Speaker 1La comida representa algo más que un simple hecho de nutrir. La comida es prácticamente una adición más. ¿Qué piensas? ¿Que se va a comer un filete de pollo y le va a dar un cáncer? Hay personas que jamás se van a poder permitir una adicción extra. Si Leo Messi bebía mucha Coca-Cola, que comía muy mal y demás. Puesta, rompes con muchos mitos que están profundamente arraigados. ¿Crees que la gordofobia como tal existe en la sociedad y en qué medida? No es la obesidad un problema de kilos de más. La carne, cáncer, los lácteos, inflaman el gluten e inflama... Es casi que medio célula de reanimación con los pulmonares de mis padres. Que haya que hablar de esto en la sociedad actual me parece lamentable.
Speaker 2La obesidad no es una elección, que nadie se levanta de la cama y dice yo voy a ser obeso. Bienvenidos a todos, tenemos hoy aquí delante mía a Ismael Galancho Reina. Ismael Galancho es diplomado en educación física, es dietista, también es autor de dos libros. También trabaja diariamente con deportistas de élite, es docente, ha sido docente en máster en diferentes universidades. También es conferenciante internacional y lo más importante, es socio también y amigo. ¿Qué pasa Isma, cómo estás?
Speaker 1Muy bien Borja, sí, lo más importante es lo que has dicho. Al final somos vecinos, amigos, compañeros de trabajo desde hace tiempo.
Speaker 2Desde hace bastante años, ¿no?
Speaker 1Desde hace bastante años y luego todo lo primero que has dicho también. Pero lo más importante es eso.
Speaker 2Muy bien, bueno, inauguras el podcast mejor que ayer, primer episodio, invitado especial. Tenemos un podcast largo por delante, muy interesante. Como he dicho en la presentación, gran parte de tu trabajo diario lo dedicas a asesorar nutricionalmente, también a nivel de suplementación, a deportistas de élite, ¿no? Entonces vamos a entrar de lleno con ese punto, cómo es el día a día y sobre todo, ¿qué mitos nutricionales existen? El deporte de élite, ¿cuáles son los que más recurrentemente te llegan? Es decir, tener que desmontar mitos a deportistas de élite, ¿no? Que a priori la gente puede pensar que conocen todos los aspectos de la nutrición bien, ¿no? Se dedican en parte también a ello, ¿no? A cuidar su cuerpo. ¿Qué mitos, qué mitos tienes?
Speaker 1Trabajo con deportistas de élite, pero también trabajo con personas que son deportistas amateur o no son deportistas. Es decir, con cualquier tipo de persona. Con sobrepeso, obesidad, con todo tipo de personas. Entonces, lo bueno de aquí es que puedo un poco evaluar y comparar perfiles, ¿no? Diferentes perfiles. Y una de las cosas que cuando yo empecé a trabajar con deportistas de élite, que más me llamó la atención, es que todos estos mitos, toda esta desinformación que tienen, no difiere o no es diferente de la que puede tener cualquiera de las personas que nos están escuchando. Al final, los deportistas no son ajenos a la información o más bien a la desinformación, a todas las redes sociales, a todos estos mitos nutricionales, incluso a veces, esto depende del deportista, depende también del tipo de deporte, depende de muchas cosas, pero a veces incluso son más tendentes a caer en ciertas modas o mitos nutricionales que no están basados en evidencia científica. Mitos así comunes, pero como te digo, muy parecidos a los que tiene la población en general, quizá llama más la atención incluso porque en el contexto deportivo, algunos de esos mitos que ellos tienen juegan en contra. De su propio beneficio, como por ejemplo, el miedo a la ingesta de carbohidratos, que es algo que esa carbofobia que está muy extendida en la población en general, porque se ha culpabilizado o se ha demonizado mucho a los carbohidratos, como si fuesen los culpables en sí mismos de que engordemos, de que enfermemos, que esto, bueno, en población sedentaria, pues en parte, oye, pues si no consumen tantos carbohidratos, pues bueno, no tienen ninguna repercusión negativa, pero sí que es verdad que en deportistas de élite, y muchos de ellos deportistas de alta intensidad, que se benefician en gran medida del consumo de carbohidratos, que no solo su rendimiento depende de la ingesta de carbohidratos, sino incluso su propia salud, pues a veces tienen miedo a consumir carbohidratos. Esto es lo que siempre digo, vivimos en un mundo donde personas deportistas de élite tienen miedo a consumir carbohidratos porque creen que van engordados, van a enfermar, y a la contra, personas sedentarias, con sobrepeso, obesidad, consumen carbohidratos por encima de sus posibilidades. Entonces, esto es un poco curioso. Y luego, bueno, otros mitos. Otros mitos comunes, como puede ser otro mundo, con el tema de ayuno, gluten, lácteos, en fin, siempre como se van demonizando aleatoriamente diferentes tipos de nutrientes, sin atender al contexto individual de cada persona, pues se generalizan, se extrapolan también de estudios hechos en sujetos con diabetes, obesidad, extrapolan esas conclusiones o esa intervención a personas deportistas o personas sanas, al final se crea un caos de desinformación que a veces trabajando con ellos, pues cuesta, cuesta sacarlo de ahí.
Speaker 2Claro, y en relación a eso, me imagino que gran parte de tu trabajo ya no solo es asesorarle, sino quitarle de la cabeza esas ideas que vienen a lo mejor con ella desde hace años y ahora empiezan contigo. Y claro, tú no solo tienes que decirle lo que tienen que hacer, sino por qué lo tienen que hacer y por qué lo que hacían antes es un sinsentido, ¿no? ¿Cómo manejas eso? ¿Te cuesta? ¿Te genera frustración?
Speaker 1Cada vez menos, pero... Mentiría si dijese que no. Sí que me genera frustración. Sí que me genera frustración porque yo cuando... Cualquier paciente, sea deportista o no sea deportista, que acude a mí, yo empatizo mucho con ellos y su objetivo se convierte en mi objetivo. Entonces yo quiero lo mejor para ellos a nivel de salud, estética, rendimiento, lo que sea. Entonces cuando veo que no mejoran o no mejoran tanto o incluso empeoran porque vienen con creencias arraigadas y a veces veo que... Porque hay algunos que sí. Y enseguida confían en ti y rompen con todas esas creencias previas que tienen y se abren y lo que tú digas y hay otros que les cuesta un poco más porque son muchos años de... Tú date cuenta que todo su entorno muchas veces han pasado por diferentes profesionales de la nutrición pues no muy profesionales que le han mal aconsejado o no han contado nunca con un nutricionista y ha sido el entrenador o el fisio el que le dice a esto o a lo otro cuando no tiene una preparación formada o real sobre nutrición o sobre nutrición. Son los propios familiares o incluso los propios miembros del equipo, los deportes de equipo es muy común, fútbol, baloncesto, balonmano, que sean los propios compañeros los que te digan pues yo estoy haciendo esto, pues yo estoy haciendo lo otro y se dejan llevar mucho por eso. En el fútbol es muy común que si un futbolista te dice que está haciendo X estrategia nutricional y ese día marca tres goles, el resto de compañeros hagan exactamente lo mismo que ha marcado esos tres goles pues porque ha combinado que ha marcado porque tiene mucha calidad y no tiene nada que ver. Con lo que esté haciendo, ¿no? Pero lo asocian y asocian eso y quieren hacer lo que hace hostia, a este le está yendo muy bien haciendo X cosas esta mañana no ha desayunado ningún lácteo y ha marcado tres goles esa es la clave, esa es la clave y esto parece algo que parece una tontería pero esto se da mucho porque además muchos deportistas pues digamos que son un poco supersticiosos en estas cosas un poco esotéricos y lo ven un poco así entonces a veces cuesta romper con muchos mitos que están profundamente... arraigados, hay muchísimos en el ámbito del deporte
Speaker 2Genial, genial, pues mira ya has tocado el tema de ese digamos peculiaridades, ¿no? a veces supersticiones de los profesionales ya no sé si decir solo de élite, quizá a lo mejor pues al final de diferentes niveles, ¿no?
Speaker 1Sí, de élite, amateur e incluso en todo, en todos sitios
Speaker 2Y hay algo que también dejo o dejo... entiendo, ¿no? de lo que me has comentado y es el tema de que al final no se le está dando a día de hoy el papel y el peso que merece a la nutrición deportiva en este caso incluso dentro de los ámbitos más top, ¿no? más de élite ¿Por qué crees que es eso? ¿Cómo puede ser que un futbolista de élite reciba un futbolista o cualquier otro deportista, ¿no? pero reciba información de un fisio sobre nutrición y no pues a lo mejor de un nutricionista Es curioso, es curioso, es exactamente así ¿Por qué?
Speaker 1No lo estás contando A día de hoy la nutrición deportiva no se le da la suficiente importancia o el valor que tiene dentro del mundo del deporte Hay sectores en los que sí, hay deportistas que sí pero en gran parte te diría que no ¿Esto a qué se debe? Bueno, en mi opinión, en mi opinión particular tenemos que saber que la investigación, la ciencia en nutrición deportiva es relativamente reciente Es decir, no hace muchos años que empezamos a descubrir cuán importante es la nutrición deportiva porque la nutrición ya no sólo para la salud para la composición corporal sino para mejorar y optimizar el rendimiento deportivo mejorar la recuperación, prevenir lesiones tratar lesiones, etcétera, etcétera, etcétera todos factores clave en el deportista Entonces, sí que la parte de entrenamiento de más de las partes de fisioterapia y demás como que es un poco más, más se lleva ya considerando más años Entonces, ese background no lo tiene tanto la nutrición deportiva entonces todavía falta descubrir mucho y hacerle llegar o hacerle entender a clubes, a deportistas que la nutrición deportiva ha mostrado en los últimos años, las últimas décadas que es imprescindible para optimizar el rendimiento Esto no significa que tú no puedas rendir bien según en qué tipo de deporte pues con una alimentación que no sea lo más optimizada posible sobre todo en deportes de habilidad ¿vale? Donde, oye, pues si regateas muy bien pues regateas muy bien, comas lo que comas pero hay que entender la nutrición deportiva como la optimización de todas esas faceta. Yo siempre lo explico, por ejemplo, en el fútbol, que es un deporte donde media mucho la habilidad pero al final tú mide los datos de gps de los deportistas y los que se alimentan bien al menos los míos que lo comparo antes de que estuviese conmigo con después ver los datos de gps y dices ya corren mucho más más distancia total hacen más carreras a alta velocidad van a ganar más balones divididos golpean más puertas entonces está aumentando mucho las probabilidades de que el resultado sea beneficioso para ti para tu equipo puede que marque el gol de que ganen más balones de que tengan más posición de balón etcétera etcétera y ya no solamente es en el rendimiento directo bueno evidentemente o que no tiene un calambre en el minuto 70 pero más allá de eso también es la recuperación hablas con deportistas te dices no me noto las piernas cansadas no recupero viendo un partido para otro y cuando empiezan a cuidar la alimentación están en cada partido salen al 100% no salen a 200% totalmente recuperados previenen lesiones porque luego muchas veces aparecen lesiones que dice bueno habrá sido fortuito oye pues fortuito pocas cosas hay y realmente una cosa que sea una lesión por un trauma de que te hagan una entrada y te rompan un tubillo pero otra cosa es cuando hay algunos desgarros algunos calambres algunas cosas que aparecen que realmente es porque no se está cuidando
Speaker 2bien cierto aspecto entre ellos la alimentación totalmente y a veces pues eso se menosprecia no ese papel de la nutrición no sólo en rendimiento también en salud porque como tú sabes hay un montón de deportistas en baja disponibilidad energética que comen menos de lo que necesitan por diferentes miedo y sobre el rendimiento también es decir si hay esta idea popular no de que el que es muy bueno el que tiene mucho talento va a ser igual de bueno coma lo que coma beba lo que beba no hay por ahí muchos digamos artículos de prensa de que si leo messi bebía mucha coca-cola que comía muy más y demás y claro lo que no se ve o lo que no se piensa es que si hiciera las cosas bien o lo mejor posible serían todavía más bueno no entonces tener mucho talento no es excluyente con optimizar la nutrición deportiva también es así una persona es un portento y es buenísimo en su trabajo haciendo las cosas regular si la hicieran bien sería todavía incluso lo que además no se puede
Speaker 1comparar la actitud dice oye porque cada persona es única y hace una trayectoria imagínate una persona que es muy muy conocido en su deporte y es muy bueno y muy reconocido porque no cuida la alimentación dice ojalá y viceversa no estamos los que son buenos y se cuidan muchísimo no sabíamos cómo serían si no
Speaker 2se cuidarán y optimizarán no a lo mejor poniendo sé si poner el ejemplo de cristiano ronaldo que siempre se ha cuidado a tope siempre ha cuidado mucho su alimentación no sabemos cómo hubiera rendido si no hubiera si no hubiera sido tan cuidadoso y si hubiera ido al mcdonald antes
Speaker 1de los partidos no lo sabemos si hay deportistas que tienen a lo mejor más por llamarlo de alguna manera más habilidades innata o intrínseca y hay otros que se la generan ellos mismos es decir todos tienen de todo pero predominamos y el ejemplo que ha puesto cristiano por ejemplo en la persona que se cuida mucho y evidentemente ha sido un gran referente del mundo del fútbol quizás no tiene de manera innata la habilidad de que puedan tener otro pero sí que por cuidar como cuidado su aspecto ha sido un referente brutal y ese es un buen ejemplo de esas dos cosas imagínate una persona que tenga la habilidad de optimizada 100% y tenga esa habilidad de innata y encima cuide todo no claro
Speaker 2eso sería pues como perfecto genial ha dicho antes que bueno que hay cosas que te generan obviamente frustración como el tener que desmentir 500 mitos no que es bueno que al final pues una traba en el trabajo diario hay alguna otra cosa que nos quiera confesar que te genera cierto cierta fricción con este perfil de personas es decir relativa a su personalidad o relativa a que siempre quieren que esté disponible en cualquier momento para atender sus necesidades no es verdad que dentro de sobre todo dentro de determinados deportes porque no se puede generalizar ni mucho menos pero hay perfiles muy concretos no y me imagino que habrá elementos de tu día a día que te generen roce o incomodidad a ver al final cuando trabajas con personas tú lo
Speaker 1sabes bien no trabaja con personas pues somos personas y cuando está en el día a día y hay momentos de tensión hay a veces momentos de presión de ansiedad hay competición importante partido importante hay disparidad de opiniones a veces pues surgen fricciones a veces surgen sus fricciones y es normal son fricciones puntuales que luego una vez que pasan pues ya está y esto cualquier entrenador de cualquier deportista que esté ahí día a día con deportistas pues surgen en la propia convivencia pues surgen cosas es verdad que nosotros nutricionistas no convivimos tanto con el deportista porque es algo más el contacto es más esporádico no es día a día pero si es normal que surjan alguna algún tipo de estas ficciones luego está la personalidad de cada deportista es verdad que el deportista de élite pues hay diferentes personalidades muchos de ellos pues sí que tienen unas características un poco similares entre ellos a veces son personas que sobre todo los que tienen son muy conocidos a nivel mundial pues a veces pues tienen un carácter un poco más hermético más más cerrado también un poco
Speaker 2de forma defensiva si un poco a la defensiva tiene siempre el foco encima tuya claro te
Speaker 1estás acostumbrado a tener siempre el foco entonces son crean incluso una especie de barrera de coraza no que bueno que al final cuando estás trabajando con ellos como digo ahí hay quien más y quien menos pero pero bueno a veces también estas cosas nosotros no somos psicólogos ni pretendemos serlo no tenemos las competencias para ello pero sí que es verdad que al final trabajamos mucho también como es cada persona y como tenemos que tratar o sea yo no trato igual a una persona con otro en función de cómo es nuestro trato y luego bueno pues sí que verdad que hay veces que hay cierta exigencia cierta exigencia exigencia de oye tengo un partido un domingo a las 8 de la tarde y te escribo a las 7 de la tarde diciendo que se me ha olvidado este suplemento que qué hago entonces bueno si yo estoy el domingo estoy en casa y no tengo ningún problema pero a lo mejor estoy en la playa con mi familia y no miro el móvil y resulta que hay alguna pues pues pues pues suelen surgir estas cosas en el momento pues hay un cabreo normal hay cierto cabreo y tal y no puede ser y esto pero también te digo que se pasa rápido se entiende son los nervios del momento y demás también hay que entender un poco a los deportistas de élite y aquí hablo de los top top de todo en general pero sobre todo esto lo sufren los top top y es que lo primero que se piensa que todos lo hacen perfecto tú cuando hablas del deporte de élite crees que comen genial creen que lo hacen todo genial y esto realmente no es así de hecho como he dicho antes están muy rodeados de mitos y están muy mal aconsejados en la gran mayoría de casos y aparte también pensamos que son inquebrantables es decir que son dioses son dioses son inquebrantables no nos le afecta a las críticas los podemos criticar y son personas que sufren igual que todos nosotros que tienen que trabajar psicológicamente o que sufren más que nosotros incluso más porque no se permiten a lo mejor mostrarlo exacto y muchas veces se opina mucho desde fuera y que mal ha jugado este o que mal partido ha hecho el otro y a lo mejor no sabéis pues que a lo mejor está pasando una etapa personal que se está divorciando o que ha discutido con la familia y esas emociones le afecta al igual que nos afectan a cualquiera de nosotros pero pretendemos que sean sea un robot de hierro insensible a cualquier cosa y opinamos desde fuera que más juega con y no se sabe muchas veces lo de dentro incluso fíjate lo que te diría y es una opinión mía personal a veces los deportistas muy muy conocidos yo los comparo como como juguete en manos de un niño porque cuando todo va bien y rinden bien y están en su máximo esplendor todos son halagos todos son palmadita la espalda todos son qué bueno eres vente conmigo todo es tal pero en el momento en que como es normal esa fase de pase o entre una fase la que no rinde tanto o por edad empiece a rendir menos enseguida nos olvidamos y ya son críticas ya no y ya no sirve y son como los juguetes en un bebé no te lo regalan y el principio el niño está con el juguete que está toque jugando luego le regalan uno mejor o ese se queda obsoleto y ya lo manda lo tira el cajón y se queda olvidado y eso no es fácil gestionar eso psicológicamente y es muy duro y yo eso lo vivo lo he vivido con ellos y te das cuenta de que son muy vulnerables estas cosas y que lo pasamos muchas veces muy mal incluso aunque muchas veces pues sabemos que ganan mucho dinero y que parece que ya con eso ya está todo resuelto
Speaker 2todo está justificado yo creo que ese es el punto que para mí me parece más interesante de todo este tema que me parece brutal y es que parece que la sociedad por el hecho de ser famosos tener éxito y ganar mucho dinero ya justifican el que prácticamente no puedan sentir emociones no puedan tener depresión no puedan estar mal y una cosa no quita la otra y a veces pues eso se le exige que lo hagan bien todo el cien por cien del tiempo cuando lo hacen bien todo está normal pero cuando se equivocan una vez a muerte con ellos entonces como que el hecho de ganar muchísimo dinero tener mucho éxito no lo exime no no te exime de ser una persona de su sufrir y a veces incluso pues repito tienen una situación mucho más complicada porque el dinero no lo es todo tiene una situación mucho más complicada que el ciudadano o medio normal que tiene un trabajo normal porque además de puertas al público no pueden mostrar debilidad a veces porque se cree en el rol y la gente le exige
Speaker 1y ellos autoexigen entonces ellos se crean cumplen ese papel y ese error y no se permiten no se permiten fallarle a su público y eso genera una presión brutal brutal imagínate Oye, tú un día tienes un mal día en tu trabajo y, oye, pues ya está. A lo mejor el paciente que tienes enfrente, pues, te ve que está un poco, vale, todos intentamos hacerlo lo mejor posible. Pero tú imagínate, día tras día, delante de millones de personas donde tú tienes que cumplir ese rol y respetar esa presión, o sea, cumplir con esas expectativas que tiene la gente. Y a veces, pues, hay problemas familiares, hay problemas personales que... Es duro. Yo no digo ni que sea ni más ni menos que una persona normal, porque puede haber gente que diga, ya, pues, peor yo que no llego a fin de mes.
