Welkom bij AI-Biport, de grootste AI-podcast van Nederland, waar we uitzoeken welke invloedkunstmatige intelligentsie heeft op ons werk, ons leven en de samenleving. Met deze week een Japan-slap lanceert voegoehoeg, een AI die zelf het beste team van modellen voor je samensteld. Zijn dit soort fuzimodellen, want er hebben het dan over de toekomst van AI. Open AI bouwt met Galapenio voor het eerst in de eigen computerchip. Komt hiermee de alleenheerschapij van Nvidia op de tocht te staan, en klot wordt een collega in je slak. Wat maakt dat nou anders dan een gewone jetbalt? We braten verder met één van de schrijvers van het Europese AI-doem scenario Europe 2031. Allemaal bij gebakker. Hoi. En vriend van de show Pim de Witte heeft zo breaking news voor ons. En dat gaat over moeilijnen misschien wel miljarden. Dat er meer in AI-report. Veel plezier. Ja, Alexander is ziek. Lietse is op reis, betenschap en veel plezier gewenst. Mijn naam is Jeroen Wollijs en ik neem de onderers waargelukkig is Michiel Bakker de rok. Universiteerd door cent op MIT en onderzoekor bij Google DeepMind. Welkom. Yes, heel veel dank, heel veel dank. Je schreef mee aan dat scenario over AI in Europa. Ging er vorige week al even over. Veel besproken. Even kort komt het goed met ons. Ik denk het wel. Maar we hebben het wel een hele andere geval. Dus het scenario is een kono-co-doem scenario. Maar het is denk ik ook heel erg de default scenario. Dus het is als wij door kabelen, zoals we niet aan het kabelen zijn. Dan ga dat zoals jullie hebben omschreven. Natuurlijk zat het nooit precies zo gaan. Maar één groot voorbeeld, wat gewerkt hebben, dat het scenario lanceerde, is dat in het scenario in 28-20. Dus twee jaar nadat we het scenario uitprachten. Hadden we verspeld dat Amerika export-control zou opleggen op de sterkste modellen. En in plaats van dat twee jaar daarna gebeurde, twee dagen daarna. En dat geeft natuurlijk wel iets van gelovenaardigheid aan wat we hebben opgeschreven, hoe we al de tijdlijnen die we daar inzetten, misschien zelfs de conservatief aan hebben. Ja, het ging veel sneller dan jullie dachten. Zo'n tent, veel meer daarover. Maar we hebben het wel een hele tijd geleden. Voor we dat gaan doen en voor dat we naar het nieuws van deze week gaan. Eerst een boodschap van onze sponsor Rockstars. Ja, dat zijn we weer. Mijn naam is Tyne's van Team Rockstar, Zitie. En vandaag scherven we mij aan Simone van Airp, een van onze co-owners. En Simone, we hebben er net een AI-experiment opzitten. Kun je me daar wat meer over vertellen? Ja, het klopt. We hebben klassiek en generering vergelijken met agentic coding. Dus drie van onze engineers hebben in die veel applicatie hebben bouwt die gebruik we hier elke dag. En dan hebben we luik als senior software engineer als je tekst is. Daarom hebben we een slaggegaan, niels die echt vooral een klauwd expertise heeft. Geen software engineer. En dan kwam die alleen maar Europese tools mocht gebruiken. Dus dat was wel heel graag om te zien. Alle drie crezen dezelfde specs, de toekomudjet, de aantal uren. Om goed te verklaiken hoe dat dan gaan lopen. Oké, dus drie verschillende manieren om bij eenzelfde doel te komen. Nu ben ik alle eerste verbenieuwd of je dit aan zou raden aan andere clubs. En ook wat onze bevindingen zijn. Ja, ik zou dit dus echt iedereen aanraden. We zagen verschillen bij ze in Aampak, in het ontwikkeld proces de uitkomsten. En vooral superleer ze aan het te zien waar gezellig ze nou op met die agentic coding aampak. En waar zijn de bottlenecks die blijven of nieuwe bottlenecks die komen. Lud Niels en Twans hebben alle drie een bevindingen nou gezet bij geouden. De organiseren ook een webinar op. Dus we kunnen daarover alle vragen die we hebben aan ze stellen en het lezen in ons nieuwe white paper. Ja, ga afzimonen dan ben ik toch wel erg benieuwd geworden naar die uitkomsten. Ben nou net zo benieuwd als ik. Goed nieuws, want je kunt erbij zijn bij die webinar als simonet over had. Die vindt plaats op Donnelog 2 jullie of op Donnelog 28 augustus. En als luister van deze podcast kun je gratis aanmelden via de link in de show notes. Of via teamroxers.nl/eirreport. We hebben een gelimiteerd aantal plekjes dus meld je snel aan. En als zie je daar. Ja, het nieuws van deze week. En daarvoor beginnen we in Japan. Ondersoegslap SAKANA AI-Lancerde Tvusiemodel Fogoo. 1 AI die je vraagt verdeeld over meerdere andere modellen. En hun antwoorden dan samenvoegd. Dus je praat niet met 1 toel. Ja, voor je gevoel wel, maar achter de schermen werkt een heel team voor je. De lanceering is op X al 22 miljoen keer bekijken. En volgens SAKANA's eigen test draait Fogoo mee met de allerbeste modellen. Waaronder het onlangs verbanden V5-Migieland net al even over. Het hangt niet van 1 modell af en dat staan een soort voordeel. Valt er een weg, dan pak het systeem een ander. Open AI, de maken van JetGPT, ontwirk voor het eerst een eigen computer chip. Galapeno, zo dat de chip is gedoopt. Die moet modellers sneller en goedkoop er laten draaien. Daar achter zit een enorme strategie. Want bijna alle AI ter wereld draait nu op de chips van 1 bedrijf van Nvidia. Nou, die chips die zijn schaars, die zijn duur. Met een eigen chip pakte open AI een stuk van die afhankelijkheid weg. En klot, verhuist naar je team Jet. Met een nieuwe functie kun je klot in Slack aanspreken zoals een collega. Je geeft klot een taak, je gaat zelf verder, terwijl hij op de achtergrond voor je aan de slag gaat. En misschien wel interessant in een kanaal praat het hele team met diezelfde klot, die meeleist en context opbouwt. Nou, er is nu nog een testversie aan alleen voor zakelijke abonnementen. Er is een nieuw initiatief dat verkoodheid en griep voor goed de wereld uit wil helpen. Betalbedrijf Stripe stek er samen met een thrope, open AI en Bill Gates 500 miljoen dollar in. Nou, wat gaan ze doen? En wat is de AI-link? Die zitten hem in het zo geheel te compoutationeel i-wit ontwerp. Of er wel in het Engels Computio-proteen-designen, klinkt op betere nietaal. Waarbij computers nieuwe beschermende i-wit te bedenken. Denk daarbij bijvoorbeeld aan een neuspre die virus wegvangt nog voor dat je ziek wordt. Nou, voorlopig is het natuurlijk vooral een ambitieuze plan in nog een heel pril stadium. Bij jou herde het herfirst. En tot slot nog iets verrassens. Het bedrijf achter AI-plaatjes maken mid-journey bouwt een medische scanner die je hele lichaam in 60 seconden in kaart kan brengen. Hoe werkt dat? Nou, je zakt in een ontdiepbalt, je bent om reent door een half miljoen sensoren. Die sturen geluidgolfen door je lichaam en bouwen daar in 3D een kaart van op. Maar je hoeft niet bang te zijn voor straaling of naal de die komen er niet aan te pass. Het is echt alleen geluid. De oprichter kleemt dat het de tiny voo net zo goed is als van een mrs. ken, maar bijna 100 keer zo snel. Nou, waar kan ik boekenvraagje misschien af? Bij een heuze mid-journey spaar, net sauna's en bubbelbaden. Goed hoe laat begin dit? Pas in 2027 en uiteraard alleen in San Francisco. Bovendien