Jenny:" Es gab den Verdacht auf Kinderpornographie"

Mir wurde über 10 erzählt, ich bin eine furchtbare Mutter. Ich wäre aggressiv, ich wäre impulsiv. Es ging dann so weit, ich würde die Kinder und ihnen schlagen. Was einfach nicht stimmt, aber das war dann schon zum Ende der Beziehung. Ich habe tatsächlich, in dem Moment, am mir bezweifelt, habe ich irgendwas verpasst, habe ich mich irgendwie, weil ich unwächtig oder hatte ich ein Bibibusstands-Aussetzer. Ich habe das dann irgendwie doch noch zum Teil geglaubt. Er hat den Kindern erzählt, ich wäre aggressiv. Er hat zu mich manipuliert in jeder Art und Weise, wie man sich das vorstellen kann, ganz viel mit Leid. Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von Partner schaftlicher Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen ihr Schweigen unter Zählen von ihren toxischen, nackstischen Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben mussten. Nackstismus und toxische Beziehungen sind kein individuelles Beziehungsproblem, sondern ein gesellschaftliches, das sehr tiefer angert ist. An dieser Stelle auch eine Triggerwarnung, denn in vielen Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören wirst, sind immer gleich. Das einzige, das sich endet, sind die Namen der Frauen, die sie erzählen. Und wenn du diese Geschichten bis zum Schluss gehört hast, lasst gerne eine Bewährdung für den Podcastern und unterstütze dabei, dass Partner schaftliche Gewalt kein Tabut immer mehr bleiben. Und heute habe ich bei mir Jenny. Jenny ist heute an Tag der Aufnahme 45 Jahre alt. Herzlich einen Glückwunsch zum Geburtstag noch mal ganz offiziell und von ganz vielen Menschen gehört an der Stelle. Sie ist 45 Jahre alt, kommt aus Berlin, war 14 Jahre mit einem nackstischen Mann zusammen, davon sieben verheiratet. Und heute ist die seit ca. 5 Jahren räumlich getrennt. Und das ist ihre Geschichte. Ich weiß jetzt nicht, ob es ein Geschenk an dich war, dass du dir gerade den heutigen Tag ausgesucht hast, aber du nixst. Und kannst am besten gleich was dazu selbst erzählen. Aber erst mal herzlich bekommen im Podcast, ich bin die dritte Frau. Danke, dass du den Schweigen brechst. Ja, danke, dass ich mir einen Schweigen brechen darf. Ja, tatsächlich, ich hab immer mal wieder seit einem Jahr schon nach Terminern geguckt bei dir. Und wenn mal selten, welche da war, dann hat es irgendwie nie gepasst, weil das ja immer mitwochs ist und da muss ich eigentlich arbeiten. Aber jetzt haben wir fair rein. Dann hab ich genau den heutigen Termin gesehen. Und dachte mir, das ist jetzt ein Zeichen. Was auch immer, ich schenk mir das jetzt zum Geburtstag noch mal alles loszuwerden. Und der Welt zu erzählen. Und wenn ich jemals wieder gefragt werde, von irgendwie im Nach meiner Geschichte, weil das ja hin und wieder mal passiert, dann kann ich einfach den Link zu dem Podcast schicken. Und die Hüftache vielleicht die Lebenszeit. Mal gucken, das ist echt, das ist echt sehr schön symbolisch. Es sind ja doch fünf Jahre nach der Trennung vergangen. Ich hab viele Frauen, die sind sechs Monate getreitet. Also dieses Minimum an Voraussetzung, das ich auch im Podcast beschreibe, dass man seinen Muss um seine Geschichte zu erzählen, weil man muss einfach sagen. Auch sechs Monate sind eigentlich sehr niedrig angesetzt, weil sechs Monate dauert keine Heilung nach so einer Erfahrung. Und viele Frauen nutzen das natürlich um etwas loszuwerden, genau wie du. Und die Zeitabstände, wann ihr euch dazu meldet, ist ganz unterschiedlich. Warum war es für dich so wichtig, in diesen Podcast zu kommen? Jetzt mal unabhängig davon, dass zufällig Enthemmin freigeworden ist und deinem Geburtstag? Für mich war es wichtig, ich hab wirklich in den letzten zwei Jahren jede deiner Folgen gehört und hab überall Aspekte gefunden, die irgendwie zu meiner Geschichte passen, manchmal mehr, manchmal weniger. Aber es war immer irgendwas dabei. Und ich hab einige Freundinnen im Bekanntenkreis, eine hat ganz arge Probleme sich zu lösen. Und zu glauben, in welcher Situation sie ist, obwohl ich das immer wieder spiegler und versuche zu erklären, weil so ein bisschen Experten bin ich vielleicht langsam auch geworden mit den vielen Podcastern und mich damit beschäftigen. Und ich glaube, meine Geschichte vielleicht auch noch mal den einen oder anderen neuen Aspeck mit reinbringen kann. Und vielleicht findet sich eine Frau oder mehrere Frauen in meiner Geschichte auch wieder ein bisschen mehr und wird wieder bestärkt drin, dass das nicht nur alles in der Beziehung und der Zeit ist. Oder auch, wenn sie gerade getrennt ist, frisch getrennt ist, da ist man ja, ich hatte zumindest längere Zeit, war ich irgendwie mit so einer Art Sinnsuche beschäftigt im Sinne von, warum hab ich das verdient? Was hab ich gemacht, damit mir das passieren musste? Stimmt auch zwei, drei Jahre gedauert, bis die Gedanken weg waren von mir und da noch mal Frauen zu bestärken, das bist nicht du, die da falsch gemacht hat. Das ist wirklich der andere. Du kannst ja. - Ja. Und zwar zu 100 Prozent. Er ist nicht eure Lernaufgabe gewesen, er ist nicht euer negativer Anteil gespiegelt in irgendeinem anderen Universum. Das ist jetzt hier auf der Erde erschienen. - Nein, ist doch noch ein großes Hech. Ja, und es ist strukturell, gewaltanfahrene strukturell bedingt. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass du an jemandem Gerät, der dir gewaltan tut, ist der viel größer als das, was mit deinem Inneren Kind oder mit deinem Charakter oder mit deinem Kamer nicht stimmt. Also das mal vorweg. Und fangen wir gleich auch bei dir in der ersten Phase an, diese typisch ist für jede toxische, nassistische Beziehung, diese vier Phasen, nämlich die Kennenlernen und Lovebombing-Phase. Und da gibt's ja auch ganz viele Varianten und Variationen, welche Variante gab es in deinem Fall Jenny? Ha, meine Variante ist noch ein bisschen oldschool 2004, da gab's noch nicht wirklich Handys und so. Es war december 2004 oder november, es war der Freund, von einem Freund, von einem Freundin. Wir waren Studenten und waren irgendwie aus in der Diskur. Und ich fand irgendwie toll, weil ja tanz der irgendwie und erschien ganz sozial zu sein, was ich sehr anziehen fand, sozial und lustig und wort gewarnt. Und erschien, viele Freunde zu haben, das hat sich sehr schnell geändert. Und wir kam dann so ins Gespräch und an dem Abend, dann, wir waren es, dann haben wir uns wieder getroffen mit dieser Freundin und deren Freund und so weiter. Und waren dann zweiter mal ausabends. Ja, es war so, wir haben getrunken, ich hab die Nachbar im Verbracht und irgendwie war es dann klar, dass wir dann mehr oder weniger ein paar Perchen in der Kennenlernen verasen, wie man es nennt. Ja, ich habe das richtig verstanden, ich habe so zwei, drei Mal in diesem Setting der Klick getroffen und war es aus. Und dann beim zweiten, dritten Mal treffen, seid ihr euch näher gekommen und von da an war klar, dass ihr weiter dateet und euch kennengelernt. Was hat dich denn so an ihm fasziniert oder womit hat er dich denn geketst? Womit hat er mich geketst? Ich fand am Anfang, ich hatte den Eindruck, er hätte einen großen Freundeskreis, er wäre sehr sozial, er wäre sehr beliebt, er wäre sehr offen. Und das fand ich toll, war ich selber eigentlich auch so wahr und immer noch bin. Und ja, es hat sich dann sehr schnell geändert, das ist eigentlich immer so. Aber so war das. Okay, und das heißt, die eigentliche Kennenlernen Phase, die Lava Bombing Phase kam eigentlich erst nachdem ihr schon die Nacht miteinander verbracht hat. Genau. Was ist da so passiert? Wie sahen die Dates und die Treffen danach aus? Was