Dona's Contel, maar eigenlijk weet die park naar het niet, zeg maar. Dat was ons niet zo. Wij wilden het niet weten als het net gebeurt, maar we hadden wel soort van algemene gesprekken van 'Hel heb je wel eens gehad dat', of het was voor ons heel duidelijk dat het open was. Maar het was niet dat we. we slipen niet op eens niet thuis of zo, dat gebeurde niet. Nee, wat je zei vanwege een fase gaat dat we dan een beetje scenario's doorspraken en een soort van regels. Dat zei de straks wel. Maar jullie hadden dus niet echt regels. Nee. En misschien ze heeft sex of zo dat je die hele normale start dingen meepakt. Ja, maar ook daarin we wisten allebei dat het is heel leuk om regels te maken, maar regels zijn er ook soort van gemaakt om gebruik het worden. Ja, we hadden ze wel, maar ja, ze waren ook weer niet zet in stoon, het was ook een beetje. we zien wel, we zien wel als we gaan, zeg maar dat. Je ging met de groepje uit? En toen heb je voor het eerst gezoon, maar dat groepje wist het niet, of zelf. Maar jullie deelden het niet? We deelden het niet met anderen, we deelden het ook niet met elkaar, maar dat is dus een ander verhaal. Maar wij. dus ik weet ook nog dat ik heel bewust wachten tot dat groepje naar huis was. En dat ik zei, ik blijf nog even. En er waren echt drie mannen in een paardekop, nog in die tent. En toen weet ik ook nog dat ik rondkijk en dat ik dacht, als je niemand aantrekkelijkste zit, ga ik ook naar huis. En we stonden toch een aantrekkelijk vent. En ik denk dat het drie korte zoenen waren, maar het was voor mij dat ik dacht. Oh, het gaf me een energie en die ik al heel lang niet gevoeld had. En iemand die ze handen op je rug heeft, wel je zoenen nou zo. En ik kan me nog herinneren dat ik naar huis fietsen. Dus om vijf uur zorgt, dus dooram ze dan met de zon opkomen en dacht, dit gaan we vaker doen. Dat was alleen zoenen. Maar dus iemand uit het echte leven? Wat maakten dat jullie niet de keus maakten? Ze zeggen bij jou later wel op vild gaan, of later wel op secondora of secret fleur, of bumball of tinderersnouds. Ja, dus we hebben heel lang en dat zakt dus nu nooit meer doen. Maar we hebben heel lang onderdont-asknantel gewerkt, ook naar elkaar toe. Ja, ik vind het altijd een roeie vlag als mensen dit echt mee zitten. Dus als ik met een man gedeten, hij zag ja, ik heb donaasknantel met mijn vriendin dan denk ik altijd, nou, weet ze het wel. Maar dat merkt wij ook wel, hoor, als we dat zeggen. Maar voor ons werkte dat heel goed, we wilden het niet van elkaar weten. Ja, we hebben het misschien een beetje graag vergelijken, maar we hebben er gelijkertijd altijd met masturberen. Dus je weet dat je partner doet, en dat vind je ook prima. Maar je hoeft echt niet te weten dat het gebeurt is en meneer het gebeurt is. Maar stel dat je geen keer de kamer binnen loopt en dus dat porno open op de computer is het ook geen verrassing. Dus stel er wel tekeer, en die zeg ik bij een beetje vendig. Dat was een beetje ons idee, zeg maar achter Donaasknantel. Ja, we hoef het niet te weten als het gebeurt. Er was dus ook nooit dat we ergens op eens blijven slapen, we sleepen gewoon thuis. Maar het gebeurde wel eens op vrijdagavond, dat een links of een andere echtschaf gingen en dat je zorgt soms uit het thuis. Dat was een goede kans dat ik daarvoor wel het een en ander gebeurt was. Maar we hadden er wel gewoon open over in dat wel eens deelden van jouw heb jij wel eens gehad. Of m'n ex deed ook wel vaker wat langer met vrouwen. Ik kwam er ook wat namel mochten, die wist ik dan ook wel, dus dat gebeurde wel. Dus het was in die zin wel echt open dat we daar allebei van op de hoogte waren. Alleen behoeft er niet zo nodig precies te weten wat of waneer. En we wilden dus ook niet op dating-apps één omdat we toen nog een heel leefende gaansleef hadden zeker voor dat onze zoon geboren werd. Dus ja, we konden het gewoon uit het gaansleef halen of dat. En ik wilde ook want toen was het dat weet ik echt een goed toen was. Bijvoorbeeld Tinder, daar moest je nog met haar kenbare foto's op. Ja, ik wilde echt niet dat mijn broertjes met vriendjes op de bank zetten. Hey, je zo staat op Tinder, dat had ik helemaal geen boef te aan. Dus wij zaten het niet op dating-apps. En ik weet ook nog dat toen corona kwam. Toe ging natuurlijk de wereld op slot. En toen kon we op eens geen date meer uit clubs halen en dat soort dingen. En toen kwam er een vriendin van een vriend naar mij toe. Dit is echt wat jij moet doen. Je moet opvield gaan. Toen hebben we dat wel serst op de dating-apps. En daarvoor heb ik ook wel op stc-gezet, want dan kun je ook onherkenbaar op. Ja. Je vertelt van wat eigenlijk gedegens we deden dood aan stoon tellen. Dus in principe, ja, stel je elkaar geen vragen. Hoef je elkaar niet spontaan te vertellen. Dit wil je wel evenelwaartsje momenten. Zoveel gol, hoe zit je erin? Hoe gaat het met je cellozie? Hoewel je wel eens getrekket? Dat checkt jullie dat soort dingen bij elkaar, waar je die echt zo makkelijk, vrij, bleek. Dat het niet nodig was om daar met elkaar even best deel te staan. Je wel, nee, daar hebben we zeker wel eigenlijk. Ik denk waarom die operatie ook heel goed voor ons werkte. Dat was omdat het ons een soort nieuwe, gezamenlijke hobby gaf. Het gaf ons een nieuw onderwerp om over te hebben en ook over na te denken. En het zal ongetwijfeld ook af en toe misschien een beetje een vlucht of een beetje een afleiding zijn geweest. Maar het was ook heel erg iets waar we heel erg over kunnen praten. En