Jasper Gabriëlse, co-founder Seepje

Wij hebben niet de ambitie om het best wassen de product op het schap te zetten. Wij hebben een andere definitie van goed of kwaliteit. En die definitie zit dus veel meer op dat het geen onnodige troep bewacht. Die slecht is voor jou en voor je wereld. Welkom bij de Next Sony. Hoe word je vanuit een duurzame missie? Een gelieftconsumentenmerk dat echt impact maakt. Ik ben Esther van Dusseldorp. En mijn namens Rooper het Parker Brady. Leuk dat je luistert. Wij presenteren in deze podcast de ondernemers en oprichters van missie gedreven, startups en scaleps in voet en nonvoet. Ze delen hun dromen, daarde groeiplannen en dilemmas. Geen bullshit bingo. Gewoon het eerlijke verhaal. De Next Sony wordt mede mogelijk gemaakt door onze partners broccoli en doen participaties. Brokkelie mobiliseert in Europa met Sherven in Goeie Capital voor ondernemers die lev hebben om het echt anders te doen. Doen participaties investeert in koplopers die de transitie versnellen naar een regeneratieve economie. De verkoopprijsricht in de consument daarmee proberen we zeg maar maximatiem 15% afstand tot een aanmerk en een robijnte te hebben. Maar je moet je wel realiseren dat unilever die operiert met een onder aan de streep hebben daarvan om er bij de 20% en wij op min 15. Ja, dus die dat gaat is heel groot. Sinds 2014 bouwt Jasper Gabelieels samen met zijn jeugdvriend Melvin Logis aan hun droom om de industrie van wasmiddelen te veranderen. Zeepje verkopen schone zeep in de speelveld van concurrenten die gebruik maken van promotie precies grote communicatie budgetten en synthetische ingrediënten. Jasper's ambitie is om binnen vijf jaar de nummer 1 spelen te zijn in de niche van schone zeepmerken. Met een nieuw verpackingsontwerp een verbeterde vermule en een verschuiving in communicatie en prijzacties. Zeepje wil in 2027 eindelijk winstgeven zijn. Welkom bij de Next Tony dank aan onze media partners marketing tebunen en marketingfact. Twee middelbare schoolvrienden doorstnees studenten bedrijfskunde, zo heb je ooit gezegd. Allebei heel erg ondernemend ingesteld, niet per se super duurzaam. Halle u nou altijd samen over een eigen bedrijfbegin of waar u ook gewoon bezig met van het leven genieten en dingen niet zo oos serieus nemen. We waren vooral dat, wel aan het doen van het leven genieten en feesten. We waren helemaal niet bezig met een eigen bedrijfbeginnen. Maar wel heel nieuwsgierig. Ook wel echt door drongen van dat als je iets doet dat het dan iets bijdraagt. Je en van de meest vervindende dingen lijkt mij dat je zavonds thuis zit en denkt wat ik maakte het eigenlijk uit dat ik prestere hoevelijk verkou op of. Ik denk dat dat samen kwam toen wij die schillen van die sapindusvrucht zagen op televisie. Dat was een soort vongtje voor ons waarop we gewoon zijn gaan ondernemen zoals dat blijkbaar ondernemers dat dan doen. De missie. Hoe is je dan ontstaan? Wat was nou dat moment? Ik hoor die je net iets zeggen van je zacht iets op tv die schillen. Maar je ziet iets, ik zie zo vaak wat op te gaan. Dus hoe gaat dat dan in jouw hoofd in jullie hoofd? Nou ja, dat zijn dus schilletjes, daar zit natuurlijk zeep in. En dat komt vrijwanneer die schillen met water in de haak in komen. En wij zijn toen gaan googelen van wat zijn dat dan voor dingen en kan je dat dan kopen ergens. Nou je kon het bijvoorbeeld bij eco plaatsen al kopen, maar dan in een kilo bak. Een kilo schillen. Een kilo schillen. En dat was toen weet ik nog dat ik ook zei dat het een beetje als of je een liter pak tanpen staaf koopt. Ja. Dat gebruikt niemand. En we kwamen via Ali Baba. Dat is zo'n website waar je al een azoiatische leveranceurs kunt vinden. Ik kwam hem in contact met Harry. En Harry is toen onze Nepalese schillenboer geworden. Daar waren we dus onze studiefinezingen overmaakte in rel voor schillen. En dat hadden we niet ontmoetje dat gewoon ik maak geld over heeft. Verpurep vertrouwen. Ja, we had ook geen geld om daar heen te gaan. Dus je kan niet heel veel anders dan dat risico gewoon nemen. En daarbij het is 4600 euro. Dus het is ook niet zo'n hele vermoorgens hadden. Maar als studenten maak je het verteld aan je ouders dat je die dit gingen doen? Nou ik had nog een camper die had ik gekocht met drie vrienden samen om een euro trip mee te maken. We zijn toen met die camper zijn we naar de Horterdamse haven toegeneden. En toen zijn we daar letterlijk gewoon aan gaan bellen bij de expediuteur die dan alle documentatie regelt. Voor als het binnenkomte in de haven met de boot. En die hadden ook nog nooit iemand over zorgad. Die doen dat altijd gewoon met grote partijen op afstand. En toen zijn we daarna letterlijk doorgeween met de camper naar de ophalokaties. Stonden we tussen alle grote vrachtwagens. En stond zo'n klein camperje. En toen kwamen we op een gereed met iemand met 500 kilo van die schillen naar buiten gereden op zo'n heftrug. En die foto die je daar ziet dat ik met die doos met schillen op meschouders. Dat was die dag. Hoe hadden ik zelf met melvinsamen die schillen van die pallet en deelden we in de camper. Nou naar melvinsen huis toe. Grote etaaf wat hij want hij wonen met meer vrienden van ons samen. En toen zijn we met vrienden en familie al die zeepje doosjes met schillen. Gaan inpakken. Dat was wat een teamwork, een groepsproces. En toen zijn het eerste klant als markt. Als je het al verkocht aan markt of. Nee, en je toe naar uit toe. Nee, dat gingen we daarna. Ja. Dus het begon hier met een biologische supermarkt hier aan het straat verder op. Ja. En markt was de eerste echt een substensiele klant die we dan binnenhouden. En ook via de website, wat een website gebouwd te konden mensen bestellen. Dus het was het eerste jaar was volledig schilletjes verkopen. Geweldig, dat was een schillenboer. Ja, het is een schillenboerje. Ja, leuk. Nou, en dan zeg je je eigenlijk dat een heel groot deel van de schoonmakindustrie. Even kijken jullie de noem of van vies is heep. Dat is wat je zegt. Ja. En wat is er nou