hat er dir so erzählt? Was hat er dich gefragt? Wie hat er sich gegeben? Die Red Flex kommen ja später. Genau. Was hat er mir erzählt? Wir waren von da an sehr viel zusammen, weil ich hatte da zu der Zeit als Studentin in einer eindiger Wohnung in meinen Eltern gewohnt, was ich so ein bisschen nervig fand und fand es dann gut. ganz cool, dass er eine eigene Wohnung hatte und war dann da relativ häufig. Wir hatten ziemlich bald abgesprochen Sachen wie, wie sollen unsere zukünftiges Leben aussehen? Ich habe dann noch studiert, habe nebenbei bei einer Zeitung gearbeitet, mir waren meine Freunde wichtig. Ich habe ihm da gesagt, ja, mehr ist es total wichtig, weiter zu arbeiten, mich mit meinen Freunden zu treffen, du kannst Teil davon sein, aber ich will niemanden irgendwie ausgrenzen oder irgendwas vernachlässigen und da weiß ich noch, meinte er, ja, das hört sich gut an. So was, also er war quasi mit einem einverstanden, was mir wichtig war und fand alles gut. Er hat mich eben sehr mit seiner eigenen Wohnung und der Umgestört hat da zu sich gelockt. Er hatte auch sehr schnell, also wir hatten uns Mitte dezem backen gelernt und ich habe ja im Februar, also heute Geburtstag, also sechs Wochen später hatte mir dann schon die Schlüssel zu seiner Wohnung geschenkt. Das weiß ich noch, das fand ich damals schon, wow, das ist aber ein bisschen sehr schnell. Habs aber irgendwie dann doch hingenommen und habe die angenommen und so durch diese intensiven Nähe, die wir hatten, wir viel Zeit miteinander verbracht haben dadurch, hat er ja mich gekriegt. Also sehr, sehr viel und sehr schnell eine Bindung, eine emotionale aufgebaut, so einfach durch den Alltag miteinander verbringen. Plus was du ja schon erwähnt hast und da hätten wir ja auch schon so ein bisschen die erste Red Flag, dass es schon jetzt zu dem Zeitpunkt um die Zukunft ging, also ein bisschen Future-Faking, was sie sehr gerne machen. Las mich noch fragen, er hatte schon eine Wohnung, hast du gesagt, du hast Studentin, wenn ich jetzt zurückrechn, jetzt 2004, was Anfang 20, wie alt war er denn? Der ist zweieinhalb Jahre älter als ich. Also der war älter, einfach ein bisschen, okay, gut. Ja, dann war das schon eine erste Red Flag und du hast innerhalb von drei Monaten einen Wohnungsschüssel, oder zwei Monaten, von sechs Wochen. Wohnungsschlüsse, was er noch gemacht hat, was er glaube ich als Love Bombing angesetzt hat, ich aber auch schräg fand, das war nach dem nächsten Treffen, nachdem wir die Nacht miteinander verbracht haben, bin ich wieder zu ihm, weil ich ihn abholen wollte, weil wir wieder mit der Klicke was machen wollten und dann hatte mich nach oben gebeten in seine Wohnung und hatte ein riesen Strauß, Rotorosen und hatte ein Kniefall von mir in Feinds da manier, getätig und meinte quasi, will ich seine Partnerin, seine Freundin sein und ich war irgendwie so, war, bis sie viel gerade übertrebe und habe das irgendwie als, ich weiß nicht, als Witz, also ich hab das nicht so ganz ernst genommen, ich fand das total eilbahn wie also ein furchtbaren Kitschroman und hab das dann so ein bisschen überspielt, ja, hat das ernst gemeint, also das war für ihn schon eine große Nummer, war noch die Anzureung, die ich ja mal es gekriegt habe. Das denke ich mir, dass, was sie am Anfang leisten, in der Kennlernphase, das gilt, finde ich auch für jeden Mann aus meiner parteirapeutischen Erfahrung und auch ein bisschen aus meiner Fang, den Einsatz, den sie zu Anfang zeigen, dass das schon eher Maximum. Ja, absolut, also dann an schlechter. Okay, also jetzt kommt natürlich die berüchtigte Frage, die du vorher gestellt hast, die Red Flex kommen später, klar, weil wir wissen wollen, wie hat sich das so angepannt, wie hat er dich verführt, wie hat er dich dazu bekommen, da ja zu sagen, eine offizielle Beziehung und ein paar zu sein, wie hat das funktioniert um den Fingerwickeln. Also hier haben wir aber ganz klassisches Laufbombing eines eher granuosen Anzisten, was ja auch immer sehr unterschiedlich dann im Laufe der Beziehung sein kann, es gibt ja viele Mischformen, aber dieses rote Rosen und dieses Future Faking und dieses sehr charmante und dieses sehr aufmerksam und großzügige vermeintlicher, das passt schon eher in den granuosen Anzisten. Also ja, hat ja auch schon Plade. Er hat ja auch ein großes gutes Auto, das fand ich damals auch beeindruckend, also nur richtige Limousine. Ich hatte den Eindruck, er hört alles total im Griff. Und wollte lernen, wollte lernen, das war ihm auch wichtig ganz oft, das er Hauptschull lernt, das war ein Bayern, studieren wollte, um dann den ahnen benachteiligen Kindern später helfen zu können und hat ganz grandios dieses Future Faking betrieben, er ist Lehrer, ich vielleicht schon ein Listin und dann wird weil das doch merken würde, alles. Und da hast du ja schon gesagt, da hat dein Bauchgefühl ja ein bisschen. Also da kam ja schon, was du hast ja schon innerlich gespürt, mit dem ist was irgendwie nicht richtig, ist es schon seltsam. Wann kam dieses Gefühl, denn nachdem ich kennengen lernt habe, wo du wusstest, wo es so laut war und so spürbar, dass du gesagt hast, hier läuft definitiv was verkehrt. Das ist ganz schwer zu sagen, es hat ganz ganz ganz lange gedauert, es hat ganz sanft, also es war eine 14 Jahre Beziehung, es hat sanft angefangen und es ist wie dieses Bild mit dem Forsch im Topf, das Wasser wird immer heiß und immer heiß und ich habe einfach nicht gemerkt, dass ich eigentlich schon koche, weil ich dieses Konstrukte so aufgebaut hat, dass ich immer mehr dann ihn in Schutz genommen habe und dass selber in meinem Kopf entschuldigt habe, seinen Verhalten und das für mich irgendwie so normal wurde, alles, das das waren so nicht lange gedauert hat, aber ja, also mit Sicherheit 2012, 8 Jahre, da gab es einen Vorfall, ab da war mir klar, da stimmt ganz krass, was nicht. Und das heißt, 1 Jahre zuvor spullen wir ein bisschen zurück nochmal zum Ende der Laufbarmenkphase und dieser Schlüsselübergabe. Er hat es dir geschenkt, bist du denn dann bei ihm eingezogen oder seid ihr mal hier mal da gewesen? Also ja, ich bin relativ schnell bei ihm eingezogen, weil mich gesagt, ich war ja bei meinen Eltern in der Einliegerwohnung, das war nicht jetzt nicht super und bin dann, also es war so ein eher sanfte Übergang, was ist ich 5 Tage in der Woche bei ihm, 2 Tage in meiner Wohnung, bis ich da komplett umgezogen bin und wir sind dann auch nach 4 oder 5 Monaten, sind wir dann gemeinsam noch mal in eine andere Wohnung gezogen, weil er es der einen Wohnung raus musste. Okay, was hat sich denn verändert, nachdem du bei ihm in der Wohnung warst und ihr zusammen gelebt habt? Denn ich kann mehr schwer vorstellen, dass das keine Situation vor 2010 oder was hast du gesagt, 2012? Ja, 2012, gegeben hat. Genau, da gab es eben so ganz subtile Anfänge oder so subtilweise zurückwirken und gar nicht rückblickend. Es war, also, er hatte studiert und es ging dann los, dass er irgendwie nicht weiter kam mit seinem Studium, er hat Geschichte und Physik auf Lehramt studiert und irgendwie hätte der Scheine machen sollen um sein Studium dazu eine zu kriegen und er hat immer zählt, ja, er muss man noch irgendwie einen Seminar schaffen und dann ist er fertig mit dem Studium und es ging und ging und ging irgendwie nicht weiter. Ich habe einmal ihm beobachtet, wer auf seinem Laptop was ge Tippt hat und habe mal die Hausarbeit angeguckt und es war einfach nur ein riesen Quatsch, dann habe ich versucht, die Korrektur zu lesen, aber irgendwie dagegen nichts weiter, also aus dieser, aus diesem Versprechen schnell in Arbeit zu kommen, damit wir uns ein tolles