Speaker 2Por supuestísimo que sí.
Speaker 1Pero que de verdad que nadie piense que por el hecho de que ganen dinero o sean famosos tienen una vida fácil. O que le exima de tener problemas
Speaker 2incluso de salud mental. Bueno, muchos lo tienen de hecho. Esto sería ya... Nos daría para hablar solo de esto en el podcast, pero creo que hemos dado un buen punto y que por lo menos puede hacer reflexionar a la gente sobre cómo se trata a los deportistas de élite, ¿no? También. Bien, pasamos de lo deportivo a lo clínico. Y nos guste o no, es un tema muy polémico, que me imagino que has estado al tanto de que en los últimos días y semanas, pues, ha habido bastante polémica con el tema de la gordofobia. ¿Vale? Tú no te dedicas únicamente a la nutrición deportiva, también te dedicas a la nutrición clínica desde hace muchos años, conoces muy bien la obesidad y por lo tanto creo que entre los dos podemos dar nuestro punto de vista sobre este tema. Siempre punto de vista profesional, personal también si quieres, ¿no? Entonces, básicamente, para quien no conozca la polémica, pues, bueno, últimamente, a raíz de un episodio que ha ocurrido entre una activista antigordofobia y una persona que se criticó varias de las ideas que ella contaba en su libro, a ella era una chica, se llamaba Mara, pues ha surgido todo el debate de la gordofobia, si se debe o se puede normalizar la obesidad, qué es lo que defiende de verdad el activismo antigordofobia, qué es lo que no, y me parece un debate superinteresante y supernecesario pero que a la vez deja en evidencia cómo la sociedad está muy polarizada en este tema. Entonces, lo primero es definir, ¿no?, que es lo que entendemos como gordofobia, ¿no?, es decir, pues, el sesgo o prejuicio hacia la persona con obesidad, con un cuerpo grande por el hecho de tener un cuerpo grande, sesgo y prejuicio a diferentes niveles, ¿no?, pues, a nivel, en la consulta médica, en la asistencia sanitaria, a nivel de exclusión en diferentes ámbitos sociales o laborales incluso, incluso en trabajos que nos requieren un cierto desempeño, es decir, en trabajos donde la obesidad no condicionaría un peor o mejor desempeño, ¿no?, un trabajo, a lo mejor, yo que sé, de oficina. Entonces, lo primero para mí es preguntarte, ¿crees que la gordofobia como tal existe en la sociedad y en qué medida? Claro que existe.
Speaker 1O sea, decir que la obesidad, que la gordofobia no existe es ponerte una venda en los ojos. Existe un estigma a los sujetos con obesidad, esto no significa que todo el mundo lo tenga, ni todo el mundo, pero a nivel genérico sí que existe ese estigma. Yo aquí dividiría, separaría dos puntos. Por un lado está el estigma a los sujetos con obesidad, como tú bien has dicho, en los que hay gente que considera que son inferiores o no son válidos para desempeñar un trabajo que perfectamente lo pueden desempeñar, o que son todos perversos o glotones, indisciplinados. Exacto. Es que esa es la segunda parte. Por un lado está esa y por otro lado está el concepto de culpabilidad. Que mucha gente, gente que no entiende bien cuál es la etilogía de la obesidad, lo acusa de perezosos, de vagos y de que ellos son únicos y 100% culpables y responsables de eso que están pasando. Entonces, aquí surgen dos tipologías de personas, muy polarizadas. Está la persona que tiene gordofobia, que realmente es una persona que no tiene ni idea de qué es la obesidad.
Speaker 2No tiene ni idea de qué es la obesidad en absoluto. Que la mayoría no reconoce o no sabe siquiera que tiene gordofobia, porque es algo como a veces muy inconsciente. Inconsciente, intrínseco. Esto por un lado
Speaker 1son personas que no saben qué es la obesidad, la entienden como simplemente un problema de composición corporal y no llegan a más cuando sí que luego vemos que es la obesidad. Que tiene tela, que es la obesidad. Y luego, por otro lado, tenemos a personas que luchan por, digamos, dignificar o eliminar esa gordofobia entre las que yo me encuentro. Yo me considero una persona que he hecho varias publicaciones sobre esto. Me posiciono claramente en reconocer que hay gordofobia y que hay que luchar contra eso, pero, como tú bien dices, se polariza y existe ahora cierto movimiento antigordofobia que quizá se ha convertido en un problema de la obesidad. Se esté polarizando excesivamente. Llevado al extremo al punto de que está bien y hay que luchar contra la gordofobia, pero eso no exime o no justifica que se promueva
Speaker 2que exista obesidad en la población. Sí, ese es el debate sobre la normalización de la obesidad. Para mí es un debate muy difícil porque, evidentemente, los profesionales lo sabemos, existe una línea en todo esto donde hay una línea donde no se puede fomentar, por supuesto, idealizar, por supuesto, ni romantizar ni normalizar la obesidad porque al final eso tiene unas consecuencias poblacionales brutales como que estamos viviendo en las últimas décadas. Entonces, punto número uno, la gordofobia existe y el tema es que aquí la lucha porque hay lo que la gente no entiende es que la lucha de los profesionales no es contra las personas con obesidad, es contra la obesidad. Y ambas cosas pueden coexistir, es decir, por supuesto que hay que dignificar, respetar a las personas con obesidad y darles un trato similar e igual al que se le da a cualquier persona. Pero eso no implica no decirles que en el ámbito profesional, no en el ámbito de tu vecino del cuarto, sino en el ámbito profesional, recomendarles que tienen que perder peso aunque el foco no sea en el peso porque podemos poner el foco en los hábitos y no en el peso. Mucha de esta lucha también ataca eso, es que los profesionales, entre los cuales obviamente nos incluimos, nos centramos únicamente en el peso. En la báscula. Y machacamos con tienes que perder peso, tienes que perder peso, tienes que perder peso. Entonces es un debate complejo, pero yo creo que aquí la línea está en que los profesionales no podemos por supuesto entrar en el juego de normalizar un problema de salud pública enorme, probablemente el mayor que tengamos ahora mismo, que cuesta millones y millones a todos los estados de todo el mundo, que mata gente, que hace que vivan menos, que acorta la esperanza de vida, que limita la calidad de vida, que es factor de riesgo de otras muchas patologías. Entonces, bueno, son dos cosas que no son excluyentes para mí. Luchar contra la obesidad o querer que una persona mejore su salud no es excluyente con darle un trato digno, darle igualdad de condiciones. Y ojo, que también hay que diferenciar lo que es y lo que no es gordofobia, porque que tu cirujano no te quiera operar porque tienes un IMC, un índice de masa corporal de 45, no es gordofobia. Es realmente velar por tu salud porque puedes morirte. En el quirófano, tienes un riesgo quirúrgico incrementado. Entonces, no sé, algún ejemplo que tú hayas vivido de gordofobia en la consulta. Yo tengo varios, pero no sé si has vivido tú ese estigma. O sea, no tú en tus carnes, sino con tus pacientes o en la sociedad. Ejemplos.
Speaker 1A ver, aquí hay varias cosas. Lo primero, que tengamos que decir que hay que respetar a las personas con obesidad. Totalmente. Ya es chocante. De verdad, eso no debe de estar ya, o sea, personas con obesidad, o personas alcohólicas, o personas, da igual, que haya que hablar de esto en la sociedad actual, me parece lamentable. Eso es lo primero. Lo segundo, es que el problema muchas veces de las personas que tienen gordofobia es que piensan que es un problema estético. Es un problema de kilos de más. Y eso realmente es la consecuencia. No es la causa en sí. Entonces, no un problema estético de ponte a comer bien y haces ejercicio, cuando sabemos que la obesidad de hoy es multifactorial, influye en muchísimos factores. Gran parte psicológico, gran parte también genético, ambientales, socioculturales, etcétera, etcétera, etcétera. Al punto de que se ven afectadas muchos mecanismos fisiológicos que dificultan enormemente que una persona con obesidad pueda romper ese círculo vicioso y pueda revertirla. Es muy difícil, muy difícil revertir la obesidad. Yo, como tú dices, he tenido muchos casos de obesidad. Para mí, el objetivo número uno, uno es que la persona se sienta cómoda consigo mismo, pese lo que pese, me da igual. Y dos, mejorar su salud.
Speaker 2Y mejorar su salud pasa por perder un poco de grasa corporal. Que no es mucha, que además, fíjate, con un 5% de pérdida de peso respecto al basal, ya se consiguen mejorías clínicas muy significativas.