we ontdekten ook weer hoe veel levenslust en plezier en nieuweheid. Er zit in het ontdek van andere nieuwe mensen. En u waarop het ontmoeten van nieuwe mensen, nieuwe mensen leren kennen, andere gesprekken voeren. Dat gaf heel veel ook energie in onze relatie. En dan kun je het weer zijn, ik heb het een keer dat verhaal gehoord of interessant. Dat hoeft niet alleen over relatie. Het ging ook gewoon dat iemand anders iets schappen zat. Maar ik kwam gewoon veel meer weer nieuwe input in de relatie. Met jullie sexleven, met jullie erotisch leven. Zet ik jullie heel erg aan want je had een stukje ook buiten de deur. Nou, we hebben allebei niet dat we heel erg opgevonden raken van het idee dat de ander met een ander is. Dus daarom hebben we denk ik ook nooit samen, zijn we ook nooit samen gaan ontdekken. Nee, maar ik kan me voorstellen dat je stukje van die energie die je buiten de deur opdoet heeft. Ja, die heeft er die me in huis neemt. Ja. Zet nou in de gesprekken kwam het herraag naar voren. We vonden elkaar weer veel meer in. En gewoon die precies. En het deert ook niet zet vrij, vrij jullie ook weer meer of anders. Nee, ik denk er niet. Ik denk wel anders in de zin dat we, ja, je leert toch ook nieuwe trucjes? Ik ga dat toch ook in stuistoe passen. Dat denk ik dat dat wel. En dat sinds je leerde, dat ook weer zij van gewoon. Nou, dat heb je ook wel eens dat je denkt. Dat heb jij toch de afgelopen 15 jaar heel anders gedaan, meneer? Zeker, dat gebeurde ook. Dus dat was ook ten positieve. Ja, het zal ook af en toe echt wel eens zo geweest zijn dat we genoeg buiten de deur halden en dat het dus thuis is. niet meer zo nodig hoefte. Ik kan mij niet heel erg erinneren dat het echt heel erg afname. Ik denk dat het gewoon dat we gewoon al best wel op een. Nou ja, niet heel slecht, maar een soort van goed basis niveau zaten toen we hier in gingen en dat dat gewoon niet heel erg is veranderd. Ik denk wel dat we er in die tijd wel achterzeggen komen dat we misschien best wel ook een paar andere sexuele voorkeuren hebben die we niet bij elkaar kunnen vinden waarvan we het eigenlijk heel goed vonden en prima vonden dat je dat dan bij een ander vond. Daar heeft ook natuurlijk, heeft daar ook jalozee bijgezet en heeft daar ook ongemaakt bijgezet. Ja, ik heb en hij denk ik ook veel hierover gelezen. De standardboek hier over gelezen hebben we de gesprekken gevoerd over de nieuwe relationship energie. We hebben de gesprekken, weet je, die hebben we ook echt gevoerd. Ook veel wel over jalozee in de zin van haar. Jalozee is gewoon. Kijk, afgunst is een probleem, dan gun je het aan echt niet meer. Jalozee is iets waar je doorheen kan werken. Ik denk dat we vooral ook dat het hele periode ook heel erg een periode van zelf ontwikkeling was, waarin je echt persoonlijk groei. Ja, persoonlijk groei. En als je dan hebt over waar blueere relaties door, dan is dat denk ik door persoonlijk die zich blijven ontwikkelen, daarover blijven communiceren met elkaar en die daarover nieuwsgierig blijven naar elkaar. En dat werkte voor ons dus een hele lange tijd heel goed. Superfijn om te horen, dat zijn op een fase goed werkt. Wat mij opvalt is dat je ook zegt van ik zat zelf op stc, die staat er niet samen op stc. Dus de swingers website. En je zegt ook, voor jouw deden er het ook niet samen. Dat was dat een hele bewuste, uitdrukkelijke keuze of. Je zou ook kunnen zeggen, we zitten in een stuk persoonlijke groei, eigen ontwikkeling. Is het ook niet heel leuk om dan samen naar plekken te gaan en te onderzoeken wat we dan daar weer leren? Ik moet daar even goed over nadenken, maar ik denk dat dat meer een keuze nog van mijn ex-man was dan van mij. Dan kwam het u graag te spraken, of als dat helemaal niet zwaande orde is? Ja, je wel, het is wel spraak gekomen, ook omdat we wel mensen kennen die dat wel deden. Hij was veel nadrukkelijker, nog dan ik. In 'm. Ik hoef jou niet met een ander te zien. Ja, wat zoende ook nooit op feestjes waar de ander naast, omdat het zoals gebeurt, maar eigenlijk in principe niet. Oké, dus jullie zei, je zei van, niet samen op pad. Iets anders wat ik nog veel te vragen, je zei van, we merken best wel allebei in ons eigen spelen buiten de deur, dat we dingen van ons zelf ontdekt, onze sexualiteit, die we misschien bij elkaar niet zo zeer konden vinden. Praten jullie daar ook over met elkaar van, he, onze sexual blueprint is daarin wat anders, ik heb andere vokeren, of andere dingen die ik, andere energie die ik sprette gvint. Je bent wel, ik denk wel dat, ja, dat is zeker ook wel aan de orde geweest. Er voelde dat in onze gemis van jeetje dat we dat niet bij elkaar kunnen vinden, of was dat gewoon een hele fijne vastständig van jeetje. Dat heb ik dus niet met elkaar, maar gelukkig kunnen we dat in de vullen buiten. Nee, dat veroorzaakte ook wel frikzie, denk ik. Ja, omdat het ook wel een beetje is, vanaf ja, maar hallo waarom, waarom kan dat dat niet bij mij, zeg maar zo, of. En wat denk ik ook wel, speelde was dat je toen die laatste oog ging, denk ik, toen waren we al 13 jaar samen, dus je hebt dan ook toch wel een beetje gewoon, ja, hoe zeg je dat? De vaste manieren. De boekje dat je afwerkt, de stoppen die je afwerkt. Ja, ja, ja, ja, knoppen en hendels, sexen, dan moet je het vaak onerebiedig. Ja, dat is het. En dat hoor in Turquel vaak, en dat zo kan man niet zo heel erg, alleen de gappers, dat zelfs als je dan buiten de deur gaat proberen, en je merkt daar of je ondervindt er iets wat fijn is, dan is dat