volgens u? Dat zou vinden met heel missen in die hoe we vandaag was schoonmaken. Wat is dat? Dat is dus de intuitie van dat wij iets aan een bone zagen, dat schuimt en schoonmaken. Ja. En dat natuurlijk, dat is toch veel beter dan dat we hier allemaal gebruiken. Dat blijkt dus nog te kloppen ook. Dus in een regulier wasmiddel bijvoorbeeld. Daar zit per wasje genoeg aartolie in om een plastic tasje van te maken. Ja. Elk wasje. Dus niet in een hele flas, maar in elk doppje dat je gebruikt om in je wasm misschien het gewoon nu is het genoeg aartolie van plastic tasje. Ja, dat is niet best. Ja. Dus de kern van waarom wij bestaan is nog steeds precies hetzelfde als het hoe we begonnen, alleen nu veel beter onderbouwd. Ja. En dat is dat we van die fossiele troep af willen en naar natuurlijke oorsprong toe willen. Dus we maken eigenlijk dezelfde zeep, maar dan zonder die troep. Wat nou wordt meestort? Nou, de inhoud staat bij ons voorop. Dus wij hebben ook een LCA gedaan, dat is een lifecycle assessment van een wasmiddel. En dan komt daar uit dat 60 procent van de impact van een wasmiddel zit in de zeep zelf. 30 procent is ongeveer de verpakking. Ja. En dan heb je nog 10 procent, dat is dan de rest. Dus transport, productie, locatie. Zo kan je het ongeveer zien. Dus wij focusen ons op die zeep zelf, primair. Nou, dan zit er in reguliere zeep dus, die aardolie, op aardolie, gebaseerde, reinegers, geurstoffen, synthetische geurstoffen, kleurstoffen, microplastics. Dat willen wij dus allemaal niet gebruiken en dat gebruiken we dus ook niet nergens. Dus dat is de primaire impact en waar dus het grootste verschil ontstaat als je seepje of een ander natuurlijk product gebruikt, versus een fossio product. Secondaire, kijken we natuurlijk ook naar verpakking, want die 30 procent is ook belangrijk. En dan gebruiken we dan geriesseicoplastic flessen voor, of 3-4 poudsjes, waarmee je dus weer plastic nog verder vermindert. En die schillen gebruiken jullie die nou nog steeds. Dus we hebben ze nog wel, maar dat is denk 0,1 procent van de omzicht. Dus dat is heel klein voor ons. Die schillen zitten overal in, maar dat is dus helemaal niet zo. Ja, het zit er wel in. Maar ja, het zit heel klein. Het is één van de ingedienten, natuurlijk reinegers die we nog steeds gebruiken voor eigenlijk alle reinigingsproducten. Dus wansmiddelen handseepen, het zit overal in. Maar de schillen zelf, die ja, dat vinden mensen toch te ingewikkeld. Dus jullie maakt het jezelf. Moeilijk, complex en het is allemaal misschien duurder. Zat nou een zin voor business model, man. Het is impactvol. Dus je wilt uiteindelijk de status quo is die fossiele troep, die je is ook veel goedkoper. En daardoor gebruiken mensen het ook veel. Ja. Het moment dat wij verandering willen creëren moeten we van zeep van natuurlijke oorsprong de norm zien te maken. Ja. En na maat er het groter wordt, wordt het ook makkelijker en goed koper. Maar dat is een proces. Dat is een proces van schalen. Ja. Dus daar zijn we nog niet. Nee. We zitten er ook niet heel ver van af. En daarbij moet ik twee dingen zeggen. Dus de verkoopprijs richting de consument daarmee proberen we. zeg maar maximatien 15 procent afstand tot een aanmerk en een robijnte te hebben. Maar je moet je wel realiseren dat unilever die opererkt met een onder aan de streep hebben tafel van om en erbij de 20 procent. En wij op min 15. Ja. Dus die dat gaat is heel groot. Ja, dat is het. En die 20 procent daarmee zijn we dan ook nog eens veel meer brandstof om even in een faciliterbe te blijven. Om hun merken een grootzaam te prijzen in de acties te gooien, er zijn echt, het is nu heel actueel. Toen wordt het volgens mij nu ook in de Tweede Kamer besproken, omdat de naam beding is, genaam beding meer. Je kan altijd een vlezerhuiswijn 1 + 2 gratis krijgen nu. Ja. Altijd. Ja, daar valt voor ons natuurlijk heel moeilijk tegenop. En die certifiseringen wat betekent in die friulie, want jullie zijn allemaal biekorp gestertifiseerd. Ja. Het hebben we meer eco-sert, wat betekent dat? Ja, eco-sert, ik hoef ze heel belangrijk omdat dat natuurlijk een oorsprong controlererd. Dus voor ons is dat een hele belangrijke en daar doen we dus ook een hele complexe audit mee. Maar gewoon de eco-sert biekorp, dat is dus de organisatie, het is biekorp en we zijn vegan. Dat zijn de belangrijkste. Heb je dat op je verpakking staan of wat? Nou, we hebben die certifiseringen dus wel wat je ziet hier de oude en de nieuw verpakking. Ja, zie je we. En op de voorkant van de oude verpakking staan nog die certifiseringen en op de nieuw verpakkingen niet meer. En dat komt dus omdat we ons realiseren dat dat niet het belangrijkste is voor mensen. Maar goed, we testen bijvoorbeeld ook op de huid, dus we zijn wat meer naar wat in het voor mij, achtergedachtig, gegaan. Ja. Voor de consument, wat heeft de consument hier nou nu aan? Wehuiden de wereld die er op de lange termijn beter van wordt. Dus we hebben bijvoorbeeld ook alle producten nu daar met de logisch getest. Ja. Omdat dat dus een heel mooi voordeel van niet die droep gebruiken, dat het ook beter is voor jou. En dit inzicht is dat recente naar boven gekomen of wat beneer was die omslag. Dat is wel een tijd geleden geweest omdat we zijn nu bijna 13 jaar bezig. De eerste 10 jaar was het ingroot groeifeest. Toen hebben we iets meer dan twee jaar geleden met een gemiddelde groei van de vijf jaar daarvoor van 65% per jaar. Dus over vijf jaar gemiddeld 65% jaar. Ja, dat is gigantisch. En wij dachten dat dit gaat alleen maar zo door. Maar we hebben te veel verschillende groeimotor waren gezet. Dus we waren en internationaal bezig. We had in Duitsland begonnen, we had a poedernavelingen. We waren op te veel vond tegelijk, waren we bezig. En het merk, dus de duurzermheidpropozitie die we handeren, die verloor aan relevancy. Dat is ook iets waar ik mijn hoofd wel over breek. Dat ik denk hoe kan het nou dat relevancy van duurzermheid daalt? Nou, geef het antwoord is. Ja. Orl, het stijgende prijzen, daalende