Speaker 1Claro, es que yo creo que muchas personas en el lado contrario, que defienden estos radicales, también yo creo que se han agarrado a lo que se conoce como obesidad metabólicamente saludable, como para justificar que, oye, se puede estar con obesidad y estar saludable. Defina ese concepto ahora, ¿existe la obesidad saludable? Es muy sencillo, hace unos cuantos años, ya bastante años, yo cuando empecé a estudiar, yo iba a hacer doctorado en obesidad, hablábamos de la obesidad metabólicamente saludable. Estos son sujetos que, pese a tener cierto grado de obesidad, tener un exceso de grasa corporal, pues sus analíticas no son malas. Es decir, a priori, se mantienen saludables. Esto es por múltiples motivos, es porque son personas que tienen un exceso de grasa, la lipodistribución es correcta, es decir, sobre todo grasas subcutáneas que no empeoran tanto la salud metabólica como si la almacenan más en la zona central, la zona visceral o incluso en los músculos, corazón en lo que se llama grasas tópicas y luego porque también tiene unos buenos niveles de masa muscular un ejemplo muy claro para que la gente lo entienda son los luchadores del sumo de Japón un luchador del sumo de Japón está saludable la zona analítica está saludable, ¿por qué? son personas con obesidad pero tienen buena masa muscular y hacen ejercicio físico y tienen un buen fitness cariorespiratorio se mantienen saludables, ahora en cuanto se retiran se jubilan, que se jubilan pronto con 32-33 años, no pasan ni 6 meses en los que empiecen a haber problemas entonces se han agarrado un poco a la obesidad metabólicamente saludable que a día de hoy sabemos que realmente no existe que es solamente una condición efímera temporal y que además está forzando tu cuerpo, tú te haces una analítica una persona con obesidad, un ejemplo se va a hacer una analítica y la glucosa está bien por la mañana, glucosa en la ayunas, bien o sea, pues tiene la glucosa bien esta persona no tiene ni prediabetes ni diabetes tipo 2, ni nada la glucosa está bien, seguramente porque tu páncreas lleva años secretando insulina a diéster siniestro para intentar mantener tu metástasis de glucosa en rango y que tu analítica salga bien, pero seguramente puede que tenga un problema de resistencia a la insulina que se da incluso 15-20 años antes de que pueda aparecer, por ejemplo, una diabetes tipo 2, es decir, estás forzando la maquinaria tuya intrínseca la estás poniendo al límite entonces, tu analítica está bien, pero tu analítica está bien porque tus motores están que van a petar entonces no podemos hablar realmente de una obesidad metabólicamente saludable, porque es una obesidad que estás forzando tu cuerpo y que tarde o temprano, y con el paso de la edad ese equilibrio se va a romper lo cual no quita, Isma, que
Speaker 2sin perder peso, se pueda mejorar la salud, por ejemplo a igualdad de peso, dos personas con 100 kilos, una entrena fuerza una tiene mejor masa muscular una tiene mejor fitness cardiorespiratorio obviamente, esa persona va a tener mejor salud a igualdad de peso, es decir, no todo es el peso, por supuesto, hay formas diferentes de mejorar la salud, incluso en personas que no pueden, por la razón que sea perder peso. Es claro, de hecho, un ejemplo
Speaker 1claro para demostrar eso que tú has dicho, que es así, es justo el caso contrario, existen los que se llamamos como delegados metabólicamente enfermos, que son personas que pesan, tienen un peso ideal 60-70 kilos normal, y tienen las mismas alteraciones metabólicas que tienen los sujetos con obesidad mórbida, porque cuando lo analizamos vemos que tienen muy mal fitness cardiorespiratorio, tienen más una masa muscular pobre y además tienen una mala lipodistribución acumulación de la grasa en la zona central, abdominal, visceral, y también estópica, y cursan con resistencia a la insulina con dislipidemia, con problemas muy parecidos los que tienen esta persona, entonces no es la obesidad un problema de kilos de más, no es la obesidad un problema estético, puedes pesar 60-70-80 kilos y tener las mismas comorbilidades, o sea, alteraciones asociadas a las que tiene una persona, realmente es un problema mucho más complejo, donde se involucra otros órganos, otros tejidos, y otros mecanismos fisiológicos, es mucho más complejo, pero claro, entonces ya huyendo de ese concepto estético y demás, tenemos que entender que cuando tenemos una persona con obesidad, la idea es mejorar todo esto y que su cuerpo baje, de estar al 100% forzando por estar, baje y pueda mantener una salud a medio y largo plazo entonces, claro, si tú te agarras a esa obesidad metabólicamente saludable, que yo creo que ha sido la justificación de muchos, oye, es que el índice de masa corporal no determina bien la obesidad, es cierto, que el índice de masa corporal, oye, una persona, un culturista que mide un 80 y pesa 130 kilos, puede tener el mismo índice de masa corporal que una persona con obesidad, que pese lo mismo y mida lo mismo, porque solo tiene en cuenta eso, es verdad, pero vamos más allá si nosotros tratamos a estas personas en consulta, vemos como son sus analíticas vemos como, y nuestra idea es mejorar su salud si puede mejorar la salud aunque no tenga que perder peso, simplemente mejorando su fitness cardiorrespiratorio, mejorando su masa muscular mejorando ciertas condiciones ya bienvenido sea, ojalá pueda estar saludable aunque pese 130 kilos lo que pasa es que va a llegar un momento que inevitablemente, además, incluso de manera inconsciente, todas estas medidas van a, seguramente a derivar en pérdida de peso, y en cuanto pierde un poco de peso, como tú bien has dicho, simplemente un poco reduce un poco la grasa abdominal visceral, o la grasa estópica ya se va a aliviar todas estas alteraciones como puede ser la inflamación sistémica como puede ser resistencia a la insulina o todas estas alteraciones que van a predisponer a estas personas a tener un mayor riesgo de enfermedades cardiovasculares
Speaker 2diabetes, incluso cáncer si, totalmente, yo con este episodio, la verdad que me ha dado para reflexionar mucho sobre la sociedad, como entiende la sociedad la obesidad, y me he dado cuenta, yo pensaba que se entendía mucho mejor el problema, pero veo que no se entiende o sea, ahora vamos a entrar en en algo que yo siempre digo, que la obesidad no es una elección, que nadie se levanta de la cama y dice, yo voy a ser obeso y lo voy a hacer, y lo voy a conseguir nadie hace eso, eso es totalmente, pues una ilusión pero yo con toda esta polémica que además subí varios vídeos recibí muchos comentarios y mails devastadores de personas que han sido obesas toda la vida de la problemática mental que han tenido a lo mejor están tomando tres psicofármacos a lo mejor han abusado de ellos en la infancia, a lo mejor su padre la ha maltratado y eso es lo que muchas veces ellos nos cuentan por vergüenza y está detrás de la obesidad sobre todo de la obesidad grave entonces, esa falta de empatía del gran sector de la población de decir, no, es que si estás gordo es porque comes mucho, eres indisciplinado y no te cuidas, cuídate tío y a lo mejor lo dices desde tu perspectiva del privilegio de ser delgado toda la vida, de tener unos buenos hábitos porque tus padres te han inculcado esos hábitos de no tener problemas para llegar a final de mes en tu casa de que tus padres se han alimentado bien siempre, de tu genética de mil factores, entonces yo lo que veo aquí es una falta de empatía brutal con la persona que tiene obesidad que obviamente, la disciplina juega un rol la capacidad y el deseo de cuidarse juega un rol hay muchos factores que dependen de la persona por supuestísimo, y la mayoría de personas con obesidad, por no decir todas pueden mejorar haciendo ciertas cosas pero la gordofobia existe tío, o sea, yo lo he vivido en mis carnes, lo he vivido en el hospital yo he visto personas con obesidad salir de la consulta llorando por comentarios de compañeros médicos, y hacerme yo reflexionar cómo estamos tratando a esa persona como si fuera chascar los dedos y perder 50 kilos como si fuera tan sencillo, entonces explica un poco los condicionantes de la obesidad ajenos a la voluntad de la persona, más allá de los típicos que la gente entiende de genética o de, por ejemplo bajo poder adquisitivo ¿hasta qué punto tú y yo si nos criamos en ambientes más o menos similares puedes tú terminar siendo obeso y yo no? no sé si se entiende
Speaker 1sí, sí, se entiende perfectamente pues mira, lo primero que tenemos que entender es que la comida representa algo más que un simple hecho de nutrirnos, primero es un acto social y aparte tiene una repercusión a nivel cerebral es decir, regula en parte los neurotransmisores entonces cuando existen, por ejemplo problemas de estrés, ansiedad es muy común intentar paliar esos problemas a través de la comida, la comida sobre todo comida hiperpalatable, ultraprocesada, rica en azúcar y grasa, va a elevar nuestros niveles de dopamina y temporalmente nos va a hacer sentirnos mejor y es muy común esta típica imagen de las películas de alguien depresivo comiéndose un litro de helado la de la ballena, por ejemplo claro, entonces tenemos que entender que ya por ahí simplemente por traumas vividos en la infancia por problemas de salud mental podemos desarrollar cualquiera de los que estamos aquí ojo, cualquiera de los que estamos aquí podemos desarrollar un trastorno por atracón, podemos desarrollar bulimia, podemos desarrollar obesidad podemos desarrollar un problema de este tipo aparte cuando se les dice no, es que los sujetos son vagos, no se quieren mover claro, lo dices desde tu perspectiva de delgado la fisiología de una persona con obesidad tanto a nivel cerebral como fisiológica se altera, por ejemplo tienen una hiporeactividad que se llama a la intenta explicarlo fácil, a la escatecolamina es decir, para que se entienda que no son tan sensibles a las hormonas
Speaker 2del estrés, básicamente
Speaker 1les cuesta 10 veces más moverse que a cualquier persona que no sea obesidad, es decir, el esfuerzo que tiene que hacer una persona con obesidad para ir de aquí hasta el final de la calle es 10 veces mayor no porque tengan que cargar con más peso sino a nivel de neurotransmisores, de respuesta cerebral es mucho mayor, tienen fatiga crónica
Speaker 2y eso no es algo psicológico que la gente lo entienda, es algo fisiológico se debe a hormonas neurotransmisores, a neurobiología
Speaker 1exacto, no quiero entrar en como dice, respuestas, cortisol y demás pero sí que tiene una respuesta atenuada y por tanto y a nivel de organización de neurotransmisores entonces, no es algo que como tú bien lo has dicho, ese matiz muy bueno no es algo fisiológico que es que, cualquiera de vosotros que esté aquí que corre una maratón y cuando llega a su casa, después de haber corrido una maratón pues imagínate que alguien le dice oye, te vienes que vamos a, yo que sé a lavar el coche y luego nos vamos a dar un paseo por ahí y dice, oye, va a ir Rita porque tu cuerpo te dice, o sea, es que no me puedo ni mover no sé si este ejemplo sirve, pero algo parecido es lo que siento la persona que me dice no es que sean vagos, es que tienen tienen una respuesta reducida a esa motivación por moverse
Speaker 2por no hablar de los incentivos que su cuerpo le da para comer, es decir la respuesta, por ejemplo, a comida rápida estímulos visuales, suele ser mayor en la persona con obesidad, es decir al igual que tú puedes tener más riesgo de ser cojinómano, no sé, a lo mejor no te monetizan por esto, o yo de ser fumador, pues las personas con obesidad tienen más riesgo basal de tener obesidad, pues porque tienen una respuesta acentuada a diferentes estímulos y hay gente a la que la comida es un mero trámite y no les representa placer, o no les representa un gran placer más allá del mantenimiento de sus funciones vitales pero otra gente la comida es prácticamente una adición más y es tan reforzante o más como cualquier otra droga como cualquier otra sustancia y eso nos diferencia es que los seres humanos no somos iguales o cuando por ejemplo cuando se le acusa de glotones tenemos
Speaker 1una hormona nosotros tenemos una hormona que se llama leptina que impacta en nuestro cerebro y lo que hace es que es anoréxica que no nos quita las ganas de comer estuvo cuando hace una comida come se eleva la hormona y te dice oye ya no como más no esta hormona en parte la secreta del tejido adiposo cuanto más tejido adiposo tiene en el cuerpo más leptina secreta entonces en teoría cuanto más grasa tiene en tu cuerpo te dice oye no comas tanto pero qué pasa esto no funciona en personas con obesidad secretan tanta leptina que crean resistencia a la leptina es decir esta leptina está muy alta pero no hace todo su efecto no no no según a su receptor entonces los mecanismos de hambre y saciedad de una persona con obesidad no son los mismos que de una persona que es que no se siente saciado igual que te sientes saciado tú entonces son tantas cosas que cuando se dice que son unos glotones que son unos vagos que son los reducen todo a eso realmente que no tienen idea y estamos hablando de un atisbo de lo que es la obesidad hay muchas más cosas si no no no no
Speaker 2tienen idea de que la obesidad es la gente yo creo que piensa pues eso que se queda en una cuestión de decisión de que la persona a igual en igualdad se piensa que están en igualdad de condiciones que ellos y que eligen el camino fácil y ahí empieza el estigma de que son vagos de que son indisciplinados y demás cuando lo que tienen que entender es todo esto no todas estas cambios fisiológicos y fisiopatológicos de la persona con obesidad que ojo esto no quita el luchar contra esa obesidad ayudarle a la persona hoy a otro de los argumentos también que esto es muy interesante mencionar de lo bueno del activismo anti gordofobia y yo creo que deberíamos ejercer todo el buen activismo no anti gordofobia no el malo como tú has dicho sin la radicalización de promover y fomentar la exacto es que exactamente el sentido común otro de los argumentos pues de activismo es que la gordofobia empeora la obesidad yo he tenido pacientes que han llegado a mi consulta en agosto con una sudadera así de gorda porque no quieren quitarse la ropa porque tienen vergüenza tú sabes que ha trabajado de mal gimnasio que hay muchos pacientes obesos que no van a gimnasios por vergüenza en la consulta médica o en las urgencias del hospital donde yo hice la ciencia por ejemplo muchas veces iban pacientes con obesidad con diferentes síntomas lo que se le decía es piérdeme 15 kilos porque esto se debe a tu obesidad eso hace que se escapen diagnóstico a veces diagnóstico grave y eso es muy porque eso condiciona la salud de esta colectivo no de personas con obesidad entonces el negar que existe la gordofobia es algo que para mí no tiene ningún tipo de sentido no podríamos ahondar un poquito en eso en que nos explique cómo la gordofobia paradójicamente favorece la obesidad porque hace que pues que sí que al final es un estrés que se recluyan en sí mismo los pacientes con obesidad que todo lo que no hacen o sea que se restringan a nivel social y no coman a nivel de sociedad pero después de puertas para adentro tengan otras conductas compensatorias todo eso al final favorece la obesidad y eso es lo que la gente creo que no termina de entender al final yo abogaría por varias cosas 1 somos muy buenos
Speaker 1ser humano en general en hablar de lo que no sabemos o dar nuestra opinión sobre cosas que no nos competen entender un poco más la fisiología básica al menos de la obesidad evitaría todo esto una cosa básica que todo el mundo deberíamos de tener una empatía básica es decir aunque sea el ejercicio de decir a la mejor esta persona reacciona así o es así por algo que yo no puedo entender o algo que yo no he vivido yo siempre siempre que veo una reacción de otra persona sé quién sea que me choca o me llama un poco la atención siempre automáticamente intento ver por qué me voy a poner un poco en el lugar de éste porque al igual que esas personas que han tenido trauma o pueden reaccionar de otra manera o con cualquier tipo de cosas pero intentar el hecho de ponernos y de entender que nuestra vida nuestro contexto no es el de el resto del mundo y que hay miles y millones de contextos diferentes y casoística diferentes para decirle a lo mejor hay algo que yo no entiendo pero puede estar justificado simplemente dar ese beneficio de la duda que no será 60 cátedra y demás y luego al lado contrario pues sí que diría que que como cualquier movimiento suele pasar es muy común surge un movimiento muy bueno porque luchar contra la gordofobia movimiento muy bueno pero a veces siempre se radicaliza hay muchos movimientos que les pasa igual se terminan radicalizando y algunos de ese movimiento se terminan haciéndole un flaco favor precisamente al movimiento que defienden y esto pasa con los radicales claro hace un flaco favor al movimiento que defiende incluso el personal con sentido común que defiende el movimiento huye de esos radicales de su propio movimiento que pasa curiosamente en muchos otros en muchos otros temas que no vamos a entrar pero muchos en muchos otros ámbitos para esta gente hay que decirles que lo primero no le está haciendo un favor precisamente al tema que no le está haciendo un favor a la gordofobia entonces yo siempre esto lo pongo porque se agarra a que no es que podemos estar saludables siendo teniendo obesidad no sé qué yo creo que se agarra a esa obesidad metabólicamente saludable y yo pongo siempre el ejemplo con una persona que bebe mucho alcohol una persona que bebe mucho alcohol oye su ecuación analítica está bien o sea está correcto está saludable pero que esté bien porque esté tomando alcohol eso no justifica que el alcohol sea malo y mucho menos vamos a fomentar el consumo de alcohol de una persona que tenga obesidad que esté saludable efímeramente o temporalmente me parece bien pero no por ello significa que tener un exceso de grasa corporal a esos niveles sea negativo para la salud porque lo es y mucho menos voy a fomentar que la gente lo que tiene que hacer