toch raar, om in ieder geval te relatie ook al weet je dat het wel eens gebeurt, zeg ik, je ook vindt eigenlijk fijn als je dit of dat. En dat hebben we echt wel geprobeerd, maar je liep dan toch tegen dat oude script aan. Van ja, maar dit werkte toch altijd, ja, oké, maar ik ben ook veranderd en je bent ook veranderd en dan, dat krijgen we er dan toch niet helemaal ingepast. Nee, maar ik hoorde natuurlijk vaker dat mensen denken van ja dat zou of brugbaar moeten zijn, maar het is net zoals je scoest tegen de ene die in wat andere manier van het spelbenader heeft aan de ander, dan kun je wel zeggen, ja, ik vind het fijn als je meer van dat soort ballen gaat slaan, maar als iemand dat niet in zijn paket heeft zit, dan gaat dat. Nee, precies, dat is ook, maar wat het ook, want hij is graag dominant, ik ben graag onderdaanig. En toch, ik kwam dat samen, misschien omdat we dus al 13 jaar samen en op een andere manier gerelateerd hadden. Zo gelijk waardig waren, zo gelijk waardig waren. Ik kreeg dat er bij ons veel in er goed uit. Het misschien ook wel dat je een soort van ja, ik ga niet nu nog jou domineren, nee, maar ik ga niet nu nog jou domineren, want dat hebben we nooit gedaan, een soort van zo, zeg maar, zoals je daar begint, is dat een heel ander. Ja, nee, ik heb ook dat ze stel gaat hier, dat zij zei, ja, dat gaat hier neemsel maar kon slaan tijdens het vrij, maar dat, ja, dat kan ik voor hem gewoon echt niet hebben, zeg, ik vind het heel leuk. Ja, precies, ja, precies, ja, we gaan nu echt. Ja. En af en duurlijk zit dan wel, nou, ik wil weer soort van mij, nee, dat is toch, het blijkt toch heel lastig om een bestaanskript helemaal aan te passen naar nieuwe wensen, ja. Het is dus een hele andere fase in je relatie dan die monogame fase die je had, uiteindelijk zijn jullie wel uit elkaar gegaan, dus was dit het voorportaal van het uit elkaar gegaan, of was het iets anders, hoe koet duut jij zelf die open fase? Nee, ja, ik denk van niet, je wordt natuurlijk heel vaak mensen zeggen dat als een monogame relatie uit elkaar gaat, dan heeft dat aan de miljoen, kan dat aan de miljoeningen liggen, maar als een open relatie uit elkaar gaat, dan zal het wel daar aangeleggen hebben, ook, heb ik natuurlijk ook heel vaak gehoor van, ja, nou, ik moet nooit moeten openen, ja, ik geloof daar niet zo in. Ik denk dat het voor ons sowieso, je ontwikkelt je tussen je 17 en je 35. Zo enorm veel, het is echt een godwonder als je dan precies dezelfde kans op ontwikkeld. Wij klamen er gewoon na een tijdje achter dat wij in de basis elkaar niet meer vonden. En die open relatie heeft daar misschien wel iets versnellingen gebracht, omdat het dus ook heel erg een periode van persoonlijk ontwikkeling is. En dat je op heel veel vlakken er ook weer achterkomt van wie ben ik en wat past bij mij en wat zoek ik naast me. Maar dit was ook gebeurd als wij niet open waren gegaan. We hebben in deze fase van het leven, denk ik toch, iemand anders als nodig en wij kwamen er gewoon achter van, ja, dit past niet meer en het waren 18 fantastische jaren, we hebben veel avontuur beleefd en zijn twee mooie kinderen uitgeboren. Die zijn eigenlijk in de open fase, zijn die geconcipieerd en geboren geworden, dus dat liet wel wel. Ja, dat kan je ook was afvragen of dat dan dus handig is in zo'n boelige periode van kinderen krijgen om ook een open relatie te starten, maar dat is een beetje how we roll. Ja, ook omdat jij het in die periode ook voor een tijd gewoon heel zwanger bent. En misschien wel heel anders in de wedstrijd zit kassexualiteit en qua spelen buiten de deur. Als je je vaak hoor je dat juist die zwangeren fase voor een monevrij maakt, wil je juist heel erg die cocoon wil sluit en heel erg op elkaar gericht wil zijn. Ja, ik zonder mezelf, ik wil ook op de bord te willen kloppen, maar we waren natuurlijk al open voor dat het zwanger was en ik heb het gesprek wel gevoerd. Maar ik heb toch gezegd, ik realisert met de degen dat ik nu zwanger ben, jouw niet kan geven wat ik je normaal zou kunnen geven als ik niet zwanger zou zijn, zeker tegen zo tegen het einde. Dus ik vind het ook eerst jij wel met andere blijft gaan en ja, ik ging dat zo opgevend, niet meer doen wat dat was. Nee, weet je ook geen behoefte aan wel leren. Nee, ik had er wel behoefte, maar ik had niet zo'n behoefte aan mannen die dan heel benend vinden om een zwanger vrouw van andere zwanger vrouw, of een vrouw die zwanger is van iemand anders. Nee, daar had ik niet, daar had ik niet zoveel behoefte aan. Initiel was de instek, zoenen, de sexualiteit. Hebben jullie ook poliameruzevase geregeld, hebben jullie liefde serlaaties ook toegestaan of waren daar spelregels over of ontstond dat wat kun je daar over vertellen? We waren niet echt spelregels over omdat we er altijd ook die oprelatie aangevlogen vanuit het idee, we willen elkaar de vrijheid geven die we nodig hebben of die we willen onderzoeken of die de ander nodig heeft. Het was wel altijd zo dat hij sowieso voorde wat meer wat langere connecties ging. En ik wat kortere, ik liep er ook, merkte ik echt aan dat mannen toch imponeren. vonden dat er al een man naast mij stond, en het is ook een grote vent. Dus ik denk dat het bij mij ook vaak wel zo was van ja, het is leuk voor een keer of een paar keer, maar dan houden we het er ook weer mee op, want jij hebt al iemand naast je. Vrouwen vinden dat het minder een probleem, dat er al een vrouw naast staat, en hij vindt het sowieso fijner om wat langer met mensen te deden. We hebben