moet de medische toezichthouder door nog naar kijken, dus het begint met simpelen lichaamskarte en geen diagnosen. En over medische onderwerpen gesproken vanaf zijn ziekbed spreekt nu tot ons alleks aan de clubbing met een boodschap van de sponsor Samson. Hoe snel toegang tot Kennens is verandert in pakken 100 jaar? Vroeger had je een enzig-klopendie thuis. De minste als je geluk had, geen inzig-klopendie, pech, probeer je vraagt om te houden en gaan naar het bibliotheek. Maar toen kwam het internet, Google, vragen diepen en door de top resultaten zoeken. En nu zit de volgende stap. Je ziet iets en je hoeft niet eens meer te bedenken hoe je dat moet beschrijven. Op de S26 hou je de hombatten ingedrukt en trek je een cirkel over iets op het schermstaat. Een jas op Instagram, een plant op vakantie, een stoel op markplaats waarvan je niet eens weet wat het is. En de telefoon snapt het. Niet één ding tegelijk, maar tien ding tegelijk. En hij snapt ook waarin hij kijkt. Cirkel je een persoon, dan begrijpt hij dat je waarschijnlijk de jaszoek niet te persoon zelf. Dit draait op Gemini, dus voor een belangrijk deel is dit Google. Het is een van de eerste keer dat we niet meer afhankelijk zijn van taal om iets op te zoeken. Een kind die in vogel ziet en wil weten wat het is, hoeveel het niet meer te kunnen benoemen. Kiemont in een land waar ze de taal niets spreken, wijst gewoon. Kennis on demand. Het klinkt toch ook een beetje ziek, die armen jongen. Goed, we gaan doorpraten over dat Japanse lab Sakaana AI. Je kent ze misschien van de AI Scientist. Een systeem dat zelfstandige wetenschappelijk onderzoek doet. Ze heeft iets nieuws gemaakt, dat heet dus voegel. En komt in twee smaken en snelle versie voor dagelijkswerk en een zwaardere voor ingewikkelde klusen. En de gedachte dacht er is best gedurft omdat zij zeggen dat de grote sprongen voor Sakaana niet langer van steeds grotere modellen komt. Maar eigenlijk van slim samen speelt. Dus voor een eind gebruiker zou het betekenen dat je, zoals ik het begrijp, ik ben niet meer hoeveel het kie zit tussen JetGPT, Klot of Gemini. Maar dat systeem de pakt zelf het beste model voor jou, taak. M'n groep bakker. Zie jij dit ook gebeuren? Ja, dus die uitleg klopt dat ze inderdaad hoe zij het zien. En ik heb eigenlijk aan de ene kant vingen het een hele positieve ontwikkeling. Aan de andere kant denk ik dat ze het iedro's keugers schetsen. Dus de positieve ontwikkeling is inderdaad wat jij ook noemt. Eigenlijk heb je een soort router bovenop die modellen. Zou hadden een paar jaar geleden open router en dit is een router waar je ineens meer hoeft na te denken welk modell je aanspreekt. Dus bij open router was het nog aan de developer om te zeggen, oké, ik wil nu Gemini proberen en JetGPT proberen. En dan had ik mijn evaluations en dan vergelijker ik ze. Hier zeg ik de kanaal, oké, je hebt gewoon één API. En achter die API doen wij dat allemaal voor je. Dus er zijn eigenlijk multi-agents, dus verschillende agents van verschillende modellen. En die doen er soort de white and conquer en zeggen, oh, je vraagt nu zo'n soort vragen ons. Dit is iets voor dat modell of voor deze twee modellen om samen te werken. Ja, en om samen te werken, dus ze kunnen ook ook kaars uitkomst en elkaar voornouden. En daarom is het een heel interessant. En dit is heel interessant, denk ik, voornaamelijk omdat één van mijn angst. in het ekosystem u behouwd is dat enthrop ik openeai dat dit er zort meegaan meegaan bedrijven worden waar consumenten maar ook bedrijven helemaal gelukt in zitten. Je dus alles is bijvoorbeeld jetje betien. Alles heeft toegang gegeven tot jetje betien en op een gegeven moment kunnen aan de marges hoger en hoger en hoger worden van die bedrijven en die trekken eigenlijk de hele winsten uitboffer wordt een Nederlandse MKB die jetje betiegen gebruikt weg en zo'n secana kan eigenlijk een soort tusselage zijn die zegt oké je zit niet helemaal vast in openeai je zit dan misschien vast in secana maar er kunnen misschien meerdere secana achter getusselage zijn en dat is misschien ook makkelijker voor ons om een robot te bouwen. Ja maar ze kan ik baliseren natuurlijk wel een beetje op het werk van die grote vonteerlaat. Ja ja als ze dit echt gaat lukken nu de kantekening die ik wil plaatsen ze kan posten een vergelijking waar ze zij de oké bedoet eigenlijk net zo goed als febel maar zij doen het net zo goed als febel door veel meer tokens te gebruiken dus ze gebruiken namelijk van meerdere modellen heel veel tokens die allemaal met elkaar een samenspraak gaan dus de vraag is natuurlijk als febel net zo veel tokens had gebruikt als secana had gebruikt was voor ebbel waarschijnlijk weer de bovenliggende partij geweest dus de op de op twitter in ieder geval waren de reacties een beetje mixed aan de ene kant van de mensen het een hele mooie ontwikkeling zes soort overwinning voor de multi agent people het is een soort manier om naar sovrenietijd te kijken die heel interessant is ja dat ook niet zeggen want er hadden net al over je zij van eerder dan wij hadden voor spelt ging de amerikanse overheid exportkontrouw op nou ja wat was het febel 5 leggen en uiteindelijk ook ook mythos maar dat kun je juist ook wel mee omzijlen dat maakt gebruikt van zoet zoals voegu in dit geval maakt de kans dat je geraakt wordt door dit soort exportkontrouw stukkelijner zeker omdat voegu eigenlijk heb je een soort tussenlaag dat voegu dan zegt oh we switchen heel snel naar een ander model en dat ander model misschien een net iets andere harness nodig maar dat andere harness dat hebben wij op preloaded of ze kunnen zeggen overdoende hele tijd voor jou bedrijf doen we proberen we allemaal verschillende modellen zodat we al voor bedenken van acer en je uitvald welk modellen moeten we dan naar switchen dus een tussenlaag of middleware namens het dit ben ik heel enthousiast over uiteindelijk is het wel zo dat acer bedere modellen onder je multi agent system liggen dan wordt het geheel natuurlijk beter dus het is niet zo dat wij nu met maast mistral en een voetboeleier op eens de koning van de wereld zijn we moeten nog steeds hele goede modellen trainen hele goede modellen hebben we gaan er open he dat voor het eerst een eigen chip ontwip met een aanm gala penjo weten we het allemaal de sector die hangt voor zijn reken krachten eigenlijk aan een leveranceer want wie AI op grotenschauwel aanbieden is overgeleverd aan wat Nvidia maakt en ambit en vraagt ook qua geld en door zelf een chip te ontwerpen wil open in AI de hele keten nu in ijge hand houden van de modellen tot de onderliggende hardware vocht er mee google een amazon die al langer eigen chips aan bakken zijn en miegelier werkt ook voor google is dit is dit iets wat belangrijk is dat ook de eigen dat de lapsen eigen spullen maken ja heel belangrijk en ik denk vooral voor marchen is het heel belangrijk dus Nvidia notoriously heeft 80 procent 70 procent marchen is wat op hardware ongekend dus en als je Nvidia uiti die chain weten halen dan kun je marchers heel erg omhoog gaan ja open