Speaker 2es estar tener obesidad si yo he llegado a ir más también por parte de estos radicales a escuchar mensajes que no tienen ningún tipo de fundamento científico como que las personas con obesidad viven menos y que tienen esas patologías por la gordofobia únicamente es decir que el estigma es lo que hacen que no vayan al médico que se mueran más y tal y obviamente el estigma como decía antes influye negativamente la salud física y mental de las personas con obesidad pero no podemos negar las consecuencias físicas fisiológicas que hemos aprendido a lo largo de más de 100 años de estudio de la obesidad entonces eso es lo que tú dices llevártelo al extremo radicalizar y polarizar la situación que además no le hace no le hace ningún favor a la buena lucha contra la
Speaker 1gordofobia al final de una de la definición de la obesidad enfermedad basada en la adiposidad esto que tengamos que hablar de esto también un poco chocante pero hay que hablar porque es que
Speaker 2cuando tú ves lo que opina la gente de verdad si hay que hablar hay que matizar estas cosas y eso en las últimas semanas me ha sorprendido mucho sí sí pero porque no entienden al final incluso ya se
Speaker 1están investigadores que proponen llamar la diabetes tipo 2 diabetes basada en adiposidad si hay un exceso de grasa corporal con una mala tipo de distribución y demás es es inversamente proporcional a la salud es incoherente que temporalmente puedan mantenerte saludable si de manera efímera sí pero además saludable no saludable realmente como te he dicho antes poniendo el motor al 100% y que al final eso va a romper entonces esto no es algo que sea opinable
Speaker 2es como decir que el cielo no es además hay áreas de la ciencia que llevamos estudiando relativamente poco yo que sé la evidencia sobre el ayuno intermitente pues mira han empezado a salir los estudios en los últimos 10 años pero tío evidencia sobre obesidad tenemos desde hace desde antes de mitad del siglo 20 y además todas al unísono es la misma dirección es decir que no hay es verdad que hay que seguir ampliando y hay que seguir estudiando las consecuencias objetivas que el estigma contra la obesidad tienen la obesidad pero no se puede negar lo anterior y sobre todo como como tú dices cuando todo va al unísono no cuando no hay cuando hay una coherencia en el mensaje científico sí sí tal cual vale pues bueno creo que también podríamos hacer otro podcast sobre gordofobia obesidad y demás y si al público le gusta pues animamos que lo dejéis en los comentarios y vemos que se puede hacer vale vamos a hablar ahora de preguntas más personales vamos a entrar en el terreno del salseo personal sabemos que estás a mil proyectos como siempre todos te interesan mucho pero digamos a día de hoy qué proyecto o qué sí qué proyecto te motiva más a corto y medio plazo es decir qué es lo que
Speaker 1más ilusiona a día de hoy bueno siempre tú sabes porque te pasa lo mismo siempre siempre nos ponen proyecto encima de la mesa o nosotros desarrollamos proyectos que muchas veces tienen un poco que elegir no tienes que hacer un cherry picking y decir qué me motiva y qué tal por suerte y digo por suerte tanto tú como yo por suerte y porque lo hemos trabajado mucho podemos elegir un poco hacia dónde queremos ir o qué proyectos podemos podemos elegir yo a día de hoy estoy en una fase en la que estoy mirando mucho por mí como persona evidentemente también lo profesional pero verdad que estoy cediendo mucho tiempo a mi espacio personal a la tu cuidado y demás porque creo que lo necesito lo cual no quita que no siga trabajando y sí que hay hay unos proyectos que tengo en mente curiosamente en esos proyectos que ahora me motivan bastante no sé si quieres que diga un poco lo que somos lo mantenga trabajando en un proyecto de longevidad longevidad real intentando evitar el maguferio que también hay en cualquier sector siempre hay mucho maguferio muchas campanas que suenan estamos trabajando en eso y nuestra idea en ese objetivo para que la gente lo entienda es hacer llegar a la gente de a pie todos esos avances que se están haciendo en longevidad aquellos que de verdad tienen evidencia científica y que sean accesibles a todo el mundo y que no sea la locura de un millonario excéntrico que hace locuras para vivir para vivir tal sino que sea algo basado en evidencia científica con coherencia, sentido común y además que sea accesible a prácticamente cualquier persona es un proyecto que me interesa mucho porque a mi todo lo que sea ayudar a la gente a nivel físico, salud y demás me motiva, yo creo que los que nos dedicamos a este sector todo vinculado con el ámbito sanitario si o si debemos de tener ese gusanillo dentro de intentar ayudar a los demás porque muchas veces a mi me pregunta la gente oye, tu porque sigues pasando consultas si tu ya no podrías pasar, podrías vivir de otras cosas y siempre lo digo que me gusta pasar consultas aunque la tengo más reducida, no llevo tanta gente por un lado porque me mantiene los pies en la tierra porque muchas veces te queda en argumentos, en paper, en estudios y la consulta, tratar con personas te dice, o sea, que si que eso es lo que se dice en la ciencia y esto es la realidad, lo que yo vivo un día a día te mantiene los pies en la tierra y por otro lado porque me ayuda yo una cosa que me he dado cuenta que necesito es ayudar a gente a aquello que yo creo que le puedo hacer bien a la gente a otra gente, hacérselo, por un lado y también esto en cuanto a la divulgación y demás yo muchas veces, a veces me meto en jardines donde no me llaman, en divulgación que me dicen, oye, porque te metes aquí o porque te frustra tanto que haya vende humo por ahí, vendiendo y me frustra porque no me gusta que jueguen con la salud y el bienestar de la gente yo eso es algo que lo tengo muy lleno, muy dentro de mi entonces, tengo ese proyecto de longevidad, tenemos otro proyecto que es una academia de formación de nutrición deportiva que se llama Perform tengo otro proyecto que tú también estás, que es el desarrollo de una aplicación que luego si quieres hablamos un poco de ella y son esos tres proyectos son los tres proyectos los que estoy enfocado ahora formación porque además yo siempre soy el que digo que aprendo enseñando y me gusta trasladarlo los años de estudio, trasladarlo a la gente y a mí me motiva mucho cuando la gente me dice hostia, aprendí mucho contigo o eres mi referente, me gustaría y yo poder ayudar a esa gente me encanta longevidad porque también hacerlo asequible a la gente de a pie democratizar esa longevidad me gusta y luego también de ahí la aplicación que también surgió un poco con esa idea de ayudarle a la gente además gente que no se puede permitir un nutricionista por ejemplo
Speaker 2ahora después nos va a explicar un poco en qué consiste esa aplicación vale ¿tú crees que has cambiado mucho desde que eras adolescente hasta ahora? entiendo que sí
Speaker 1muchísimo yo cambié mucho cambié mucho porque muchas veces en mi vida me hicieron cambiar yo siempre digo que yo maduré en un día yo, bueno, pues como todo el mundo nací, tenía una vida relativamente sencilla estudiaba, me divertía salía de fiesta con mi amigo pero sí que es verdad que por diferentes circunstancias en mi vida, pues el jijaja de bueno tal y tus preocupaciones era pues aprobar los exámenes en el instituto y luego la carrera y tal el problema de un adolescente casi de un día para otro se convirtieron en o sea, hubo un cambio en mi vida en el que tuve que decir hostia, o tiro del carro o ¿te refieres a temas familiares, económicos? temas familiares, económicos en los que de repente pues digo hostia o tuve que cambiar el chip o sea, la vida me dijo de un día para otro es decir tú venías con esta vida y ahora tú eres el que tienes que tirar del carro y tienes que que o tiras tú del carro o o no tienes comida para comer ni un techo donde vivir entonces hice ese cambio y ese cambio esa maduración rápida instantánea pues sí que condicionó un poco mi forma de ver la vida mi forma, incluso mi forma de ser quizá me volví un poco más serio un poco más responsable, un poco más incluso ambicioso diría de conseguir ciertos aspectos o éxitos profesionales y sí, sí, sí que eso iba diferente en el fondo soy el mismo pero sí que cambié
Speaker 2de la noche a la mañana si tuvieras que seleccionar un momento o situación que fuera el peor de tu vida, ¿cuál sería?
Speaker 1pues justo eso que estabas hablando, sí que hubo hubo un momento en el que mi padre cayó enfermo estuvo a punto de morir, de hecho casi tuve que medio hacerle la reanimación colopulmonar a mi padre y justo eso coincidió con una serie de problemas económicos que bueno pues que tú vas estudiando a prueba, no a prueba y tal un momento porque tuve que incluso paralizar mi estudio tuve que ponerme a trabajar luego retomé estudios pero compatibilizando trabajo con con estudios porque de repente te ves que tú eres el padre de familia tienes un poco que tirar del carro hasta cierto punto entiendo que es muy joven, ¿no? sí, no recuerdo la edad sí, tendría 18 19, 20 años algo así, como que cumple un rol que no te corresponde esa edad al menos actualmente porque hace muchos años con 17 años ya era un padre y además no te lo esperas cumplí con ese rol un poco y al final yo realmente no he tenido problemas, al final yo me hice cargo de los problemas de otros, familiares yo me responsabilicé del problema de mi familia que yo hice mío porque yo realmente tampoco tenía yo personalmente problemas pero sí hice mío, problemas de mi familia tuve que cumplir ese rol de tirar para delante del carro tuve que alterar mi idea de estudio yo iba a hacer esto y luego esto perspectiva de futuro alteré tuve que compaginar trabajo con estudios fue duro tuve que cambiar tuve que dar muchas vueltas para llegar al punto en el que estoy hoy pero no me arrepiento de nada para nada, de hecho estoy orgulloso de todo aquello y además no cambiaría nada de aquello porque la persona que soy hoy también en parte y yo estoy contento de ser la persona que soy hoy en parte está forjado por eso porque también, aunque fue duro y lo pasé muy mal incluso eso me acarreó, problemas de salud mental ansiedad y demás fue muy duro, no voy a entrar en detalle pero fue bastante duro también eso forjó quien soy hoy y forjó también el que haya luchado tanto y haya sembrado tanto y trabajado tanto yo siempre digo a mi nadie me ha regalado nada yo no he tenido una vida aquí súper perfecta donde todo me ha caído igual que tú he trabajado mucho he sembrado, he sembrado a mi la gente me dice cuál es la clave para llegar al éxito yo no sé qué he hecho yo lo único que sé es que he currado como un cabrón he trabajado muchísimo, he sembrado mucho y han venido las consecuencias positivas eso que me pasó que tiene una parte negativa también tiene una parte positiva que te deja la persona que soy hoy en día
Speaker 2lo malo no se puede separar de lo bueno es verdad que la gente siempre y a veces es necesario te hace aprender y es parte de la vida lo malo es que la gente solo ve lo bueno ahora Ismael en qué punto está Ismael lleva currando como un cabrón 20 años día y noche
Speaker 1un comentario hace mucho tiempo de una persona que no conozco, anónima es que es muy fácil, tú cómo lo has tenido tan fácil y yo digo joder si supiesen que yo he estado sin casa, donde dormir casi sin comida que no he llegado a fin de mes que ha habido situaciones en las que y leyendo paper en Nochebuena en los que yo no tenía televisión yo no veía la tele para mí era perder el tiempo en una Nochebuena, tú sabes esa historia mi padre tocó, estaba en casa de mis padres en Nochebuena como con mi familia y a las 10 de la noche mi padre tocó en la habitación diciendo te estamos esperando para comer en Nochebuena, yo estaba leyendo Estudios allí en mi habitación, se me había olvidado que era Nochebuena sábado, domingo lunes, domingo, semana, meses años, trabajando sin un solo día de descanso yo entiendo, la gente al final ve la punta del iceberg
Speaker 2lo visible, porque yo creo que el problema es que como sociedad nos encargamos de no contar lo malo es decir, por eso está bien
Speaker 1tampoco me ha preguntado el primero que me pregunta, así públicamente pero por eso
Speaker 2son necesarios este tipo de espacios donde se cuente lo malo, no sé si decir lo malo tú lo has dicho, es parte de la vida pero claro, no se entiende lo bueno sin eso cada uno tenemos unas tendencias y unas ambiciones y unos comportamientos que se explican con el pasado así que parece que contar lo malo los traumas, lo que te ha hecho daño está mal y yo creo que es lo interesante de hecho, es lo que hace que todo encaje lo has dicho antes, lo has mencionado tú públicamente ya has dicho más de una vez que sufres daño la ansiedad a veces la trabajas activamente, que cada vez estás mejor, pero me imagino que también en parte surge todo de lo que acabas de contar cómo te afecta o cómo te ha afectado, en qué momento de tu vida te ha paralizado la ansiedad qué has hecho para mejorar o salir de la situación
Speaker 1sí, yo lidio de hecho ayer y hoy todavía aunque ya mucho mejor, no tanto como antes, pero sí que lidio desde esa época lidio con la ansiedad crónica y bueno, sí que... Ha habido etapas en mi vida en las que ha afectado mucho a mí físicamente y a mi calidad de vida e incluso a mi trabajo, incluso ha sido paralizante en parte, incluso me ha hecho tomar decisiones de tener que abortar proyectos, abortar cosas, viajes o cosas por ello, pero tampoco cambia ni nada, es decir, yo lo que hice, oye, tengo un problema y yo soy muy resolutivo, o sea, yo no me quedo ahí, tengo un problema, o sea, ¿qué puedo hacer para hacer esto? Y bueno, empecé a trabajarlo, de hecho, está con varios psicólogos, psicólogas que me han ayudado muchísimo, yo todo y cada uno de ellos, está con tres o cuatro diferentes, todo y cada uno de ellos me han aportado muchísimo, me han ayudado, me han dado herramientas para gestionar esa ansiedad y bueno, a día de hoy, pues por suerte puedo decir que bueno, que sí que es verdad que hay rachas en las que a lo mejor me siento un poco más, pero sí que es algo que lo tengo muy, muy trabajado y lo tengo bastante, no sé si la palabra es superado, no, no, no, es algo que siempre está ahí al acecho, ¿no? Siempre está ahí y tal, también mi personalidad es una persona muy nerviosa y también me preocupo mucho por los demás, hago míos problemas que no son míos y me los tomo incluso peor que la persona que tiene el problema y yo lo interpreto peor, me suele pasar esto mucho, creo que soy muy empático y demás, pero sí, sí, yo por suerte entiendo muy bien la ansiedad, la gestiono muy bien y a día de hoy estoy muy bien, estoy muy contento, pero también es cierto lo que tú decías antes, que el tema de la salud mental para mí nunca ha sido un tabú, la verdad es que nunca he contado esto, pero que nadie me ha preguntado, o sea, me han preguntado yo el primero, que si alguien me lo pregunta, hombre, no voy a entrar con pelo y señales porque fue una tapadura o con este tema de la ansiedad, pero realmente no tengo ningún problema, de hecho, yo creo que ayuda a la gente, porque muchas veces la gente es como que lo sufre en silencio, como la hemos reído.
Speaker 2Sí, sí, sí, sí. Ha cambiado mucho el contexto social en cuanto a la salud mental con respecto a hace 10 años, por ejemplo, ¿no? Es verdad que cada vez, pues como se habla más, más gente se anima a hablar de ello y eso al final es bueno, ¿no? Hay muchos podcast donde se habla, incluso deportistas de élite y famosos que hablan de su salud mental y creo que eso es súper bueno, porque hay uno que habla y otro 100 que están mirando y diciendo, coño, a mí eso también me pasa y se animan a decirlo y ese efecto llamada, ¿no?, que hace el hablar de, pues bueno, al final mejora, ¿no? Este tema y otros tantos tabú que seguimos sin hablarlo y que es bueno de que se hable, ¿no? Genial, pues mira, antes has mencionado un tema de una aplicación. Yo que te conozco y te veo frecuentemente, he visto que has mejorado ahí tu composición corporal en los últimos dos meses y lo has hecho, pues, ayudándote de una aplicación que además, en gran medida, pues has creado tú mismo, ¿no? Con un equipo, obviamente, pero has creado tú mismo y que se llama SpotEat. Entonces, primero, la aplicación es totalmente gratuita. Las podéis ahora mismo descargar y os podéis registrar. Totalmente gratuita, coste cero. Ahora os va a contar Ismael el trabajo que lleva detrás y las noches de sueño que te ha quitado, ¿no? Pero os animo a descargar la aplicación. Os dejaré el enlace por aquí abajo en la descripción. Entonces, cuéntanos un poquito el porqué de esa aplicación, cuándo surge la idea, su razón de existir y qué dificultades has tenido en que viva, en que vea la luz.
Speaker 1Pues mira, todo esto surgió al escribir mi libro, el libro que va a tu dieta. Al escribir el libro, que lo tenía aquí, yo no sabía que estaba aquí.
Speaker 2Buen libro, ¿eh? Cualquiera que se esté iniciando en nutrición, cualquiera que le guste la nutrición, incluso cualquiera que sepa de nutrición. Este también, ¿eh? Este también.
Speaker 1Lo dejamos por aquí. Vale, pues, escribiendo esto, yo quise dar un paso más allá. Hablando de esto que hablábamos antes, decir, oye, seamos realistas. Siempre decimos, no, es que la nutrición y el ejercicio son prioridades. Es verdad que mucha gente no prioriza la nutrición y el ejercicio frente a otras cosas y pone excusas. Lo compro. Pero seamos realistas. Hay mucha gente, y más en la crisis que estamos viviendo actual, que no puede permitirse tener un entrenador personal, no puede permitirse tener un nutricionista, porque básicamente no llega a fin de mes, tiene facturas que pagar y prefiere alimentar a su hijo antes de incluso mejorar su salud o ponerse en manos de un nutricionista. Es una realidad. Y podemos taparnos y ponernos la venda que queramos. Pero es una realidad. Entonces, yo quería dar un paso más allá. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. Yo quería, oye, de qué manera, evidentemente, no lo puedo comparar. . espectacular, el feedback que estamos teniendo es brutal. Un montón de gente que nos está escribiendo Van ya muchas descargas, ¿verdad? Sí, sí, va un montón de descargas Y mucha gente escribiéndonos De que ha conseguido mejorar su peso corporal Su composición corporal, su salud ¿Y el equipo que hay detrás para que la gente lo conozca?
Speaker 2Porque no eres tú, ¿no?