Leben aufbauen können, wird es irgendwie nichts. Es waren dann viele Veränderungswünsche an mich, also eben, es ging los mit Kleinigkeiten, das was ich gekocht habe, auch der irgendwie nicht viel lieber wollte, dass ich ihm Schnitzel mache. Okay, dann habe ich ihm Schnitzel gemacht, dann habe ich ihm auch einen Schnitzel um mit er nachgemacht, also Marhunger hatte, er hatte einen Nebenjob da als Getränke lieferat, ne, wann er Studenten, den hatte dann irgendwie ganz schnell verloren. wieder, das war mir nicht so ganz klar, was der Los war, warum. Und dann kam da auch, aber irgendwie keine neuen Jobs mehr. Also hat dann vom Studentenkrediet gelebt und dann halt auch von mir natürlich. Also ich hatte da auch Studentenkrediet, aber habe eben eben nebenbei gearbeitet. Ich hatte da zwei Jobs und mein Studium zu Ende gemacht. Also diese Krasse des Krippans ist mir erst in den letzten Tagen aufgefallen, wie das schon am Anfang die Schere so sehr auseinander ging. Ich habe wirklich gearbeitet und Studium gemacht und finanziert. Ich bin hier in Dartingung erfahren und also, dass irgendwie mal zu Hause hat, auch nicht wirklich studiert und hatte, glaube ich, ganz angenehmes Leben. Ich habe auch die Einqualfer gemacht, das hatte auch nicht unbedingt immer. Also da ging es schon los, dass er wirklich wie so eine Zecke angefangen hat. Und das, was du erzählst, passiert ganz vielen Frauen, dass sie erst in der Vorbereitung auf den Podcast, wenn sie sich mit ihrer eigenen Geschichte auseinandersetzen und die noch mal recapitulieren, um sich so ein paar Notizen zu machen, das dann oft Dinge passieren, also dieses ja stimmt, das war auch noch. Oder ja genau das war ja bei mir auch. Ich dachte bis jetzt, das gab es bei mir gar nicht. Ist aber auch normal, denn man beschäftigt sich ja im besten Fallen, ich tagtäglich nach so einer langen Trainungszeit mit den Details aus diesen 14 Jahren. Irgendwann hofft man ja auch da abgeschlossen zu haben. Im Laufe allem die Anfangszeit ist auch schon wirklich lange her. Also da muss ich jetzt echt noch motiv graben, dass man natürlich klar kommen wir in die zweite Phase, die du ja jetzt schon langsam leicht angesprochen hast, wo sich das verhalten, denn es nazistischen Partners geändert hat. Gerade du hast eher so dieses finanzielle aufgegriffen, dazu kommen wir aber noch, weil ich bin sicher bin. Da gibt es wahrscheinlich auch noch einiges zu sagen, das waren ja schon einige Vorboten und auch diese Änderungswünsche. Kommen wir aber explizit zu den Formen der Gewalt, die du erlebt hast. Wenn ich dich jetzt fragen würde, du kennst alle Formen der Gewalt, wie viele von diesen fünf Formen der Gewalt hast du denn erlebt? Alle fünf. Alle fünf. Fangen wir bei der psychischen Gewalt an, die sich ja schon so langsam nachdem du beim eingezogen bis eingeschlichen hat. Welche vom der psychischen Gewalt gab es noch in dieser Beziehung? Du könntest mir jede wiege Form sagen und ich könnte alle sagen, ich würde gegäßleitet. Wir haben zwei Kinder, das habe ich bisher noch nicht erwähnt. Okay. Mir wurde über ein Jahrzehnt erzählt, ich bin eine furchtbare Mutter. Was einfach nicht stimmt, aber das war dann schon zum Ende der Beziehung und ich habe tatsächlich, in dem Moment am mir bezweifelt, habe ich irgendwas verpasst, habe ich mich irgendwie, weil ich mich unwächtig oder hatte ich irgendwie bewusst ans Aussetzer. Also ich habe das dann irgendwie doch noch zum Teil geglaubt. Hat den Kindern erzählt, ich wäre aggressiv. Er hat zu mich manipudiert in jeder Art und Weise, wie man sich das vorstellen kann, ganz viel mit Leid, auch. Ich hatte schon angehe Tisa, dass er da schon nicht so sehr gearbeitet hat, das hat sich komplett der Beziehung fortgeht. Weiter so hingezogen, also er arbeitet bis heute nicht. Und er meinte, ja, wenn ich nur ein bisschen netter wäre, dann hätte er die Kraft auch arbeiten zu gehen. Jetzt, was du schuld, dass er keinen nicht schockt hat. Ja, ich bin am Allem. Ich bin am Allem schuld. Was gibt's noch? Was habe ich noch? Silent Treatment hatte ich natürlich, es war mehr. Also war weniger schreien, weniger laut ist schreien, als mehr Silent Treatment und beleidigt sein und plötzlich zwei Tage dann auch abzutauchen. Wenn er mit irgendwas nicht einverstanden war, ohne dass ich ihn dann erreichen konnte, auch den schon als wir die Kinder hatten, was gibt's noch? Gibt es eine Form der D-Bütigung? Ja, also Gapet Situationen, wo er entweder in den eigenen vier Wänden oder auch verandern, dich vielleicht gedemütigt hat. Sowohl als auch. Es würde ganz viel, ich würde ganz tolle hingestellt als jemand. Also alle meine Leistungen, ich habe ich fertig studiert, ich arbeite, ich mache das und das und das. Ja, das ist irgendwie nur glück und dein Schock ist ja eh irgendwie nicht schwer, den du dann machst. Das ist ja im Grunde eigentlich nur ein Hobby. Was willst du eigentlich, also streng? Du musst dich ja auch gar nicht anstrengen. Das hat er so wohl von mir gemacht, als auch dann vor meiner Familie. Und ich habe es auch selbst geglaubt, dass das alles überhaupt nicht mein verdienstes, sondern dass ich halt irgendwie Glück hatte in der Lotterie, würde schon recht haben. Genau, zu dieser psychischen Gewalt, die jetzt, wo du gerade ganz viel erwähnt hast, was er zu dir als Mutter gesagt hat, was gab es dann bevor du Mutter geworden bist? Bevor ich Mutter geworden bin, weiß ich nicht, da fällt mir jetzt nichts ein außer dieses, das war ja damals schon mit dem Schock, dass ich, dass ich mich eh irgendwie nicht anstrengen muss oder dass ich irgendwie auch Sachen nicht richtig können würde im Haushalt. Das war dann auch später dann zur Trennungsphase. Also das ist halt einfach viel Präsenter im Kopf, die Trennungsphase dann und als die Kinder da sind. Als davor. Ich will dich mal. Hast du in der Phase bevor die Kinder kamen? Es gab hier irgendwann auch unschneint ein Heiratsantrag. Nach all diesen Warnings und diesen Red Flex an die du dich jetzt vielleicht auch gar nicht mehr so sehr in das, weil es ja wirklich schon lange her ist und ich mehr daran erinnerst, was passiert es nachdem ihr schon Kinder hattet? Hat es so das Gefühl in dieser Phase vor den Kindern, dass du in wirklich Heiraten willst? Also gab es dann nie irgendwie auch so im Bauch gefühl, dass du dir gesagt hast, soll ich das wirklich machen und wenn du zwei viele geäußert hast, hat es dann irgendwie wiederhin bekommen, dich unzustimmen? Ja, also ich musste zu sagen, wir haben geheiratet nachdem das erste Kind, da war es dann wieder. Okay, nach den Kindern und da war es dann so, dass ich im öffentlichen Dienst einen festen Shop gekriegt hab und das war dann eine denkbar unromantische Heiratsantrag beim Frühstückstücksfisch noch, die mich den Arbeitsvertrag unterschrieben hat, "Hey, es werde so eine coole Idee würden wir heiraten, weil dann kriegst du Steuerklasse 4 oder 3 oder was das ist, die gute und ich kann ja eh zu Hause bleiben beim Kind." Und ich dachte mir ne, ja. Ja, also irgendwie so war das Ganze, das war jetzt keine romantische Liebesheirat? Also praktisch, da ist ja ein Einführer für sich. Genau, von ihm für sich, wobei einfach da auch nie die Übereinkunft war, dass er wirklich zu Hause bleibt für die Kinder, das hatte sich dann ergeben, weil er je zu Hause und ich hatte halt dieses Shopangebot und unsere Kind war da eins in dem Moment. Und ich dachte mir ne Küffin, halbes Jahr oder so können wir sie ja so machen, bis unser Sohn dann in die Kite erkommen, aber jetzt ist unser Sohn 16. Und natürlich, gell, das hat sich nicht. Nee, da hat sich gar nichts gerne, das war eigentlich schlimmer. Ich habe es