koekkracht, allerlei crisis die de hele dag. Op je afwoordige gevoerd. Die actueel en urgenter zijn dan klimaatcrisis die op te lange termijn veel meer effect heeft. Ja. Dat is het denk ik. Maar we zagen dat wel. We zagen wel. Hier moeten we iets mee. We kunnen niet meer dat duurzermheid verhaalde bij iedereen er doorheen blijven duwen. Zo wel bij klanten niet. Als bij de consument niet. Dus met klanten bedoel ik een albeheiners, juimbo en de consument natuurlijk die wil gewoon weten. Waarom moet ik dit nu kopen? Product en onderscheid. Ik hoef jou niet te vertellen dat als het product niet windt in de wasmissie in de consument natuurlijk afhaakt. Maar hoe goed was dat product die producten van jullie 13 jaar geleden bijna in werk in geur en gebruiksgemak? Ja, niet veel goed. Niet zo goed. Dus de schinnen wachten we nog niet komen op. Maar je had geluk dat de consumentenbond dat dan niet aan het onderzoeken was? No, precies. Nou ja, ik denk dat mensen die toen met zeepje gingen was ze dat vanuit heel veel goed wil deden. Ja. En die eerste klanten die zou ik voor heel erg dankbaar zijn. Ik weet feitelijk dat de waskracht van ons product toen veel minder is dan van nu van het product nu. En dat heb ik natuurlijk zelf ook ervaren, want ik was ook al 13 jaar met zeepje. Nee, dat is echt een wereldgafschil. Wat je het zelf nou moeilijk, ik bedoel rijkt dit nou lekker, werkt het echt goed. Nou, dan je maakt, dus ja, je maakt het je zelf heel moeilijk. Het werkt goed, dus we tuur testen ook al eens. Dus we gebruiken altijd dezelfde testmethodes als de consumentenbond. Ja. En dan zie je dat zeepje gewoon goed scoort. Bedert er ook wel. Bedert of beter? Ja, minder goed dan sommigen en beter dan bijvoorbeeld de marktleider Robijn. Oké. Dus staan de merken boven, bijvoorbeeld een areel, staat er boven. En een Robijn en een homo staan er onder. De vraag is natuurlijk ook wel, heb je overall het allersterkste wasmiddel voor nodig. Of heb je gewoon een goed wasmiddel nodig. Nou, dat beden wij, dat vinden wij ook goed genoeg. Kan lekker ruiken, ook dat. Maar we maken het onszelf wel moeilijk, want bijvoorbeeld die synthetische geurstofen, er zitten dan soms bolletjes omheen, soort kleine capsule-tjes gemaakt van microplastics, die de verzorg dat jij ook kleding als je een paar maanden later weer uit de kast krijgt, dan knapper die bolletjes en dan ruik je het als nog weer opnieuw. Ja, dat willen wij helemaal niet. Dat gebruiken we niet, we willen dat niet op je huid. Dus het is wel ook deel z'n andere ervaring dan mensen gewend zijn. En m'n eer kan nou bestellen, we moeten niet alleen anders zijn in samenstelling, in oudloek, maar ook in product, maar ook gewoon beter worden dan de rest. Dan wat er al staat op het schap. Wij hebben niet de ambitie om het best wassende product op het schap te zetten. Dat is, wij hebben een andere definitie van goed of kwaliteit. En die definitie zit dus veel meer op dat het geen onnodige troep bewat, dus dat is een heel slecht is voor jou en voor je wereld. Dus wat is goed? Een wasmiddel in mijn optiek is goed één als het doet wat het moet doen. Dus dat noemen wij waspulisier, dat is ons motto. Het moet altijd waspulisier blijven gaan, dus dan heeft het geen zin. Dus dat is denk ik ook wat jij bedoelt. Een onnodige troep bewatten die slecht is voor consument en voor de wereld. En drie, het moet de keten, een tent positieve veranderen. Dus ik wil geen uitbuiting van ketepartners. En daar proberen we in Nepal met de sourcing van onze schillen. En nu ook het ingedient wat daar dan uitvolgd. Dus we maken een oplossbaar poeder vanuit die schil die dan hier in onze producten in een professionele keten wordt ingevoegd. Dat is best complex, dat zetten we daarop met de partner. En daarmee wil ik eigenlijk soort blauw druk reeren van hoe een hoe een keten binnen wasmiddel eruit zou moeten zien. Met de belangrijke kantekening dat dat dus nu één van de ingedienten is die we gebruiken. Dus dat moeten we daarna nog zien uit te rollen naar andere ketens. Waar we in alle eerlijkheid op de moment niet eens van kunnen weten hoe het precies zit. Dus dat is voor ons nu om mogelijk te aangehalen, omdat we nog niet de macht hebben. Zo gezegd om bij leveranciers de vuist op tafel te slaan. En zeggen we willen nu exact weten hoe dit gemaakt wordt en door wie en dat omstandigheden zijn. Waar we dat dus mee invullen is met gezondheid. Gezondheid is de. En dat is een snelste groeiende driver van. consumentenverandering voor consumenten gedrag. Uiteindelijk is de troep die wij niet gebruiken. Dat is ook een gezondheidsvordeel voor de consument nu. En daarom veranderd dus deze uitstralingen. dat duurzame, dat kraftkartoon, dat dit is 99,8% natuurlijk. Dat stond er allemaal op de voorkant, het is gecertifiseerd. De wereld van natuurlijke bloemen en planten. die veel meer waspelesier geeft. En twee met die hand gemaakt, de illustraties. komt er ook een producten staan wat dichterbij jouw voelt. dichterbij jouw konten meer op je emotie in speelt. dan op je raadshow. Maar je zegt niet, zeepje het meest gezonde product in het schap. Nee. Maar zeepgezondheid moet we mij nog even indalen. Dat is voor mij, dat we moeten even aan winnen. De gezondheid is voor mij toch inderdaad, wat ik in mijn mond stop. maar niet wat ik op me smear. En dat is misschien heel dom voor mij. Maar dan moet ik gewoon even over nadenken. Ja, ja, dat snap ik wel. En daarom hebben we dus nu bijvoorbeeld ook in communicatie. campagne met betrekking tot hoe dichtbij je zeep eigenlijk had. Het is dus jij hebt het nu aan, die je was middel. Ja, het zit op mij. Het is de nummer één ook in de irritaties die bij Dermatologe komen. Eerst wat ze dan zeggen is wel, bij je van wasmiddog zwist. Ja, dus mensen met XG, mensen en gien een kribbelende huid. Ja, het is wel heel relevant. Het is wel echt impactvol op je gezondheid. En je ziet inderdaad wel dat vanuit hard bij voet al heel. pomident aanwezig is. Zie je vaak die ontwikkelingen een beetje in persnokker. en daarna in