ook een fase gehad, in ieder geval een fase gehad, waarin hij echt wat langer met een vrouw deed. Zij wilden eigenlijk niks van mij afweten, en ik ook niet van haar, daar hebben we. Dat is ook nooit de polyameroze kant opgegaan, hoe wel zij wel een belangrijke onze leven speelden. En daarna hebben we echt nog wel ook een polyameroze fase gehad, waarin je me echt wel ook geexperimenteerd hebben met dat hij ook twee dagen in de week bij haar wonen en vijf dagen in de week bij mij. En dan werkte dat voor jou, want je was jong moeder. Ja, en nou, ook dit echt ingestoken vanuit het later maar ontdekken of dit wel niet werkt, en vanuit, ja, we gaan maar even kijken, ik was vanaf het begin skeptisch, ik denk dat polyamorie gewoon niet mijn relatievorm is. Ik vind het al intens om één partner op de hoogte te houden van mijn leven, meer de relatie, dat lijkt mij heel ingewikkeld en dan moet je dus de hele tijd, ze zeggen altijd, "Polyameroze, mensen zouden heel veel van sex, maar dat is niet waar, zouden vooral heel erg van praten." Ja, dat geloof ik, want ja, je moet dus de hele tijd mensen elkaar afstemmen, en daar kwamen we nu ook met centrieën, kwamen we daar wel achter, want dit is nooit sprake geweest van gaan in een polyqolzame leven of dat we maar niet, dat zien we zo, daar zijn we ook allemaal niet voorgemaakt, dus op geen ment ging die relatie over puur praktische overwegingen, het ging gewoon niet en hij zei ook ja, ik wil niet op twee plekken partner moeten zijn en vader zijn en er was ook geen ruimte meer voor hem zelf in zijn leven, omdat er al zo voor andere dingen waren, dus dat is toen opgehouden. We hebben voorgekozen met elkaar verder te gaan, maar toen wij uit elkaar gingen wist ik natuurlijk wel dat dat niet over was gegaan omdat de liefde over was, maar uit puur praktisch overwegingen. Wat kun je iets zeggen over dat toch uit de moment dat jullie elkaar aankijken en zijden van jeetje? We hebben prachtig leven gehad samen, we gaan elkaar nu losladen, was dat een zachtmoment, was dat toch een pijnlijk, dat was reincident geweest, wat maakt het jullie uiteindelijk zijden van we gaan ook al losladen? Nou, ik zeg over dat moment wel is als een scenario schrijvste schrijver, dit had bedacht, dan had ik niet gek gevonden zeg maar, ze kunnen het slecht op schrijven, hoe het ging was dat wij zouden de laatste maand van mijn verloven, ik was net bevallen van onze jongsten, we zouden de laatste maand van mijn verloven naar Zuid-Afrika gaan, en daar gingen een jaar aan vooraalf met die zwangerschapen zodat wij denk ik allebei echt wel een beetje voelden van, dit gaat eigenlijk niet goed, maar ja, je bent ook zwanger van de tweede en je bent op weg naar samen dat gezien, er was ook niet echt iets dat dan zeg van nou laten we er een eindamerij dat gesprek is ook nooit geweest, maar ik denk dat we allebei wel aan voelden als wij maand naar Zuid-Afrika gaan en daar een maand op elkaar slip zitten, dan zouden er wel eens hele intensen gesprekken gevoerd kunnen gaan worden, en hij heeft toen we liepen op 8 januari 2022 door het Amsterdamse bos en het regende Miserde een beetje, we liepen langs de gij te boerderij en ik zeg oh, het is wel lekker, maar dit weer nu zo over maand zit wij in de volle zoon en hij doet het hek open en hij zegt ja, daar heb ik ook heel veel zin in, maar ik denk dat we voor dat we daar heel gaan het nog wel erg eens over moeten hebben, ik denk dat wij gelukkig worden als we het niet meer samen zijn, en toen zei ik denk of ik zou liegen als ik daar niet iedere dag van het afgelopen jaar over heb nagedacht en dat was voor ons allebei eigenlijk een moment dat we dachten, maar dan is het dus echt over en toen zijn we daar gewoon verder gaan lopen en we hadden dus een zoonje van drie en een meisje van vijf weken in een kinderwagen en toen mogen we dat regenen en toen zijn we naar een hele grote zandpak daar gelopen, er stond zo'n huisje en toen zijn we in dat huisje en toen hebben we de regekappen over de wagen gedaan, we zijn in dat huisje gaan zitten en we moesten allebei huilen en ik heb hem in de 18e jaar nooit zien huilen en toen kwam ons zoonje bij ons, hij zegt wil ik jullie een stukje taart, zandaartje, het was zo intens verdrietig, eigenlijk zo mooi en zo dat we allebei voelden van ja dit is dus over en dat doet heel veel pijn, misschien wel veel meer pijn dan we ook van tevoren dacht, want ik denk dat we allebei dat pad was afgelopen waren van ja als het dan over is en ik had dat pad ook was afgelopen dan van nou dat gaat opluchting geven, was er maar in opluchting, was er heel veel verdriet, maar wel, maar geren, laat zitten de pilverlaasiekkootje in de zorg, allebei heel duidelijk, dit is het, dit was goed en dit was heel mooi, wij hebben ook die dag direct besloten, we gaan wel naar Zuid-Afrika, gaan er wel nog een maand samen afsluiten vooruit kijken, ook terugkijken, dat was zo prachtig, dat was ook echt een heel mooi hele fijne maand om dat zo te doen, dat was een hele fijne transitie, we zijn, we hebben ook altijd gezegd, we gaan nu in liefde uit elkaar zo dat we elkaar het ligt in de ogen nog kunnen, zodat we samen nog een team voor onze kinderen kunnen zijn, ouder team voor de kinderen, zijn dat die kinderen nooit hoeveel de kiezen dat die dat er geen ruzie is, als je een liefde uit elkaar gaat dan is dat heel fijn, maar dat is echt niet dat het geen pijn is, en dat in duigen zien vallen van die gezinsdroom, dat is nog steeds gewoon heel intens verdrietig, ja, dat was