zu Themen, bevor ihr geheiratet habt, über dir euch immer wieder gestritten habt. Also immer so, dass du das Gefühl hattest, ich muss es wieder ansprechen und es wird irgendwie nie wirklich gelöst. Ja, das waren in dem Fall tatsächlich seine Süchte. Er war und ist, denke ich, immer noch stark, Kanabys süchtig. Pornosüchtig. Zigeretten süchtig sowieso. Genau, und das war einfach oft so, dass ich dann wieder irgendwie ein bisschen Kanabys gefunden habe und die ihn darauf angesprochen habe. so bestimmt alle drei, vier Monate. Was soll das? Also ja, hatte auch kein Geld. verdient, irgendwie hatte quasi mein Kälte ausgegeben, um seine Brugensucht zu finanzieren. Und dann eben wieder später als das Kind dann da war. Und dann dich, du kannst doch nicht irgendwie bekäftig in ebenes Kind hinlegen, unterschlafen. Das geht einfach nicht. Was bist du für ein Vater und da hatte mir da versprochen, er würde das so bald, ich schwanger war, er würde damit aufhören. Dann so bald das Kind da ist, er wird damit aufhören. Und es ist einfach nie passiert. Und das war die keiner besucht. Und davor war es eben auch die Pornesucht, die ich sehr verletzten fand. Und hab er gefragt, warum. Also was soll das? Was gibt da das? Warum so viel, so häufig, ich hatte nicht den Eindruck als würde er sehr leiden müssen, ein Teil zusammen leben müssen. Das waren so diese beiden Dinge. Und natürlich dann eigentlich auch, hat sich durchgezogen durch die komplette Beziehung, erster Studium fertig kriegen. Es hatte einfach nie gemacht. Wir sind dann innerhalb der Beziehung nach Berlin gezogen, wo ich jetzt ja auch noch wohne. Und da waren dann auch die großen Versprechungen, er würde dann im Berlin sein Studium fertig kriegen. Also im Berlin waren, ist ihm aufgefallen, Ach, er kann es ja gar nicht hier studieren. Was in Bayern war, er hätte also noch mal komplett mit dem Lärmstudium neu anfangen müssen. Dann hatte sich eingeschrieben, aber es ist dann irgendwie auch nicht zum Studium gegangen. Es war ein geäußtes Schwer. Also ich wurde einfach immer hingekalten. Er macht das Erverspricht, mal der es bald ist, das anders. Ganz schön. Und ich hab es geglaubt. Ja. Weil du gerade die Pornesucht angesprochen hast, gab es sexualisierte Gewalt? Ja. Das war tatsächlich auch eins der ganz frühen Rap-Flex. Für mich. Also auch schon in dieser ersten Nacht, die ich ja nach dem zweiten Dritten Treffen mit ihm verbracht habe. Und dann sind wir eben miteinander ins Bett gegangen und am nächsten Morgen hieß es dann, ja, und das nächste Mal rasierst du dich aber komplett. Und ich dachte mir, wort? Also was soll das? Was möchte der Mann von mir? Hab aber wieder das irgendwie so abgetan, genauso wie diese Kniefall mit dem Rosen und hab es irgendwie nicht so ganz ernst genommen. Einfach, weil ich mir dachte, so krass kann doch irgendwie kein Mensch drauf sein. Und hab doch keine Konsequenzen an draußen gezogen. Dann auch noch in der sehr frühen Kennenlernphase. Das war vielleicht zu noch drei, vier Wochen. Da wurde der richtig laut und richtig, richtig beleidig. Das hätte ich ihm sonst irgendwelche Beleidigungen an den Kopf geworfen. Das ist dann aus dem Bett aufgesprungen und in Richtung Dusche und hat sich dann da eingeschlossen und geduscht und ich war dann auch total eriziert und hab da meine Sachen gepackt und bin dann, ich dachte, ich hatte ja noch meine andere Wohnung nach Hause gefahren. Und da dachte ich mir eigentlich, okay, ich beende jetzt diese Beziehung, das ist mal zu blöd. Und dann war das so nachgefahren, so eine Stunde später kam er dann irgendwie mit seinem großen Auto. Und er ist große Drama und Trarar. Es tut ihm ja so leid und er weiß gar nicht, was über ihm gekommen sei. Und es wird nie nur wieder vorkommen. Genau, es kam dann doch hin und wieder mal vor. Was er ausgerastet ist, wenn du kennend Lust hattest. Genau. Und dementsprechend natürlich habe ich dann halt auch Sex über mich ergehen lassen, wenn ich jetzt auch keinen Bock hatte, aber ich hatte noch weniger Bock drauf. Mir dann dieses Drama danach anzutun. Also da wurde ich schon sehr gut hin manipuliert. Das zu machen. Natürlich dann auch seine Sexual-Verstellungen, was wir schon aufgehört haben, gerne von hinten. Und so. Was noch ein Punkt ist, der vielleicht im Gezersächsualisierten gewaltet zugehört. Und so Pornos sucht auch. Es war, wir hatten frischem Berlin gewohnt und eines Morgens hat dann das vorhin kennengen. Die Polizei dann plötzlich bei uns geklockt und kam rein mit durch Sofungsbefehl und allem drum und dran, weil auf unsere Internet-Account-Kinderpornos-Runde geladen wurden. Oh mein Gott, ich wollte es nicht sagen, aber genau das habe ich mir gedacht. Genau, das war ja jetzt kriege ich gern sagen. Das war wirklich eins gesundheit, der ganz schlimmen Momente und genau so und dann alle unsere Geräte mitgenommen und durchgekuckt. Da war nix gefunden, bis auf ein Datenträger ein Laufwerk oder so. Das konnte nicht geöffnet werden und der hatte des Wahrseins und hatte leider das Passwort vergessen. Das wurde dann einfach bei der Polizei behalten. Und ich habe dann nichts mehr gehört von der Polizei, nachdem wir unsere Sachen abholen dürfen. Ich weiß nicht, ob es dann noch ein Nachspiel mit Ihnen gab. Aber dieses war das. Da waren wir in Berlin, aber hatten noch kein Kind 2008. Also noch vier, drei, drei, drei, halbe Jahre. Okay, da hatte die aber noch keine Kinder. Nee. Aber die Durchsuchung, weil du gesagt hat das, das war vor den Kindern. Also die haben erst nicht vor den Kindern, sondern bevor die Kinder geboren waren. Ach so, alles klar. Okay, okay, okay, okay. Jetzt bin ich im Bilder. Ja, bevor die Kinder entscheiden sind. Ja, bevor die Kinder da waren. Genau. Wie das war nicht vor den Kindern, es ist aber was auch vor den Kindern passiert. Ich hatte die Situation dann eben von 2008 irgendwie verdrängt. Das ist mir auch später aufgefallen. Ich habe so viele Sachen komplett irgendwie aus meinem Kopf ausgeschlossen und als dann aber wiederum 2000. Und ja, vor drei, vier Jahren war das. Krieg ich plötzlich, also wir waren schon getrennt. Wir haben so einen und nicht auch da. Die Tochter war zu dem Zeitpunkt 8. Krieg ich eines morgens einen Anruf von der Polizei. Die Kinder waren bei ihm zu dem Zeitpunkt. Sie hatten letzte Nacht einen Einsatz, bei denen, weil Nachbarn angerufen hätten und sie denken, hätte meine Tochter sexuell sehr übrgrifig geworden. Und das war irgendwie da Wahnsinn. Ich bin dann zur Polizei, habe man das angehört. Ich habe alle möglichen, ich habe versucht, die Kinder per Gerichtsverschluss, Beschluss zu fortzuholen. Das hat alles nicht funktioniert. Es ist noch eine ganz anneil Geschichte, dann die Nachbarn ist es eine zahlige Kalt. Das ist eine Folge, für die Zierwürde kotzen. Also dann haben wir ganz massive auch sexualisierte Gewalt. Gibt es den körperlichen Gewalt? Sexualisierte Gewalt ist natürlich auch körperliche Gewalt, aber in einer anderen Form, welche körperliche Gewalt gab es? Genau. Also da gab es diese klassischen Fundier mit Auto zu schnell fahren. Ich habe mich im Auto unsicher gefühlt. Dieses drohende Aufbau und laut werden eben in diesen Situationen, wenn ich gerade irgendwie keinen Sex wollte. Das fand ich sehr einschüchtern. Da ist auch sehr groß, 1,90. Fand ich sehr beängstigend. Es gab noch etwas ganz spezielles. Und zwar waren wir, bevor unsere Tochter geboren wurde, in Kinderwankenbunschbehandlung. Ich war im Kinderwunschbehandlung, weil das nicht geklagt hat mit dem zweiten Kind. Und ich wollte aber ganz unbedingt ein zweites Kind. Und musste da dann zur Kinderwunschbehandlung mir Hormone in jetztieren, den Einsprung