homker er achter aan hopelen. In die zitten inmiddels ook een persoonlijke verzorging. En zie je nou een verschil in hoe makkelijk je tezaan aanstekend. het natuurlijk verkopen tussen was en schoemaakmiddelen. en persoonlijke verzorging. Ja, dus persoonlijke verzorging is al wat verder in die ontwikkeling dan wasmiddog. Er zijn ook meer producten, meer keuzes voor consumenten. om persoonlijke verzorging van natuurlijke oorsprongt te kopen. dan dat dat in wasmiddel die optiecer in wasmiddel zijn. Dus. ja, dat zien we en bijvoorbeeld bij handsepen. dan zit zeep je boven de 5% aandeel bijvoorbeeld bij een aberthein. Terwijl in wasmiddel is dat nog geen 2%. Ja. Dus dat zie je ook daadwerkelijk terug in de omzet aandeelen. dat dat in persoonlijke verzorging al verder is dan in bijvoorbeeld wasmiddel. Marketing en communicatie. Nou ja, we hebben het eigenlijk al aftoa geraakt. dat jullie recent een hele duidelijke shift hebben gemaakt. min na duurzaamheid, meer opgeurende beleving. En waarom was dat nodig? Je hebt het eigenlijk overtuelde. Maar misschien toch goed om nog ze heel duidelijk uit te leggen hoe dat ging bij jullie. Ja. Dus de groeie was minder ook gewoon de echte rotatiegroeie bij de bestaande winkels. Uiteindelijk is dat een hele belangrijke drijfeer. Het is zeker. Want je kunt wel steeds nieuwe winkels erbij verkooen. Dat is een nieuwe winkels bij aansluiten. Maar als het optiewinkelvloer niet doorgroeit. ja, dan gaat er wel bij mij meteen wel een belletje rinklen van dit is niet goed. En daarbij wist ik ook wel dat iets heel uniekst doen om je ergens tussen te knokken. Wat anders is dan als je daar iemand staat een doorgroeien aan een serieus speler. En ik had het gevoel dat we wel. dat we dat goed hebben gedaan, onze tussenknokken. Maar dat we wel toe waren aan een soort van onszelf opnieuw uitvinden. om door te kunnen groeien naar. naar bijvoorbeeld een 10% markt aan deel waar we vragen willen komen. Dat is het doel voor de kopen in jaren. Ja. En daar toen ben ik mezelf gaan afvragen wat is nou? Op een moment dat mensen het alleen maar zouden kopen voor de lange termijn. dan waren we niet zo groot geworden. Want het gaat inmiddels over miljoenen producten per jaar. en daar ben ik ook hartstikke blij mee in trots op. Wat is nou die onderliggende drijfeer dan van mensen om het te kopen? Of niet te kopen, dus wat zijn de triggers en barriers? Ik ben heel benieuwd. Nou, het doen kwam dus die trigger van gezondheid al boven. Mensen hebben toen pensen op consumenten op graag en leidsten. en mensen kwamen gewoon terug met ja, dat flasje. Ik heb gewoon meteen het idee dat het zachter is, dat het milder is. en dus goed voor mij. Dus heel veel mensen kochten het al niet voor de wereld. Maar voor zichzelf. Was het al een mooie bijkomstigheid eigenlijk de wereld? Maar ze kochten het voor zichzelf en, en die moed ik ook gewoon dan eerlijk te bijzetten. omdat het een leuk flasje is. -Ja. En kijk het leuk is, ik zie natuurlijk de data. en ik zie dat er op eens weer echt flinke groei in de rotatie zit. Dus sinds dat jullie die verandeling hebben doorgevoerd. En dat gaat echt over 30 plus procent. -Nee. -Nee klap. Ja. Dus dat is waanzinnig. Het doet meteen iets, dus dat is superfijn. Maar ik krijg ook best wel veel terug dat mensen zeggen, ja. Maar ja, je gaat eigenlijk gewoon een beetje. je leundt ook wel heel erg in op wat de categorie van je verwacht. Ja, klopt. -Ja, maar ja. We mixen eigenlijk de dingen die we. waar mensen opgekonditioneerd zijn, wat ze verwachten van een wasmiddel in de categorie. En we leunen tegelijkertijd juist in op waar we denken. echt onderscheiden dinten zijn. Want we zijn de enige die alleen maar natuurlijk geurstofen gebruiken bijvoorbeeld. Dus gewoon niemand anders. -Ja. En dat is ook wel iets wat we natuurlijk gaan laden. -Dus hoe ga je dat doen? -Uiteindelijk is het een associatie. Dit is goed voor mij. -Ja. En die laden wij vanaf eigenlijk dat met die nieuwe precisione. dan slags zijn gegaan, dus dat is dit jaar gebeurd. En daarin is ook een belouwijke wijzing, dat we weer wat meer lower funnel communiceren. Dus we hebben afgelopen jaren best of veel top funnel. out of home gedaan bijvoorbeeld. We zagen de merk bekendheid enorm toenemen daardoor. Dus dat is boven de 40 procent gekomen in Nederland. Want in het out-of-homedoel je dat je buiten aan het ballet-dee. en dat je met die in je bus ook is. En merk bekendheid steg heel erg, alleen het confeteer er niet echt heel erg door. in marktandeel. Dus leuk dat mensen je dan kennen. Maar dan heb je er niet heel veel aan. In teorie moet merk bekendheid naar. prasies. -Aankoopleiding. Wat ook daarom deden we net. Wat bedachten dat de rippeldorn door naar beneden. Maar dat was dus niet zo. Ook trouwens een belangrijk teken waardoor we die precisioneeringswijzing. weer hebben doorgevoerd. Dus ja, je moet uiteindelijk gewoon goed luisteren. Ja. En als je goed luistert dan hoor je echt wel. wat je verteld wordt. Maar wat wordt je boodschap? Wat ga je nou echt de anders vertellen aan die consubent? Er staat nu gewoon voor op de verpakking heel groot dat er geen droep in zit. Of je die maakten nu ook gebruik van promoties. waar je voor mij vroeger tegenwassen. Paul, ja, dat is wel gelijdelijk gedaan. In de daad vroeger, dus zeg maar. en dan heb je het wel echt over 8 a 10 jaar geleden. Dan wil ik echt alles veranderen. Dat is misschien ook nog wel een stukje onvewassenheid of ondervarenheid. Dat je gewoon denkt joe. allende dingen die je graag vindt, of slecht vindt gaan, die ga ik anders doen. Ik heb me wel gerealiseerd dat dat dus ook niet constructief is. We kunnen gewoon niet. we kunnen nooit die 10% halen als onderpromoties. Het is gewoon simpel, dus dat is de realiteit. Robijn is één plus twee gratis, twee plus drie gratis, elke week weer. Als wij daar de hele tijd tussen blijven staan met gewoon een eerlijke reguliere prijs. dan gaat het niet worden. Zeker nog. van alle kopers in het wasmiddelschap. komt maar 6% bij het schap zelf. 94% kopt