AI heeft dit ontwikkeld met chat gpt zelf dus we bouwen een chip met chat gpt voor chat gpt ik vind het een beetje ja ik vond dat een beetje de stukje gmik dus open AI ontwerp dit samen met bradkamp en bradkamp is eigenlijk bedrijf die de laatste jaren ook extreme hard op de bus gaan want alle niet Nvidia chip partijen ontwikkelen eigenlijk ze noemen het zelf chips maar eigenlijk ontwikkelen zijn chips samen met bradkamp dus het is een soort wide label bradkamp chip en daardoor is ook van negemanden van ontwerp naar de uiteindelijke chip lijkt heel interactvekken heel snel maar als jij al met een bedrijfwerk die dit meerdere keer heeft gedaan met andere is dat natuurlijk een stuk makkelijker is dat die jaren lagger al van bradkamp exact en het andere is dit zijn niet chips waar op je train dus als ik het goed begrijp en als ik het goed op gezien de release gaat het om een inference chip en inference is nou een maakkelijke workload dan training voor open AI extreme belangrijk want ze doen natuurlijk heel veel chat gpt kals op een dag dus ze hebben waarschijnlijk meer inference tokens dan training tokens dus als nog wel heel belangrijk en heel belangrijk voor die marcher en voor open AI om zich los te weken van en video maar voor training zijn ze nog steeds aangewezen op en video chips tot slot gaan we naar klot dat heeft een nieuw product klot tech heet het idee is dat dat aanschuift in je team chat op slack dan kan je dan aanspreken als een collega nou ja wie klot code of co-work kent die herkend het meteen maar wat maakt dit nu anders dan eviet aan een jetbot vragen nou vier dingen het is gedeeld dus in één kanaal praten de hele team met dezelfde klot en kun je elkaar z'n draad als daarop pakken het onthouds door dat het meeleest in een kanaal het neemt initiatief als je die opties aanzet en het werkt op de achtergrond soms uren of zelfs dagen aan een plus megal heb je het kunnen proberen nee dus ik heb het probleem wat ik denk ik ook veel paskel sluistraars hebben de slag die ik gebruik is vooral de MIT slag dus aan de deepmind kan gebruiken we geen slag daar gebruiken we onze eigen chat google chat en aan de MIT kan gebruiken wel slag maar daar ben ik niet de uiteindelijke administrator want dat is een MIT brede enterprise slag ja die gaan een heel groot stopboard neerzetten als jij zegt ik wilde een anthropic bot op herbouden ik zakt na ik denk dat zij best wel snel bewegen want zij zullen natuurlijk van elke pie het student en professor horen van wij willen heel graag dit klat teken maar het gaat nog steeds wel twee drie maanden duren voor dat MIT iTI alles heeft gecheckt en heeft gecheckt dat dit echt kan en een ander groot vraagstuk is wie gaat hier voor betalen want als je een bedrijf bent zit je gewoon die tokenkast die absorberen wij als bedrijf breed maar MIT wil natuurlijk uiteindelijk dat de verschillende laps de synnelen professoren zelf voor hun eigen tokenkost gaan betalen dus ik denk dat dit bij veel betrijven inclusief de universiteit waar ik voor werk nog best even gaat duren ik heb dan natuurlijk keken naar de release en het ziet er wel heel tof uit ook omdat het meer is dan alleen een chapel die je aanroept in slag maar hij hebt je nu al je kunt toch nu al een skill activeren in klot die een slag meer praat maar wat is dan precies het verschil ja het idee is dat ze een soort custom harners door omheen hebben gebouwd waardoor je een bepaalde chat kanalen dus stel je hebt een kanaal legal en legal zit misschien de CEO in en de hedef legal en nog twee mensen die in het legal department werken dan kan je het zo doen dat dat legal kanaal die heeft toegang altijd tot de legal folders en daar kan je dus vragen hoe zit het met de contract status van deze supplier die kijkt dan meteen en dan kan je meteen daarin waar je dus al je legal mensen hebt kan je zeggen he kunnen dat contract aanpassen naar dit en dan kunnen zij meteen in die slack groep kunnen ze zeggen het klot please change the contract to x and informar supplier dan doet klot doet dat en die vraagt dan nog even toestemming zegt iedereen jij zes juist duimpje erop en dan stuurt je dus het wordt echt meer een collega die specifiek per kanaal andere toegang heeft en andere acties kan voltoje dan dat het een soort chatbot is waarna jij zelf weer de actie moet nemen ja dus echt een volgende iteratie kappati zegt dat ook jij ze de acte groot derde herziening van hoe we met ei omgaan eerst was het een website die je bezog toen een app die je downloadt en nu wordt eigenlijk soort blijvend team lid ja ik moet zeggen met kapati ik las het ook wel de bo omdat kapati was natuurlijk de grade independent thinker en nu op eons is hij het werkt hij bij een trop ik en is hij een trop ik ding aan het adverteren en waar heel veel mensen op twitter denk ik dreef het op wezen is dat ook de manier waarop zijn tweet gescheven was niet echt kapati-esque was maar meer leeg azofi met de marketing department van en trop ik had gezeten wat de beste tweet kon zijn dus ik was niet super aan te zetten voor de kapati twiefeldee visie wil de doetje ik voelde me een beetje fies en ik was niet de enige maar ik denk dat hij wel gelijk heeft dat het onderliggende wat hij zegt wel klopt ja migiel naar jou onderwerp waarvoor je bent aangeschouven super dat je de bent vorige week ging het er al even over over europe 2031 de waarschering dat Europa eigenlijk maar zo'n vijf procent van de wereld wij de ai reken kracht in handen heeft tegenover circa 80 procent voor de vs jij schreef mee aan een scenario wat schets welke kant het op zou kunnen gaan dat schets toe we hier richting 21 economisch en politiek in Europa aan de zijlijn be landen als niet nu wordt ingegepen wanneer dacht jullie dit moeten we een keer gaan opschrijven eigenlijk best kort geleden dus ik was heel erg schameerd van ai 2027 dat was een scenario wat door danio kooktelio's kota Alexander en andere is uitgebracht een paar jaar geleden waarsen echt een soort scenario hebben hoe ai in 2027 in een soort rs i dus in een soort recursive self improvement loop komt en dat zet eigenlijk voor heel
