Jeroen Zweers - Innovatie, AI en een sector die maar moeilijk beweegt

Een juridische sector, die zegt dat innovatie belangrijk is, maar het liefst alles bij het oude laat. Vandaag hoor je hoe iemand al meer dan 25 jaar probeert, omdat systeem in beweging te krijgen. We duiken in een wereld waar technologie schuurt tegen traditie. Waar data met nieuwe goudsambute zijn, maar nauwelijks wordt vrijgegeven. En waar de vragen niet is wat ei kan, waarom de afvangtuur zom moeite heeft het te gebruiken. Dit is jong juridisch, waar we ja een unie te inkijken geven in de wereld van het recht. Oudeerde keer is één van de afvokaten van criminel Rieduwan Taghi opgepakt. Wie uit protesten snelweg blokkeerd moet vervoegd worden voor verstoring van de open ware orde. Het is dat er niet genoeg sociale subquaten meer zijn. Daar wordt vandaag uitspraak gedaan tegen twee mannen die verdachts worden van de moord op derk is. Iedereen heeft recht op een gezond milieu naar het sloog is, denk je misschien, maar in onze wetgeving is dat niet vastgelegd. We werkgeven moeten man 12.000 euro betalen, nadat die opstaande voetwet om slagen, toen die een dag vrije nam, naar dat zijn huis was afgebrand. We gaan het hebben over de rechtsstaat en nou niet meteen wegzetten. Mijn naam is Kasper de jongen. En ik ben Heden Bruins, maar bij de juristen die na ons doe iets anders zijn gaan doen, maar wel altijd de connectie hebben houden. Tot recht! En vandaag bij ons aangescover, weet erom een ontzend leuke gast. Jeroen, Sveer's, Vouder van Noun legal, Dutch legal tech, legal brain en role Jeroen. Welkom. Dank je wel. Onsettend leuk dat je er bent en volgens de luisteraars ga ik je uiteraard nog wat verder introduiseren. Je begon als IT-er, bouwde juridische systemen, juridische systemen, voordat het een hype was. En sprakkel over innovatie toen andere nog vakse verstuurden. 16 jaar lang gaf je richting aan kennis en IT bij de rechtswagen. Bij als eerste in Nederland juridische kennis ging delen als marketinginstrument. Je lanseerde apps, vondighouden zandloper en halde 10% van de omzet via internet binnen in 2011. In 2014 stapt je over naar Kennedy van de Laam, om als innovation director en nieuwe juridische think tank op te zetten. Sink. Je werkte verklanten als Nike, omwikkelen met je 10 virtuele afverkaterplattforms en halden nominaties binnen van de Financial Times en de lawyer. Na 6 jaar koos je opnieuw je eigen pad, die richten naon op. Waar het CEO van legal brain en begon met raw AI-traininger voor je ris te geven. Maar wie jou alleen als innovator ziet zie ik maar een deel van het verhaal. Je bent ook een mentor, verbinder en iemand met een uitgesproken missie. Je bouwde de legal tech map, organiseren midubs, schrijft columns voor advocaat voor advocaatie en helpt zo wel zuid als kantoren als sociale advocaaten het vernieuwen. En met je vaste boodschap innovatie is geen luxe maar noodzaak. Lijf je confronteren en inspireren. In 2025 zit je in de commissie Digitalitis Digitalisering NAI van de Orde. Spreek je op congres in binnen en buitenland en bouw je door aan een juridisch landschap waarin technologie en menselijke maat samen gaan. Vandaag praten we jou over legal tech, AI, verander cultuur en de vraag wat we houdt de advocaatuur nu echt van innovatie. Hiroe nogmals, welkom. Dankjewel, wat een introductie jongens. Ja jong, dat was een ophoofje te vinden. Dus we moesten keuze smaken maar het is een mooi geheel geworden. En voor dat we gaan insom op je karriëren en het gaan hebben over AI en legal tech, ik ging door de lijstheen met dingen die je gedaan hebt en eigenlijk door ooit raten is toch een ondernemerschap. Dingen opzetten, nieuwe ideeën, innovatie, creativiteit, nieuwe dingen bedenken. Maar komt dat vandaan? Ja ik kom met de ondernemers familie, maar vader was of IS architect, zou ik wel zeggen, omdat hij 90 is en al 20 jaar geen huizen bij meer baad, maar nog steeds ze ontwerpde op de computer. Maar daar ga ik straks wel zo op terugkomen ook, want dat is echt wel een inspiratiebond. Maar het gaat om inspiratie en verwildingskracht en dat soort dingen. Maar ik weet het niet, het is een drank tot vernieuwing en het zien van kansen die andere blijkt waar niet zien. En dan weet ik me dan als een pitbull in vast te buiten en niet altijd te voordelen van mezelf, moet ik ook wel zeggen hoor, maar ik denk dat het belangrijk is dat deze sector zich ontwikkeld. Alleen de sector weet het nog niet helemaal. En dat is vaak, te wiens, dus ook kijken ik er een beetje naar. En ik dan zie ik me daar als een soort, gelukkig is dat al minder hoor. Ik zag maar als een soort preacher waar ik ons ook wel moeert voor mijn gevaal en nu door de comms van AI heeft AI dat van me overgenomen. Dus in de zin van de overtuiging Ether inmiddels bij de sector, dat slaat dan om een fomo, dat ben ik. Dan ook weer heel erg niet van, wat moet gaan, wat lossen we nou eigenlijk op? Welke problemen lossen we op? Met de innovatie. We gaan er zo op inzoomen, we gaan zo inzoomen op AI. We hebben altijd 5 vragen om ons gast nog iets beter te delen kennen, kast per trap them af. Door dit land zou ik nog wel eens een rond gaan zullen maken. Ja pan. Hoi het geweest al? Nee, nog niet, het staat echt op mijn lijstje om te doen. Voor het design, koa, culture, het is zo anders dan mij hier leven. Ik ben er geweest. Ja, fantastisch. Ja, het is het meest tofste land waar ik ooit ben geweest. Oh echt? Ja, het is