van een kop. Ja, van de display. Dus je hebt in een supermarkt heb je dan, zeg maar, de snelweg. en de zijkstraakjes. En die zijkstraakjes dat zijn de schappen. naar zijn bepaalde schappen, daar komt bijna iedereen. en het homecare schap, daar komt dus bijna niemand. omdat iedereen eigenlijk gewoon denkt, nou, oh, de aanbieding. een plus twee gratis en de dames en dames en dames en dames. Ik ben 3 maanden zoet. Kopen ze dat verhaal? -Ja. Dus we stonden. in afgelopen week 11 stonden we in alle koppen in Albert Heijn. Dat zijn wel momenten dat wij. nah, soms zelfs tot 12 a 15 keer meer verkopen in een week dan. dan in een normale week. Dus dat is gewoon, je ziet gewoon naar het werk. Ja, met. -Kor een sens. Maar ook met flinke investeringen natuurlijk. Ja, zeker. Voor ons wel. En de retailer ziet er gelukkig dan ook waard in. Want die denkt ook, ja, op het moment dat ik nu. consumenten dit alternatief kan bieden, dan zijn mensen. die geven meer geld uit in de winkel, ze zijn loja. Ik heb me duurzaamheid aan het doen. Dus je hebt wel daadwerkelijk een aantal belangrijke dingen te bieden. En de retailers zijn ook. Die worden natuurlijk door de grote aanmerken. Of eigenlijk de. noem het congelome raten. Of de zeepgiganten noemen wijzen. De Unilevers van deze wereld. Die zijn natuurlijk heel machtig. Dus die hebben ook wel baat bij de. een groei van merken zo alseapje. Om daar ook een beetje tegenwicht aan te kunnen bieden. Dat zit over als alleen niet in mijn categorie zie je. Maar dan weet ik wel. En dat is. Je ziet het gewoon. De kleine merken zorgen gewoon voor een heel groot gedeelte van de groei. Van de breed. Ja. En dan dat is wel een van mijn lievelingskampagnes van jullie. De haalde jullie in 22-22. Zompaag in een grote advertentie. Waarin je dan jullie product voor mule delen met Unilevers. een recordbank, kiezer, Henkel, Proctor & Gamble. soort open source aanpakken. Oeh, oeh, oeh, dat is natuurlijk wel een tijdje geleden. Maar daar ben ik dan zo nieuwsgierig naar. Wat zat nou iëllismen? Of was dat open als strategie dat je in dronder van zo'n open source achterge. Dat dan is bijvoorbeeld ook even. Of was het meer gewoon om heel duidelijk awareness te creëren. en bekendheid te creëren voor de problemen. Nou, het zit idealisme. Het is geen strategie. Het is een oprecht voor ontwaardiging. in de eerste plaats dat Unilever. naar buiten kwam met een verhaal dat ze een miljard euro. gingen investeren in het natuurlijke maken van hun homecare producten. Ja. En wat is daar voor ontwaardiging? Wat voor ontwaardiging? Daar bij de de deel. Ja, precies. Dus waarom heb je een miljard nodig? Ja. Zij hebben daar 1000 man op R&D zitten. Ja. Wij een. Het kunnen we zij toch ook sterken, als ze kunnen we nog veel beter doen. Het is opdag jij. Ik dacht gewoon dat het voor ons in is gewoon onzin. Ja. Het is een verhaal dat daar buiten gebracht wordt. om maar te doen als of het allemaal heel complex en duur is. om positieve verandering door te maken. Het kost een miljard, blijktbaar. En wij dachten, nou, dit is onzin. Wij kunnen het ook, de Juli ook. En toen hebben we een brief geschreven in de daad in de krant. niet alleen naar Unilever, maar naar de Unilever. Ja, helemaal. Maar al die grote reuzen van. wij kunnen het al, houden dat miljard lekker in je zak. Ja. En kopieer dan onze formulus en doorpakken. Heb je het. We doen losse even van jullie simptieke advertentie en brief. Heeft het iets veranderd? Van het de moment dat Unilever zij wij gaan een miljard investeren. Zie jij verandering in de industrie? Nee. Dat is best ontluisterend. Dus. mijn frustraties zit bij de duurdere merken. De merken die gewoon het langen breed kunnen betalen. Die dus in de daad 20 procent onder aan de streep overhouden. Allemaal voor aando-houders. Maar niet verandering door op de. ja, gewoon de onderwerpen waar dat nodig hebben. Inhoudelijk. Dus waar de echtie impact zit, hè? Zeep, doe je dan? Ja. Daar zien we gewoon veel te weinig beweging. En ik denk dat daar altijd, en dat is gewoon het naren van het kapitalistisch systeem, zoals wel dat met elkaar hebben vormgegeven. Altijd aando-houders waar de prevaleerd en dat is. gedreven door bottomline. En daar zijn de kosten direct van Inglut op. Dus op het moment dat ik iets wil doen, de behoeven van deur z'n mait. Wat mijn kosten. omhoog brengt, is het antwoord vaak gewoon. nee. Bij die grote partijen. Ja. En dat. dat is wat die verandering tegenhoudt. Daar moeten we iets op verzinnen. Roy en Geld. Van het begin af aan. Jasper, heb je jullie geruupen dat jullie een vatzoenlijk bedrijf. weer de bouwen. Dat euro's verdienen niet als primaire doel heeft. En toen net gaf je al aan dat je eigenlijk nog steeds. dat ook aanhangt. Dat denken, hè? Je zegt het oude kapitalistische denken werkt niet. Zit er jij en melven nog steeds zo echt heelke dag in de wedstrijd? Of zijn die toch een klein beetje opgeschoven in van? Toch een beetje kapitalistisch geworden. We kunnen niet romsten dan in de kindepouw zijn. Ja, nou, dat klopt. Tuurlijk vind ik het leuk om een mooi bedrijf te bouwen. En we hebben daar investeerders bij. Nou, allemaal impact investeerders. Dus dat zijn nu drie fondsen. Doen, doen participaties. Ver kapital partners. En het. een systeenable impact fund van Habien Amoral. Zijn we superblijm mee, want die hebben allemaal de neus en dezelfde kant op. Als het gaat over dat we een impact. impact vol bedrijf willen bouwen. Maar dat hoeft van mij niet volledig los te staan, van wat je ook commercial succesvol kunt zijn. Eén of er geld mee kunt verdienen, twee of waarde mee kunt genereren. Alleen dat moet, vooral eens mij, op een constructieve manier gebeuren. En het vervelendste gevoel, wat ik zou kunnen voorstellen, professioneel vlakteallen, is dat ik thuis zit. En mijn werkdag gaat overdenken ben en dan het gevoel hebben van ja, wat ik nou aan het bouwen ben. Dat had eigenlijk misschien er beter wel niet kunnen zijn. Ja. Nee, dat kan ik me heel goed voorstellen. Nou, je vertelde net doen