veel mensen buiten EI safety zelf. EI safety als stop ik op de kaart. En het fijn dat dat scenario zo goed aanslug bij eigenlijk policymakers, bij andere mensen in de akademie, bij mensen in de industrie, bij startup ondernemers, was voor mij toen al wel van woe. Ik zou ook wel een keer zo'n soort scenario willen schrijven. Maar past drie maanden geleden heb de stand van barsen en ik stand van barsen bij Delta Institute en Amsterdam, waarna aan het appen van moet wij niet ook zo iets doen. Maar dan voor Europa dus een scenario waar we echt viserold. Dus ik weet niet hoe je had in Nederland zeg maar echt voelbaar maken wat, hoe belangrijk EI is voor Europa en hoe far we achterlopen nu als Europian. Ja, want jullie wisten al we lopen achter en je had ook het gevoel, er moet iets gebeuren want anders misen we de boot. En met het misen van de boot nog veel meer. Ja, dus ik heb eigenlijk vorig jaar al heb ik met Jelle Prins en stand van barsen en Oscar LePooter en René Frisse heb ik het EI Delta plan geschreven en daar waren mensen eigenlijk heel enthousiastofen. Een groot doel van de mensen was heel enthousiastofen altijd wel hadig geschreven. Die zei de oh dit is echt belangrijk. Maar de toekst als ik dan een gesprek had met die mensen, dan dacht ik ze voelen nog niet echt hoe groot het is. Weet je ze zeggen wel ja dit is belangrijk en ja we moeten een datacenter bouwen op de maasflakte maar ze voelen nog niet echt dat zeg maar de hele toekomst van de rope als het naar gaat over economie, defensie, werkelegenheid, onze ondorfangelheid, dat dat eigenlijk heel erg gaat afhanken van ei. En dat veel grotere stappen hier in nemen heel belangrijk is en dat nu het moment is. Je hebt begekozen om iets in de geschiknis te beginnen tot aan het nu en dan verder te kijken. Wat maakten dat je voor die vormkos? Ja, omdat eigenlijk als je de kijker wat er afgelopen twee jaar is gebeurd dan merk je al heel erg dat in Europa we toekens iets aankondigen, dus dan zeggen we, we hebben de Giga factories. En dat wordt dan heel groot aankondigd in het nieuws. En dan zes maanden later wordt dat een beetje stiletjes niet teruggetrokken, maar eigenlijk gedeeltor vier gedaan. Dus dan komt er misschien een Giga Factory in plaats van vier of dan wordt een andere maatregel net teruggenomen en door dat allemaal in twee jaar naast na elkaar te zetten en om er tussen ook er interzetten wat er gebeurd in de VS. Dus dat daar wel doorloopt, kodem, in op een streeme, explodierde dat alle ontwikkelaars afgelopen winter helemaal gekwerden van hoe ze op 1 eigenlijk geen regelkodemers zelf hoeft te schrijven dat eigenlijk die twee werelde heel erg naast elkaar bestaan. Dus dat in Europa we telkens net te weinig doen en in Amerika het keihard doorgaat. Dus om heel erg mensen in dat gevoel te krijgen dat wat wij daar naast schrijven vanaf de zomer van 26, dat dat helemaal niet zo gek is, maar eigenlijk gewoon doorgaan op dezelfde manier is. Jullie gebruiken een hele toffeform vind ik door dit verhaal te vertellen, maar daar ook twee persoonlijke verhalen in te mixen, namelijk het verhaal van Karolien die werkt bij de Europese commusie en Christian dat is een duitser die naar San Francisco is verhuist en daar ei startups heeft en die appen met elkaar, want ze kennen elkaar van vroeger. Dus je krijgt heel erg het Amerikaanse San Francisco perspectief en het Europese brüssel perspectief. Laat we even stukje luisteren, uit een zinne van begin februari 25 en 25 als vonder lijen net bekend maakt dat we in Europa 200 miljard gaan uitgeven aan AI.
, maar de Europese verhaal is een verhaal van de Europese kent en een verhaal van de Europese kent, maar de Europese kent is genuilly nieuw en dat is ook gesprek over 5 jaar. Hij is een verhaal van de investeringen van het Amerikaanse universiteit, projecten om 400 billion dollars in 2025 te voorkomen. Still, hij hoeft de shifting en dat Europe is waking up. Christian 200 billion. Caroline, het is mostly aspirational. Christian, de Amerikaanse mensen hebben real money. De Texas is being built right now, like they're a bulldozers. Caroline, maar nu. Is dat een voorbeeld van hoe Europa het doet? Ja, heel goed voorbeeld, heel goed voorbeeld. En het is ook hoe wij Christian hebben neergezet. In eerste instantie hadden we Christian en Caroline ook was de rol van Christian, was een vrouw en van Caroline. Man, ook omdat we eigenlijk een beetje tegen die stereotypus wil de werken van Christian die dan weer een ondernemer is en een duitsermannus en een soort harder is, maar het werkte niet echt omdat juist wat wij Christian wouden aangeven, is dat hij heel vervelend is, eigenlijk iedereen die het stuk leest, krijgt echt een heikoan Christian, maar een heiko op een manier dat hij telkens toch het bij het juiste eind grijft. Hij is keleregeerd dan net skeptisch, dan doet er alpanker een announcement, Caroline helemaal positief en dan Christian is weer net skeptisch daarover. Maar in hindsight heeft Christian wel telkens gelijk en is het ook net te weinig? Van dit is allemaal echt gebeurd en wat ik hiervan leerde ook als journalist die je toch bezig om mee bezig is, is dat die 200 miljard aangekondigd door vonden lijen helemaal geen nieuw geld is. Dat is dus gewoon wat jullie, free package money, wat jullie mij leerden, want zo is het gegaan. Ja, nogal staat nogals in bollen voor hoe je er ook bij hier in zit. Ja, zeker. Dat ze grote dingen willen zeggen, maar eigenlijk niet, weet je bij hopen echt, er moet een soort covid level effort komen. Van dit is extreem belangrijk, we moeten nu als er ook een actie ondernemen en niet repackage money of kleine dingen hierin daar of symbol, politiek of een AI-sammit, waar dan niemand's a prime minister haint steer, maar iedereen, ze number two of ze number three, waar ze nog gaan praten over dat AI heel belangrijk is, er moet nu hele grote actie worden ondernemen. Ja, want dan neem ons nog even mee als dat niet gebeurt, wat is dan jullie verwachting? Ja, dus onze verwachting eigenlijk misschien goed om eerst te zeggen wat onze verwachting is van waar het veld dan waar AI heen gaat, dus ik zelf bij een Frontier Lab zie eigenlijk helemaal geen beren meer op de weg. Dus we zien geen platto's, eigenlijk alles werkt. Dus we kunnen meer reinforcement learning doen, we kunnen meer post training doen, we kunnen meer pre training doen en de modellen worden als maar beter. Die hok is die blijft om ogen. Ja, die zal nooit, weet je op een gegeven moment gaat je misschien aflakken, maar we zitten niet aan het einde van de S-curve om het zo te zeggen. We zitten echt nog waar we hele groot stap kunnen maken, dat zie je ook door de verschillende tussen de laps, bijvoorbeeld enthrop ik loopt heel erg voor nu op zo wel ons als op open AI. Dus wij zeggen in eerste instantie die AI-onvikling blijft doorgaan, nou, dat lijkt mij niet heel erg controversial, maar er zijn mensen die zeggen, oh, weet je dat wel zeker, dat weten we natuurlijk nooit helemaal zeker, maar ik weet dat wel 90% zeker. En dan zeggen wij, als dat door blijft gaan, dan worden we de steeds economischer, militaire, quasiber, steeds meer afhankelijk van die modellen en van toegang houden tot de echte Frontier. Weet je, dan wil je niet toegang tot mistralmodellen, maar dan wil je toegang tot de echte Frontier Modellen. Dus dat is eerst wat we zeggen en dan vervolgens zeggen, oké, als je aannemd dat AI blijft doorgaan en we steeds afhankelijker dan van worden, wat gebeurt er dan in dat scenario als Europa niet dat nu al serieus neemt? En het is vooral, ameer ik heb blijft doorgaan, blijft meer data centers, bouwen, China blijft doorgaan, blijft meer robots en physical AI bouwen en gedurende scenario komt Europa daar steeds meer tussen plem te zitten. En op het eind maak we dat heel erg duidelijk door een soort conflict rondom A-SML. En dan gaat het helemaal miss hier in Europa. Ja, dus dan komen we in een soort onderhandelingen te zitten en worden we eigenlijk gesqueezd en tussen Amerika en China die delen van A-SML