auslösen, erstmal ganz viele Eier mir wachsen lassen und dann den Einsprung auslösen. Und dann sollten mir zu einem bestimmten Zeitpunkt sex haben. Und da war ich schon alle Romantik tot zu dem Zeitpunkt, ich wollte aber trotzdem irgendwie das zweite Kind ganz zwingend haben. Und dann ist es zweimal passiert in diesen Zyklern, das er dann vorm Stand und meinte, ne? Wenn wir es kein Sex und dann ist er weggefahren, verzweifte ich über weg. Und ich war mit dem einen Kind und vollgepumpt mit Vormonen und Schmerzen durch die Hormone-Behandlung alleine. Und das waren wirklich die verzweifelsten Stunden, dich das auch. Und das gehört jetzt nicht unbedingt zur körperlichen Gewalt. Also es gehört natürlich im weitesten Sinne schon auch dazu, weil er hat dich natürlich mit diesen ganzen Schmerzen durch die Behandlung alleine gelassen. Aber was ist natürlich massiv? Es ist noch mal psychische Gewalt. Ja, ich habe diese Liebeser erentzug. Diese Formen, ich weiß schon, das vermischt sich ja auch. Und jede Gewalt ist ja auch zwar eigenständig für sich und hat gewisse Formen. Aber natürlich ist auch, wie ich schon oft erwähnt habe, sexualisierte Gewalt ist immer auch psychische und körperliche Gewalt. Aber für die eine Ordnung kann man natürlich schon sagen, an die körperliche Gewalt ist dieses ins Gesichtschlagen, Spucken, festhalten, sich in den Weg stellen, dich einsperren, an den Haaren ziehen. Die ständig irgendwie Klabs auf dem Potsu geben festen, obwohl du das gar nicht willst, dass das sowohl körperliche als auch sexualisierte Gewalt. Wichtig ist natürlich immer, dass wir jedes Verhalten in eure Geschichten, soweit euch die Erinnerung wirklich ist aufgreifen und in dieses Spektrum einordnen können. Weil wie du schon gesagt hast, manchmal hört man den Podcast und beist sich so daran fest, was man hört und was nicht stimmt und dann geraten viele Betroffene wieder inzwanken. Ja, aber das hat ja nicht gemacht. Dann ist er vielleicht gar keiner. Es ist doch liebesesser. Wenn er die acht anderen Sachen, die du vorher von der Frau gehört hast in der Folge gemacht hat, dann ist es sicher, sogar wenn er nur einige macht hat und einige Gewalt beständig ausgeübt hat, dann musst du da weg. Also es gilt hier nicht so gucken, wie viele Formen der Gewalt tauchen in der Beziehung auf, damit man sich trennt. Du trenz dich bei der ersten Respektlosigkeit und lässt es erst gar nicht soweit kommen, dass da noch andere Respektlosigkeiten oder Formen der Gewalt und das Handlungen stattfinden. Das ist das, was euch am aller meisten schützt, bei den ersten Wahnsignalen zu gehen. Also dann haben wir psychische Gewalt, körperliche Gewalt, sexualisierte Gewalt und natürlich das, was du angesprochen hast, aber dazu machen wir wirklich nochmal eine neue Folge bei Justizia würde kotznen. Diese Nachtrennungsgewalt und natürlich auch die Gewalt gegenüber den Kindern. Also ich habe wirklich war einschließen, hat versucht mich auch noch einzuschließen. Und Kopfhörer vom Kopf reißen mehrmals. Ich habe das nachgelesen, um mir zu sagen, dass ich nicht richtig abgespielt habe. So Sachen sind natürlich auch passiert mir in den Wegstellen, mich zur Seite schubsten. Das einzige, was ich tatsächlich nicht gekriegter war, eine direkte Ohrfeige. Ansonsten, das spielt keine Rolle, ob du sie jetzt direkt beobracht oder in so viel. Ja, aber weißt du, weißt du, warum ist so wichtig ist, dass dir solche Sätze erst gar nicht erwähnt? Weil ihr damit trotzdem auch noch für einen kleinen Teil in euch dafür sorgt, dass dieses Narrativ und diese Idee von der richtigen körperlichen Gewalt stehen bleibt. Was du der Satz, den ihr sagt, aber geschlagen hatte mich nicht. Aber eine richtige Ohrfeige ins Gesicht hatte mir nicht gegeben. Die hat überhaupt kein Mehrwert, weil sie gar keinen Sinn hat. Bei all der Gewalt, die ihr vorher erfahren habt, müsste das gar nicht erwähnen. Denn es spielt keine Rolle, ob dieser von der Gesellschaft alleine an Erkante gewalt, also körperlichen Gewalt stattgefunden hat oder nicht. Streich diese Sätze aus eurem Kopf. Aber geschlagen hat er mich nicht, sagt das nie wieder zu jemanden. Oder das, was du gesagt hast. Macht das nicht, macht das für euch nicht. Und auch für jede weitere Betroffene. Weil ich, ich kenn ja die Frauen, die zu mir in Therapie kommen. Ich kenn die Frauen, die mir schreiben aufgrund des Podcasts. Und solche Sätze, wirklich sind es dann die Frauen leider immer noch davon abhalten zu gehen. Wie viele Frauen haben ihr gesagt in den Einzelssitzungen? Ja, aber geschlagen hatte mich nicht. Ich wünschte, hätte mich geschlagen. Dann wäre ich gleich gegangen. Abgesehen davon würdet ihr nicht gehen, wenn ihr körperliche Gewalt erfahrt. Also in den wenigsten Fällen, ich hatte das in neun Jahren Therapie und Begleitung von Frauen noch nie, dass die Frau wirklich den Schlussstrich gezogen hat, als sie körperlich geschlagen worden ist. Also in diesem "in Anführungszeichen" klassischen Singe. Genau. Das ist mein. Ja, also nur das noch als kleiner Hinweis. Kommen wir aber auch zu der nächsten Form der Gewalt, die du ja schon von Anfang an auch etwas angetiesert hast. Sein ganzes Rumgeijere mit seinem Studium und seiner Arbeit und seiner eigentlichen Arbeitslosigkeit sprich. Hier vermischen sich die finanzielle und die soziale Gewalt. Aber bleiben wir bei der finanziellen Gewalt erst mal. Was ist da herausrosultiert? Was war so die Folgen seines Eiertanzes? Die Folgen seines Eiertanzes waren, dass sie nie gearbeitet hat. Also er hatte immer mal wieder Nebenjobs, die aber dann auch verloren hat, versucht hat mir das zu verheimlichen. Er hat das Studium nicht beendet, demensprechend. Genau, konnte er nie als das arbeiten, was mir am Anfang versprochen wurde als Lehrer. Er hatte, genau, wie gesagt, Nebenjobs. Und da kommt jetzt noch was dazu, was 2012 passiert. Das ist ja eine Moment, von dem ich ja meinte, ob da war mir sogar mir klar, dass hier was echt krass viel läuft. Das war zur Zeit als Wend-Kinder-Wunsch-Behandlung-Warn. Und da Forschung dieses Zähnen waren, er ist jetzt irgendwie weg. Und dann das war so im Oktober November herum. Ich finde, ich plötzlich in seiner Jagdentage eine Krankschaft. Er ist krankisch. Also, genau, in dem um zu der Zeit hat er mir gesagt, er ist arbeiten. Er ist arbeiten als Aushilfslehrer in einer Schule, mit einem befristeten Arbeitsvertrag für ein halbes Jahr. Und dann finde ich aber da die Kranksschrift und die Kranksschrift ging aber schon zurück bis Mai. Und ich meine, hello, weil das war dann so, wir hatten unseren Sohn schon und er konnte den Morgen nie in der Kita bringen, weil er musste ja schon immer so früh zur Arbeit und ich musste ihn am bringen. Und letztendlich kam raus, er hat sich über ein halbes Jahr im Keller versteckt jeden Morgen, gewartet, bis ich mit unserem Kind weg war. Ich folge Punkt mit Vermohn, noch dazu, von der Kinderwunsch-Behandlung. Und es dann, die da in unserer Wohnung hochgegangen hat, sich da einen gemütlichen Tag gemacht, war krank geschrieben. Und als ich das rausgefunden habe, da habe ich die Trennung ausgesprochen dann. Und dann, jetzt kommt der Satz geschlagen, hatte ich aber nie. Komm, meine Eltern muss ich sagen und meinten, "Ne, hör." Aber geschlagen hatte ich doch nicht. Wie so das für dich trennen, für das Kind, du musst auch mit dem wegen dem Kind zusammen bleiben. Und das waren dann eben für den nächsten sechs Jahre so das Mantra, für das Kind müssen wir zusammen bleiben. Er hat das dann aufgegriffen. Aber letztendlich, das war ja die Frage der schiedernziellen Gewalt. Jetzt bin ich mal kurz weg von meinem Faden. Ich habe alles