participaties, welzien november 2019 in jullie eerste. Haan de externen aando houden. Een halve miljoen heb je er ingestopt voor nieuwe productlanceeringen. En uitbreiding, na een aantal landen. Vriendig Kongereik, Scandinavia, Frankrijk. Ja. Was dat ook vanuit des tijdens dat je die wisten van dit is, wat we nodig hebben om daadwerkelijk die groeide bestendig was. Het ook nou, we weten hem, ik moet hem niet, maar we gaan het gewoon doen, want we moeten Nederland uit, we moeten verder kijken. Als je terug kijkt. Ja, dat was gewoon tevroeg. Dat internationale, dat was veel tevroeg. Daar hebben ik zo veel op onze plaatgegaan in het buitenland. Dat hadden we niet moeten doen. Maar de investering die hadden we zeker nodig. En dat heeft dus met de. Het is de zeepe wereld, de zeepe categorie is een best hoogdrempelig. Dus als je een zeepe product wilt maken bijvoorbeeld dan bij een. producent die dat mixed en afwilt, dan kan je daar niet komen met jou. Ik wil graag 1000 flasjes zeepe. Dat werkt zo niet. Je moet in één klap met bijvoorbeeld 50.000 flasse zeepe komen. Dus het is best wel, wij hebben dat natuurlijk kunnen starten vanuit die schilletjes. Dat is hoe we laagdrempelig kunnen starten. Maar toen we eenmaal de overstap naar vloeibare product gingen maken. En ik kan mij erineren dat doen. Daar ook een hele blanke rol in heeft gespeeld toen. Dan moet je in één klap wel opschalen. En dan moet je grote klanten leveren, naar Albert Heijn bijvoorbeeld. En dan moet je je system op orde brengen en je team omdat allemaal mogelijk te maken. Dus dat is gewoon wel heel belangrijk dat je daar dan de funding voor hebt. Anders was het gewoon niet mogelijk geweest. Dus dat is echt anders dan met producten die je gewoon laagdrempeliger in klein hoeveel je kunt maken en verpakken. En dan is het ook de verleiding groot dat je snel naar het buitenland gaat. Als je meteen zo groot moet denken en bestellen, dan is dat natuurlijk ook logisch dat je denkt. Nou, dat ga we maar meteen in België, naar Duitsland en whatever. Je wil dat volume kwijt. Ja, zeker. Waar zit je in jullie nu? In welke landen zit u in België? Nederland en België. Ja, het is eigenlijk wel besteldig. Dat is ook met alles. -Ja, zijn echt gewoon gezegd dat internationale en we leven er nog wel wat van onze internationale klanten. Maar die doen dat dan op eigen, dat zijn distributeurs die doen dat op eigen rekening zeg maar. Dus daar zijn we niet heel actief bij betrokken. Echte onze eigen expansie in het buitenland hebben we echt gewoon stilgelegd. Maar nog wel met dit idee over 5 jaar, op de wereld? -Ja, oké. Uiteindelijk wil ik dat graag. En denk ik ook dat zeep je daar geschikt voor is als merk. We hebben ook in buitenland bijvoorbeeld in Duitsland gewoon echt succes gehad. Dus echt bijnemen we buik dat we daar uit terug trokken. Wel nodig. Waarom? -Prijs zijn in je hand om help uit de marsjes. Op de marsjes waren echt niet te doen. Dus wij moesten. Wij verkochten echt gewoon ongelofelijk veel Zeep via DM. Dat is de. Gipte gehoogt de drogeniemarkt in Duitsland. Maar dat was inderdaad op marsje onhauper. Dus dat is eigenlijk gewoon strategisch fout van mij. Dat had ik moeten zien. Ja. -Ja. Van mij zegt je ook nog zo. En dan kijk je me nog zo aan ook. Nee, ja, het is zo. -Dat voel je. Dat doet daar sterk eens eerder. -Ja, dat snap ik. Kijk, het is niet zo dat Zeepje nu niet meer gooied. We gooien nog steeds. En op sommige vroen te gooien we ook nog steeds heel goed. Alleen je maakt een plan. En als dat plan nog ambitieuser is dan de groeie die je houdt, dan heb je natuurlijk al een gat. Ja. En. Ik denk dat dat ook dat is in Les geweest. We haan het al jaar geleden, maakte ik één plan. Een scenario. En dan denk je hoe. Ja, dat is de onverhanthorlijk. Ja, een, maar toen wist ik dat nog niet. Dus nu maak ik ook een pessimistisch scenario en ook een optimistisch scenario. In beide gevallen heb je geld nodig. En daarmee hebben we denk ik veel meer grip op de zaak gekregen. Dus we zijn professionele geworden en volwassener geworden bij zelf als ondernemers, melvende niks en ook ons team. En daar ben ik wel heel positief over. Ik geloof wel dat dat uiteindelijk ook een hele belangrijke ontwikkeling is om weer die goede rind te krijgen met elkaar. Dus 1,3rd of december dit jaar waar staan jullie doen, waar staat het tellen op? We zijn dit jaar bezig om weer de goede in de retail weer, dus dat noemen wij de kern van onze business weer richting de 30 procent krijgen. Dus als we dat halen, dan ben ik voor dit jaar heel blij en dan gaan we volgend jaar gaan we dat weer verder doortrekken naar 45 procent. Maar dit jaar winstgevend? Nee, dit jaar hebben wij -5. Dus we staat op -15, we gaan er -5 en dan ja daarna gaan we naar winstgevend. Team & Culture. Je zei het eigenlijk al, je jullie best van ontwikkeling hebben doorgemaakt, dan niet jullie zelf, maar ook je team. Dus waarschijnlijk een heel leuk jong clubpie die lekker de wereld ging voorover en naar nu toch poptigge maazeld, professionele. Wat verteld daar is, wat er over is dat nou, een heel andere type mens die hier nu werkt dan in het begin of zijn mensen ook mee ontwikkeld. Hoe zie je dat? Allerbij. Dus er is veel gebeurd op dat vlak. We hebben zoals ik al zei, ik ken welvinden en ik zijn natuurlijk als, we zijn geen broers, maar het schild niet veel zeg maar. Dus we zijn al bevriend sinds we 15 jaar oud zijn. We kennen elkaar door en door. We hebben niet alleen dit bedrijfszame opgebouwd, maar tennen ze ook nog samen en gaan uit eten en drinken bier. Dus dat is eigenlijk bijna ongezond zou je kunnen zeggen als het gaat over culture. Want welven nikkhoeven elkaar maar aan te kijken en we weten al wat we vinden. Ik hoef negen van de tien kuniedenties te zeggen, maar dat kan heel anders overkom op. Andere mensen die bij ons aan tafel zitten op een management team of mensen die denken her, laat dit nou gewoon varen. Nee, ik heb het al lang gecommeniseerd. Ja, jij ziet het alleen niet. Wij kennen elkaar al 20 jaar bijna. Ja. En daar