willen overkopen en Houd-Karoline die grijpt naar de Wasbach omdat ze eigenlijk niet meer echt weet wat ze hier aan moet doen. Ja, maar het is ook een soort hostile-takeover uiteindelijk economisch van ons continent zoals jullie het om schrijven. We komen niet meer dan klem te zitten, we worden bijna overgekomen, even nog volledig door deelterlijk de vreemige data, deelterlijk China. Je schrijft dat natuurlijk op en je overdrijft in een scenario omdat je punten maken bent. Wat is nou het moment waarvan je denkt nou, oké, dit is net een beetje toemantje opgeschreven, heeft wel een vijpje dat eigenlijk nog niet sterker genoeg opgeschreven. De gap is dat misschien dat A-SML is natuurlijk wel verhalend opgeschreven hoe die meetings werken en dat zal altijd net anders gaan, wat je ik weet uiteindelijk niet hoe dat gaat. Nee, maar ook op zich een paar dagen nadetje jullie dit hadden gepubliezerd. Ik wam ook in het nieuws dat Amerika begon te zeggen dat A-SML misschien China toch IOUV-machine is heeft. Exekig, en het had ander mocht. Het andere wat wij hier worden waar we de show mee begonnen toen dus we hebben het ze na weer opgeschreven toen hebben we naar een aantal soort proofreaders gestuurd voor feedback en we krijgen van twee mensen terug van oké dat export controls
Dat is wel heel vergezorgd. En dat gebeurt een notabene twee dagen na dat we het scenario uitprachten. Dus. EI-tijdlijnen zijn we eerder conservatief geweest dan dat wij denken van, "Woah, dit is wel heel erg dik opgezet." Ja, en ligt nog even uit hoe kwetsbaar maakt Europa. of hoe kwetsbaar maakt die export-control Europa? Die export-control maakt Europa heel kwetsbaar, omdat uiteindelijk toegang tot de Frontier heel belangrijk is. om bijvoorbeeld economies en wetenschappelen, competitiefste zin. Dus ik speek bijvoorbeeld morgen bij de KNAW, de Konkelijke Nederlandse Academie van de Weetschap, over de impact van EI-O-wetenschap. En ik verwacht dat zij met daar hebben uitgenodigd. omdat ik dan wat ga zeggen over EI en hoe je dat kan gebruiken. voor data analyse en research, maar wat ik daar ga zeggen. wat ik ook echt meen, is dat Frontier-access extrem belangrijk is. omdat wetenschap naar EI en innovatie überhaupt is heel erg iets. waar je alleen returns krijgt, dus waar je alleen echt goede wetenschap kan betrijven. of goed kan innoveren, als je aan de Frontier zit. Dus je hebt de beste mensen nodig met de beste middelen. en de beste laps en de beste data. En als jij daar straks een veel minder goed model hebt. dan iemand die bijna Amerikaanse laps zit, dan wordt het heel moeilijk om dezelfde onderzoepsresultaten te halen. Ja, en dan heb je het alleen nog over wetenschap, maar als je denkt over economie, als je denkt over een conteur. nou als je denkt op elk Front in onze samenleving. dan is toegang tot die Frontier modellen belangrijk. of je moet ze zelf maken. En daarvan zeggen mensen, we zijn toch bezig met Mistral. of we zijn toch bezig met GPT-GNL? Ja, dus Mistral ben ik eigenlijk best wel positief over. Dus ik denk dat als je iets wilt doen voor AI, neem maar je blieft een Le Chat Abonnement. en ondersteel Mistral ga bij Mistral werken. Uiteindelijk zijn de oprichters van Mistral heel erg aligned. met wat wij ook zeggen, dat scenario. Zij bericht ons ook heel positief daarnaast in een berichtje. Dank dat dit echt op de kaart zet waar ze ook bang voor zijn. En zij zijn veel minder goed dan zo wel de Amerikaanse. afsteuze chinesen modellen, dat moet ik eerlijk zeggen. Maar zij hebben ook een veel lastiger spelltespelen. omdat ze nou helemaal heel weinig compute hebben. en ook niet kunnen distileren van de Amerikaanse modellen. wat heel veel van de chinesen bedrijven wel doen. Dus hij is voor Mistral. - Ja, dat is voor de debon. Die doen we weer in het nieuws. Exhaak dus, die doen distileren, die doen via allemaal proxies. halen ze outputs van bijvoorbeeld klat en chat GPT. en dan trainen ze hun eigen modellen op die outputs. En dat is veel makkelijker dan om van scratch. een modell te trainen wat Mistral doet. of wat een throp ik doe, of op een 'ja, doe het'. Maar Mistral doet met veel minder compute, veel minder mensen. veel minder geld. En dus ik denk dat er meer bedrijfs als Mistral in Europa moet ik komen. maar dat we ook Mistral moeten om armen. De overheid moet denk ik bij Mistral inkopen juist. omdat als Mistral meer omzet houdt, ze meer geld kunnen ophalen. meer kunnen investeren in R&D, meer data centers kunnen bouwen. en dat we eigenlijk daar een soort markt moeten creëren. waar Mistral misschien voorop loopt, maar hopelijk ook andere partijen komen. GPT een heel ander verhaal. Ik ben eigenlijk helemaal niet zo skeptisch over GPTNL. Dus ik denk waar GPTNL voor mij de mist in ging. is dat ze heel lang hebben gewaagd met de evaluations naar buiten brengen. Dus ze hebben heel lang gewaagd met de wereldvertellen. hoe goed het modell eigenlijk wel of niet is. Dus ze zijn begonnen met heel beleerend zeggen. dat zij veel verantwoordelijker zijn dan iedereen anders. Maar zonder eigenlijk te zeggen, oh, we hebben ook echt een heel goed modell getreend. in deze verantwoorde manier. En het modell, als je kijkt naar de evaluations, viel eigenlijk heel erg tegen. Dus het is een modell dat eigenlijk net zo goed is als het modell. wat open AI vier geleden uitbracht, wel er. alle manier metodo-zijn, nieuwe compute-eers. Dus dat is gewoon geen goed nieuws. En ja, daar kreeg ze heel veel pushback tegen. Dat begrijpen we ook wel. Maar aan de andere kant denk ik, het project kost de 12 miljoen. Dat is niet heel veel. En het is belangrijk dat we dit soort mensen opleiden in Nederland, dat we dit soort capaciteiten in de overheid of dichtbij de overheid krijgen. Dus ik ze eigenlijk zeggen, misschien moeten we GPTNL niet vergelijken. met open AI en met klat. En moeten we ook niet bedenken dat de meeste overheidinstansies. nu gaan overstappen naar GPTNL, want dan gaan die overinstansies. een stuk minder efficiënt werken. Maar dat het wel goed is dat we dit soort mensen opleiden. als die GPTNL mensen uiteindelijk bij Misch trouw gaan werken. zou dat misschien een hele goede uitkomst zijn. Ik zag ook Europe Parlamentarijers Bart Goudhuis bijvoorbeeld. in reactie. misschien in reactie op Juli scenario of sowieso in het algemeen zeggen. we moeten heel veel belemmeringen voor de bouw van data. sinds gewoon aan de kans schoppen. Sorry, maar insprach, milieu. het kan allemaal even niet. Dat is natuurlijk democratisch best een probleem. Willen we in een samenleving wonen waarin we zeggen. 