ongelofelijk. Je stapt in zo'n andere culture, ja, het is geweldig, maar een hele fijne manier. Dus ik kun je zeker aanraden, ga daarheen. Ik ga het doen. Ik ga het heel hoog om mijn lijstje. Heel goed, heel goed. Deze hobby kennen mensen niet van mij. Nou, ik denk dat veel mensen het wel kennen, maar ik ben fascineerd door oude armeren. Ik heb een oude Porsche, die staat in mijn kant door, dus dat mensen een kol met mij hebben, dan gaat het altijd vooral daarover. Ik woon in een oud-koetshuis en daar kan dat prima staan. Dus ik ben fascineerd door ouwe mooi, mooi oude design en architectuur. Dat komt een beetje door mijn familie natuurlijk. Geschiedenis ook. Ja, ja, maar geschiedenis een combinatie met design, dus 60, 70 jaar, dat vind ik fascineren. Daarvoor vind ik het minder weer, moet ik zeggen hoor. Ja, ja. Mijn perfecte zondag ziet er als volgt uit. Op de bank liggen en YouTube kijken, ja, ja, ja, ja. Wat dan op YouTube? Ja, wat niet. Ja, wat niet. Want dat algericht met dat schalt dat je gelijkt, dat is niet van alle kant op. Dat is mijn intressen, alle kant op gaan, maar ik kan ook naar Clush-video, zoals het verbouwen van huis, daar haal ik heel veel rust uit, omdat ik er niet zelf over hoeven doen, maar daar zit het dan in. Ja, ik wou gewoon lekker tier dan op zo'n zondag, niet te veel doen. Nee. Dit gerecht is wel op de kaartstaan als ik mijn eigen restaurant zou hebben. Alles wat die Italiaans is. Kijk. Ja, ja, ja. Dus pak je die vongelij. Heerlijk, heerlijk. Dus alles wat die Italiaans is. Ja. Dit vind ik de leukste. Stel, je mag een beelboord op hangen in hartje Amsterdam voor jonge juristen. Wat staat er op? Ah. Waar ben je aan begonnen? Haha. Ja, dat is bevredigend. Ja, nee. Dat klinkt tot negatief. Ja, dat is een goede, zeg. Nou, we komen hier niet altijd advocaat geworden, hè. Je ziet nog steeds onder jonge juristen dat de ambitie is Zuidas en we zien ook wat de afbrand. Je kan veel meer met het vak dan alleen advocaat worden en ook alleen op de Zuidas werken. Ja, nee, absoluut. Ik dozeer zelf van Radbad Universiteit, AI-enrecht. Stap, ik braat veel met studenten daarover en studenten zijn heel erg zoekend op dit moment. Ja. Bestaat is de vak straks nog wel. Dat zal zeker nog wel bestaan, denk ik. Het zal anders zijn. Nou, ik interview de laatste en hoge lerar van de Radbad Universiteit. Ja. En die zij ergens never been a better time to be a lawyer. Dat ben ik benieuwd in video ook in jonge juristen. Oh, Peter, ja, Peter, heb ik wel hoge zitten en is nog een van de vooruitstreefende professoren daar. Ik zal je het interview sturen, dan snap je waarom je dat zegt, we gaan hier zelf verder op inzoek. Oké, wat goed. Je luistert naar een jonge religie, de show waarin we jou uniek in kijken geven in de wereld van het recht. En wij maken jonge religie in samenwerking met Zeno, een AI-platform voor juridische professionals met directe integratie van actuele wetgeving en rechtspraak. Via Zeno.l, kun je het gratis proberen en met de koden jonge religie krijg je nog een maand extra gratis toegang. Ja, Jeroen, nu stopt als IT-consultend de advocaatuur in. Ja, waarom? Nou, ik was exact consultend. De brand bestaat nog gelukkig, nou ja, dat ben ik misschien toch niets uit. En zoals het dan gaat, als projectemond, heb je projecten, pieke en dalen, zeker in die tijd was dat zo. En ik kende een notaris in dit geval bij DX-wagen en die deden iets met IT, wat er niet zo gebruiklijk was in die tijd, namelijk meelen, dus niet alleen maar vakzen. En die zijde verjaar, wij kunnen eigenlijk wat ondersteunig gebruiken in het profestamiseer van onze organisatie. Ik dacht, nou, dat doe ik wel even een paar weekjes en dan ben ik daar 16 jaar gelukkig. Ja, daar 16 jaar gewerkt. Ja, ja, ja. Daar oogeloordig mooie projecten, ook opgezet. Ja. Kennesdelen. Ja. Dat was echt baanbrekend. Ja, daar waren we echt wel wel al. Ja, we waren niet de aller eerste, ik weet even niet met de contour, maar er was een klein contour die daar iets, iets, ook iets in D. En ik heb het voor mekaar geregeld dat wij daar breder en ook gekoppeld aan wat wij zijn als dierkswagen daar heel veel ingedaan hebben. Maar ik weet in die tijd dat men nogal lagerig deed hier aan de Zuidas van over dierkswagen rozen. We vernieuwen er het drama uit. En dat heeft dierkswagen geen windtijgergelegd, we hebben er nog geprijzen gewonnen. En wat we net ook zijde in de introductie eigenlijk een heel vroeg stadium hadden jullie al 10-20 procent van de omzet, dus uit het internet in ieder geval uit die marketing op het internet. En dat was natuurlijk heel uniek, want dat deed helemaal niemand. Nee, dat deed helemaal niemand. We deden dat goed, je moet je early adopterzoeken in je organisatie en dat deden we met de IT-eristen uiteraard. Meestal zijn dat de mensen die dicht bij mij staan ook. En die werden daar een vrij snel succesvol in. En dat ging uiteindelijk als een soort oliflek werken en toen die daar weggingen. Dat is ook al heel dat juist geleden middelse, wat is het elftal via geleden. Schreef mijn daar iets van 500 artikelen per jaar, het was gewoon een soort koota geworden van als jurist schrijf je dit en het was zelfs zo en dat we hebben ook wel van verschillende meegenismen, ook door leren, moet ik eerlijk bekennen, gebruik gemaakt door behoord, als jurist binnenkond binnenkantor mag jij onder je eigen naam mag jij een artikel schrijven. Het was heel leuk om mensen daar daar mee te