dus allemaal, ja, loslaten, ja, maar het was dus allemaal geweest, een monogame fase, een open fase, verder ontdekt, een persoonlijk groeit-reakt, zeg je van jezelf, wat in je duur ook, hier bewust wordt van wie ben ik op deze leeftijd, wat zijn mijn waarde norm en identiteit nu, dat je dan volgens concluteert in alle zachtheid van ja, nu moeten we we hadden niet meer het beste saal naar boven, die kunnen we nog aanbouwen, en we laten elkaar los, mooi, ja idealis ja, je is een inderater scenario, ja, vooral dat je zo'n zandhaartje komt brengen toe in zo'n huisje met de regen, het was echt, ja, denk dat het scenario schrijver had gezegd nou sorry, maar dit is het overdreven, zo gebeurt het natuurlijk nooit. Het is oké, nou, het tweede stuk van het gespek komt er eigenlijk aan, dat je het was prachtig, volledig bewust gerelateerd, nieuwe monogameet en voeten uit, en toen ben jij ook waar werk jezelf gaan herondekken, je zat in haar er, je deed heel graag dingen met teams, organisaties, binnen en daar teams, binnen organisaties, uiteindelijk voel je van nee, het moet nog een stap dichter bij mezelf blijven, je coties opleinig gedaan en nou persoonlijke cotien herhangen, en toen heb je gekozen voor het begeleiden van singles na deed die bij hen passen. En volgend jaar had je wat inspiratie op gedaan hier eigenlijk de laatste deedfase in de relatie? Nou, wat was het vuurtje wat in je ging branden? Ja, ik denk dat ik mijn hele leven al bovenmatig geïnteresseerd ben in alles wat te maken heeft met relaties en sex en liefde en vriendschappen, maar altijd, nou ja, zorg van op de achtergrond nooit het idee van daar ga ik wat mee doen, ook omdat ik mijn grotere worden in een heel liefdevol, fijn nest, maar ook een doel maar gewoon dan doe je al gek genoeg en kop onder het meifeld en sex is iets voor tussen twee liefde. Dus ik heb gewoon ook heel lang het gedaan, zoals het woord volgens het plaatje, lekker op die karriere ladder, lekker op die relatiechooltrap en goede baan in HR bij een grote corporate, maar ik merkte wel dat ik toch een beetje autonomie en passie en levenslust misten en ik ging gewoon steeds meer zoeken naarjaar wat is het dan wel wat pas dan wel, dus toen ging je ogen en dat die team coaching, die samenwerking, die gedrag, communicatie vind ik superinteressant altijd dat ze natuurlijk ook heel dicht tegen die liefde relatie zijn. Coachen blijven gevolgen, veel mensen één op een gaan coachen en toen ook nog veel persoonlijk ontwikkeling op dat moment door die opgeluidsje, maar ook ik ben 35 kilo afgevallen, ik had enorme bloos angst die ik heb over wonen, ik maak te zoveel. stappen door dat op een gegeven moment ik ook wel de kracht krijg om zeggen. En dan nu dus ook voor mezelf beginnen toen heel vaak gezegd ik wil niet honderd worden en zeggen had ik maar ik kan altijd weer terug als het nodig is en toen ben ik eerst voor mezelf begonnen in die team coachingskant en die samenwerking en zelf training gaan ontwikkelen en dat vond ik heel leuk en werkt ook heel goed in die autonomie was op een zonderd procent maar het knachten nog steeds een beetje van ja die liefde en relatieskant ja te dachten je met al mijn kennis en ervaring ik moet toch die kant op en ik zag vooral een heel groot de gebeurt natuurlijk heel veel op liefde en laat zijn veel relatiekotjes en er gebeurt veel traameverking dat soort dingen maar ik zag nog niet zo heel veel op ja hoe maak je date nou leuk hoe maak je dat interessant want we hebben het allemaal over de dating jungle en date late en het is noodzakelijk quaad als of je zeg maar daar even doorheen moet en dan komt dan begint het leven weer dan is er weer een partner ik vind dat zo zonde we maken het onszelf denk ik sowieso veel te moeilijk maar we zitten ook heel erg zingen mensen het heel erg in een soort van wachtstand van ja hier na begint het leven weer ik ga weer leven als er als die relatiederbber is dan ga ik weer rijzen dan ga ik weer plezier maken dan ga ik weer sex hebben dan sta ik mezelf voor dingen toe dat is zonde want ik denk dat als je dat date ziet als zelf al de ontwikkeling op zich en het plezier en verveugde en als we daarin ook gewoon eens elkaar wat normaaler kunnen gaan behandelen en ghosten toxies gedrag en zo tot een minimum kunnen beperken en het gewoon kunnen zien als een ander persoon ontdekken en niet per zee dit moet nu de liefde voor me leven worden gewoon ik ontmoet een ander persoon niet zie ik mij zelf 80 met deze persoon worden zie ik een volgende date met deze persoon vormen voel ik aantrekkingse kracht ja dus de datingproces ook een leerweg in zichzelf laten zijn of een fun roll en een van rood en gewoon daar echt ook uit meenemen wat dat kan opleveren in plaats van ik moet date want ons vind ik geen partner nee date zelf kan al gewoon heel veel opleveren precies want dit volgesprek zei ik tegen jou dat mijn instelling is van hebben je moet date voor vriendschappen niet voor een relatie als ik het vertaal na jouw woorden zou ik zeggen het date proces is een vriendzappelijk proces en niet een doel gerichtproces dus de weg zelf is ik denk dat date wel echt zignificant anders is dan vriendschappen zoeken omdat je ook juist die fysieke klik in die chemistry en die kant die onderzoek je niet met vrienden dus die juist dat die kant van die romanties liefde en dat ook ontdekken wie pas er bij mij maar ook wie met wie kan ik mijn leven sameren naar een hoog niveau ook wie ziet mij voor wie ik ben bij wie ervarek rust wie kan meer mijn zenestel