bezahlt. Er wollte sich nicht arbeitslos melden, weil er nicht ins System registriert werden wollte. Er ist auch noch große Systemkritiker und Philosopes. Verschwörungstheoretiker. Ja, allohuträger wahrscheinlich. Genau, ganz genau. Das kam damit Corona und dem Ukraine-Krieg. Da ging es dann richtig. Aber davor, er wollte nicht im System registriert sein. Und ich würde ja eh genug für sieben. Wir brauchen ja auch gar nicht viel. Und mein Schap ist ja eh so einfach Sinn und Hobby. Also im Grunde ist ja alles easy piezig. Also für ihn, was auf alle Fälle so. Ich habe das Auto finanziert. Sein Auto, weil er konnte dann, also wir dann auch das zweite Kind bekommen hatten. Die Kinder nicht ohne Auto in die Kita bringen. Die Kita war ungefähr 1,5 Kilometer weg. Wenn ich aber einmal durch die komplette Stadt zur Arbeit und wieder zurückfahren musste, habe ich immer aber gerne überlassen des Auto. Dann gerne in Anführungssthörchen. Ja, ja. Hatte mich dann so weit auch manipuliert? Ich habe auch das Essen eingekauft. Natürlich und bezahlt. Ich habe sein Hobby, seine Hobby, wegen dem ja zwei Tage verschwunden war. Bezahlt, bis war Astrophotografie. Also auch relativ kostspelig, so ein riesen Teleskop und Kamera und alles. Aber natürlich, ich alles bezahlt. Ja, wollte immer ganz spezielle Lebensmittel, Eis-Tee, wollte ja ganz unbedingt trinken und limonade. Weil da so viel Vitamin C drin sei. Ja, oder? Das war halt halt nicht. Kauche ich nicht so ein Quatsch. Und dann war wir wieder so ein Theater und Drama, wenn ich mit den Varschen Lebensmittel nach Hause gegangen bin, gekommen bin. Das tatsächlich das Ende vom Lied war ich habe am Ende meine Kreditkarte gegeben und erst einkaufen gefahren und hatte 150 Euro Limonade und Schüsigkeit und gekauft. Und ich habe es mit mir machen lassen. Ich habe sogar den Eindruck einen Einkauf noch in dritten Stock selbst sucht getragen. Weil ja, das ist nicht konnte. Die sind satz, finde ich ja auch ein bisschen problematisch. Ich habe es mit mir machen lassen. Also, man ist ja zu dem Zeitpunkt schon so gegäßleitet. Das Gehirn funktioniert mehr nicht, funktioniert ja nicht mehr so, wie es in einem gesunden stabilen Zustand funktioniert. Man nimmt ja auch nicht wahr, was mit einem passiert. Das heißt, die Einordnung fehlt. Und deshalb ist der Satz, ich habe es mit mir machen lassen, nicht wirklich passend und auch ihr problematisch denn es wird euch angetan. Ihr lasst es nicht mit euch machen, sondern es wird euch angetan und zwar in einem Zustand, indem ihr nicht mehr im vollen Besitz eure kognitiven und geistigen Fähigkeiten seid. Na, das muss man ganz klar sagen, dass dieses Trauma bond im Gehirn so viele Spuren hinterlässt, dass ihr nicht mehr richtig funktioniert, nicht klar denken könnt, bedeutet nicht, klar bewerten könnt, bedeutet nicht, klar entscheiden könnt. Ja, für den Zürich, ich habe mich stellen, ich hinterfragt, bin ich falsch, ich kann eh irgendwie nichts richtig machen, ich kann ja anscheinend nicht mal die Einkäufe richtig und eben auch um dem Drama zu entgehen, habe ich ihm dann halt bekannte Karte gewinnen. Ja, okay, also massive finanzielle Gewalt. Ja, kommen wir zur sozialen Gewalt und natürlich sprechen wir auch das Verhalten deiner Eltern. Hat er es geschafft, dich zu isolieren? Ja. Genau, wir sind von Weben. Von allem, wir sind noch Berlin gezogen und nachdem ich fertig war mit dem Studium und er ja gemeint hat, er macht einen Berlin fertig, hat mich sozusagen schon mal aus den Nähe meiner Eltern entfernt, hat aber davor auch schon massiv schlecht über die gesprochen, die werden ja dumm und würden irgendwie ja, also die werden dumm, die werden ich gut für mich, die werden schlechter Einfluss, er hat massiv schlecht über meine Freunde gesprochen, das war das genau, am Anfang hatte er ja so den Eindruck, er weckt erwärts so ein sozialer Kulertü und hätte viel Freundin. Ja, und das hat sich total schnell erledigt auch nach drei, vier Wochen, was so, dass er plötzlich ankam mit großem Getöse und Drama, ein Freund hat jetzt den Anwalt auf ihn gehetzt und ich meinte was ist das denn mit so was hatte ich ja noch nie vorher zu tun und dann war irgendwie, ich weiß nicht, es war sein Ex mit Bewohner und da war, ich weiß es nicht genau, wahrscheinlich hatte ich auch ganz im Quatsch erzählt, aber das ist bestimmt viele Nügen. Ja, es hat das, das er dann schreiben vom Gericht hatte und deswegen muss der damit all seinen Freunden berechen, ja hat auch mitten während unserer Beziehung dann auch mit seiner Familie gebrochen, mit seiner Einschwester, da da mit zwei Schwestern hat er aber mit einer hat einen guten Kontakt mit der anderen schon eh nicht. Also er selbst komplett ohne soziale Kontakte und er hat es bei mir dann auch geschafft, dass ich quasi meine sozialen Kontakt aus Bayern, wir haben noch telefoniert, aber wir waren halt einfach nicht mehr räumlich miteinander. Die sozialen Kontakte, die ich dann im Berlin gemacht habe, das war einmal die Nachbarn unter uns, die dann gewohnt hat, die es dann sogar ausgezogen nach fünf, sechs Jahren wegen ihm, weil sie ihn nicht ertragen konnte, der ist einfach völlig asozial, völlig, genau, er kümmert sich einfach nicht oder macht wahrscheinlich extra Sachen um andere Leute zu ärgern und die ganz bestand zu bringen und ich habe ja genau, so zowals glut zu bringen und die wollte aussehen, die wollte nicht mehr in der Wohnung und den Wohnen, obwohl sie die Taufpartung unserer Schachter ist, aber das hat er geschafft, dann und sie meinte auch, also dann jahreschwette miteinander, gesprochen, sie konnte nicht mehr mit Ansehen wie er mit mir umgeht und ich habe ihn halt immer noch. Ich hatte Freunde in Berlin, mir geschaffen, die hat er geschafft, mir schlecht zu reden, eine Freundin hatte sich dann von mir abgewohnt, abgewandt, die andere Freundin, die hat der permanent als Asi und ihre Asi gehören, ihre Kinder bezeichnet mir gegenüber, das habe ich dann auch gesagt irgendwann mal, als dann auch die Trennung war, die stand mir dann auch sehr beil, nachdem du auch dich was erwischen hast du dich in dieser Zeit irgendwann, irgendwann wem mal anvertraut? Nein, ich war wie blockiert, ich hatte keine Worte dafür, das war schwer, diese ganzen nazistischen Mechanismen mit Gaslighting und Manipulation und so, das habe ich erst alles gelesen, das war ja 2018, also ich mich getrennt habe und dann habe ich erst angefangen zu recherchieren, was ist mir denn da passiert und dann weiß ich habe ich im Internet so einen Chart gesehen, wo Manipulation und dann was gehört, alles zum Manipulation, das war einfach so ein Bild und dann dachte ich mir, wo, das, das, das, das und das hat er mit mir gemacht, das war in der Nacht, das weiß ich irgendwie im 3 Uhr morgens, so ich nicht mehr schlafen konnte natürlich auch zur der Zeit und das war so ein krasses Ding, weil ich hatte da vor keine Worte und ich wusste nicht, was das ist, es wird all mir auch von niemandem beigebracht. Natürlich nicht und die Aufklärung gibt's ja jetzt sage ich mal auch noch nicht so, genau, so die letzten 10 Jahre hat, vor 10 Jahren hat's angefangen, ich war es noch zu meiner Zeit, als ich mich getrennt habe, das ist ja auch schon wieder fast 10 Jahre her, da gab es mal hin und wieder mal zwei, drei Aufklärerinnen, die da über YouTube oder über Facebook irgendwie ein bisschen was da zugeschrieben haben, aber wirklich Aufklärung gab es damals tatsächlich noch nicht, das ist erst so in den letzten 4, 5 Jahren, das ist das Gekommen, aber so wichtig, weil es einfach so viele, wenn ich immer im bekannten Kreis und Freundeskreis herum schau, es gibt so viele dysfunctionale