besmetten in positieve zin en we hebben ook wel weer naar wegen moeten tuken van hoe schrijf je dan op een lees waren meneer. En bij mij is eigenlijk het haakje ontstaan door, als ik met juristen praten, ging het altijd heel erg over hun rechtsgebied. Als je dat met hun klanten over juristenrij praten, dan gaat het niet over het rechtsgebied, dan gaat het over het probleem met je oplossen. En geef aan het heb ik gezegd, ja, ga nou zoveel probleem opraten, maar dan in normaal Nederland. Daarin en dat normaal in Nederland moeten hebben we ze moeten leren, ik heb daar een poging gewaak. Ben daar freesteliger strand, maar uiteindelijk heb ik gezegd, ja de mensen die daar meest succesvol ontzijden dat waar hij die IT-uristen laat die er al dan vertellen. En toen ging het als een lopend vuurtje en we hebben ebz ontwikkeld, we hebben een computer die gebouwd en we werden eigenlijk een soort urieginuut.nl zijk altijd. Dat grappig is als je nu aan je eigen gebruikt, dan komen we zo vaak bronnen van derkswagen naar boven. En dan is het ook, ja, blok van derkswagen, je hebt tuurlijk een blok van derkswagen. Dat is een soort van blok en derkswagen, dat is ongeveer een koppelwoord. Ja. Dat is het ook bijzonder dat je dat op zo'n manier kan neerzetten, maar omdat jij je komt daar binnen als IT-consultend, maar eigenlijk voor popje ook bijna tot marketeer. Ja, maar IT wordt voor mij uiteindelijk heel erg schaar, ja, dus je zet iets in de eer en je wil u verder. Dus dat is mijn karakter daarin. Dat hadden we voor de uitzending al over en ik zag hier gewoon kansen en er kwam een nieuwe director bij de dexwagen, de oude was heel erg op financiën en de kosten in katers houden, maar die nieuwe die was echt van sales, die ze ook tegen de partners van als hartstikke mooi wat jullie doen met die uitzjes, maar het is niet anders als een bakkers en broodjes gekoopt. En dat sprak mij wel aan, moet ik zeggen, dat pas wat bij mij in de gebelse ondernemingsgeest daarin. En die wisst ook niet of dit een megenisme was waar we iets mee zouden kunnen bereiken, maar die dag naar laatjes weer is, maar we zien wel wat er gebeurt. En er gebeurde heel veel en er gebeurt er steeds wat, en inmiddels zijn we dus meer dan 10 jaar verder daarin. Ja, er worden steeds een hoop beschreven. In 2014 maak je de oofstad naar Kennedy van der Laan. Ja. Ja, daar ga je ook wel weer wat dingen doen die ergens nieuws zijn in de markt. Je zet de consultancy tak, zet je op, eigenlijk als onderdeel van naast het advocaatokantor gaat er advies gegeven worden als consultens. Ja. Ook weer iets wat nog nooit op die manier gedaan was in de advocaatuur. Nee, gelijk dat wij in Europa, Continental Europe, de tweede waren van kantoren die dat voor de eerste deden. En. Kijk, dit soort dingen bedenken is niet zo moeilijk, hè. Maar ze voor elkaar krijgen binnen kantoren is een andere ding, hè. Dat je het bestuur mee krijgt, dus je de partners mee krijgt. Dat is. Dat was de grootste uitdaging met alle expertiseen, zo'n elkaar koppelomen voor de zoon. Dat er een goede. Ja, goede dienst ontstaat. Precies. En dit was best wel een moeilijk concept aan aan die partners uit te leggen, omdat het zo atipisch was, daarin. Maar goed atipisch is het maar meel neem. Dus ja, uiteindelijk is het gelukt en me namen door ook door de visionaire houding van bestuur. Dat bedoelt dat leeg niet alleen bij mij, dat bestuur heeft de durf gehad en dat is wat ik vaak wel in de sector missen, durf hebben, altijd bij die cadertjes te blijven. Maar goed, dan wordt je natuurlijk als u een stak in opgeleid, dat snap ik wel. Maar soms moet je ook verder, zeker in de veranderende wereld waar we nu erleven. Ja, je moet die dingen proberen, je moet experimenteren, dan is het fijn dat je iemand als jouw naartje hebt die met ideeën komt, en die zegt, ik ken deze mensen, we kunnen dit allemaal gaan doen. Maar dan moet er nog wel iemand zijn, die zegt, we gaan het ook doen. En ik geef je nu, ja, mijn goedkeuring om dit te gaan proberen. Ja, maar experimenteren pas niet in een woordenboek van de juristet, weet ik. Als we kijken naar het advocaat te brein, dan pas het experimenteren niet in dat brein. Nee, dat is vooral toch de risico-sineberen op de weg zien en niet denk, nou, we gaan dus een keer wat nieuws proberen. Ja, precies. Dus je hebt een eigenwijze atypische jongen nodig, zoals ik dat ben, die, nou ja, als een pitboel daar doorheen gaat en dan lukkig smomstingen. Als een pitboel doorheen gaat, ik denk nu een beetje als een Oli van door het porcelijn kost gaat. Je moet het natuurlijk ook wel op een gewone, tactische en goede manier moet je dit natuurlijk die boodschap overbrengen. Zekerjaar duidelijk gaat het om strategie en beleid, daar gaat het om, en waarom je die doet. Maar het gaat ook om bewijs kracht, dus je begint klein, en later de resultaten van zien in dit geval zijn we gestart met de grootste klant van Kennedy, dat was Nike, daar lachen wat problemen in het zin van hoe de tekoord en mensen, hoe de afdeling georganiseerd was daar, hoe kunnen we ze helpen dat op te lossen in de combinatie van inhoudelijkheid en technologie. En zo is het gegroeid, en ja, daar eigenlijk was het heel succesvol tot een bepaald moment, tot een bepaald moment op een geven stopter, daar hoeft het verder ook niet over te hebben. Terwijs het 15 Dutch legal tech, richting je ook op, ook iets nieuws, van ieder geval ja, kijk, communities, meetups, dat er stond