zo en wie zorgt er juist dat ik hem al ongemakkelijk en onwetje al die dingen ontdekken en die relatie ontdekken die ontdekje veel minder met vrienden natuurlijk voor je ook wel met vrienden datzelfde van je kan ik ontspannen bij iemand of niet of accepteert iemand zoals ik ben of niet maar ik denk dat je dat in liefde en in date nog veel meer onder een vergroot glas ligt en door dus gewoon heel veel mensen ontmoeten op een laag dremplig manier maar ook op een plezierige manier en daar niet direct iets heel groot en zwaars van te maken ga je veel beter ontdekken wie je zelf bent en wie daarbij past als je kijkt naar vrouwen van 45 en want we zien natuurlijk heel veel echtschijningen rond die leeftijd plaatsvinden die komen dan op de relatie marakt ja wat wat zijn de eerste adviezen wat zijn die eerste dingen die je met zo'n vrouw gezellig vrolijk het aanvalt nou ik hoop dus ook altijd dat ze vrolijk zijn en dat ze zichzelf dat toestaan want ik zie dat daar heel veel deze te leurstelling in zit ja nou ja dat is sowieso denk ik een probleem kijk mensen komen uit een hele lange relatie en dat snap ik ook die hebben nooit die zijn misschien wel begonnen aan die relatie voor de dating apps dus die hebben het hele wereld van de dating apps nooit mee gekregen maar die horen ook alleen maar uit hun omgeving of mensen die al in een relatie nog steeds in een relatie zit van oh nee en wat verschrikkelijk en je moet de dating wat op ik moet er niet en denken al wat er voor je je begint al met een idee van haar dit kan alleen maar verschrikkelijk worden dat zijn natuurlijk ook de verhalen die het op zo'n media had allerbeste doen gewoon de de deur en ik zet ze er ook wel eens op hoor ook maar voor mij is het echt een mijn motivatie is echt laat we dit naar een hoge niveau in dus dan laat ik het slechte gedrag zien en de hoop dat ik dan mensen inspireren met zo kan het echt niet zeg maar dit gaan we niet weten hoe beter je best ja maar dus ik hoop heel erg te beginnen met het is niet zo erg het kan ook heel erg leuk zijn ik hoop ze ook heel erg mee te geven van gaat deze singelperiode ook even aan als echt een ondeckingsperiode en niet als ik moet zo snel mogelijk die persoonaasmen weer hebben ik moet dat plaatje weer gevuld hebben zeg maar gaan maar een zeftelijke ondecken en als het goed is wordt je tacht of negen natuurlijk kan nog heel lang iemand naast je staan gaan we eerst eens even weer ondecken wie jij bent en doe dat in relatie tot andere ga niet wachten tot dat heel veel mensen denk ik kom het wel uit de heem of alle ja nee dat gaat niet gebeuren en sterke nog als dat gebeurt één werken je hem dan als je nooit gedetet met je hebt geeft laat idee twee hoe weet je dan dat je niet gewoon soort van nou ja deze voeltdoet wel ik zie het wel daarvoor ga het als je gaat vanuit ik heb eerst eens even weer ondeckdwik zelf ook over was en wat ik wilde zijn dating heb straks gekvoerd om daarop te gaan want het businessmodel van dating hebt is natuurlijk dat mensen geen partner vinden want anders dan verdwijnen ze van de dating hebt ja ik sta er iets minder cynisch in dat hoor ik natuurlijk maar zeg maar ik denk er blijven altijd singles komen dus die dating apps hebben altijd kunnen altijd verdienen die hoefen niet per se die gaan niet heel veel minder verdienen als mensen in de relatie stappen of niet want er komen ook een nieuwe singel bij sterke nog als we nou gewoon dat hele singles zijn wat minder en maken want we doen allemaal de hele cultuur huizen op gerecht ja ja wel weer een tijd hebben weer de vriendje precies en het voor jou komt het ook alweer en het komt echt gelukkig als jij ook en al alleen van dat ding maar ook van je bent gehandig heb dat je geen partner hebt dat is de hele culturs daarop ingesteld als we daar nou is vanaf gaan als we als singles zijn niet beter is dan in een relatie zitten dan kies je dus alleen voor een relatie als die je gelukkig gemaakt als die je blij maakt en dan weet je ook dat als die relatie over is als dat niet meer goed is als dat jullie niet meer dien dat dat singel zijn niet zo erg is want er blijft 20 tot 30 procent van mensen blijft in een relatie hangen waar ze ongelukkig zijn omdat ze nog veel banger zijn voor het alternatief namelijk singel zijn want er hebben een enorm aan als ze het al overweer van gemaakt ja als we dat singles zijn nou gewoon net zo leuk maken als een relatie dan dan is die switch ook makkelijker dan blijven die dating-abs dus lekker gevuld want er hebben gewoon ook genoeg singles en ik denk dat je die dating-abs open hele goede manier moet navigeren zijn heel veel mensen die die gaan hele dagen swipen of die openen 20 gesprekken en gaan al die gesprekken proberen te entertainen al die tapjes dan openen en hoofd en ze worden er helemaal gek van het is ongeveer een extra dag taak en dan balen ze ervan dat die ene die ze wel leuk vinden dat die dan weer niet regert en daarvan raak je ze weer in te lusting en dan raak je direct in een totale dating burnout als je die dating-abs niet op een juiste manier gebruikt als je op een goede manier gebruikt als je weet hoe je ze moet navigeren als je zorgt dat je voor jezelf ook grenzen stelt daar aan als je niet verzeld raakt in schaars te denken van oh ja oh dit is de ene dit moet omwoorden nee als die het niet wordt dan komt er wel weer een volgende als je op die manier de dating-abs gebruikt dan is het een enorme verijking het is een enorme pool aan mogelijkheid de vroeger had je herdoor op en dan had je