Speaker 1No, no, estás tú también O sea, el equipo Jorge Fernández Yo fui el que empecé con esto Pero luego vosotros Entraron otra gente del equipo Tú, está Borja Montera, está Marcos Vázquez Está Jorge Fernández Y luego hay otra gente del equipo Como está Lucía Pérez Está Carlos Moral Está Maripaz Está Silvia Que es la que se encarga de llevar las redes sociales Está María Y luego también Otros socios más capitalistas Que han puesto un poco de dinero Para desarrollar un proyecto Que parece una tontería Sí, a lo mejor la gente se piensa que una aplicación
Speaker 2Como las muchas que tienes En el móvil Te la haces en un fin de semana, ¿no? Pero esto es mucho dinero Muchísimo dinero No vamos a dar cifras, pero es mucho dinero Y tiempo De hecho, ha estado casi un año No, dos años Desde que empecé a pensar el algoritmo hasta ahora, dos años Entonces, pues, eso hay que ponerlo en valor Sobre todo porque es gratuito Y él ha querido siempre Desde el principio que sea así Entonces, lo mejor que podía hacer Para agradecer ese gran trabajo Es descargarlo La aplicación Descargarla y echarle un vistazo
Speaker 1Sí, a quien le guste bien Que no, que no la use Tampoco, ¿sabes? Pero sí, sí, ha sido tedioso Y fíjate, ya aparte del dinero Que ha sido una inversión gorda Son dos años Son dos años de trabajo De dolores de cabeza De estrés De ansiedad De tema de sale, no sale Ahora hay un problema Recorrígelo Ha sido Pero bueno, yo estoy muy, muy, muy contento Porque el resultado es bueno Muy, muy bueno Y encima la gente ya no está reportando feedback De que está muy bien Muy contenta Y está consiguiendo objetivos De hecho, estamos haciendo un estudio Con la aplicación Estamos haciendo un estudio científico Para validar clínicamente Comparándolo con una dieta convencional Y los resultados que estamos teniendo son muy buenos
Speaker 2Qué bien, qué bien Pues nada, ojalá el resultado de ese estudio sea brutal Y ojalá pues mucha gente se beneficie de la aplicación Vamos a ver, ahora viene el recorrido comercial A ver cómo se comporta Y yo creo que va a ir muy bien Porque el trabajo está hecho Bueno, todavía queda mucho trabajo Y muchas mejoras, ¿no? Sí Pero va a funcionar muy bien Y chicos, quería recordaros rápidamente Que tenéis ya disponible Que los hábitos sean tu medicina También quiero aprovechar para daros las gracias Ya estamos imprimiendo la tercera edición Por lo tanto, la acogida ha sido brutal 42 capítulos cortos Para optimizar vuestra salud Y prevenir la enfermedad Así que espero que os guste Cualquier feedback que me hagáis llegar por redes Os lo agradezco mucho Por Instagram, por YouTube, lo que sea Y nada, pues eso Muchas gracias a todos por la acogida Que ha tenido este primer libro Un saludo Bueno, Isma Siempre hablas en redes De la polarización de la sociedad Que si la sociedad está muy polarizada En tu caso hablas de nutrición Pero creo que esto va más allá de la nutrición Cuéntanos un poco Qué entiendes por polarización de la sociedad Y cómo afecta la salud de la gente A ver, la polarización está polarizada
Speaker 1Es un hecho a nivel político A nivel social A nivel de casi cualquier nicho Cualquier sector Yo lo aterrizo A nivel social Cualquier sector En el ámbito de salud Nutrición, ejercicio, etcétera Siempre que surge un movimiento O una tendencia Hacia un aspecto concreto Lo más normal que al poco Surja justo la tendencia contraria Si se promueve el movimiento Vegano o vegetariano Surge la dieta carnívora Si te dicen que Los carbohidratos deben ser la base de alimentación Surge el movimiento keto Cinco comidas sí o sí Ayuno intermitente Cinco comidas al día De repente no comas nada En cuatro días seguidos Y esto tiene un problema grave En mi opinión El problema grave de la polarización Es que va junto a lo que se llama Como una especie de maniqueísmo nutricional Que yo le llamo Estás conmigo o estás contra mí Se crean como diferentes bandos Tribu urbana O bandos separados En los que incluso hay Cierto, digamos, guerra entre ellos Ánimas, versión Ánimas, versión Y esto nada más que hace El movimiento keto Es radicalizar La alimentación Y opia los contextos ¿Qué quiero decir con esto? Que lo normal y lo habitual En temas de salud, de alimentación y demás Es, uno, atender al contexto individual De cada persona Por lo tanto, lo más normal es que se atiendan a grises No a blancos o negros Es decir, todo es muy relativo Y todo se tiene que atender al contexto Sin embargo, cuando surgen estos temas polarizados Que se radicalizan Se huye del contexto Y al final intentamos clavar todos los clavos Con el mismo martillo Se intenta Por ejemplo Promover ciertos movimientos O tendencias nutricionales Para toda la población Eludiendo que hay contextos A lo mejor en los que no se van a ver beneficiados de ellos Y luego ese punto número dos Ese maniqueísmo Esa ánima, versión En la que se convierte en una lucha de ego O estás en mi bando O estás contra mí Y entonces se empiezan a ver Con los cruces de acusaciones Y se tiende a magnificar argumentos Para desmontar El bando contrario
Speaker 2Precisamente Que esto es quizá Lo más peligroso de todo el mundo Esta situación Es lo que más funciona en redes sociales Esa, digamos Esa guerra O sea, yo siempre digo Lo digo en el libro Si quieres triunfar en redes sociales Invéntate una guerra Y eso ha ocurrido Pues con muchas tendencias nutricionales Y es lo que ha hecho mucha gente Y claro Entonces ¿Qué hacen las redes sociales? Pues alimentar lo que mejor funciona Y por lo tanto Las redes sociales son Una gran herramienta de polarización Yo, bueno
Speaker 1Las redes sociales son La herramienta de polarización Consciente y conscientemente Simplemente por el algoritmo de la política De redes sociales O de internet Todos sabemos que si yo Me tiro tres días buscando Por sobre dieta vegana Me van a empezar a aparecer Publicidad Post Influencias que hablan sobre dieta vegana Seguro que mucha gente Ha ido a comprar un televisor Ha empezado a mirar modelos de televisión Y de repente Empiezan a aparecerte pop-ups O banners O anuncios de televisión por todos lados Pues te pasa igual Cuando tú empiezas a hacer búsquedas sobre algo El algoritmo de Cómo te has configurado Redes sociales, internet Te empieza a mostrar eso Entonces Tú empiezas a leer Solo sobre ese tema Al punto en el que Opia Que hay otra realidad Y que hay otras cosas Entonces solo lees sobre ese tema Y eso hace que tú cada vez Te centres más en ese tema Que creas que la realidad es esta Es decir Te pones como una Una especie de De orejera aquí De tampón aquí En el que solo ven visión de cañón Y no ves otras realidades Entonces es muy importante Pues a la hora de Seguir a gente en redes sociales O de informarnos De intentar Leer a gente con opiniones diferentes O de intentar No, no, no Bueno, luego están los grupos de Telegram Te meten un grupo de Telegram Eso sí que no domino yo Yo no lo domino tampoco Porque no tengo Telegram Pero sé que hay grupos de Telegram Con miles de personas Donde hay una persona O un grupo de personas Que son los que Los que crean la comunidad Y tú estás dentro Y constantemente Te están mandando información Hacia una dirección Puede ser algo político Sobre el COVID Sobre un tipo de dieta Un poco como los grupos de Facebook De antes, ¿no? Y va en esa dirección Y pa, pa, pa, pa, pa Y tú solamente estás recibiendo Ese feedback Entonces para ti La realidad es esa Porque tú solamente estás recibiendo Una vía de alimentación Que es esa Y tú estás nutriendo De esa información Pero no sabes Que hay otras realidades Entonces claro Tú estás secado Y te vas secando Te secas, te secas Entonces las redes sociales Son muy importantes Y luego está el punto número dos Que como tú bien dices Si no tienes un mínimo De ética profesional Si mi objetivo por ejemplo Fuese tener seguidores En redes sociales Yo sé lo que tengo que hacer Lo que pasa es que He inventado una guerra Claro Entre otras cosas Lo que pasa es que Por mi ética Por mi forma de ser No sé Por encima de mi cadáver Me digo a los seguidores Que tenga Por encima de mi cadáver Yo voy a hacer eso Porque es incorrecto Y porque incluso puede Crear problemas de salud A la gente Que lo hay Yo recibo diariamente Mensajes Con gente con problemas Trastornos de la conducta alimentaria O con problemas De salud O de alimentación Por culpa En parte Al menos Esto es multifactorial también Pero en parte Estar alimentado Por influencer O por Tiene que haber
Speaker 2Una mente susceptible Ahí Y Y tiene que haber Una mente poco crítica Una mente Multifactorial En muchos factores Manipulable
Speaker 1Pero si está alimentada por eso Y eso Es verdad que Es peligroso Y es que triunfa En redes sociales Porque claro Una cosa que Una cosa que triunfa mucho En redes sociales Y también en la venta No hay mejor ¿Sabes cuál es el mejor Promotor De una compra? El miedo El miedo El miedo es el mejor promotor De una compra Si yo Creo Un enemigo Y además te hago Saber que este es el enemigo Y te creo un miedo Me da igual que sea el gluten Que sea Los carbohidratos Que sea Lo que sea Eso vende mucho ¿Sabes lo que no vende? Los contextos El matiz El matiz El depende Bueno para ti sí Pero para ti no Espérate Pero hay que mirar otras cosas Eso no
Speaker 2No quiero la solución A la gente le aburre Y además Incluso a mí me lo critica A veces me lo critica En comentarios Oye dice mucho Depende Pero di las cosas más claras Esto es bueno Esto es malo Es complicado Porque al final Sobre todo es complicado Para los que nos dedicamos En parte a las redes sociales Porque Claro Hay que intentar Un equilibrio Entre Oye al final Nos dedicamos a esto Y también queremos Una mínima viabilidad De que nos vaya bien Pero como tú dices Trazando una línea Y Y no cayendo En ese maniqueísmo O en ese Crear una guerra O en ese Mensaje simplista Porque al final Lo que yo he visto Es que funciona mucho El sobresimplificar Un mensaje Los carbohidratos Malo El arroz Malo Que es que al final Es lo que pide la gente Oye el arroz es bueno o malo ¡Malo! ¡Malo! ¡Ah, gracias! ¡No! depende para tu vecina del quinto sedentaria que lo máximo que hace es pasear 30 minutos antes de la barbacoa de los domingos o para uno que entrena crófido hora al día entonces esa sobre simplificación de la fisiología a veces ya pasa con la resistencia a la insulina ha pasado con muchas cosas es como que bien aceptada por la población no sobre todo la población que obviamente pues no tiene
Speaker 1un conocimiento profundo del tema la respuesta que esto es bueno o malo de esta dieta es buena o mala y eso pues claro y sobre todo cuando cuando lo acerca el miedo o sea cuando cuando el mensaje es negativo o sea cuando tú le dices no comas esto te prohíbo esto esto genera esto significado y aumentado y tal eso tiene un impacto en el cerebro que es como si le prestamos más atención a la atención y luego también ayuda a la gente a creer que tiene identificado un problema es decir imagínate que una persona que lleva años con sobrepeso no consigue adelgazar ha probado a diferente tipo de dieta y cada vez surgen cosas nuevas no es que tú no perdías peso porque no hacía este ayuno concreto o comías este alimento entonces da esperanza a la persona policía otra yo llevo 15 años intentando ver el peso pero esto no lo hacía por esto y te agarra ese clavo vuelve a fracasar da igual dentro de seis meses saldrá otra cosa y te volverá a agarrar ese clavo entonces claro vende mucho ese mensaje negativo lo que pasa que también crea mucho daño yo digo que me encuentro personas con miedo a comer literal miedo a comer porque ya no saben qué comer que no es que han leído que tú analiza no queda ni un solo alimento o grupo de alimentos que no haya sido hasta acá que no haya sido el agua hasta el agua hasta los vegetales que tienen pesticidas antinutrientes las legumbres los huevos el colesterol la carne cáncer los lácteos inflaman el gluten e inflama el pescado tiene mercurio metales pesados la fruta tiene azúcar todo todo absolutamente no hay aire que como como y todo está sobredimensionado magnificado incluso a veces yo no sé hasta qué punto esta gente sin algunos pienso que son gente sin escrúpulos que saben que eso no es una realidad y que le da igual la gente y no quiere ayudar a gente si no quieren ganar económicamente y otras veces creo que gente que no conoce realmente la fisiología que realmente se cree en esas cosas de que esto es malo y que esto te va a provocar directamente no esto no esto te va a provocar un cáncer este alimento
Speaker 2no es una verdad y hay algún antídoto tú crees que hay algún antídoto a esto es muy difícil ¿no?