natuurlijk allemaal niet op zo'n schaal en manier binnen de legal tech. Nee, en dat is ook allemaal heel simpel ontstaan in de tijd dat ik, nou volk actief op Twitter nog was, wie kent het toch, best de reacties te doen. Ja, zijn er weinig mensen meer actief, we zien zegt hoor. Dus een manier heeft tot overgenomen, daar liep ik de iemand ging mijn volgen en wat ik al had te kijken, wat je profiel daarin, en dat was Jelle van Venen en Jelle was een piesier van Tilburg, had AI en recht gedaan, zat heel erg aan de kant van de toegang tot recht en die schreef er best een interessante dingen en die combinatie van de kant zand, dus ik zei tegen Jelle, zoals ik ook wel vaak tegen andere mensen gezegd, kom, we gaan er kon koffie drinken en weet je ervaringen uitwistelen en een beetje sparen over de patiënten waar we mee te maken hebben, ze zegt ik het wel vaker. En Jelle en ik zijn heel verschillend, waar ik qua mensen heel verschillend, ik ben wat outgoing Jelle is wat introvert, maar we hebben een hele leuke gesprekken met elkaar gehad en het zegt Jelle, ja maar waarom gaan we niet meer van dit soort mensen verzamelen in een soort de met van community, dat doen we niet eens zo hoor, maar een beetje gelijk gezind en om te praten over die uitdagingen daarin, en tot dus de eerste mieten ontstaan daar, daar was harmbaving, er staat nog zelf ondernemer daarin later overgenomen de woldskluuer, die was die dossierde ook aan Stanford University, hij zat in de U.S. op dat moment, en ze hadden vertellen waar jij mee bezig bent, hebben we een soort meetup organisiert en daar is het eigenlijk begonnen. Ja, we hebben eigenlijk weer klein beginnen, experimenteren, kijken wat er gebeurt en dat dan verder uitbreiden. Ja. Uiteindelijk ga je weg bekennen die en begin je voor jezelf en om er tussen, nou ja, dan je eigenlijk vier bedrijven naast elkaar, je doet een herenboel verschillende dingen naast elkaar. Ja. Dus je bent ook onderdeel van start-ups, je investeert in start-ups, je adviseert start-ups, je bent een mentor en een van die start-ups was blutig en blutig is op een gegeven moment verkocht overgenomen. Ja. Ja, dat is wel een mooie reis die je met hun hebt gemaakt. Ja, en dat is ook helemaal niet een reis van geld verdiening geweest, hè. Het mist dat het was er niet, mijn intentie, ik werd gelinkt aan de jongens van blutig die net van scholen waren eigenlijk en een fantastisch idee hadden dat dacht ik oversies, andersover op dat moment. Ja, voor je het een minder goed idee. Ik vond het het markt concept niet goed. We hebben ook een pivot gemaakt, dat ik aan boord kwam, maar ik vond het techniek erachter wel heel sterk. Dus het model was ontwikkeld had in een nutshell, hebben ze zoekbezien in ontwikkeld waarbij je gewoon vragen kunt stellen en dat vinden we nu heel normaal door dat we het jetje betiegen gebruiken, maar vragen kunt stellen in de zin van wat je voor je research nodig hebt. En daarvoor was dat keyword search zoals wij dat noemen, hè. Dus je moet je casus in drie woorden vangen ongeveer en dan krijg je een overloot en dat. En dat hadden ze heel goed gedaan en in die tijd hebben we ook, dus misschien wel grappig om te vertellen. Ja, ik was daar best al te zasd over. Oh ja, dat misschien moet ik dat deze afmaken. Ik ben naar boordgegaan omdat ik best wel energie van die jongens krijg. En die jongens krijgen we energie van mij als Oudermann, Sidiur. Dat is wat dat is belangrijk in zijn net voor de uitzending tegen ons ja, ik moet energie krijgen dan andere. Ja. Dan volg ik ook wel echt mijn gevoel en mijn onderbuik gevoel van hey, hoe kan dit, dat kan dit voor samenwerking worden, maar het is niet dat je elke week met iemand aan samenwerking gaat. Je bent daar zeer seductief in. Zeker, ik, er zijn met heel veel partijen waar ik mijn geplaat heb, waar ik van zeg ja, ik zie het niet. Ik voel het niet, dat kan in persoonlijk vlak zijn, ballen, organcie over je hebben. Dus dat vind ik dan misschien, is dat helemaal niet zo? Nee, maar dat is een betaald gevoel dat je altijd zo gespekt. Wat voelde je dan bij deze jongens? Nou, ik vond het enthousiasme heel goed en nog maar ze technische verhalen, oké, dat hadden ze ook een goed verhaal over. En ieder had op zijn vlak ook weer wat aan waarde te brengen daarin. Coene, die de CEO speelde zei ik altijd, CEO zei van de berij van vier manierken, dat is wel, en dat is allemaal faund, dus vond ik altijd wat bijzonder, maar ik ben dat zo van een neemkoeling. Zijn veel elkaar goed aan. Die hazen voldoel elkaar fantastisch goed, de tijs, die eigenlijk helemaal niet technisch altijd geacht gonte laat, maar wel een brillant CTO-as, dat wat die nog steeds is bij SDU. En geen CTO meer, maar wel verantwoordelijk voor, ja, daar, en ja, ik nog was die wisselwerking, het is heel lastig uit te liggen, maar dat was er wat je had. Ja, ja, dat voldoelde goed. Ja, wat ik al zei, er zijn genoeg stuidebschwees waar ik dat niet bij had. Ik ben nu betrokken bij legalvlai onder andere. België-Suppertijat-Gent, ja, de ene van de grootste legalëirpartijen, qua vunding ook in de benen luxe. Maar nog heel even terug naar bloed ik, want je stapt in, je maakt een piffet, dingen veranderen, dingen gaan goed op een gegeven moment, ja, dan is er veel intressen en dan wordt het overgenomen. En dan stopt ook, of voor jou, ook op dat moment hierijs met hun. Ja. Hoe is dat dan op zo'n moment? Nou, ik vond het best moeilijk. Ja. Ik had daar