'Ach, ja, de democratie moet even plaatsmaken want we hebben data centers nodig.' Ja, ik ben het helemaal met mensen. Eens dat dat lastig is. En dat is ook een lastig verhaal. Het is heel druk op het net. En nu moet we ook nog data centers bouwen. die data centers zijn leelig. En die willen mensen niet. En ik denk dat we niet de democratie aan de kans moeten schuizen. Maar dat we echt moeten proberen om mensen meedenemen. in hoe belangrijk het is. En dat betekent dat dan mensen meenemen. Nou, bijvoorbeeld dat scenario. Maar ik denk ook dat de wetenschap, de media hier in een rol kan spelen. en dat we ook hele duidelijke informatie hebben. bijvoorbeeld over de klimaatimpact. Dus één ding, wat ik heel veel hoor in Nederland. is dat ze zeggen, ja, maar. die data centers gebruiken zo extrem veel water. Terwijl moderne EI data centers. dat is een gesloten systeem. Daar gaat geen water in of uit. Er is iets van verversie, maar als dat even veel gebruikt. als een restaurant in Amsterdam, dan is dat veel. En heel data centers. Dus er is best wel veel misinformation rond om EI data centers. En nieuwe ontwikkelingen dus. En nieuwe ontwikkelingen. En het andere met data centers is ook. dat we zijn nu global hebben eigenlijk een tekort aan computer. aan chips. En de StSMC heeft een bepaalde kapititeit. waarmee ze in het Taiwan chips kunnen maken. Dus als wij in datastenturbouwen in Nederland. en we doen daar de beste Nvidia chips in, dan komen die Nvidia chips niet in Amerika. Weet je want, er zijn maar een beperkte aan te Nvidia chips. In Amerika worden die data centers gebouwd. en die worden dan hele grote gasturbieners daarnaagse. en die gaan op schali-gaz die chips aansturen. Dus het is ook niet per se zo als wij dat in Nederland doen op gas. dat we uiteindelijk netto een veel grotere klimaatimpact hebben. Het is alleen dat we die chips verschuiven. eigenlijk van in Amerika waar ze anders hadden staan. of misschien ergens anders met de kans groot in Amerika. Naar Europa, en dat dat ons dus helpt. met onze superiniteit en met onze eigen AI-workloads. Ja, je bedoelt milieu impact hetzelfde. Eigenlijk maar onder de streep geven wij Europa en streep voor de toetsamster. En het is natuurlijk niet helemaal zo, want er komt dan iets meer vraag. En dus misschien gaat THSMC dan net iets harder werken. En dus op de margins is het natuurlijk net iets anders. Maar politieke is een groot de lijnen, is dit wel relevant. Maar dit is een verhaal wat niet superlast is om uit te leggen. En dus als voor dat als media en als voor dat als. AI-report listeners aan friends and family kunnen vertellen. dan kunnen we misschien hele grote stappen zetten. Maar het is niet gezegd dat het probleem daarmee is opgelost. Want bijvoorbeeld Meta en Musk die doen dit. die geven miljardden uit aan data centers. En ja, het is niet zo dat jij die in het rijkje noemt. van frontiermodellen wat Meta en Musk maken op dit moment. Eens, maar Musk heeft wel heel veel macht over Frontiermodellen. Dat maskert de compute verschaf voor zo wel enthropic, voor reflexion. Ze hebben nu zelfs wat compute aan Google verkocht. En dus compute geeft wel macht. En boven die in geeft compute ook een macht in een scenario. waar als op regent wordt gezegd van bijgaangeemd, Frontier. tokens meer leveren aan Europa, dat ze dan kunnen zeggen. "Oké, maar dan kunnen we die eigen data centers. overschakelen naar een andere menstrual workload." bijvoorbeeld. Of je kan contracten tekenen met een tropical open AI. waar ze zeggen, "Oké, in Europese data centers moeten die Frontier. tokens wel gegene reerd blijven." En als dat niet zo is, dan mogen we bijvoorbeeld die compute terug nemen. Dus, er zijn wel dingen die we kunnen uitwerken. waardoor die data centers ook macht geven over die Frontiermodellen. op dezelfde manier als mask ook macht heeft over die Frontiermodellen. En kunnen we ons hier nog tussenwurmen? Want als we horen dat Amerika 80% van de compute heeft. en China, najaar 15 en 5, 5 zo'n beetje, ik vanaf dat een beetje huiselijk samen. is daar nog ruimte voor ons? Niet om de world leader te worden. Dus ik denk niet dat we over 5 jaar in een scenario zitten. waar het andersom is en wij met 80% van de data centers zitten. Ik denk dat ondankbaar is. Maar als we denken, en dat is wat ik denk, dat AI-en stilitse groter. deel gaat worden van de productieven tijd. En een steeds groter deel gaat worden van economie en defensie. dan is het extreme belangrijk dat we daarvan niet volledig afhankelijk zijn. van of Amerika, of China, of de golfstets. Dus zou die rabie-katar waar ook heel veel computes staan? Weet je, dan is het belangrijk dat we dat zelf op eigen podium hebben zodat we dat schikks kunnen belaten.
dus dat we straks de opkrijgsten daarvan kunnen herverdelen, zodat we onze eigen modellen daarin kunnen trainen, kunnen draaien. Dus voor mij is het bijna ondenkbaar dat wij daar niet straks over drie vier jaar gaan bedenken, omg, hadden we maar meer data centers hebben. En als je met beleidsmakers praten, dan doe je wel eens wat zeggen ze dan? Dan staan ze er ook wel open voor, maar zij komen natuurlijk ook met hetzelfde vraag van die gril data centers zijn nu niet superpopulair. En dus ik denk dan gewoon terug bij wat ik net zei, we moeten echt daarom het ze alle een soort draagvlak voor creëren, misschien maken we een heel mooi oranje data center op de maasvlakte waar we allemaal voetballers op printen. Ik weet niet hoe we het moeten doen, of toepen er op printen, maar we hebben heel goede architecten in Nederland, dus misschien kunnen we die architecten vragen om een mooi data center te maken. En wij kunnen joun vragen om bij mistral te gaan werken. En je bent bij dit man ja. Ja, je kan mij vragen om bij mistral te gaan werken. Maar me hoe je dat niet? Waarom ik niet bij mistral werken? Omdat het als onderzoeker wil je vaak wel op de plek zitten waar je veel compute hebt en veel toegang hebt tot ook andere onderzoekers die echt aan de frontier zitten. Dus dat is natuurlijk een beetje een kappen uit answer omdat ik andere mensen vragen om mistral te gaan werken. En daarnaast is het grootste deel van mijn dag ben ik op de universiteiten en ik op de universiteit bezig en die mine dus heel lief aannaardig dat ze zeggen na Michiel, je hebt die eerst voeltime gewerkt. We vinden je allemaal een prettige jongen, dus je mag ook aanblijven als je deel tijd werkt en ik weet niet of andere EU-betrijven daar ook zou helpen op zouden zijn. Maar hoe dat zeg wel wat. Het zegt wel wat dat de plek komt te zijn nu daar is aan MIT en in de VS en niet hier en dat moet een beetje veranderen. En dat moet een beetje veranderen? Ja, wie weet zien we hier nog een keer terug. Ik bedoel voeltime. Ja, voeltime op de podcast. Voeltime op de podcast. Nee, voeltime in Nederland bedoel ik of in Frankrijk of Warmey Stroud en ook zit. Ik denk dat het tijd voor zo'n pim de witte er even bij te halen, vriend van de show. Je hebt niet meegeluisterd, maar je hebt natuurlijk wel dat scenario gelezen, je weet er veel van, je hebt er over gepost. Wat dacht jij over dat scenario? Ik vind heel belangrijk dat Europa nu wakker wordt. Je wordt net zoals energie, je wordt of als continent of land een exporter van intelligente of importer. En als je importer wordt dan bij je altijd afhankelijk van andere landen voor je eigen economie. En het is zo belangrijk dat er nu aandacht aan besteed wordt, dat iedereen het heel serieus wil themen. Want we zeggen een kwetsbaar als we niet handelen, dat is wat jij ook zegt. Ja, laat ik een voorbeeld geven. Stel