Speaker 1yo ya he bajado los brazos si no yo yo en mi inicio en redes sociales era una especie de vengador en Avengers no que intentaba yo quería luchar contra toda esta gente sin escrúpulos yo quería romper con todo esto pero es que una yo leí una vez que la información falsa se comparte 10 veces más que una información es yo creo que es una bola de nieve que no se puede romper a día de hoy yo he bajado un poco los brazos en el sentido de que yo creo que no sé si no se puede romper pero es muy difícil de luchar contra eso porque precisamente por todo todo se retroalimenta mucho más esa miedo y esas cosas esa desinformación y esas cosas falsas ese clickbait que nos llama la atención todo eso se comparte mucho más que una información que hable de contexto de relativizar de depender también está
Speaker 2a veces me pasa a la hora de poner una miniatura de un vídeo y un título yo pregúntale así o haciendo algo llamativo o un título llamativo es difícil a veces también Ismael porque tú piensas el objetivo de nuestra actividad divulgativa Cuál es es llegar a mucha gente que necesita escuchar tu mensaje pero no a llegar a la gente que ya te sigue porque la gente que ya te sigue conoce tu mensaje y sabe lo que tú dices y más o menos entiende lo que tú le vas a decir la dificultad está en llegar al padre de familia que está estresado y que tiene obesidad y que tiene resistencia a la insulina que jamás se interesaría por tu contenido entonces si tú haces un título muy técnico o haces una miniatura poco llamativa esa persona en la vida va a conocer tu mensaje entonces a veces es muy difícil el el poner dónde está la línea no porque es verdad que al final yo creo vídeos de YouTube para que la gente los vea y si el vídeo tiene mil visitas el vídeo no sirvió para nada y a lo mejor me tiraba una semana haciendo el vídeo y al final no ha conseguido su cometido entonces obviamente sin mentir y obviamente sin entrar en pues como tú has dicho en cosas que son líneas rojas y que no hay que cruzar pero al final tenemos que llamar la atención nos guste o no y a veces me gusta y a veces no me gusta yo lo reconozco creo que la primera vez que lo digo a veces jugar al juego de YouTube no me gusta porque porque no me siento cómodo haciendo según qué cosas y la gente que me conozca y sepa cómo yo soy en la vida real pues me entenderá no pero claro al final mi objetivo es que el mensaje mío de salud lo vean el mayor número posible de personas que lo necesitan no el que ya se cuida y tal es genial si me quiere ver y me sigue genial pero también quiero que se suma el carro aquel que lo necesita aquel que jamás se va a interesar por un contenido de salud y un día haciendo scroll en su casa por la tarde dice sale salgo yo así diciendo los cinco días y se mete y ya ve el mensaje y ya se engancha y el siguiente viernes de otro vídeo y se suma a la pelota no y al final pues eso creo que también es difícil de gestionar al menos para mí es difícil
Speaker 1creo que para ti también pero digamos que esos títulos más llamativos esa miniatura más llamativo va a aumentar mucho la visibilidad del vídeo yo acabo de empezar con un canal de YouTube como tú sabes suscribíos suscribíos y marcalancho y tú sabes que este tema lo hemos hablado muchas veces a mí me cuesta mucho yo me cuesta mucho pues poner un título así que sea un poco más estos son los cinco alimentos me cuesta a mí me cuesta estudiar un poco también por vergüenza personal salir como sale esto en las miniaturas y demás me cuesta porque pues porque yo siempre he estado como muy en contra de eso pero pero yo creo que aunque es difícil no está la línea aunque yo no sé todos los títulos porque tampoco he visto algunos vídeos tuyos pero tampoco veo mucho lo siento no podemos ver contenido del mundo pero yo lo que he visto es también es decir no no sobrepasa la línea tú no dices cómo ganar tres kilos de músculo en una semana o cómo ganar o cómo prefiero no sé te digo que no sé todos los títulos que pones pero tus títulos no la clave está en no mentir no mientes así que lo hacen atractivo para que para para que la gente a traer a la gente a que vea el vídeo pero no creo que ningún mensaje en ningún título sea algo que me estás contando me estás mintiendo eso por un lado luego las miniaturas que tú haces pues también es decir eso al final es algo también de la persona yo soy una persona mejor que tengo más sentido de ridículo que tú no lo sé y tú lo haces y está bien o sea eso es lícito en el momento en el que tú no mientas no juegues con tal que yo creo que tú no lo haces pues está genial y aumenta la visibilidad en el momento en que tú juegas me parece muy bien porque hostia yo quiero llegar a la gente para ayudar a la gente pero tengo que atraerlo hasta aquí tengo eso a veces sabes que incluso tú mismo porque yo te conozco hay cosas que bueno que dices tío lo ponen una balanza este título esta miniatura está ahí en el borderline pero va a ayudar a la gente sí pues tío pues ya está hago cosas que
Speaker 2aunque no me guste tanto hacerlo lo hago un poco YouTube tiene una cosa buena Isma y ya te lo digo tú y es que una cosa son las carátulas las miniaturas y los títulos y otra cosa el contenido o sea al final la gente lo que termina valorando es el contenido y tú en el contenido puedes dar el mensaje que quieras dar y ese mensaje tiene que tener todo el rigor que quieras dar entonces al final la miniatura y el título solo es una forma de atraer a la gente pero es de lo que más pesa es de lo que más pesa entonces tú puedes hacer un vídeo que te curres durante una semana muchísimo que sea un vídeo de putísima madre editado muy bueno pero que si no tiene una buena miniatura y un buen título lo va a ver muy poca gente y YouTube lo va a hundir en el océano de vídeos de YouTube entonces claro mi tranquilidad es esa mi tranquilidad es oye aunque esta miniatura sobre todo en el sector más académico no yo vengo al final de ese sector y hay gente que dice esta miniatura esto no lo entienden pero porque no se dedican a esto y no entienden que eso es un paso necesario para que al final la gente acceda a un contenido que considero que es de calidad pero bueno ya está básicamente
Speaker 1yo creo que tú eso lo cumple bastante bien hay una línea es una cosa es hacerlo atractivo y otra cosa es que jugar con un clip es excesivo que constantemente los medios de comunicación hacen
Speaker 2y que muchos influencers hacen y eso yo creo que tú lo delimitan bastante bien vamos a hablar ahora de tu tema no que son mitos en nutrición te dedicas mucho tiempo dedicas muchísimo tiempo a desmentir en este libro está en la mayoría muy bien explicado pero quiero que básicamente los principales de forma rápida vamos a dedicarle tampoco vamos a ir al grano quien quiera que lea el libro exactamente quien quiera más pues que lea el libro no la leche si me tomo mi vaso de leche al día o mis dos vasos de leche me voy a inflamar me voy a tener cáncer tiene hormonas que me van a producir ginecomastia
Speaker 1qué pasa con la leche a ver la leche ha sido un alimento polarizado como todo yo siempre digo que la leche ni es tan buena como me hicieron creer los años 80 tú eres más joven que yo pero yo recuerdo no sé si tú recordarás o no cuando era pequeño en televisión y demás la leche era como un alimento indispensable y era los recuerdos eran 23 lácteos al día y eso era el que no se lo tomaba eso era un malo para la salud salud entonces yo siempre digo que la leche ni es tan buena como lo hicieron creer los años 80 de que la leche era magnífica ni es tan mala como la quieren hacer creer nos quiere hacer que algunos sectores hoy en día no la leche es un alimento más no es imprescindible en indispensable para nada o sea que puede es totalmente opcional que tú puedas tomar leche o no tomar leche no te va a perder ningún nutriente que esté solo en la leche ni mucho menos de hecho hay culturas que no toman la que no toma el lácteo lo cual no significa que sea un alimento interesante vale porque es porque aporta ciertas características que es verdad que puede estar en otro alimento pero que son interesantes y se pueden tomar existen muchos mitos en torno a la leche no que nosotros no estamos acostumbrados de leche somos el único animal que después de el destete
Speaker 2tomamos leche eso es una idiotez de argumento también somos el único que lee que lee y que
Speaker 1usa el móvil somos los únicos que leen botes de champú cuando está en el baño sentado claro entonces eso no tiene ningún argumento sólido y luego sí que es verdad que ha habido cierta mal interpretación de algunos estudios mecanicistas hechos en ciertos componentes de la leche esto lo que se llama nutricionismo que es nutricionismo lo explico muy fácil una cosa es un alimento en sí que tiene proteínas carbohidratos grasas vitaminas minerales en su conjunto en su matriz y otra cosa es estos alimentos aislados por ejemplo la leche tiene incluso aceite de oliva o la leche tiene grasa saturada y tiene aceite de palma si tú coges la grasa saturada o la aceite por la grasa de palma de manera aislada es proinflamatoria y cumple y tiene efectos negativos para la salud pero en el contexto de la matriz del alimento no se tiene por qué comportar así o hay otros componentes que digamos contrabalancean contrabalancean eso y eso pasa con la leche que pasa la leche tiene varios tipos de proteínas los dos principales son la caseína y la proteína de suero hay un tipo de caseína concretamente la metacaseína uno que se ha visto que es proinflamatoria entonces ahí se extrapola que la leche inflamatoria sin embargo la otra fracción proteica de la leche lo que es la proteína de suero justo en lo contrario es antiinflamatoria entonces no puedo extrapolar de estudios hechos con metacaseína a el lácteo me voy a estudios donde de leche y veo si hay inflamación o no la gente aquí también confunde inflamación con distensión abdominal y dice no es que a mí la leche me inflama lo que conocemos como inflamación es algo sistémico es algo que no da síntomas entonces tú la única forma de saber si la leche te inflama es si tú tomas más leche y te hace una analítica de sangre y te mido citoquina proinflamatoria o la pcr o lo que sea qué pasa que en todos los estudios donde se da leche no no metacaseína se da leche los resultados son que tienen un efecto neutro es decir que no es ni proinflamatoria ni antiinflamatoria sino que no altera nada incluso se ve cierto efecto antiinflamatorio por lo tanto es un mito erróneo que la leche produzca una inflamación sistémica de ningún tipo del tema del cáncer por el igf-1 que viene a ser un poco de luego hay otros factores hay estudios donde hay correlaciones es decir se ha visto que la leche puede beneficiar incluso puede ser positiva para algunos tipos de cáncer como por ejemplo el cáncer de colon pero se ha visto que puede ser negativa para otro tipo de cáncer de cáncer como por ejemplo el cáncer de fibromialgia el cáncer de fibromialgia el cáncer de fibromialgia pero el cáncer de próstata esto no significa que la leche per se te vaya a provocar un cáncer de páncreas sino que de próstata de perdón de próstata sino que se ha visto cierta correlación que no se sabe si causalidad y que hoy ojo por lo mejor se puede hay que seguir indagando y a lo mejor en personas que tengan un cáncer de próstata por lo mejor podría ser a la larga que se diga que haya otro estudio mejor he hecho y que digamos yo por mejor retirar los lácteos pero aún así el efecto del tamaño del efecto muy pasa muy pequeño es un cáncer raro es un cáncer que surja por una única cosa vale por muchas cosas pero bueno teniendo en cuenta que la asociación es correlación no es causalidad además es algo débil que tampoco va a tener un impacto significativo y tú coge los estudios los que se balancean en términos globales si la leche es mejor o peor para la salud decir es más beneficiosa que perjudicia en todos son se dice que tiene más beneficio que perjuicio insisto no es indispensable pero que nadie piense que se va a tomar un vaso de leche o va a tomar lácteos y va a tener problemas de salud por eso y ya y acabo con esto daros cuenta de que hablamos de lácteos hay muchos tipos de lácteos y no todos son iguales de hecho los lácteos fermentados cumplen funciones muy positivas para la salud porque es un alimento probiótico porque mejora nuestro microbiota e incluso la leche incluso sin fermentar se ven mejoras en algunas patologías autoinmunes de carácter inflamatorio intestinal como la enfermedad de crohn o sea que realmente la leche tiene beneficios te digo puede tener algunos ciertas cosas que no están positivas pero que si tú analiza por qué el alimento prácticamente porque el alimento pues siempre puede tener alguna pequeña contra el que busca encuentra algo siempre puede tener una pequeña pero hay que hablar del tamaño del efecto en caso de que sea una causalidad primero que son correlaciones pero hay que tener una casualidad primero que son correlaciones pero hay que hablar del tamaño del efecto en caso de que sea una causalidad primero que son correlaciones pero hay que hablar del tamaño del efecto en caso de que sea una causalidad primero que son correlaciones pero hay que hablar del tamaño del efecto en caso de que sea una causalidad primero que son correlaciones pero hay que hablar del tamaño del efecto en caso de que sea una causalidad primero que son correlaciones no es causalidad y aparte que ese no es causalidad y aparte que ese no es causalidad y aparte que ese tamaño del efecto porque hay gente que piensa tamaño del efecto porque hay gente que piensa tamaño del efecto porque hay gente que piensa pasa con la carne igual gente piensa que se pasa con la carne igual gente piensa que se pasa con la carne igual gente piensa que se va a comer un filete de pollo le va a dar un va a comer un filete de pollo le va a dar un va a comer un filete de pollo le va a dar un cáncer la carne cancerígena entonces todo esto cáncer la carne cancerígena entonces todo esto
Speaker 2cáncer la carne cancerígena entonces todo esto es que matizarlo mucho se ha dado cuenta que la leche es un alimento como que genera mucho rechazo la población no sé si por ser una secreción de la glándula mamaria o por qué pero es algo que muchas veces la gente genera mucho asco al menos yo tengo varios ejemplos en mi en mi círculo cercano y lo equiparan no sé por lo que tú ha explicado al final le generan un mucho rechazo y justifican cosas que son injustificables eso es cultural porque a mí me
Speaker 1puede dar con comerme un gusano y en otras culturas se lo comen eso es algo cultural los más hay una tribu que vive en áfrica se alimenta la base de leche de la sangre no leche combina el leche con sangre de vaca y se lo beben y se beben más de un litro o dos litros de leche al día esta tribu tan saludable y desconoce todas las enfermedades cardiometabólicas que asolan en los países desarrollados de hecho la leche como tú sabes no nos adaptamos consumirla hace unos nueve mil años en centro europa por carencia de hecho muchas veces digo a ver tú puedes beber leche no puedo beber leche pero es un éxito evolutivo en centro europa sobrevivimos en parte porque conseguimos adaptarnos y la evolución consiste en esto al consumo de leche a la secreción de las tasas para digerirla por eso en parte de en parte de oriente y otras zonas del mundo son más intolerantes a la leche porque no tuvieron esa obligación para sobrevivir adaptarse de una ventaja ojalá pudiésemos digerir la celulosa y no pudiésemos alimentar de pasto de claro la vaca ojalá se acabaría el hambre del mundo se sabe vendida ventaja evolutiva ahora es algo opcional y que si te das con la leche y no quiere beber la leche no no la tome sé que no no pasa nada así es que no es imprescindible como lo hicieron crear los años entras que puede alimentarte el otro los elementos ahora de ahí a decir que es mala malísima los tiempos no correcto
Speaker 2también muy aterrizado porque si no nos iríamos a las 7 de la tarde aquí el tema de las calorías ahora pues un sector también dentro del mundo de la nutrición afirma que no hay que contar calorías las calorías no cuentan las calorías no sirven de nada y cualquiera que hable de déficit calórico no está hablando de ciencia sino de pseudociencia porque porque la gente no entiende el tema del déficit calórico y por qué se ha tergiversado tanto explícalo como si se lo explicara no sé a tu madre a alguien que no tuviera formación en nutrición sí bueno yo yo creo que ahí surge por
Speaker 1ensayo error cuando hay gente que confunde el estatus energético de tu organismo con contar calorías aunque yo tengo que diariamente contar calorías si no no estoy haciendo nada por mi salud o nivel nutricional tú puedes contar o no contar calorías es opcional tú puedes perder peso sin contar calorías lo cual no exime que para que vuelves peso fisiológicamente sí o sí tienes que crear un desbalance calórico y un déficit calórico entonces se ha confundido un poco el hecho de algo que se supone que es no coherente evolutivamente que me toca alimentar contando exactamente a las calorías que consumo que algo tedioso con el con el hecho fisiológico de que el balance calórico evidentemente a largo plazo va a determinar cómo va a ser tu composición corporal tenemos muchos
Speaker 2estudios que hacen que no sea necesario estar contando calorías para no morirnos no para no perder peso al final es el hambre tiene ese primer sentido evolutivo el hambre la sed evidentemente