Beziehungen, toxische Männer, nassistische Männer, also ich erkenne dir jetzt wirklich gegen den Benen, und benen gewiesst ist, es ist nicht nur Disfunktion, sondern es ist Gewalt, wie viel Gewalt in die Beziehungen gibt. Ja, ist es früchbar. Hast du in dieser Zeit irgendwelche körperlichen und psychischen Symptome Erkrankungen gehabt? Ja, ich konnte nicht mehr schlafen, ich hatte Unruhl zuständig, ich hatte Panik Attacken, ich hatte nachts gedanken Rasen im Korb, also unzusammenhängende Gedanken über Stunden, die einfach durch meinen Kopf geschossen sind. Ich hatte Albträume, Verdauungspublime, Durchfall, Kopfschmerzen, Rückenschmerzen, also alles, den komplette Palette durch, mir ging es wirklich, wirklich schlecht. Gibt es irgendwelche Folge Erkrankungen, deswegen, dass du irgendwie zum Arzt musstest, viele nehmen ja auch antidepressiver und. Nee, ich war bei einer Therapeutin, über fünf Jahre auch und die hatte mir so eine Verhaltenstherapeutin. Also die hatte mich durch die Trennung dann auch begleitet, die ja wirklich echt hammer war und hatte mir dann mit Entspannungstechniken und so und einfach durch zuhören und Möglichkeiten, wie man mit diesen Panikattacken oder genau eine Depression hatte ich auch. Also ich hatte eine Diagnostizierte Anpassungstörung, heißt es, ne? Da gut geräufen, denke ich. Was ich natürlich ein bisschen schwierig finde ist als Anpassungsstörung zu diagnostizieren, aber das steht auf einem anderen Blattpapier. Hat sie denn die Gewalt in der Partnerschaft erkannt? Ja, ich habe mich immer wieder drin bestärkt, dass es nicht irgendwas ist, was ich verschuldet habe. Ich habe überhaupt keinen Anteil an dem ganzen Ding, was er aber nicht gemacht hat ist, benannt, was er dort fut. Also es war quasi eine Hilfe für mich. Ich habe sie nämlich mehrmals gefragt, da wusste ich auch noch nicht, dass es irgendwie ein Nazist ist, ich dachte, wenn man sich nicht mit Nazismus beschäftigt, dann eben dieses Nazistens in diese Suche überfliegert, den wie viel Geld verdienen, aber das war sie ja nicht, das kennt sie auch nicht. Das ist auch ein Soziales, er hat keine sozialen Kontakte, das ist ja das Gegenteil davon. Ja, auch der Garnose Nazist ist nicht sozial, aber die verdecken das mehr, weil sie mehr Supply brauchen. Sie haben wahnsinnig viele Bekanntschaften, ganz berühmte Bekanntschaften. Ja, der hat sich ganz viele Menschen. Genau, genau, genau. Also der Garnose Nazist braucht sehr viel Supply von vielen Menschen, weil er, wenn er sehr ambitioniert und sehr antagonistisch ist. Und wie haben sie ja überall in der Politik, in der Polizei? der Bundeswehrbimmelzene von diesen nazistisch gestörten Männern. Deshalb ist die Welt auch in unserem Zustand, in dem sie ist. Der Garniose-Nazister braucht natürlich sehr viel Macht und Kontrolle. Und das geht nur, wenn du ganz viel Gefolge und sehr viele Fähn gemeinten hast, die du natürlich auch unterhalten musst. Auf deinem Weg, auf den Tron, musst du ganz viele Leichen hinterlassen, die vorher deine Freunde waren und deine Bekanntschaften, die irgendein Zweck erfüllen. Aber der verdeckte nazist eher, dieser loser-Nazist, so wie du deinen Beschreibst, der keine Kontakte hat, der keine Arbeitsstelle behalten kann, der so in seinen Süchten auch gefangen ist und der den Alltag nicht bewältigen kann. Das gibt es natürlich auch. Und die brauchen natürlich nicht so viel Suppleiderreich, dass wenn die Frau einfach und die Kinder alles das geben, was dieser Mensch zum Überleben braucht, dieser nazistische. Jenny Wankham, der Point of No Return, erzähl vielleicht oder beschreibe ganz kurz, welche Situation dazu geführt hat, dass du die Trennung ausgesprochen hast. Denn so weit ich mich jetzt an diese Sequenzen in unserem Gespräch erinnere, dass mit den sexuellen Übergriffen, deine Tochter gegenüber, die die Nachbarn erwähnt hat, das war schon nachdem ihr getrennt war. Genau, das war danach. Okay, alles klar. Was war denn der Punkt, dass du die Trennung ausgesprochen hast? Genau, die Trennung ausgesprochen hat dich im September 2018. Da war ein Festival in Berlin. Ich war mit einer Freundin, er war mit den Kindern zu Hause und war schon sehr angefressen, als ich dann Sonntagabend nach Hause kam und war ich schon echt schlechter Laune, weil ich habe sie ja ihnen allein gelassen und die Kinder und es zählt ja nur die Familie und ich mich als Individuum, das wurde mir ganz oft gesagt. Und dann hatte ich mich aber bei dem Festival mit einer Freundin verabredet, dass wir im folgenden Winter über mein Geburtstag schiefahren gehen oder auf eine Schneehütte, weil Winterhütte und dann man ja, nee, du kannst nicht ohne uns in Urlaub fahren und die Kinder waren damit im Bett, hab der gehört, die Mama will ohne uns wegfahren, es geht ja gar nicht. Und das war so, also im Vergleich zu dem, was vorher passiert ist, nicht schlimmer oder wenige schlimmer, aber es war so dieses allerletzte Treppfchen, wo ich meine, boah, es reicht's mir. Und ich hab dann meine Sachen gepackt und bin dann in ein Kinderzimmer gezogen, und hab dann von dort geschlafen für ein komplettes Jahr. Also das war so für mich die Trennung, die ich auch für mich glaube ich gebraucht habe, um da emotional komplett abzuschlesen. Ich habe in dem Jahr beschlossen, ich bin auch überhaupt nicht mehr emotional verantwortlich für ihn. Wenn er sagt, ich soll nette zu ihm sein, damit es ihm besser geht, damit er mein Job zu finden kann. Ich hab ihn ja 10 versucht zu unterstützen. Das ging nicht, das hat nichts gebraucht und dieses eine Jahr war für mich einfach da, um im Kopf emotional komplett abzuschlesen. Und hab dann September, ein Jahr später, weil ich wieder auf dem gleichen Festival mit einer anderen Freundin, und die Freundin hatte bei mir geschlafen und hat irgendwie so diesen Mechanismus gesehen, wie schräg alles irgendwie ist hier zwischen uns. Besprechend nicht miteinander, wo und aber irgendwie noch so er verhält sich. Trotzdem soll es werden wir noch eine Familie, wo ich ja zähle, ich bin getrennt schon seit einem Jahr und sie meine, trenn dich von dem. Oder lasst dich scheiden. Und irgendwie, ja, also dann hab ich jetzt so eben gesagt, okay, ich möchte das, das wäre jetzt mal die Kinder, die Kinder-Dingsregeln, die Aufsicht der Kinderregeln mal ordentlich ist, wie bei einem richtig getrennten Paar ist oder Menschen Eltern ist und ich möchte mich scheiden lassen, damit ist einfach jetzt passt. Und ab da wird es dann richtig schlimm, dann ist er komplett ausgezickt und wurde immer selbstern, was man so, selbstern, wenn es von, es wurden die Uhren im Haus angehalten, wir durften nicht mehr die Fenster aufmachen. Ich habe überall Zettel hinbekommen, wie ich was zu putzen und irgendwie müsste. Hat sich immer, wenn ich im Wohnzimmer war und eigentlich meinen Tag gewesen wäre, hatte sich zwischen mich und die Kinder gesetzt und die Ahme um die Kinder gelegt, quasi um sie vor mir abzuschirmen. Also ich hatte nie, nie, nie Ruhe. Das hatte ich auf Video aufgenommen, einmal komplett laut, Bibli und China Musik angemacht und wie er damit getanzt. Und ich war da gerade im Badezimmer, dann kommte zu mir ins Badezimmer ohne irgendwelze Fragen und so, okay, es reinzukommen und meinte, war du bist so scheiße und das sind wieder rausgegangen und hat weiter gesungen und das habe ich auf Video tatsächlich. Also diese total verrückwürre Stimmungsschwankungen und das wurde immer schlimmer. So weit, und bis dann im November meint ihr, erfährdet es in Wochenende Kämpen mit den Kindern. Und ich meine, die Nähe, es ist aschkeil, warum es zu Kämpen fand. Es war schon dieses Laufen auf Eierschalen, es war so eine