niet, ik deed dat één dag in de week, en soms twee dagen in de week, want ik heb heel veel werkzaamheden daarnaast nog. Dat lacht natuurlijk voor die jongens heel anders en het moment dat hun naar is die ugingen. Ik heb vroof gemeld, ja, ik ga niet naar Sdu, ik ga daar niet werken. Nee, nee, nee. Dat zie je zelf, daar al vond het lopen, Jeroen. Ik ben niet heel erg op mijn plek met alle respect, ik heb tijdje bij woldschooler, als externe advisieur gezeten, maar dus ik kende de scene goed, wat dat gaat uitgeven zien. En ik vind het heel interessant, maar dat is niet waar ik floreer, zeg maar. En ik snap dat de jongens dat deden en dat heeft natuurlijk ook met constructies te maken, fiensiel gezien. Maar ja, vond het al jammer dat het eindigte denk, vond het? Ja, maar ik heb privé nog steeds heel veel contact met. Ja, ja. En het is wel iets prachtig sneer gezet. Ja. Je noemde net League of Fly en laat het even hebben over de League of AI markt in Nederland. Ja. Dus een drukke markt, er ligt hier een kaartje voor ons, de League of AI map gemaakt. Ja, normaal maken jullie een League of Tech map, nu maak je een League of AI map ook nog daarnaast. Dat staan er hoop partijen op. Ja. Ja, het gaat maar door voor mij gevoel. Ik heb het idee dat er elke maand wel weer nieuwe partij bij komt, die zegt wij gaan het recht veranderen. Wij gaan met AI alles anders maken. Ja, dat zegt ze bijna allemaal gek, hè. Ja. Dat is toch wel in de kern vaak gelijkbaar. Ja, en goed jij hebt er uiteindelijk de onderzoek naar gedaan, hè. Ik ken ook al deze partij. Ik adviseer natuurlijk ook advocaat de kantoren en de taascentoren over dit soort partijen. Ik vind het veel van hetzelfde. Het zijn we weinig onschuiend vermogen, dus ik vind het is, nou ja, zoals ik wel vaak zeg, het is een visfiver, maar iets te veel vergunningen zijn uitgedeeld. Maar ja, dat gaat natuurlijk niet zo door. Nee, dat gaat zeker niet door, hè. Ik denk dat er nog wel een paar buiten zullen komen, maar er gaan de heel snel, heel wel afvallen ook. Ja, ja. De meeste hebben ook niet eens vunding gehad. We hebben het over League of AI, die heeft 8-10 miljoen gehad. Ja, dat was een hoop geld. Er zijn nog een paar die wat daar minder hebben gehad, maar de meeste leven van het verkopen van trainingen, wat nu heel lekkertief is, nog wel, zeg ik dan. Maar dat moet niet, je focus zijn, zou ik zeggen. Het is het begin in manier om bootstraptje je start-up te neer te zetten. Ja, maar de nieuwheid gaat er natuurlijk ook vanaf. Dat was ook een onschoplicie in het begin. Ik sta zelf tevallen ook op de op de map. Ja, een hele belangrijke plaats. Ja, de eerste, zo gedaan. Maar precies om die reden, wij zijn in de start-up ook weer. Even serieus om terugkampen uit tevend, precies daarom. Dat was natuurlijk iedereen's moment in dat gat. Het was nieuw. Je ziet bedrijven aanhaken, die schaffen een toe aan. Uiteindelijk zou dat natuurlijk ook langzaam uitvasseren tot een enkele per tijd, misschien een parper tijd die overblijven, denk ik niet. Je zegt het heel goed, die schaffen een toe aan, hè. Nou, we zijn net ook al. Dat is helemaal gepassierd tot voomo. Ja. Wat vakant, hoe hekomen we meisje, ja, waar moet er software kopen? Ja, we hebben voomo. Ja, want wat mijn buurman doet het ook, of mijn conkeleeg gaat doet het ook. Z'n maar waarom koop je dit dan, hè? Wat was dit? Wat jij verwachten meteen toen Chagyptie uitkomt? In 2022? Nou, ik was een bloeende wee. Dat moest ik zeggen, we hadden al wat dingen met GPT's gedaan, daarin. We wisten al wat dat dragen. Ik wist niet dat het zo'n impact op de markt zou geven en ook niet de impact, die het op mijn naam je rietische markt zou geven. Dat was ik wel, ja, ik was natuurlijk wat geharnaast in mijn preaching van jullie moeten technologie gaan gebruiken en ik had natuurlijk alle argumenten die er maar te bedenken zijn. Daar kan ik meerdere boeken over schrijven, waarom dat niet zo zou zijn. En nu is dat volledige tegenovergesteld, hè, het zijn de advocatoren die tegen mij zeggen, ja, maar jeroen, waar moet je dat doen? Ja, je zei net dat er geen AI doet nu eigenlijk de preaching voor mij. Ja, er komt. Dat is wel, je hebt bijzonder, je hebt jaren lang, heb je je best gedaan en duurig en je hebt een hoop voor elkaar gekregen en ook dingen in beweging gebracht, maar dan komt er een nieuwe technologie en bam. Ja. Iedereen wilde op ons van mee. Iedereen wilde op ons iets met innovatie op een bepaalde manier en van hoe kunnen we dat nu zo snel mogelijk doen? Ja, maar voor ons wordt het in bubbel denk ik wel. Ja, toch wel? Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat van de maps als die nu staat hebben en namelijk dat middenkade, ik doe dat het Zwitsersakmessen, dus AI, wat alles moet kunnen, wat is belangrijk? Ik denk dat daar 25 procent van over zal blijven. En die staan ook de internationale spelers nog bij, hè, dus de Harvey's in de La Gora's. En dan, hoe kijk je dan naar het stukje data, data is natuurlijk essentieel voor al deze partijen. Maar als we kijken naar de data achter een betaalmuur, dan zijn er een paar grote partijen in Nederland, pluur, SDU, boom, misschien nog, nog eentje in de herboudata hebben. Ja. En veel van deze tools hebben geen toegang tot die data. Nee, het is, is dat gewoon waar zo'n wachten? Ik heb denk ik aan half jaar geleden een spaak. Ik heb een half jaar geleden een spaak, maar we hebben hier er gestuurd. Ik denk dat dit verloopt wordt