Speaker 1ahora eso como digo no excluye que sea un hecho biológico fisiológico que no en un día ni en dos que si de manera crónica tú ingieres más calorías de las que gastas vas a engordar si hace ejercicio podrá ganar masa muscular si no hace ejercicio ganarás más grasa que músculos otro tema y que si las ideas crónicas o tenía el tiempo genera un déficit calórico comes menos calorías de las que gastas tú vas a adelgazar perderás más grasa o más músculo en función de lo que hagas de lo que haga y también de la selección de alimentos porque no es lo mismo hacer una alimentación donde me alimente solo de carbohidratos no como nada de proteína oye por lo mejor va a perder un poco de masa muscular no es otro tema pero lo que es el peso va a subir o va a bajar está determinado principalmente por eso qué pasa que el problema es que el ser humano es como una caja negra no que yo yo yo puedo saber lo que yo ingiero pero ahí pasan muchas cosas entonces como es algo muy complejo de medir de calcular y algo que donde es multifactoriales muchos factores que involucren que influyen tanto en las calorías no las calorías que yo quiero porque las calorías que tú ingieres no son las mismas que las que tú terminas absorbiendo Claro Al final las que cuentan son las que yo termino absorbiendo Entonces, influyen tantas cosas En esa diferencia entre lo que ingiero y lo que absorbo Y también lo que gasto El test, la fibra, microbiota Muchas cosas, eficiencia mitocondrial Que hacen que no se comprenda bien Y el ser humano como siempre Cuando algo no lo comprende bien O lo achaca a esoterismo A dioses O eso no existe, porque no se entiende bien Aparte ya no solamente es que haya muchos factores Que influyen en La ingesta, entrada y salida De hecho hay muchas cosas que dices Es que yo como proteína O como fibra O cosas que cuesta más digerir Y no se absorben las mismas calorías Es verdad que si tú comes 100 gramos de proteína O 100 gramos de nueces Luego, por las características de ese nutriente no va a absorber tanto De hecho la proteína Fíjate tú, que es un alimento, influye sobre el gasto ¿Por qué? Porque el proceso de digerir Tiene un test alto Al final, todo hormona Todo va a influir en lo que absorbo O en lo que gasto Pero además Hay una cosa, no son factores independientes Sino que son factores que están unidos Son dinámicos, ¿qué se llama? Conforme tú más ingieres Tú más gastas Conforme tú menos ingieres, tú menos gastas ¿Por qué? Porque hay adaptaciones Cuando una persona come mucho, cualquier culturista O persona que haya estado en volumen
Speaker 2Siempre lo hemos hablado, ¿verdad? Esto es curioso Los comedores de competición Que se meten 10.000 calorías En un día o en una comida Es muy difícil Desde el punto de vista del paradigma De las calorías que entran y que salen Que no sean obesos, que no ganen peso Pero ahí está lo que tú has dicho Que me parece súper interesante Porque además está muy infraestudiado Que hay adaptaciones Y adaptaciones que seguro que no conocemos Adaptaciones a nivel de absorción intestinal A nivel de eficiencia mitocondrial Muchísimas, pero muchísimas
Speaker 1Y las que no se saben todavía Yo creo que la mayoría no las conocemos Es muy común Y esto cualquiera que esté en el mundo del fitness y del culturismo Te puede decir, ostras, es así Hace una fase de volumen, de ganancia de masa muscular Y empieza a comer 3.000, 4.000, 5.000 calorías Llega un punto que te cuesta la vida Subir de peso, que no subes Y que tú ya empiezas a meter calorías y que no subes de peso Es porque hay unas adaptaciones Es decir, tu cuerpo, por ejemplo, adaptación mitocondrial Empieza a secretar unas proteínas Que se llaman UCP, son proteínas de saco plantel Entonces lo que hace es que Para que se entienda Nos volvemos ineficientes a la hora de obtener energía En vez de generar ATP, disipamos mucho En forma de calor, es decir, es como que desperdiciamos Mucha energía, como que para crear Un poquito de energía, desperdiciamos Mucha energía, y entonces Porque nuestras mitocondrias se vuelven ineficientes Y luego, si tienen un año así Y luego llega una etapa en la que quieren perder peso Empiezan a hacer un déficit calórico Pero es que A lo mejor están comiendo 5.000 calorías Los ponen 3.000 calorías Que sigue siendo una dieta súper alta En calorías, que ni siquiera a lo mejor representa Un déficit calórico real Y empiezan a perder peso, o sea, sí que es un déficit calórico real ¿Pero por qué? Porque tienen esas adaptaciones todavía Todavía sus mitocondrias son muy ineficientes Entonces Empiezan a perder peso con una dieta de 3.000 calorías Se van a estancar Y empiezan a recortar calorías Y está el efecto contrario Si te mantienes mucho tiempo con pocas calorías Empiezas a tener adaptaciones contrarias Que te imposibilitan perder peso Y hay gente que dice Las calorías no cuentan, porque yo gasto 2.500 Estoy comiendo 1.000 menos 1.500 y no pierdo peso Porque realmente no es tan déficit calórico Porque tú calculas que estás perdiendo Que tú quemas 2.500 calorías Pero estás quemando mucho menos Porque hay adaptaciones que hacen que tu cuerpo queme menos Porque estás comiendo 2.500 calorías Entonces eso se llama flujo energético Si comes más, gastas más Si comes menos, gastas menos Es decir, si influye la ingesta sobre el gasto Están influidos Entonces esto, unido a mil cosas más Hace que mucha gente No lo entienda bien Yo aquí lo explico bastante bien Y no entiende bien este fenómeno Lo que se llama la ley de la termodinámica Que por muy especial es que nos creamos seres humanos Porque todo el universo Se rige por esa ley entre otras Pero pensamos que nosotros somos especiales Y no lo somos Por eso sí, no somos tan especiales en el universo Somos un moco Y también nos regimos por la ley de la termodinámica Lo que pasa es que es mucho más compleja
Speaker 2De calorías que entran por calorías que salen Y al final, las calorías que entran y salen Son una aproximación Porque ni podemos saber al 100% las calorías que entran Ni podemos saber al 100% las calorías que salen Y como tú has dicho Lo que ocurre dentro de la caja negra A nivel hormonal A nivel de muchos procesos que consumen energía Y lo que no sabemos Entonces, bueno, pues es La ley de la termodinámica Es la mejor aproximación a la realidad que tenemos Las calorías, ¿no? Es una herramienta de medida Pero no es la realidad Es la mejor aproximación a la realidad
Speaker 1Es que la gente dice Existen las calorías A ver, existen los litros Existen los kilómetros Es una medida, una unidad Que se ha inventado el ser humano Para medir esta energía Entonces, claro, los kilómetros tampoco existen ¿Por qué un kilómetro son mil metros? ¿Y por qué mil metros? ¿Y por qué no es esto? ¿Por qué un metro es esto y no es esto? Porque lo ha determinado el ser humano Las calorías son una forma de medirlo Entonces, ¿por qué no es esto? Porque, como existen, no existen Pero sí que hay una realidad energética De balance energético Que, además, todo el universo se rige Por jerarquía energética Y esto también podríamos meternos En cómo derivamos energía Hacia unos procesos u otros En función de la importancia Y justifican muchos mecanismos De por qué, por ejemplo Cuando tenemos una inflamación Se activa el sistema inmune Que consume muchas calorías Se ven reducidos otros procesos En nuestro organismo Y es porque, al final, la energía es finita
Speaker 2Se mueve de un lado a otro Pues muy interesante Hay muchos más, chicos Podríamos hablar de carne, de alcohol De picos de glucosa De muchos mitos Están todos aquí, ¿vale? Los podéis leer Y vamos a entrar con una última fase del podcast Para cerrar ya Que son preguntas profesionales Es verdad que Antes hemos hablado un poquito de tu trayectoria Pero habrá muchos jóvenes Chicas, chicos Que estudien nutrición O quieran estudiar nutrición Pero tengan miedo a emprender La palabra emprender Como que da mucho respeto Sobre todo aquí en España En otros países, a lo mejor Es algo que a la gente le gusta Y le produce ilusión Aquí como que da miedo Entonces, ¿qué tres consejos Que le darías a un chico Una chica de 17 años Que ahora quiera estudiar nutrición Y que quiera seguir un poquito tus pasos Emprender en el mundo de la nutrición Entrenamiento O creación de contenido online
Speaker 1A ver, yo no soy el mejor ejemplo O sea, prefiero Bueno, pero soy el mejor para dar consejos Pero bueno Yo voy a hablar desde mi perspectiva O sea, de lo que ha sido mi historia No quiero decir ni que sea lo mejor Ni que sea lo único Digo lo que yo he hecho Y ya cada uno, pues, que tal Yo lo primero es Que diría a la gente Romper un poco con ese dogma De ese miedo a emprender Porque es verdad que Es cierto también Que vivimos en un país Que no te lo ponemos fácil Tampoco Nada fácil Muy fácil Nada fácil Comparado con otros países Y es una realidad ¿Vale? Pero yo creo que Ese miedo también a emprender Parte también de cierta inseguridad Sobre uno mismo De hasta dónde yo soy capaz ¿No? Y yo sí que le animo a la gente A emprender su propio negocio
Speaker 2Sobre todo de sentirte solo ¿No? Es decir Al final el emprendedor Está solo Y cuando trabajas para terceros O dentro de una empresa O dentro de una empresa O dentro del sector público Estás arropado Yo creo que ese es el miedo principal Claro
Speaker 1Todo tiene su ventaja Su beneficio Al final Emprender pues es duro Son muchas horas de trabajo Mucha dedicación A veces pues hay personas Que prefieren Oye mira yo trabajo De nueve a dos En la oficina Y me voy y me olvido Tú sabes Igual que yo Que cuando tú emprendes No te olvidas Tan fácil del trabajo No te olvidas nunca Es verdad que Hay que descansar Y hay que aprender A desconectar del trabajo Porque una de las cosas Que a ti y a mí No ha pasado en la vida Y que nos sigue pasando Es que Estamos enganchados Al trabajo Constantemente Porque también Nos apasiona lo que hacemos
Speaker 2Entonces Nos apasiona Isma Pero también Por esa parte de A veces inconsciente De miedo Es decir de Oye que dependes de ti Ya no dependes De que te paga la nómina No dependes del estado
Speaker 1Eso eres tú Que eres más joven Yo esa fase ya la he pasado
Speaker 2Dependes de ti Y todo Pues Tus medios Y todo lo que tú eres capaz De generar Para tu familia Para ti Para Pues depende De lo que hagas Hay una parte de pasión Que te imanta Hacia el trabajo Pero después Hay otra parte de Oye mueve el culo Que la cosa va bien Pero El futuro puede no ir Claro Entonces yo
Speaker 1Yo diría Oye primero Romper con ese miedo Pero también ser consciente Ser consciente De que De que De que no es Venga voy a emprender Y Venga hoy trabajo Mañana no Hoy mañana O sea Tienes un sacrificio Por eso yo recomiendo Encarecidamente Que emprendas Sobre algo que te guste Y que te apasione Me da igual Que sea una tienda De pollo asado O me da igual Que sea una Una tienda de De planta Me da igual Si a ti te gustan las plantas Y quieres montar una tienda de plantas Dale Vale Lo que no Lo que Lo que no Veo Y que Mucha gente hace Es que monta negocios De cosas que no la apasionan Sino porque Uy Pues voy a montar un negocio Sobre Voy a montar un bar O negocios familiares ¿No? O negocios familiares Que no le gustan Heredados ¿Qué pasa? Al final Eso se vuelve tedioso No es tu pasión No es tu Entonces al final Si Puedes sobrellevarlo O no O puedes terminar quemado Porque Porque Te pesan Las horas que tú echas en ese negocio Te pesan porque Porque no es lo que te apasiona realmente Entonces yo Diría Oye Mira que te apasiona Busca Eh De qué manera puedes Explotar O O rentabilizar Eso que tanto te apasiona Eh O enseñándoselo a otro O vendiendo algo O lo que sea Y no tengas miedo a emprender ese sería mi pero de las expectativas clave
Speaker 2de que el camino va a ser muy jodido sobre todo de que hay un periodo ahí de no retorno o sea de trabajar mucho y recibir poco porque creo que también esa es la mentalidad que nos han metido en la cabeza de oye si tú haces un trabajo inmediatamente tienes que obtener un beneficio ya y esto es lo contrario esto es vas a trabajar mucho durante mucho tiempo sin ver ningún beneficio es más perdiendo porque hay que invertir al principio que bueno nuestro sector la verdad que la inversión es más de tiempo y más de foco que de dinero porque al final las redes sociales e internet en general tiene eso de bueno que puedes montar un negocio sin mucha inversión pero que vas a estar mucho tiempo dedicando muchos recursos y vas a ver vivimos la cultura
Speaker 1de la inmediatez y si es verdad que el último año sí que quizás se haya perdido un poco es eso que tuvo esa visión que tú dices no de sembrar lo que tú has de sembrar yo yo siempre digo que yo antes de recordar yo hablo de mí he sembrado tanto con y tú también y mucha gente evidentemente pero he sembrado tanto he sembrado tanto tanto tanto que hay que sembrar sí sí sabe luego muy bien exactamente que va a recoger a veces porque a veces no sabe bien es más he sembrado cosecha por seguir con la analogía que he recogido y ha salido un buen fruto atrás que no y he sembrado un montón que se ha quedado y es ahora y ese esfuerzo pero cuento con ellos forma parte del juego si tú vas con una idea de voy a emprender pero quiero trabajar lo mínimo posible mi negocio en verdad no me gusta a ver si ganó clientes ya quiero tener un sueldo ya quiero tener un sueldo ya ya que yo el día me preguntaron en redes sociales qué consejo le daría una persona que empieza que quiere empezar en el ámbito de la nutrición y contar la consulta y demás y fíjate que lo primero que me salió fue que que yo lo hablaba de mi perspectiva que yo lo que hice fue centrarme en mi trabajo en hacer bien mi trabajo en ayudar a los pacientes que me vienen a la consulta y ya está yo no miraba de haber tengo que facturar tanto no sé qué a veces tampoco significa que tenga de entender de sartre al entender ese aspecto no estoy diciendo eso pero yo sé que verdad que hay gente que se centra antes está todo el rato haciendo cuenta de cuánto puede ganar antes que en el trabajo antes que estoy haciendo un buen trabajo exacto estoy me gusta esto estoy ayudando a la gente entonces yo yo de verdad que yo personalmente yo no sabía ni cuántas pacientes tenía yo no sabía cuánto facturaba a mí mi preocupación era entender que esta paciente que es diabético tipo 2 que no sé qué o que tal y yo estudiaba y leía y yo y los paradójicos que después lo otro va llegando y llega solo llega y lo otro llegó solo entonces yo me centré yo que no digo que yo me centré en mi trabajo lo que me apasiona en formarme en ser mejor profesional en ayudar a la gente en empatizar yo me quedaba noche sin dormir diciendo pues cómo puedo ayudar a este paciente que esto que le pasa será por esto y yo solo me preocupa por eso y cuando quiera acordar tiene una lista de espera de gente que te está tocando la puerta que tú no puedes atender si tiene una lista de gente que te que te valora tiene una lista de y yo fue así entonces yo lo consejo otro consejo que daría a la gente es no intente recoger antes de sembrar y si tú quieres aguantar mucho tiempo sembrando enfócate y dedícate a eso que te gusta intenta ser mejor profesional tú mismo que no
Speaker 2exija no exija antes de dar no puedes sí yo también eso creo que personalmente es un error muy común el pedir mucho y dar poco y en el tema del mundo del emprendimiento hay que dar muchísimo sin esperar nada a cambio y los resultados llegarán pero no sabes ni cuándo van a llegar ni en qué medida ni en qué magnitud y ahí es lo que te salva es lo que tú has dicho la pasión
Speaker 1por porque te encanta pero te voy a hacer un matiz pongo la mano en el fuego al menos en la mayoría de casos que si tú haces lo que hemos dicho al principio los resultados sí o sí llega en mayor o
Speaker 2menor medida llega no estamos hablando de que nadie se haga millonario pero que le vaya bien al final
Speaker 1si haces las cosas bien si haces todo esto si la gente la ayuda a la gente si si te centras tú un mejor profesional si trabaja y tal muy difícil que no llegue y como te digo a lo mejor en una cosecha no pero en la segunda sí o la tercera o a lo mejor que no está el tiempo suficiente sembrando o a lo mejor es que en este campo ves que siembra y te sirve para decir hostia esta siembra no voy a sembrar en vez de cereza voy a sembrar melones lo que sea pero siembra pero siempre pero siempre y tarde o temprano siempre va a llegar un retorno siempre siempre siempre vamos sí bueno yo diría
Speaker 2que siempre sí a ver repito no estamos hablando de que de tener un éxito abrumador pero sí de que te vayan bien las cosas haciendo las cosas bien durante el suficiente tiempo básicamente y antes ha hablado de de facturación en tu nicho aproximadamente en un perfil como el tuyo no hablo de las cifras pero de en un perfil como el tuyo alguien que de conferencia de vez en cuando todos los meses tienes alguna conferencia alguien que cree infoproductos alguien que vea pacientes y bueno tendrá alguna otra fuente de ingreso también cuánto puede facturar aproximadamente al año un
Speaker 1número así promedio o un rango yo creo que es muy relativo y muy variado hay un intervalo muy amplio así te puedo decir de gente que está empezando y que oye pues está medio mal viviendo por la nutrición no porque al final tienes que pagar la consulta tienes que pagar el autónomo y los inicios son difíciles de miliuristas gente miliurista alguien más rodado un poco más rodado hasta gente que pueda vivir muy bien o sea puede vivir muy bien no sé no te puedo decir cuánto puede facturar pero no sé es que es muy vida un dato
Speaker 2hombre depende de al final de la fuente de ingreso que tú te la abres no no es lo mismo solo pasar consulta que pasar consulta pues después de tener una o varias empresas que te generan beneficios o