seltsame Stimmung, es war die Kieluft und ich meine, die Borben der jetzt mit den Kindern fährt, da habe ich auch schon mit Kollegen darüber gesprochen, dann tut er denen was an. Es hat, das war ganz vorher schon in meinem Kopf. Dann habe ich ihnen gebeten, nicht mit den Kindern Kämpen zu fahren, sondern hier zu bleiben, weil ich sauge hab, dass einfach schlimmer es passiert und was da dann stattdessen gemacht hat war, die Kinder zu nehmen, ins Auto zu packen und zur nächsten Polizei zu fahren. Und der Polizei dort mitzuteilen, ich würde den Kindern was anfangen wollen. Das ist so eine surreale Situation, dann hat nicht in der Polizeibeamt den angerufen. Und meinte, ja, wir haben ja irgendwie ihren Mann und ihrer Kinder und der erzählt irgendwas. Und ich meine, nee, ich habe es gerade nicht vor, zu Axtmärderin zu werden. Und dann haben die, die wieder nach Hause geschickt, ohne Begleitung oder irgendwas. Und da fand ich die Situation so unangenehm, weil ich nicht mehr vorher sagen konnte, bis weiter geht, dass ich dann am nächsten Tag mit den Kindern in einem Frauenhaus gegangen bin. Weil ich mir nicht mehr sicher sein konnte, was passiert. Und das war letztendlich auch die endgültige Trennung im Sinne der, du hast dich auch aus dem gemeinsamen Haus entfient. Okay. Also ich denke tatsächlich, dass unbedingt eine Folge bei Justizier würde kurzen. dran ist, so sucht ihr da gerne mal ein Termin. Und ich glaube, das sollten wir, das sollten wir auch drüber sprechen. Noch einer Sache, du hast dich ein Jahr lang innerlich schon Stück weit vorbereitet gehabt auf die Trennung. Und ich will an der Stelle nochmal erwähnen. Ich nütze die besten Anwälte an Weltinnen. Nichts. Wenn ihr nicht wisst, wie ein Nazis sobald ihr die Trennung aussprecht oder die Trennung herbeigeführt wird, völlig egal von wem letztendlich, tickt, wenn ihr ihn nicht kennt, wenn ihr das System nicht durchschaut, in das ihr euch mit einer Trennung begebt, dann bricht es euch das Genig. Und eine Sache, die dazu kommt, Hoffnung. Die Hoffnung, dass es friedlich, dass es fair gelöst wird, die gibt es nicht. Und die Jenny, das könnte natürlich nicht sehen, die schüttelt hier. Ganz wie Moment in Kopf, da gibt es keine gute Lösung, niemals. Genau. Auch Hoffnung und Momente, in denen er vermeintlich klar und reflektiert ist und zugestellend das gemacht. Wie es laufen wird bei der Trennung und wie ihr verbleibt mit den Kindern, es wird nicht passieren. Es gibt ein Event Mitte April, wo ich ganz viele Experten in zu diesem Thema eingeladen habe und wo ich einen langen, langen Workshop einen Live-Event plane, weil ich tatsächlich ab 1. April das Coaching für Mütter so nicht mehr weiterführen werde und sie auf die Trennung vorbereite. Ich verlinke euch den Link zur Anmeldung, wo ihr als erstes alle Infos bekommt, was welche Expertenin. Also es gibt eine Gutachterin, es gibt eine Frauenhausleiterin, es gibt eine Jugendamtsmitarbeiterin. Also all diese Menschen, die in so einen Trennungsprozess involviert sind, tauchen bei diesem Live-Event auf oder sind da gesternen. Und ich verlinke euch, wenn ihr dazu, also als erstes Infos, wollen zu inhalten, wann, wie wo es stattfindet, meldet euch gerne an. Ist das einmalig so, was gab es noch nie? So was gibt es auch noch nicht. Es ist ein richtiger Trennungskonkreis mit ganz vielen Expertenin, die sehr, sehr hilfreiche Dinge geben, damit euch die Trennung nicht zu viel Zeit, Geld und Emotionen kostet. Und auch hier wieder Jenny, du weißt, wo von ich spreche, du hast irgendwie immer noch ein Werbalzuge stimmt mit Kopf nicken. Es ist eine Herausforderung, auch danach, denn die Gewalt geht ja trotzdem weiter, sie verlagert sich eins zu eins. Aber du hast diese Entscheidung getroffen und das ist jetzt schon einige Jahre her. Reflectierend und rückblickend auf deine Geschichte, Jenny. Welche Dinge würdest du den Frauen die zuhören, die sich auch in Teilen deiner Geschichte wiedererkannt haben? Was möchtest du ihnen sagen? Fragt Freundinnen oder eure bekannten Familie? Findet ihr das komisch? Was dein meiner Beziehung passiert? Ist irgendwas seltsam, verändere ich mich? Weil aus eigener Erfahrung kann ich sagen, man zweifelt ja total an sich selbst und versucht aber. irgendwie sich das selber zu erklären ist ja eins, irgendwie normal. Und ist nur temporär, wird sich wiedergeben. Und jede Ehe hat bei Problem. Ja, genau. Und nichts ist nur immer Rosen oder so. Also totaler Bullshit fragt andere Leute. Wenn er irgendwie eine Blockade hat, dann nicht drüber sprechen könnte oder wollte zu was bei mir. Ich konnte da selbst als ich mich getrennt habe, das erste Mal konnte ich drei Monate keinem davon erzählen, weil ich irgendwie eine Blockade hatte. Und konnte es einfach nicht dann sprechen, dann schreibt es irgendwo hin und beschreibt eure Situation. Weil wenn du euch selber nicht glaubt, dann glaubt aber den Leuten, die euch dann zu rückspiegeln, was da. Das ist nicht normal, es sind sobald ihr anfängt an euch zu zweifeln, ist sowieso schon irgendwas nicht normal. Das ist richtig. Aber was ganz. Läuft was ganz falsch. Wenn ihr denkt, ihr seid schon dann etwas, das ist so nicht. Das ist so nicht ganz egal. Das hätte ich gerne damals schon gewusst. Ich glaube ich dir. Gibt es noch irgendwas? Es kann nur besser werden. Wahrscheinlich wird die Trennung nicht wahnsinnig schön. Aber man. Danach ist es super, weil man kann einfach selbst bestimmen, so leben, wie man es möchte. Man kann das Nahrung einkaufen, die man möchte. Man ist frei. Man muss nicht mehr auf Eier schallen laufen. Man hat sein Leben wieder selbst anhand. Das ist unbezahlbar. Am Ende des Tages, das was du sagen willst, es gibt ein Leben danach und das ist besser. Ja, genau. Das sollte ich auch. Schön. Liebe Jenny, ich danke dir sehr für deine Geschichte, die wirklich nochmal ganz viele andere auch verhaltensweisen eines verdeckten Nazis, eines Luseinazisten gezeigt hat. Ich bin mir wie gesagt, sicher, dass ich auch ganz viele Frauen in deiner Geschichte wieder erkennen werden. Ich wünsche dir und den Kindern alles erdenklich gute. Bitte sobald wir dir Aufnahme gestoppt haben, gehst du und so so die einzeln für Justizierbedeckanten. Und erzählst den zweiten Part, denn ich bin wirklich sehr gespannt und ich glaube, die Frauen hat draußen auch wieder weitergegangen. Was jetzt heute mit den Kindern auch ist und wie das alles von Statten gegangen ist. Und ich kann es auch ein langes Lied von singen. Aber ich darf hin. Unendlich viele Unterlagen dazu. Deswegen habe ich mich da geschleut davor, weil ich müsste das alles nochmal durchlesen. Aber ich denke, es ist es wert, weil was mir da wieder fahren ist, ist auch nochmal ganz schön. Du darf keine Kohaut. Und auch da haben dir ein großen Mehrwert leider tatsächlich melden sich zu dem Podcast Justizierbedeckant nicht ganz so viele Frauen an. Es ist immer hier, wo der auch so super, super wichtig ist, dass wir da auch ganz viel Aufklärung betreiben wie dieses ganze Familiensystem funktioniert. Aber du musst dich ja nicht jetzt gleich an, weil du kannst dich ja auch etwas späteren melden. Aber ich würde mich natürlich sehr freuen, wenn du das schaffst und da auch dein Teil der Geschichte dazu beiträgt, auch diesen Aspekt der Trennung. Sehr gezioner noch mal zu beleuchten. Aber bitte rein. Du hast die Nachtrennung gewaltt. Denk ich mir, das denke ich mir. Aber bis dahin wünsche ich dir alles ja denke ich gute für dich in die Kinder. Bleib stark. Lasst es dir gut gehen und sorge gut für dich, sodass du auch gut für deine Kinder sorgen kannst. Ganz liebe Grüße hier von München nach Berlin. Danke. Tschüss. Tschüss.