dat je zo meteen inderdaad bijvoorbeeld mensen banen kwijtraken. Dan moet je als land en als Europa een belasting geld hebben om daarmee te kunnen helpen. En als je geen exporter bent van intelligente, waar ga je dan de omzet voor dat belasting geld van daanhalen? Je moet een belands worden en enige meer dat het een belands wordt als een paar goede Europese bedrijven het zo goed doen, dat als er dat scenario's naar een stoek komen, dat we genoeg kracht hebben, economische kracht, omdat er dingen die tijden om die door te komen. En als we nu niet als niet aandacht gaan we zeer hier aan als land, dan kan het zo maar zo zijn dat alles wat we kennen van Nederland samen, later in Belomest een mooi land is om op te groeien, economisch als dingen achteruitgaan, dat kan zo snel achteruitgaan, dat het gewoon zo belangrijk is als land dat we nu iets doen. En het is zo duidelijk wat er hier aangekomen. Ik weet niet wat mensen meer als we wijs nodig moeten hebben omdat er nu allemaal aan de hand is. Nou misschien je laat jij ons wel zien hoe het moet, want jij hebt vandaag groot nieuws bekend geworden dat jou bedrijft general intuition 320 miljoen dollar heeft opgehaald bij een waardering van 2,3 miljard. Je hebt bizas doet mee, Erik Schmidt niet om langrijk iemand die luistert naar de naam Michiel Bakker doet mee. Gewee steert eerst maar een zij heeft je spuum. Dankjewel. Hoe heb je het gefeerd? Ik heb niet gefeerd, ik heb meteen oorers geplaats voor GPUs en clusters. Je hebt GPUs gekocht. Ja ik heb eerst al dat ik heb gedaan is met interconnected GPU cluster opgezet voor delivery. Sorry, dat was het eerste wat je deed. Voor hoeveel heb je gekocht mag ik de vragen? Mag ik niet publiekelijk omdat het nog een publiekelijk bedrijf is, zoals ik kan er niet zeggen. Oké, maar het is wel heel veel. Michiel Bakker zit te straal tegen de openbaar. Maar ik weet je blij dat je mede handelhouder bent van een onbekend aantal GPUs. Ik ben heel blij dat dat GPUs van zijn gekocht en niet de champagne flessen om het te vieren. Hoe belangrijk is het wat PIM doet met general intuition? Heel belangrijk, denk ik. Dus eigenlijk waar ik aan werk zijn taalmodellen, large language models en die zijn extra in belangrijk om bijvoorbeeld ook AI onderzoek zelf te versnellen en om kenniswerk te doen. Waar PIMA en werk world models zijn heel belangrijk om bijvoorbeeld robots te kunnen trainen in feertuelen werelden. Dus asje nadenkt over een drone voor defensie of een robot die met het huis houden of in een fabriek geelpt. Dus dit zijn ook dingen technologie die ik extrem belangrijk zijn voor Europa om een rol in te kunnen spelen. En ik ben mega blij dat ik kan investeren in een startup die ook nog is opgezet door een nylans ondernemen. Ja, maar wel een startup PIM met heel veel Amerikaans geld. Jij zit in de VS, rekenkracht zit in de VS, het talent zit in de VS. Hoe sluit dat dan aan om waar we net ook overhouden over europesenshoeverenaniteit? Onze rekenkracht staat niet in de VS. Oh pardon. Ja ja, maar we hebben het juist zo opgezet dat ja. En voor een ening naar wat Michiel ook zei, over robots als robots automatisierd is een groot deel van de wetenschap moet gewoon in de echte wild ook bewezen worden. Snap je? Dus wetenschap automatiseren en groot deel daarvan is robots automatiseren om automatisch experimenten te kunnen doen. En daarnaast ook als robots automatisierd kunnen robots zelf robots bouwen. Dus het is heel belangrijk voor Europa en voor Nederland om de troeding het kunnen doen. Want daar is het eigenlijk de output van je economie. Ligt heel erg aan hoeveel van deze dingen je kunt produceren. Dus daarom is het belangrijk om het op dit niveau op te lossen. Want het is een probleem die als een sneeuwbal heel veer de berg afel over een paar jaar. En over Nederland, we zijn in Nederlandse breif zijn een PV. We hebben inderdaad Amerikaanse investeerders. Ik woon zelf van New York en de reden dat ik in New York woon is omdat het de perfecte balans is. Dus het is een Nederlandse en een Amerika voor mij. Je hebt gewoon in deze race heb je gewoon de snelheid van Amerika en kapitalisme nodig. En ik heb die precies zo gemaakt. En Nederland heeft als land altijd goed met andere landen samen gewerkt en denk dat deze race kon moed op die manier uit. En je moet gewoon in de kapitalmarkt van Amerika moet je gewoon mede doen. En het best omdat je doen is voor mij om daar te zitten. Ook klanten, fabrieken, ze traag heel dichtbij. Dus voor mij is dat strategisch de beste plaat. Maar we zijn gewoon in Nederlandse PV. Als somtens als Mietels gebeurt, dan heeft de Amerika geen recht om ons modellen export-kontrolte-limiten. En nog iets anders. We zijn gewoon een frontier lab bij bij ook mensen die aan elems gewerkt hebben bijvoorbeeld. Dus ik zie dat gewoon als een teel van de infrastructuur waar Nederland gewoon mee kan koncreren. En zo is het ook gewoon opgezet. Ook we hebben natuurlijk veel mensen in Amerika, ook in Zuneven, parijs en Londen. En helemaal zijn we mede. Komt dan zo'n tweede investeringse ronde. Wat is het verhaal? Wat jij houdt? En wat is uiteindelijk het resultaat wat je nu bereikt hebt? Wat kun je doen? Wat zijn de vorige stappen die je kan nemen om je bedrijf te laten groeien en relevant te laten zijn? Ja, deze ronde was echt omdat we gewoon van NationMole's gebouwd hebben en ze werken. Dus we hebben mewezen dat we bijvoorbeeld nieuwe spellen kunnen spelen zonder dat spel ooit gezien te hebben in de data. We kunnen ook nieuwe gebieden en navigeren met robot die de robot nog nooit gezien heeft. En de reden om dat werkt omdat we op de actie is die de gamers nemen. Dus heel veel robot kunnen met game controllers in Tootsetbord worden bestuurd. En we hebben dus de bewijzen dat je modellijk kunt trainen in die action space, in die actie wild. En dat dat gewoon werkt om robots te kunnen aanzuuren. Heb je een heel erg general interface, zeg maar, voor een heleboel type robot. Dat is eigenlijk wat je die doen he? Je leert op basis van data die je verzameld hebt met een game platform. Heb je zoveel inzicht hoe werelde werken, want maar even simpel te zeggen dat je robot kan vertellen hoe werelde werken. Ja, acties en reacties. En vooral momenten die heel moeilijk zijn om in de echte wild na te bood, zoals crashes, ongelukken. En dus deze dingen die kun je heel moeilijk na bood zijn en daar willen we gewoon games voorbij, omdat er dynamiek hebt te kunnen begrijpen. En de manieropels een modeller werken is, je fine twintens nog wel met een beetje data van de echte wild. Maar we denken gewoon dat de element van robots op deze een jaar aankomt, want ik gewoon veel minder data nodig om dat te doen. Snap je. En daar kunnen we veel sneller, veel meer type robots de markt op sturen. En dat zijn dan wat ik veel over robots wist dat vooral de Chinese markt er heel groot in is. Wat voor stap gaat Amerika of Europa daar inspelen verwacht jij? Er is gewoon heel belangrijk om hard mee te doen. En