waarschijnlijk niet eens een idee dat de buurmandrie straat verder op net zo in het leef stond ja je had geen idee en nu heb je gewoon je kan op een dating-ab helemaal zetten wie hij bent en wat je zoekt en daar kunnen mensen op aanhaken die ook dat zoeken het is fantastisch als je het goed gebruikt maar dezelfde mensen die zet een profil online en dus twee foto's en één zin en zes ja krug nooit meer krug nooit met je denk ja maar dit is toch als of iemand als of iemand vraagt om een verpakking of een product te kopen je ziet de verpakking soort van halve je hebt geen idee wat er in zit maar je moet het wel kopen ja ik weet je het is ook echt ik sta heel erg voor benieuwd wat deze app mij gaat brengen ja dat soort dingen of ik weet niet wat ik hier neer moet zetten of opveeld just exploring de field ha ha ja echt het is zo het is toch armotroef maar ik denk dus wel dat als je het op een goede manier gebruikt en daarom ik sta heel erg voor eigen wat je mensen zijn zo bang en dat zie je heel veel en ik snap het ook want dat wordt je ook heel vaak verteld dat ze een soort speelbal van de wetting houden zijn weet je wel oh nee ik moet de datingpool in en het is daar verschrikkelijk ja als je er zo ingaat dan Dat wordt het ook verschrikkelijk. Als je leert, en dat is ook heel erg wat ik mensen leer, en ik had twee dagen nog een vriendentje. Ik heb ook een kurs aan het doen, zegt "Als ik, dit toch is dat geweten, toen ik begon met dit". Ja, dat is echt mijn intensie. Je begint daar met je goed voorbereid aan zoals je aan een berghaak begint, en dan kan het super leuk zijn. En dan zijn heel veel te winst te balen, dan zijn heel veel te ontdekken. Ja, ik denk dat het altijd belangrijkste is van mijn herk. Vaakte kritiek op die dating-apps is natuurlijk dat mannen, dat er een overloot aan mannen is. Je echt ook nauwelijks moeite doen om serieus vrouwen te benaderen. Ze gooien er benaderen, alles in iedereen gooien ze wat uit. In de hoop dat ze raak schieten met een hagelijke bus. Ja. Wat advies jij en mannen op dating-apps? Dat is de grootste misvatting bij hen, waar ze als alle eerste nauwse keer mee moeten beginnen of stoppen. Nou, ook daar denk ik dat het heel belangrijk is om je eigen verantwoordelijkheid te nemen. Dus ja, het is zo, dus je te veel meer mannen op dating-apps dan vrouwen. Dat komt ook omdat er nog steeds best wel een idee heerst. Dat vrouwen moeten netjes en braven ingetogen zijn die beetje. Dus ja, zo draai je op een dating-app, dan sta je open, dan sta je op voor de wereld. Dus wij accepteren nog steeds minder dat een vrouw op een dating-app staat. Want ja, dan ben je dus, dan sta je dus open, dus daar zit dan stigm op. Dus als we dat stigmijdens een stuk minder maken, dan kunnen we ook wat meer vrouwen zo op die dating-apps zetten. Dan wordt die balanzo beter en voor mannen geldt ook gewoon, ja. Hoe doe je het in de dagelijks leven, weet je wel? Hoe zou je een vrouw aanspreken? En wat zeg je dan? En wat zet je in je profiel? En nou ja, als je het zelf niet zo goed weet, laat dan zien we het anders naar je profiel kijken. Maar je voelt dit aantrekkelijk als je daarna kijkt. En als je een vrouw aansprekt, weet je, ja, als ze niet terugprijd, oké, maar dan ga dan naar de volgende. Het is niet zo dat wij de hele tijd hebben, dat als we iemand aanspreken dat die terugprijd, wij hebben net zo vaak. Mannen en vrouwen dat ze ook een heel grappig misverstand, mannen en vrouwen hebben dezelfde klachten over elkaar. Mannen doen altijd dit vrouw, altijd dit, maar in principe doen mensen altijd dit. En we verliezen gewoon soms de aandacht. En er is heel veel keuzesdress op dating-apps en er zijn veel mensen. Je moet proberen die teleurseling niet tegenslagen gewoon wat makkelijker na chineerd te leggen. En erop te vertrouwen dat als het goed voelt, dat het goed voelt. Dus als jij een heel geïnteresseerd berigje stuurt of iets leuks over wat er in een profiel staat en een vrouw reageert daar niet op, ja. Oké, dan is ze kenelijk niet geïnteresseerd of ze heeft op dat moment geen tijd of dan ga je weer verder, zeg maar, in plaats van al die vrouwen niemand reageert ook. Of ja, misschien had ik iets sexwils moet sturen, want dat is waar ze nou op zoek is. Als dat is waar zij nou op zoek is, maar jij niet, waarom zou je dat dan sturen? Want ja, jij bent er toch niet nou op zoek, ja, weet je? Ik kan me zelfs voorstellen dat je moet afvragen van golf, wat is het profiel van de mensen die kiezen voor juist deze dating-apps? Want dan zijn ze ook heel veel sinds de dating-apps die de ene film is sexuelgerichter anders, veel meer. Eerst is op casual friendship wat er nou ook gericht. En hoe zou jij, want we bedeten nu heel van online. We moeten niet veel meer weer in de echte wereld gaan eten, is dat niet een veel beter plek? Ik denk dat dat sowieso ook een heel goeie plek is, ik zeg ook altijd met dating-apps stuur zo snel mogelijk aan op. In ieder geval of even video-pellen of elkaar gewoon live ontmoeten, want chemistry test je toch alleen in het echte. Dus je kan drie weken lang duikletzend met iemand op de app zitten en je ontmoet zijn bij nemen nu, denk je. Nou, ga nierenburen. Ja, dat kan je beter inkort. En waar zijn de speed-date-cafets gebleven, want dat was ook een tijdje in de fase dat er heel druk ging in speed-date? Dat was wel niet meer. Nee, maar dat kwam geloof ik ook niet. Ik heb ook niet zo heel vaak gehoord dat er dan echt iets uit kwam. Ja, misschien zouden we dat ook nieuw leven moeten blijven