is iets waar we ook veel in hebben moeten leren dat de culture uiteindelijk wij zijn een soort van de seapje vaders, zoals we zullen zeggen. En dat hoe wij met elkaar ongaan, dat gaat ook deelste culturevorm geven onder het hele team. En daar moeten we dus bewust er van zijn. Ja. Dus dat doen we. En dat doe je dan? Het wel uitspreken bijvoorbeeld in zo'n voorbeeld als net. Maar we zijn dus ook heel vriendschappelijk en amical onderling. En dat heeft er ook wat toegeleid dat er soms wat vrij blijvendheid ontstond in het team waar ik niet constructief vond. Nee. Bijvoorbeeld meetings die accepteren ik nu niet meer als ze niet aan de paal de dingen voldoen. De uitnodiging dus al. Ja. De besluitenleist, de simpel, de notelist, de besluitenleist, ja dat zijn allemaal gebruiken. Die zijn er heel goed ingekomen ja. Mooi. Andere dingen zijn heel hartnekkig. Wat dan? Dat vrij blijvende is ook wel een beetje iets waar ik soms meestrugel dat thuis werken, waar je dan hebt sinds Covid. Dat hebben wij ook. Sommige mensen zitten twee dagen in de week hier op kantoor en drie dagen thuis bijvoorbeeld. En dan zit ik hier op vrijdag en dan heb ik zes die in team met zes die mensen en dan zit ik hier op vrijdag met z'n drie. Ja. En dan denk ik ja. Dat doet iets natuurlijk met het team gevoel. En wat doe je dan? Nou, ik heb nog niks mee gedaan. Dus dat speelt wel je mijn hoofd van hoe kan ik daar. Ik snap ook waarom mensen het zo waarderen. Waar mijn gevoel voor namelijk zit is die vrijheid die kun je natuurlijk nemen op een moment dat het goed gaat. En op moment dat het niet goed gaat, wil je eigenlijk dat mensen dat voelen en dan dus ook er wel zijn. Ook al is het vrijdag en zit ik liever gewoon een dagje thuis. Ja. En die balans, daar ben ik nog wel zoeken in. Ja, wat ben je nu naar bovenkond? Ik zie zo die twee vrienden die elkaar heel lang kennen, die samen studeren, die uit de team beginnen met ondernemen. Jullie zijn eigenlijk groot geworden, het wil je aan het ondernemen, bent. Je bent een rolmodel, je geeft het zelf het voorbeeld van hoe jullie met elkaar omgaan. Dat doe je als ouders naar je kinderen, dat doe je als vrouw, de slijnen, geef naar je team. Dus ik denk dat het ook toch van groot deel in jullie zelf zit. Ja, maar dus als je hier naar kijkt, wij zijn er ook een dag. Ja. Dus dat is niet het enige. Dus helemaal eens, dat melven en ik de belangrijkste personen zijn voor de culture bij Zeepje. En tegelijkertijd is dat niet zo grijpbaar. Nee, maar ik stel de vraag andersom. Wat doe jij nu anders als ondernemer, als leider, als als seepvader, en noem je? Dat is ook wel een seepvader. Wat doe jij nu anders, nu, versus in het begin? Met je team. Nou, er zijn sowieso totaal de hele organogram, zit er heel anders uit. Dus als je alleen al kijkt naar dat er iemand is die commercial uit de eind van het woordelijkheid heeft, en die dus ook kan zeggen, dit doen we niet, dit doen we wel. Ik heb iedereen gehoord, dit is het keuze die ik uit ga in maak. Dat is nu heel anders dan vroeger. Daarbij hebben we zelfs tot vrij voor kort, of geef met een management team opgebouwd, waar we ook weer afscheid van hebben genomen. Wat heel impactvol overigens ook is, waar we inderdaad dat leiderschap misten. Dus waar in er heel veel werd, wat ik dan noem bakken leien, werd heel veel bakken leid, heel veel gepraat. Iedereen moest elkaar de hele tijd begrijpen. Polermodel, pol. Nee, dat werkt er niet. Daar verloren we dus ook snelheid van. Eenerzijds, als je groeit, wil je dat er mensen binnenkomen met ervaring die systemen kunnen maken, dat processere obuuster maken, zeker. En daar plukken we ook nog steeds wel de vuchten van. Andersijd, zag ik daar in de zokens, een juiste weer een wat meer een overleg cultuur ontstaan. Terwijl Melvin en ik juist echt ondernemers zijn, heel snel en heel daadkrachtig, aan drie woordigenoeg. Het is dus een best wel een complexe balans die je kunt dat niet zo duidelijk op 1 punt vastpinnen van dit is het. En dat is wat cultuur ook zo interessant maakt. Jij als ondernemer. Als je geld wilt verdienen moet je ervoor werken, schijn jouw vader ooit gezegd hebben tegen jouw toen je klein was. Koto's was wel goed onderzoek gedaan. Ja, ik heb het helemaal je doobstil op geleden. Zijn je ouders nou trots op jouw van wegen je financiele prestaties, van wegen je maatschappelijke gedrevenheid? Nou, dus het gaat zeker niet over financiele prestaties bij mijn ouders. Ik denk dat ze heel trots zijn op de persoon die het mij gemaakt heeft. Ik denk dat dat het primair is. En wat is de persoon hierbind geworden? De uitdagingen die ik me op de hals haal, die hebben mij wel veranderd. En ik denk in goeie zin. Ik ben van nature heel stelling. Dat heb je misschien ergens nog wel een beetje tussen mijn woorden doorhoogesgemeren. Maar ik ben wel veel beter gaan luisteren. Ik ben van nature niet zo gedisciplineerd. Ik ben een beetje een jobschool, als ik dan een zes jaar had, en de rest zat ik gewoon met bevrienden bezig of wat dan ook. Dat is duw wel anders. Ik ben nu al 13 jaar volnabak, zeep je aan het opbouwen. Je bent van CEO, samen met melden. Ja, dus ik denk dat het meer de mensen, en daar zit wel ook in dat je echt vast bij het in iets goed willen doen. Ik denk dat ze daar wat rot op zijn. Mooi. Want zie je zelf als een bouwer of toch tegen. Ik ben hier z'n plaats als iemand die wil winnen, elke dag. Ik ben dat eerste, de winnaar, je wereld. Dus die niet die bouwer, maar dat willen winnen. Ik ben heel kompetitief en. Ja, ik ben heel ongetuldig. soms op het irritant aan af. En dat weet ik ook wel. Maar ja, ik kan niet alles hebben. En dan gaan we het niet zo te lingen. Duurzame merken winnen alleen als ze net zo goed en net zo goedkoop zijn als de mens wie merken. Onnens. De grote FMG-bedrijven gaan deze categorie uiteindelijk overnemen. Onnens. Consumenten willen wel veranderen, maar alleen als het ze niet kost. Onnens. Je kunt geen groot merkbouwen zonder mee te doen aan promoties. In onze categorie 1. Inpak merken over schatten