in de komende twee jaar. En SDU een woldschooler, die wachten af, een paar spelers op deze map gaan het goed doen. En die slaan op juist om een toe door een van die partijen over te nemen, hun eigen data bezendaten aan te sluiten en daarmee we ligt een hele grote spelers te weer te kunnen worden. Ja, ik denk uiteindelijk zeg je gelijkrijgen, maar dat was niet het begin zo. Ze zijn erg overtuigd dat ze het zelf goed kunnen doen. En het geluk, het geluk wat ze bij SDU hadden, is dat ze bluutig hebben overgenomen. Dus dat was op een kwalmomentum was dat heel goed, hè. Wij verkochten bluutig een maand voor dat chatchiptiegelansieerd werd, hè. Zo. Dat was. Ja, ja. Ik heb het nog steeds zoals om me met coon ook nog wel over van, hè, hebben we daar goed aan gedaan, hè. Want wij moesten ook heel veel preaching werk doen en nu doen de grote labels het preaching werk voor ons. En hadden we het misschien makkelijker kunnen verkopen, dat ze me goed. De discussiegemaakt is fijn. Ik denk dat de uitgevers en inmiddels achter komen, dat ze niet heel goed zijn. En dat. Daar komen ze onaligde dat ik ze dat ook vertel in het ontwikkeld van software. Met alle specten, hè. Welts clue is een fantastische grote organisatie. Ik heb daar ook veel werk voor gedaan. Ik heb meegesreven aan hun lange termijnvisie ook daarin. Maar ik denk niet dat ze goed zijn in software ontwikkeling. En dat zien we nu al gebeuren. Ja. Ze worden ook altijd in gehaald door een partijen met veel minder geld. Ja. Maar die veel beter zijn in het bouw van software. Nu worden wij gesponserd door een van de partijen die op de map staat. Dat is Zeno. En die mogen elke week een vlaagstel aan onze gast. Een vlaag die ze voor jou hebben is. Wat is volgens jou nodig zodat een advocaat net zoveel vertrouwen heeft in een AI ondersteund advies als in zijn eigen traditionele manier van werken? Ja, het is een aspect wat tijd nodig heeft, hè. Ik vind. De hele AI, hoebrulsje het bingo zou ik het bijna zeggen, gaat vooral over het verkopen van software. Maar het gaat zo weinig over, maar hoe zorger ervoor dat advocaat dat daar comfortabel mee zijn? Het changemanagement is niet zo'n sexy-tema, hè. Maar dat is wel altijd ontzettend belangrijk is. Ik weet hoeveel weerstand er binnen advocaatkantoor is onder een andere manier te gaan werken. Want we doen er 150 jaar toch zo je run, hè. Zoals het uurtje, factuurje, bijvoorbeeld. Ja, dat is de andere discussie nog, hè. Ik ben al meer dan 10 jaar een pleitbezorg of van, ik vind dat ze vermaar een product-situatie moeten, hè. Wat dan was het over je eens geweest om AI te gaan gebruiken, hè. En dat is waarom de klanten van, zeker de grote kantoren, de bedrijfje die ze afdelingen, veel harde gaan op dit moment, want hij hebben die drempels niet. De andere kant begrijp ik ook wel dat je, kijk, dat advocaatuur verandert je niet zo maar. Je kunt niet zo maar zeggen, morgen, ik stop met uurtje, factuurje. Dat is wel mogelijk, omdat uurtje, factuurje, zover weven is in alles wat die organisatie is, hè. De belonensystematie, hoe je in de pyrimidien erboven komt, naar alles. Je kunt dus een gek niet bedenken dat veranderen we niet morgen, opleidingen hebben we dan weer zo verraten. Dat is over, hè. Ja, dat is veel discussie over natuurlijk. Dus ik snap ook dat het niet zo, maar ik ga nu voor een kantorenwerk, ik kan de naam niet doen. Maar dat vond ik echt een heel verhelderend respect die zij die roen, wij weten welke software we hebben. Daar hebben we jou ook niet voor nodig. Dus ik heb dat z'n feind, want dat ben ik ook niet zo rins zitten. Dat kan ik wel doen uiteraard, maar het is minder leuk, maar hoe kunnen wij ons klaar maken voor die toekomst, hè? Omdat we nu aiënt ontwoorden, en dat vind ik heel verraagstreemd gedacht en een veding niet desadruktures. Maar wel heel mooi, en dat zijn de mooie dingen waar graag een meewerk. Je luistert naar jonge juridisch de show waarin we jou een uniekein kijken geven in de wereld van het recht. En wij maken jonge juridisch in samenwerking met Zeno, een aiplattform voor juridische professionals met directe integratie van actuele wetgeving en rechtsbraak. Via Zenoppent-Lal kun je het gratis proberen en met de kode jonge juridisch krijg je nog een maand extra gratis toegang. Laat het nog even hebben over onderwijs, Jeroen. Je bent net, ik geef ook een facel van kores aan de Radboud Universiteit. Paar maan geleden een oproep in het NRC, twee docenten van een universiteit, die zijde aiën het onderwijs, jullie zonderwijs moeten hem of verbouden worden. Ja. Ik last het volgende keer. Ja, alvast toe komt er ook weer een nieuwe postenblinkt in van een docent, die zegt dat moet hij hem al verbouden worden. Ja, wat denk jij dan als je dat weest? Ah, bijvoorbeeld. Als innovatie man, dat zit niet in mijn woordenboek. Dus dat is nooit een goede idee, je moet ze de meen opvoedig. Ik snap wel waar het vandaag komt. Dat heb ik volledig begrip voor. Mijn bij de kinderen studeer ook, gelukkig geen rechten, maar gelukzoveerd. Maar je wordt een heel kort. Waar komt het er van aan? Als ik dat makkelijk mag uitleggen, want ik denk dat heel veel mensen dat niet snappen. En ook ze de patiëntijd niet. En ook wel, angst dat de basis niet meer tot zekomt, maar dat kan ik voor alle opleidingen in Nederland zeggen. Want jetjes niet meer weg te denken bij studenten, dus wat dat gaat. En het is. Ik denk dat het ook goed is, alleen je moet nog wel de fundamenten