zijn, wel ook live dating-initiatieve. Ja, en ik denk ook gewoon dat we het zou goed zijn als we in het dagelijks leven ook weer wat meer speelzeheid toestaan. Ik heb daar laatst ook een post over gemaakt dat we zijn een beetje bang voor elkaar geworden. En we deur voor elkaar ook niet meer complimenten te geven, want ja, als snel kan dat verkeerd geïntemperteerd worden of kan dat. En ik kan dat iets mee brengen, ja, ik heb een keer een post gemaakt over dat ik op een feestje was. En daar kwam een man naar me toe en die zei, ja, mag ik even wat vragen is, ja, ben je singel, dus ja. En ze ook een keer niet boos worden, hè. Oké, ja, zie je die jongen die er staat, die ze dat reketjes te verkopen, jij bent echt z'n dronvrouw. Hij is echt helemaal ondersteboden van je. Een postolje ondamuuer. Ja, precies, dat ook, maar wat een mooi compliment. Ja, dat is toch, waar het gewoon het idee alleen had, dat ik daarboos was over dat vingde zo'n teken van dat we zo ver met z'n allen verwijderd geraakt zijn van gewoon oprecht en normaal contact en goede intensies. En tuurlijk zijn er mensen met slechte intensie en die zullen er altijd zijn, die waren er vroeger ook altijd al. Maar als we wat beter elkaar weer leren in schatten en leren aanvoelen en daar wat speelzeheid. dan wiet je al dat gedrag er ook makkelijk uit, want door dat we nu zo bang zijn, elkaar te ommoeten en elkaar te vinden, hè. Leer je ook, zeg maar, die raar daarvoor het niet goede gedrag, dat verleer je ook een beetje, ja. Dus ja, ga gewoon wat meer onder de mensen zijn en zorgt dat je. En ik zou het heel fijn vinden als die speelzeheid een beetje terugkomen, maar niet zo bang zijn, de hele tijd volkbaar. En leef jij die speelzeheid? Ja, ik denk het wel. Ja, ik vind. Ik vind vleurten zijn zo heel leuk, we speelzen uit de leuk, maar ook ik merk daar echt wel bij mezelf van, ja. Wanneer kan ik dat. dat je wel aan het zoeken bent, wanneer kan ik dat wel niet doen, wanneer is wel niet geaccepteerd? Maar ja, nee, ja, ik denk wel dat ik. Ben je mispel? Ja, en ik vind daarin ook. Ik ben ook gewoon een heel groot voorstander, ook bijvoorbeeld van sexwele vrijheid, vind ik ook heel belangrijk. En dat we daar echt. Dat er echt veel schaamten vanaf mag. En ik weet dat dat een mening is die niet of nog niet zo heel veel verwasen is, doe je daar maar één, ik vind sexspelen voor verwasen, hè. En ik vind het. We verliezen zoveel al van het spel dat we hebben als kind. Waarom kan daar niet weer wat meer. Waarom staan we elkaar niet weer wat meer toe, weet je. Schaamten is zo iets aangeleerd, en dat krijg we zo. En daarom heeft de ene er ook veel meer last van dan de ander, omdat de ene het gewoon ook meer meegekregen van de ander. Maar dat zou heel goed zijn, denk ik, als we daar wat meer van bos kunnen hebben. Ik denk toch wel heel benieuwd, want je hebt veel verteld, maar als je nou één ding zou willen mensen onthouden uit je verhaal. Niet als coach, maar als mensen die het zelf heeft doorleefd. Wat zou dat dan zijn? Ja, ik vind hier dus een hele mooie uitspraak bij. Your relationship doesn't have to make sense to anyone accept you and your partner. It's a relationship, not a community project. En dat geldt ook voor je liefde is leven als single. Dus jij kies dat je leven. En ik vind dat je de meeste tijd van je single, maar van je tijd en maak als je single bent, het is geen wachtheid. Het is niet ik ga pas weer leven als er iemand naast me staat, dit is jouw tijd om jou zelf te ondekken. En die moet je niet voldoen en juist als je weer jezelf wordt, dan kies je daar ook iemand bij die daarbij past. En als je iemand dan he, ik bedoel ook iemand dan, maar gewoon als jij voor jezelf leert wat bij jou past, dan past is jouw keuze ook echt wat waard. Dan kies je vanuit vrijheid en zo vanuit vrijheid kies voor een relatie en weten dat het leven ook goed is. Als het hier even niet is, dat is de ultieme, dat is het ultieme geluk. En ik gun het iedereen om volledig vrij te kiezen voor wat bij hen past, wie bij hen past. En er zijn laatst iemand echt bij mij, ik ben bang om weer in een relatie te stappen, vanwege altijd gedoe dat het met zich mee brengt. En dat vind ik dus heel erg jammer, want dat betekent dat je het gevoel dat je in een vorm moet gieten, dat je in een maal moet gieten. En dat die relatie je gaat beperken. En als je het goed doet, dat je ook wel het oude wetsen beeld van die diepe mano-gaamer relatie, waarin je dat hele rugzak voelt trouwen, maar ook op taal verlegten wel. En rollen, wie wat moet doen en wat ervan je verwacht wordt. En ik denk dat juist als je het goed doet en als je met iemand bent die bij jou past, dan zou het je gelukkig moeten maken. En dan kan je liet samen doen op je lieve oorwaarde en de rest van de wereld heeft daar precies niks mee te maken. Nou, hier sluit je echt heel mooi mee af, ook helemaal het tema van Nieuwe Mona Gami. Je hebt de gedachte van we hebben allemaal in tussons eigen geloof, we hebben onze eigen filosofie over het leven, we hebben onze eigen omgeving in onze smart van we hebben onze eigen politieke partij. Iedereen heeft alles van ze zelf, en laten we ook onze liefde relaties en alle andere relaties die we aangegaan gewoon echt van ons zelf zijn. Dat heeft niemand iets mee te maken. Nou, dank je wel, Joli's, dat kunnen mensen van jou leren. Ha website, liefde met liefd.nl, online keuzes, persoonlijke begeleiding, alles beschikbaar om, ja, weer meer plevol in het leven te komen. -Zeker. -Dank je wel. -Dank je wel.