hoe belangrijk hun verhaal is. Onnens. Uiteindelijk wint het beste product niet de beste missie. Onnens. Iedereen wil de wereld verbeteren tot dat het pijn doet in de portemonnee. Onnens. Zo, veel onnens. Ja. En die grote FMG-bedrijven. die de categorie uiteindelijk gaan overnemen. De categorie van de Van Nuvers. beonder. Marcel's GreenSope en Zepje. Mhm. Gaat niet gebeuren? Nee. Nee, ik denk dat het niet toekomst bestendig is. Hoe die grote FMG-bedrijven opereren. Dus daar moeten iets in gaan veranderen. De vragen alleen waar neer gebeurt dat precies. En hoe? Je ziet heel veel splitzingen nu. Ik vind het ook wel interessant. Dus. Maar ik heb geen glazen bol, maar mijn gevoel zegt. dat de manier waarop die grote bedrijven opereren. dat dat dermate haks staat. op waar we met ze alle naar toe moeten. Dat dat ergens op de een van de remanieer. tegen de muur aan gaat lopen. En ik geloof dat het juist de veranderaars. overblijven. Ja, ik krijg geen ieder geval daarmee dan de overhand. Mhm. Dat is mijn misschien wat utopische gedachten. dilemmas. Je staat op een punt om echt door te breken met zeepje. Riet er wel groter volumers gaan om hoog, maar je weet. Om daar te komen moet je concessies doen in je ket. Ga je voor schaal en impact of blijf je zo zuiver mogelijk. ook als je daardoor kleiner blijft. In jouw categorie. Er zijn wel principus bij mij dingen die ik niet doe. Het is voorlander. Waar we met het hele merk volledig achter staan. Dus als het over die dingen gaat, die concessies. dan is het een logo. Dan doe ik het niet. De tweede dilemma. Je wilt dat ze veel mogelijk mensen overstappen naar schaal en zeep. maar echt de duurzaamheid heeft een prijs. Moet je te kosten wat kost naar een prijs niveau dat iedereen kan betalen. of accepteer je dat duurzaamheid niet voor iedereen halbaar is? Dat is goed. Voor nu. accepteren we dat laatste dat duurzaamheid niet voor iedereen betalbaar is. En dus halbaar. Normaten dat groeit. wordt het betalbaar door en halbaar door. En dus het is een pad. Wat we belandelen. Richting dat duurzaamheid de norm is. Hier hebben geleerd. Mensen kopen geen missie maar een product. Dus je gaat meer stuur op geur, beleving, performant. Waar trek je de grens? Meneer wordt beter verkopen, belangrijker dan beter doen. Dus wij ontlene ons bestaansrecht uitblijden. Dus ons onderschein vermogen is een beter duurzaamer product. En dat moet verkopen. Als we niet verkopen kunnen we deur sluiten. Als het niet duurzaamer is kunnen we deur ook sluiten. Dus ik de tegenstelling, daarvoor zet ik me altijd een beetje tegen. Gaat hand in hand, het is één. Je zit in de categorie waar promotie spreezeren en retail spel keihard zijn. En tegelijkertijd wil je dat systeem veranderen. Je hebt het spel vol mee om te winnen. Of blijf je de bewust een beetje buiten met het risico dat je verliest. En hebben we spelers het nu vol mee. Een grote multinational belt je morgen stem. Ze zeggen wij maken, zeip je, weeldwijd groot. Je die missie blijft overeind. Is dat nou de ultieme manier om impact te maken of precies waar je ooit tegen begonnen bent? Toa geren. Waar wij nu tegen ageren. Waar wij. Waar ik ook niet meteen veel vertrouwen in heb. Dichter bij huis, Marcel Greensoap verkocht en een Franse partij. Ja, dat is een Franse private equity partij in de daad. Ja, ik ook dit vind ik echt kases afhankelijk. Ik heb het antwoord niet. Ik kan dus ook niet heel stellen zeggen, wij gaan nooit worden verkocht. Ik weet dat weet ik niet. Als ik op een gegeven moment echt denk, dit is de beste keuze voor zeepje, dan ga ik niet, ga ik dat niet niet doen. Maar daar zitten heel veel onder. Je begon met het idee het kan anders. Nu weet je het is ook gewoon hele harde markt. Wat heeft de afgelopen jaren meest gewonnen bij jou? Hier ja list op de realist in de ondernemer. Zo, dat is wel een goede. Nu moet je wel kiezen hoor. Dan toch de idealist. En waarom zit ze al een lastige? Dat ik wel veel realistische bij geworden. Ik ben heel veel idealist, maar dat vind je ook heel belangrijk. Ja, ik weet nog een moment dat we in dat positioneeringstrekt stapten. En dat ik daar een expert voor aanhaakte, Susanne, Ruben, waanzinnig gemarkteren en die vertel vroeg mij aan tafel. Als we nu dan die synthetische geurstoffen toevoegen, dan zijn we toch van probleem met die geuren af. Dat is een paar, 10 van een procent van je probleem. Maar om het dan niet doen, dan kan ik me eens goed stoppen. Ja, dat zit dan heel deep. En toen zei zei dat er houdt er later nog een paar keer aan, van dat was het moment waarop ik wel wist dat dit dat het echt in de onderbuik zit. Zeg maar dat jullie dit echt willen veranderen. En dat is echt zo. Dus ik denk dat de idealist is gewoon dat is de kern. Dat realisme heb ik nodig om succes te boeken. De Next Tony. Wie is volgens jou de Next Tony en waarom? Een merk waar wij al lang een leuke contact mee hebben is de lekker company. Ja. Ze zijn ooit begonnen, Davey. Ze begonnen met smerbare deos. Dus dat is ook echt zo iets wat in de basis een beetje donkergroen voelt. Van ja, moeilijk nou met deo gaan smeren. Dat echt ook volgens mij idealistisch in de kern. Maar nu ook het aan het verlekkeren. Dus lekker aan het maken. Lekkere doosjes, lekkere verpakkingen, brede assortiment. En wat ik daar ook inspirerend aan vind is, Davey is niet volgens mij bezig om meteen het allemaal zo groot mogelijk te maken. En zo commercial zo succesvol mogelijk. We hebben het zo vaak over omzet, cijfers en miljoenen vlesen. En moet je mij zien? Het is het heel stedig en goed aan het bouwen. Ondertussen ook nog een gezin aan het bouwen. Dat is ook niet niks. Dus ja, dat vind ik een wijs mooi voorbeeld. Ja, ik hoog. Dank je wel. Ja, en dank je wel voor dit verhaal. Je loopt dat. Heel leuk. Ben jij of ken jij een next-tony? Sluit je aan bij onze community van Missiegedrevenmerkeren die groeien om meer impact en schaal te bereiken. De next-tony wordt mede mogelijk gemaakt door ons partners, broccoli en doemparticipaties. Dank voor het luisteren.