en de robot gaan produceren en hopelijk kunnen we in de daad op de modellen niet voor ook konkreeren, maar het is gewoon belangrijk dat we deze dingen ook zelf gaan bouwen. En zo'n tweede investeringse ronde, ik zei net Jeff Beesels, doet mee, on moet jij zo'n man dan ook hoe gaat dat? Ja, we hebben redelijk veel tijd met de besteed, heel scherpe gast, weet echt wat hij doet. Waar vertellen is, waarom moet je hem dan? Dit was over Zoom, we hebben de meeste tijd met de besteed. Ja, het hele goede technische vragen, hij kom heel erg voorbereid, had alles gelezen, was precies waar de haken zaten en welke vragen je moet stellen. Dus was echt, we waren allemaal heel erg onder de indruk. M'n geel, wat verwacht jij dat de volgende stapel worden die we die PIM kan nemen? Ik denk, er zijn een aantal, dus PIM heeft een deel van de waarde in Genoing Twishen, zit dat zij een data set hebben die eigenlijk niemand anders heeft. En dat is heel erg tof denk ik, en interessant en maakt het dus dat PIM eigenlijk alle dingen kan doen, die andere laps ook doen, dus PIM kan ook een language model omheen bouwen en PIM kan ook een soort RL environments maken wat nu heel belangrijk is. Bij andere laps, maar hij heeft voldoeling, exact, reinforcement learning, maar hij heeft ook die data set waarin hij heel veel echte gamers hebt die echt er spellenspelen, waarvan hij precies weet welke keyboardtoetsen ze hebben ingetuits en dus als hij dat vanuit al die spellen kan meppen naar eigenlijk één agent die alle lijstsortes spellen kan spelen en zonder een spell ooit gezien hebt een nieuw spell kan spelen, dan kan je eigenlijk de echte wereld zien als één van die nieuwe spellen. En dus als die agent vervolgens ook kan luisteren naar optrachten, dan kom jij graag heel dichtbij een robot die in zoveel spellen werelden heeft geapparaat en getreend en geleerd dat hij eigenlijk rechtstreeks in de echte wereld weet wat hij moet doen als je een bepaalde opdracht geeft en ik denk ja daar ben ik super enthousiast over en ze gaan gewoon heel hard PIM heeft een mega goed team, is heel goed aan het recrute en denk ik vind een hele goede balans tussen een Europese bedrijf zijn, maar ook zeggen we moeten gewoon net zo hard gaan als die Amerikaanse bedrijven en in een Amerika recrute in Europa recrute en gewoon heel snel opschalen zo welk waar mensen als qua computer. Dus ja ik ben heel erg enthousiast. PIM ja buiten eigenlijk een soort hybride de beste of bood wereld. Ja ik denk gewoon dat dat nodig is en maar wel de topco in Nederland en ook we zijn ook bezig met een heel goed Nederlandste team aanbouwen. Een ening wat ik nog wel zeggen over wat Nigel zijn over robots de echte wereld als spellen laten spelen. Ik denk bijvoorbeeld na hoeveel radar gesimlierd wordt in bijvoorbeeld vlieg spellen en dat je denkt dus je kunt een helebozenster modellen het is, kunnen voorbeeld meppen naar pixels om het dan op een manier om voor model dat het logisch is te laten zien. Dus je moet er een beetje over nadenken, er is een deel dat je de taken die je doet moet je wel naar een spell over zetten, maar als je naar een spell over zet en je kunt nieuwe spellen spelen en we hebben het al in de echte wereld bewezen, dan kun je in de daad problemen oplossen als of je het als een spelletje speelt en dat is heel breed en dat is eigenlijk een hele hele gante mooie manier om een helebozen schillend dingen op te lossen. Wie ga je ook klanten zijn uiteindelijk? Roboodkapedrijven, game drive, bedrijven die veel ons simuleren. Ik denk ook dat je ook voor de wedenschap uiteindelijk hoe belangrijk is. Zijn we bijvoorbeeld een aantal data sets waar je data generation als spellen opgezet. Dus we werelders eterna, waar het voor RNA puzzels gezofd worden. Dus ik denk dat het heel breed toegepas wordt. Ik denk dat het echt onder schatten hoe breed de definie van spell is. Als je 10.000 verschillende spellen hebt, dan moet je gewoon een hele generale baas in te liggenie hebben om zo veel spellen te kunnen oplossen. Dus het is gewoon een manier naar de frontier. Onze klanten die meet ons gewoon tegen Gemma, tegen TjadjbT, niet als alleenstand, categorie. Het wordt gewoon helemaal samengevoegd en we moeten gewoon natuurlijk frontier zelf koncrerenen. En vandaag is 320 miljoen opgehaald, ongelofelijk. Pim van een verhaal, tot slot. Help ons nog even nadenken. Wat is iets wat we de komende tijd in de gaten moeten houden? Wat ga jij in de gatenhouderer van je zegt? Ik wil het de luisterhuis van de AI report dat ook weten en een beetje met mijn meekijken. Ik denk dat je heel snel gaat zien hoe snel de fysieke wild gaat veranderen op basis van hoe goed modellen het insimmulatie doen. Dus je kunt er een beetje kijken hoe het wat er aan gaat komen en niet de dansende Robos en dat is jing. Dat zijn allemaal gewoon gimmicks. Ja, gimmicks. Die politie is eigenlijk makkelijk overzetten, maar genemike environments, stadiums. Ik denk dat je gewoon een heleboel gaat zien daar eerst, voor dat je het in echte wild gaat zien en dan gaat het in de echte wild erna snel te passen worden. Maar het gaat gewoon keihard, net zo snel als als als alems. En dus gewoon heel belangrijk dat was land en als Europa nu van start gaan met planen om te koncreven. Pim, dank je wel voor je update. Fijn dat je er even was. Faste heel druk, naist dat je even een momentje voor ons had. Heel veel succes verder. We spreken hier ongeveer 2 vanaf later weer. Mee Giel, jij nog iets vervangen, zeg ik daar ga ik op letten en daar van vind ik dat de luisterhuis een beetje met mijn meem toe kijken. Ik denk dat er komen de maanden. Dus er is nu, ik hoorde het uit Brussel, ik hoorde het uit de Nederlandse overheid, ik hoorde het van allemaal Europese EI ondernemers, dat er echt nu na die fabel Mithas Ben een soort momenten aan het creëren is waarin we meer willen doen in Europa. Dus waar we eigen EI willen bouwen, waarin we datacenters willen bouwen. En ik hoop dan echt dat niet een soort repackaged maniewort, maar dat daar echt nieuwe hele grote initiatieve uitkomen, waar we veel groter denken, Europa breed, Nederland breed, misschien Europa, plus Canada en andere japan, Corea, Taiwan, waar we echt hele grote dingen gaan opzetten. Ze wonen de publieke sector, de samenwerking van wandelen als in de privatensector dus grote data centerprojecten, grote EI bedrijven. En ik hoop dat dit deze zomer moment is, waar we terugdenken van, oké, hier hebben we echt de knop omgezet. Dus ja, dat is waar ik er erg naar uitkijk de komende maanden. Zewetend en wel, gaan we ons naar de toekomst er geven. Dank je wel, fijn dat je er was en ja, laten we hopen dat het zo ver komt. Tot zover, voor vandaag, deze EI report, met dank aan Sam Hengelveld voor de edit en pankra voor de vormgeving. Als je lezing wilt over EI van Wietse of Alexander, dan kan dat, mil ons op
[email protected], mag ook voor wetenschappers wensen aan de EI-klipping. En als je op de hoogte wil blijven van het laatste EI News en Tweeke beweektips en tools veel ontvangen om het meeste uit EI te halen, abonneer je dan op de NewsBrieve via EI report. Dank voor het luisteren, dag!
PodcastTranscript AI