heeterijen. Ja, focus je als docent daarop, is ook zeggen. Wat vertel jij je kinderen dan over EI? Nou, ik vertel mijn kinderen, of al dat ze nieuwsgierig moeten blijven. Dat is echt een soort keren ding, ik kocht een 3D printer toen mijn kinderen vijf jaar waren. Om ze er gewoon. Ja, dat klinkt al me heel gek hoor, maar misschien is het ook gek. Dat klinkt er heel leuk. Dat klinkt heel leuk. Ja, en nu hebben we het stellen. Ja, ja. Ja, ik ga daarmee experimenteren, en dan kan we weer weer experimenteren, maar ik denk dat dat. Die veronderingen, die verbazing heel belangrijk is in de ontwikkeling van kinderen daarin. En creativiteit, en nou, al dat soort dingen, en dat kun je ook met technologie zijn. En we kunnen allemaal programmeren tegenwoordigen met twaipcoating, en als we erbaat dan een loop en een bandwap zou het zo. Ja, oh, loszum! Ja, dat is het. Ja, ja. Nee, dus ik. Ik vind het geen goede idee. Nogma's, ik begrijp het heel goed, hè. Ik prachtig 10 jaar met universiteiten over dat er meer andere soorten gevakken aan alleen maar de inhoudelijke vakken aan de orde moet komen. En altijd vetig gezegd, ja, maar dat is een taak van de Habio en niet van de bio-opleidingen. Dus ja, dat zie ik toch echt iets anders, hè, want we gaan hier en hierheen. Dat kun je wel vinden hier hoe, maar dat is een more preaching term. Nu zien we dat. Nu zie je de langste maand, zie je het veranderen, hè. Dan zit het nog wel heel vaak op het VD-model, ja, want als we je eigen gebruiken in de aanvracht die we doen, dan krijgen we ook iets makkelijke geld, zeker in de huidige tijd, speelt dat ook wel een rol in of. Nou, we focus op een bepaalde doegroepen waar we zorgs de oofheidje risten. Nou, maar als ik even naar mijn eigen voorbeeld kijk, Radboud heeft een keuze vak geformt en dat heet AI-recht. Dus dat ben je als bachelor, het zijn allemaal bachelor's. Niet verplicht om te volgen. Daar jagen we meer dan 300 studenten erheen, hè, heel veel studenten kiezen daar natuurlijk voor. Ja, die zijn mega benieuwd. Ja, en dat is ook wel grappig, toen ik dat drie jaar geleden voor de eerste eten. Toen volg ik, wie gebruikt hij het receptief? Was er een oude half jaar uit ongeveer. En ik zet die kund het meireste, zeg ik, bij een professeur die ze er ook niet in de zaal. Ik zat ook die verder vertellen. En er waren twee die verzichten hun vinger opstaken. Nu tegenwoordig vragen ik van wie gebruikt het niet. En er was de laatste keer was er een meisje die stak haar weer op, want zeg je, ik vertrouw het niet. En eigenlijk dat vind ik ook een opportune argument, hè. Dus dan zie je wat daar veranderd is. En dat zelde geld van Habio je wrist, hè, daar, daar, langer aan verschillende Habio's begleijt daarin in in de opleidingen ook bij het lappentrokkel geweest, hier weer de Habia. Daar zijde de docenten ook in begin, maar het is, weet je, dit soort vakker bijvoorbeeld beslitsbouwen me maken, hè, of met Berkeley Bridge Software en de gang gaan, daar zijn we niet populair, hè. Ik ben als rechtse studenten toch niet gedezen om techneten worden. En dat is dat, ja, je heeft daar enorme veranderingen. Maar ik was bij Simmons en Simmons in Londen en dan mocht ik er herof een global AI van hun kantoor interview en die zei ik ligt toch wel echt snagswakker van de opleiding van jonge juriste, ook door AI en het optoen van werkervaring, omdat AI heel veel van de, nou ja, simplet taakken die vroeger door een afgestudeur de jurist werd gedaan, eerste drie, vier jaar in ervaring optoen. Ja, dat wordt voor een groot deel nu door AI gedaan en ik weet gewoon niet zo heel goed meer hoe wij zij niet mee te moeten laten maken om de ervaring op te doen. Nee, je ziet er wel verschillende experimenten in de US van door bijvoorbeeld simulatieprogramma's te ontwikkelen, waar je dit soort cases simuleert erin, met wisselens succes moet ik zeggen. Maar goed, dat zagen we ook aan de Zuidals, die er eigenlijk iets meer sociale adctures gaan doen van hoe kunnen we die punten halen om proceservaring bijvoorbeeld te doen, hè. Het gebeurt natuurlijk ook niet meer in de Zuidals, ook wel anders, hè, als tien jaar of 20 jaar geleden. Dus ja, we moeten accenteren dat dit vaak veranderd mee bewegen, ja, we moeten gewoon mee bewegen. Nee, zeggen van dat het ging, het is angst of het is gevaarlijk, is bij AI geen optie. Dat zijn bewegen ook wel mee, ik zag dat ze nu bijvoorbeeld echt een staatje hebben waarin een student volledig alles met AI gaat doen. Ja. En dat ze daar dan ook weer van leren, maar dat is student daar dus ook heel erg veel volledert, en vans maar ze zijn het eerst de kantoors een beetje die dat heeft. Dus ze zijn altijd wel bezig om te kijken, oké, hoe kunnen we ervoor zorgen dat toch ook die jongeren advocaat de jongen juist op een goeie manier dan de slag gaan met die technologie, maar ook in vaknostijds leren. Ja, wat je ook een afvragen is of die vlieg uren die naar die partners moesten maken, of die straks nog nodig zijn. Hey, bedoel, de vragen die bij advocaat de kantooren voenker kwamen, zullen ook in het toekomst misschien wel echt veranderen door AI. Dus die vragen daar zal de advocaat misschien helemaal niet meer voornodig zijn. In een geval. Kijk, de specialisaties en de specialisme, tuurlijk, maar misschien moet je ook meer jongen advocaaten, een opleiding voorzien die daar meer op ziet, hoe wordt je en specialist in een bepaalde gebied? Nou, dat heb je daar dezelfde vlieg uren voor nodig, is de vraag. Ja, dat is het, dat zeg je terecht. Aan andere kant zie je wel, als je nu waarop naar je rij kijkt, het hakte nu wel in. Ik weet niet veel geluidig hoort hebben van Cliff and Johnson, de Londen, waar er nu 50 mensen ons slagen zijn, die niet definitie het profil van advocaat hebben, maar wel wat daarbij hoort. Dus dat het vak gaat veranderen en dat kantoren, de onvang van kantoren of de balans tussen staf en juristen, die gaat heel anders worden. Dat is natuurlijk een suskind heeft dat die er niet zo lang leden was, al zegt er al jaren wat over, dat die taart anders verdeeld zou worden, dat denk ik ook. Maar ik geef trainingen in vernamenste orde van advocaat en verlanderen ook in België, daar wordt er weer iets anders aan gekeken, die zijn best vooruitstreven over zo'n orde van advocaat. Kijk, dat doe ik al een jaren vier, expeditie, digitaal en gewiditie, digitaal, dat zeg je goed, he? En we ontwikkelde compagnie is wel van bewustwoording rond de tegologie. Nou ik vind het een marktbruggetje, ik wil er eigenlijk nu net dit vragen. En terugkomend op de student die de hand opsteekt, die gebruikt het niet, nee ik vertrouw het niet. Dat is denk ik ook een stukje bewustwoording, ook onder advocaaten. En vondst mij ben jij daar in Vlaanderen in België, eigenlijk wordt er veel meer meegedaan aan de Nederland. Ik zie je Nederland over het algemeen, redelijk weinig bewustwoording ook vanuit de orde. Ja, nou nu ik mijn pet van de orde op doe in Nederland, heb wat ik zit in de commissie digitaalisering waar we beleid ontwikkelen, maar ik kan niet ontkennen dat we achterlopen en opsteren wat er in Vlaanderen gebeurt, hè? Je je nou regelgeving kijkt, hè, dus regelijnen, regelijnen, dat zijn daar al anderhalf jaar. Ja, die zijn daar al een tijdje, ze liggen hier klaar om gelanceerd te worden, dat kan ik al wel overklappen. Dus wij hebben ons goedkuring er overgeven, het bestuur ook, dus maar ze moeten gekomensieerd worden, maar ik heb daar een wat bredere blik en ze hebben wat meer durf, denk ik ook. Dus dat we hebben allemaal daar een voorbeeld in te geven, we hebben als eerste in België een krant ontwikkeld die gaat, een krant he, lees goed, krant waar je vieze zwarte vingers van krijgt waar wij digitaalisering promoten, hè, dus ik geloof heel erg in inspiratie, dan ga je daar een krant voor kiest. Ja, het beurs, ik zoek de kontroductie op, hè, daar, daarin. En dat zat goed met goede verhalen, niet van die zwiers, hè, maar van andere advocaaten die je het wel doen en op een goede manier gebruiken, maar ook van, nou dat hebben we weer voor de sociale advictuur gedaan. In Nederland heb je eigenlijk iets soort grijf gedaan, maar de sociale advictuur heb je ook een krant of in ieder geval lekker zien, achtig iets later bezorgen. Ja, klopt meer, meer over sociale advictuur, kwaabbewustwoording. Ja, dat is weer grappig hoe dat door, ik was op dat moment columnist voor advictie op innovatie gebied en ik had een column geschreven over het is hartstikke interessant om het te hebben over het tarief moet hoger in de sociale advictuur, ik snap dat dat gezegd hoort, maar het is wel heel een dimensional, er zijn veel meer wegen die naar Rome leiden daarin en innovatie kan daarin in zijn en dat heb ik toch een pitch aan de raad en daar hebben we ook een krant voor gemaakt, dus die sociale advictuur hebben ook die vieswingers gekregen en daar hadden we ook om te inspireren een uraloog in zitten, he, een uraloog die in het verleden nog met een mess zijn patiëntes aan het stijden was en nu dat met een robot de, en die heeft die rij zo mee gemaakt van het allerlogewerken naar digitale werken en hij zo mensen inspireren tot, oh ja, maar ja, daar zegt hij wel iets en daar geloof ik heel erg in, wat zou dan je tips zijn voor rechten studenten die deze rij zo begoeien manier willen mee maken? Ja, ik heb het al een paar keer gezegd, ja, ik doe veel lezingen in het land en nu zeker november dan is het spitse uraloog, ja en ik eindige altijd met een sleid van waar mijn vader op staat, mijn vader is 90 jaar, op die foto is die behanger met gopro's, mijn vader is oud architect, die kom uit een architecte familie, ik ben het schapen weetje, maar hij is nislukt, maar mijn dochter pak dat weer opgelukkig. En mijn vader is al 20 jaar geen architecte hier, maar ontwerp nog steeds huizen en dat doet hij dagelijks, omdat hij dat doet op basis van zijn eigen behoefte als senior in dit geval en is nog steeds bezig met verbilding en hij is nog steeds bezig met nischierenheid en dat is ook de kern hoe ik mijn kinderen heb opgevoerd en dat is ook wat ik de rechtse studenten die nu luisterig groen probeer de emezen tot de verbazen over wat technologie kan experimenteren, maar hij denkt niet in cadres en vorm vooral je eigen mening over wat dat voor je kan zijn. We gaan naar het laatste nummer van de show en jij stuurt hem er twee op, ik mocht kiezen, ja ik ben graag voor last van Frank Ocean, oh dat voel ik me niet zo'n boomer dat is goed, ik lijk even wie de andere was, Marvin Gaye, wat is going on, we zien het wel volgende beetje bij tema, pas dat, maar we zijn graag voor de ietsen minder ouderplaats, nou als ik goed, maar je doet een superlek dat je er was. Veel succes met alle mooie dingen die je doet en we gaan graag nog eens langer in gesprek en volgens mij zouden we zo nog twee jaar kunnen vinden. -Minimaal. -Dank je wel, we gaan luister Frank Ocean met last.