Speaker 1sobre todo es que hay muchas cosas una cosa es solo la consulta como oye cuánto puede facturar un nutricionista pasando consulta ahora si ese nutricionista cuando sale se va a trabajar una gasolinera o resulta que es actor y sale protagonista en una película ya va a tener un
Speaker 2riesgo colaterales o crear una marca personal en torno a la asistencia nutricional exacto o sea
Speaker 1hay muchas formas de yo al final pues yo te digo he reducido mucho mi consulta presencial porque porque era enviable yo hubo había época años atrás donde yo creo que llevaba esta gente porque encima encima de mis posibilidades al punto de estar trabajando de luna domingo es verdad que yo he reducido mucho en mí a nivel personal los pacientes que llevo están muy reducidos pero tengo un equipo estoy muy contento con ellos que trabajan muy bien y que se han formado conmigo o sea se han formado sus carreras sus cosas y luego aparte constantemente en formación continua y que trabajan conmigo y estoy muy bien y luego aparte pues yo me dedico a otras cosas siempre cosas que me motivan como los proyectos que contamos al principio y a veces según me van a ofrecer según el momento pues doy clase en alguna universidad en algunos másteres de alguna universidad solo existía congresos tanto en España como fuera de España muchos países en fin al final tiene otras cosas que no es que la haga tan o sea prefiero son cosas que me motivan o sea más allá del retorno económico que tenga algunas tienen más otras tienen menos pues yo te lo hablo de hecho yo lo hablo muchas veces contigo yo tengo un caché por decirlo de alguna forma lo que yo suelo cobrar cuando voy a un congreso vale oye suelo cobrar esto no como un grupo de música oye una actuación de este grupo de música vale esto no pues yo tengo mi caché lo cual no implica que a veces me apetezca ir a congresos que a lo mejor pues no llegan a pagarme ese caché incluso a ver incluso he hecho muchas cosas gratuitas he hecho muchas cosas gratuitas porque no todo el dinero sino que he visto que podía ayudar o he visto que pues yo que sé porque a lo mejor era por ayudar a un amigo que ha organizado el congreso o he visto que he dado muchas charlas hace poco di una aquí en Málaga sobre el cáncer de mama y como la nutrición ejercicio y tal evidentemente fue un ánimo de lucro he hecho 20 cosas congresos médicos he ido un montón donde no he cobrado nada entonces bueno al final es un poco pues tener ese equilibrio entre hacer lo que te gusta hacer también monetizar porque también hay que monetizar y poco más la diversificación de todas las
Speaker 2actividades que hace congreso y coproductos tal cuál crees que es el más rentable en términos pero no solo en términos de dinero sino en términos de tiempo y esfuerzo empleado en crearlo y beneficio
Speaker 1obtenido la más rentable quizás lo que pasa que tiene un matiz te voy a decir la más rentable quizás sea la formación pero formación de qué tipo la formación online presencial no online los cursos de formación que yo por ejemplo tengo mi plataforma varios cursos de formación pero tiene un matiz la gente realmente no sabe la una formación que yo que haga yo que hagas tú son ahí en esa formación son 15 horas 20 horas de formación no son 15 horas 20 de formación Sí claro son años claro claro año y año y año yo digo que siempre en cada una de mis formaciones mínimo hay entre 1000 y 2000 estudios leídos mínimos hay cosas intangibles no son años porque para yo darte este dato que tú que te lo doy en cinco segundos tú no sabes lo que he tenido que leer lo que he tenido que analizar lo que he relativizar lo que he tenido que cuestionarme a mí mismo o sea, entonces a priori, por lo que es el trabajo directo la formación, es verdad que tiene mucha rentabilidad, al menos en mi caso pero realmente si yo analizo todo el trabajo que hay detrás dice, hostia, es que tela es toda mi carrera son 15 años dedicándome a esto para darte esta visión ya no solamente darte datos o darte cosas, sino darte cosas que no están en los estudios la gente analiza las cosas que no están en los papers las cosas que la experiencia en consulta que sí, que sí, que los estudios dicen esto
Speaker 2la esencia profesional si eso es algo que es tu impronta y que precisamente es por lo que mucha gente compra tus formaciones porque a lo mejor esa misma persona se puede leer 10 estudios del mismo tema pero no es lo mismo que tú lo hayas masticado y lo hayas plasmado de esa forma claro, y la experiencia en consulta
Speaker 1que sí, que esto dicen los papers pero esto es una realidad, que la gente está en otro nivel y esa experiencia en consulta se plasma mucho, yo siempre digo que se nota mucho cuando va a un congreso se nota mucho quién pasa consulta y qué no tú vas a un ponente, o al menos haya pasado recientemente y tú vas a un ponente y dices esto no pasa consulta porque está diciendo una cosa que es utópica
Speaker 2también se nota quién ha hecho investigación y quién no, es decir, quién habla de los papers y quién realmente sabe lo que es un ensayo clínico se ha metido en el follón de hacer un ensayo clínico claro o un estudio observacional, me da igual pero se nota yo por ejemplo, que no soy
Speaker 1bueno, tengo propuestas para investigar y de hecho una parte que quiero explotar yo he estado más centrado, por ejemplo, ahora en la última fase de mi vida, más en formarme monetizar y demás, pero sí que es verdad que quiero explotar más la parte de investigador, tengo propuestas de un montón de grupos de investigación y demás pero sí que tengo algunos pinitos hechos y cuando te metes en el mundo de la investigación, ya tenemos un ensayo bueno, y hace un ensayo clínico
Speaker 2también ve las cosas de otra manera y es muy jodido bueno, hablemos de miedo escénico cómo mantienen la calma a la hora de hablar delante de 100, 200, 300 personas yo sé que hay mucha gente que le gustaría pues como tú, ¿no? dar ponencias delante de un público pero que le frena eso, tío ¿algún consejo? o es simplemente cuestión de exposición progresiva y años imagínate la gente desnuda
Speaker 1nunca he hecho eso como todo el mundo, yo tuve unos inicios y yo en los inicios también tenía miedo escénico yo me acuerdo recuerdo mis primeras charlas hace ya muchos años había ocho personas porque era una clase de un curso o sea, no era un congreso era una clase de un curso y había ocho personas me quedé en blanco me quedé en blanco, me fui al baño me eché agua en la cara, tuve que parar hostia, pues yo creo que forma parte del juego ¿vale? ¿qué pasa? son, no sé no podría darte un número de las formaciones congresos, eventos formativos los que he asistido ya entonces yo, evidentemente el rodaje hace que
Speaker 2pero esa sensación mejora, obviamente
Speaker 1luego hay otra cosa que a mí me ayuda a estar tranquilo y es que yo soy muy meticuloso si yo voy a hablar a un congreso sobre un tema yo no estoy tranquilo si no me he leído prácticamente todo lo que he publicado o casi todo, ¿no? hay cosas que si hay un millón de entonces, yo cuando voy a dar una charla yo me he leído todo lo que he publicado sobre ese tema o casi todo lo que he publicado sobre ese tema entonces yo voy seguro de lo que, porque yo sé que luego puede haber matices, tal pero yo sé que la gente que haya allí como mucho va a saber lo mismo que yo porque yo me lío todo la preparación yo creo que en el deporte y en cualquier ambiente preparación, entonces yo voy allí y yo, de verdad, que voy a dar una charla y yo el día de antes por la noche estoy viendo si se ha publicado algo reciente es muy común, y tú lo sabes que yo haga una presentación y que la noche de antes meta una diapositiva nueva de un estudio que se acaba de publicar y me lo estoy leyendo a las doce de la noche cuando la charla la tengo el sábado por la mañana entonces, esa preparación también hace que vayas tranquilo, ¿no?
Speaker 2y eso determina los powerpoint en el AVE, en el aeropuerto o en el avión, eso ¿por qué? ¿porque estás siempre actualizándolo? ¿o porque no te gusta hacer powerpoint? no, no, hombre, no, no, claro si me gusta, yo siempre digo
Speaker 1yo tengo mucho powerpoint de las presentaciones pero lo que yo he expuesto en toda mi vida de diapositiva será un 30 o 40% de las diapositivas reales que tengo o sea, yo tengo un montón de diapositivas hechas que no he puesto todavía nunca de contenido, de miles y miles de estudios entonces, lo que sí que es verdad es que quiero estar actualizado y sí que a última hora yo voy en el avión hacia una ciudad, hacia un congreso y en el avión estoy leyendo y siempre meto alguna diapositiva el día de antes de algún estudio que se acaba de publicar o de alguna cosa luego también es cierto que cuando ya dominan mucho un tema tampoco, o sea, me refiero a lo mejor alguien tan preparado hay veces que, bueno, pues termino la presentación en la última hora pero porque sé 100% lo que voy a decir y muchas veces, de hecho, cuando hablas sobre un tema a lo mejor las charlas de una hora tú tienes contenido para hablar semanas de ese tema entonces muchas veces lo único que tienes que hacer porque ya lo tienes muy preparado, lo sabes de sobra es simplemente elegir o sea, ¿qué meto en esta hora? y me fijo en el público, oye, un público que sabe más que sabe menos, son estudiantes, son profesionales son médicos, son fisios, son nutris entonces en función de eso, meto más unas cosas o meto otras, entonces al final lo que hago es de las 2000 diapositivas que tengo si tengo que elegir 50, pues a veces lo que hago es en ese trayecto, pues hago la selección de ese, de, oye, meto esto, meto esto sobre todo cuando son temas que tengo ya muy trabajados te estás riendo misterio resuelto es que es Isma siempre
Speaker 2en cualquier viaje que hagamos
Speaker 1lo voy a decir, voy a decir por qué viene esta pregunta porque tú te preparas mucho esta entrevista, estas cosas Borja se las prepara muchísimo se escribe la respuesta y demás y yo no soy así, yo, por forma de ser yo soy más de que salga natural, entonces yo cuando voy con él, o hacemos algo él se prepara todo muy escrito, que está muy bien tiene esa capacidad, que a lo mejor yo no tengo de todo escrito, todo como muy preparado y yo soy más de espontáneo o sea, yo es más lo que me surja, yo de hecho voy a reconocer una cosa, los vídeos que grabo en Youtube no los preparo hasta que te toque prepararlo, entonces a mí me hacen una pregunta me lanzan una pregunta y yo esa pregunta en el momento le hago la respuesta y se graba tiene una parte buena y una parte mala yo creo que tiene una parte positiva primero que yo soy así y me siento más cómodo así es verdad que queda muy espontáneo y demás y luego tiene una parte mala de que a lo mejor pues luego cuando te vas a casa dices ostia, esto no lo he dicho ostia, esto no podía haberlo dicho o esto lo he repetido pero bueno, yo soy así
Speaker 2bueno, son formas de, sí a ver, al final tú le das mucho peso a algo que yo también le doy mucho peso, que es a estar preparado en el sentido de haber leído los papers y saber de lo que va a hablar, eso es lo fundamental eso es lo primero, sin eso no hay ningún tipo de tranquilidad mental para dar una ponencia o un vídeo o lo que sea, pero después tú eres más estocástico a la hora de desarrollarlo a disponerlo y tienes más capacidad que eso también es, creo que también es un arte, ¿no? para contar las cosas bien de forma espontánea y es verdad que a mí me gusta tener yo quiero saber de qué voy a hablar de qué punto voy a hablar, de qué punto no voy a hablar más estructurado, a lo mejor por más identidad mental, no lo sé
Speaker 1eso es la edad, cuando tenga mi edad ¿de qué hay que hablar de esto? no, porque ya te digo, son temas que además si es un tema que no controlo tanto evidentemente no puedo hacerlo, pues son temas que los tengo tan trabajados, tan tratados tan que me gusta esa improvisación que realmente es una semi-improvisación porque te digo, estamos muy trabajados pero sí que en el momento, pues digo te hablo sobre este tema y te hablo aquí ahora mismo
Speaker 2genial, cerramos el podcast con la última pregunta, algo a lo que nos exponemos, pues todos los que nos dedicamos a esto, el odio el odio, el hate en redes sociales, es verdad que no tenemos un nicho muy polémico, bueno, polémico sí, pero no tenemos un nicho muy irascible, es decir no nos dedicamos a la política, por suerte pero aún así recibimos odio a veces recibimos odio recibimos comentarios desafortunados comentarios hirientes ¿cómo lo gestiona o cómo lo ha gestionado? ¿te afecta, no te afecta? cuéntanos pues mira, hace muchos años cuando empieza
Speaker 1me ha afectado más incluso me cabreaba a veces me producía un poco de ira me cabreaba y me metía en debates y luego estaba dando cuenta de que la mayoría de la gente de estos haters y tal, pues son gente que al final están aburridas bajo un avatar que ni siquiera ponen su cara la mayoría de la gente son que trolean y no tenía sentido de que yo perdiese ni tiempo
Speaker 3ni salud
Speaker 1ni salud mental por estar debatiendo con alguien que además te das cuenta que no llegaba a ningún lado porque incluso les ponía las cosas y no lo quieren entender entonces estás diciendo que yo no he dicho eso empiezan a malinterpretar tu mensaje empiezan a darle la vuelta y no tiene fin entonces yo desde hace ya mucho tiempo que eso lo trabajé y a día de hoy no suelo entrar en las críticas ni nada y bueno, si alguna vez hago algún comentario y veo que se van a enrolar eso mucho, directamente no
Speaker 2hay muchos tipos de críticas realmente no hablo de las críticas las críticas constructivas están genial y nos sirven, además es que nos sirven porque nos sirven como feedback primero incluso nos sirven para crear contenido es decir, oye esta persona me está diciendo que esto a lo mejor no es así y tal, voy a darle una vuelta genial, ahora cuando tú ves que alguien va a hacer daño y que no aporta argumentos pues al final la solución más sana es la que tú has dicho no entiendo entrar y fin, incluso yo lo digo siempre y lo dije en un vídeo si allí veo que alguien va con malas intenciones de entrar a mi casa que es mi canal de youtube al final hacer daño borró comentarios y para adelante o sea bueno
Speaker 1hay gente que tiene sólo un fin destructivo y yo está bien ese matiz haya dicho porque yo que sí que hoy disculpa y mael es que he visto esto un error y con educación y cáritas ya repetir las gracias muchas gracias no me da cuenta hay un error en tu esto hay uno se queda ya por supuestísimo para eso nos ayuda a crecer bienvenido sea pero luego es evidente gente que por secos personales porque va en contra de su ideología lo que acabo de poner en ese post pues no sé que empiezan a a trolear y a mí lo que me genera más frustración a mí me da igual que la gente me viene que alguien diga nosotros no tenemos muchos haters verdad que no porque es un tema que tampoco es alguno pero si bueno tú tienes más porque tenemos seguidores pero porque los temas son buenos no es política no pero sí que es verdad que a veces se ve se ve a leguas que hay alguien que quiere y que además a mí lo que me lo que sí me a día de hoy un poquito de coraje me da es cuando malinterpretan a cosas hechas lo que tú estás diciendo o ponen palabras en tu boca que tú no has dicho no estás diciendo que y lo siguiente es algo como que y tú dices que en serio la compresión del lectora dónde está no es que sea la compresión lectora lo ha entendido perfectamente sino que simplemente quieres darle la vuelta a la tortilla para que el resto de gente que está leyendo esos comentarios pienses que tú estás diciéndolo una cosa que tú no has dicho la red social funciona tú dices me gustan los limones y la gente es Oye por qué no te gusta la naranja que tiene en contra de los plátanos porque discrimina la chirimoya no entonces da igual muchas veces casi da igual
Speaker 2lo que digas que siempre va a haber a veces tiendo a pensar que las redes sociales se han convertido
Speaker 1en el desahogo del malestar de la sociedad y sigue siéndolo y ahora es las redes sociales y mucha gente vuelca su frustración porque la gente hater incluso gente que se crea cuentas falsas que hay un montón que se crean cuentas falsas para entrar a los perfiles de otros a echar basura realmente es una pena por esa persona eso es es un indicativo y yo no soy psicólogo es un indicativo de baja autoestima de problemas de inseguridad de envidia o sea de verdad que si yo alguna vez tenga el deseo de crearme una cuenta alternativa para sería el primero y diría hostia voy a ir a un psicólogo algo algo me está pasando algo va mal en mi vida para que yo tenga más puesto el ojo en casa ajena en qué hace lo demás más que en mí mismo que por desgracia esa actitud es muy muy frecuente es muy común gente que bueno tío tú céntrate en lo tuyo intenta mejorar mira primero cómo eres tú y los problemas y los fallos que tienes tú cuestiones antes sobre ti mismo,
Speaker 2que eso es diferente, que a lo mejor la postura que tú tomas a veces contra lo que hemos dicho antes, los magufos, que están causando un daño en una persona con ese tipo de contenido.
Speaker 1Una cosa es luchar contra la desinformación a nivel general y evitar, intentar evitar que mucha gente tenga problemas y otra cosa es... Pero tú no eres hater, tú no vas a decir que me cago a esa persona. Yo no entro en el muro de nadie a comentar nada negativo. Eso es diferente. Nunca entro en el muro de nadie a comentar nada negativo y he leído cosas que me echaban mal a la cabeza, que es para decirle, ¿cómo?
Speaker 2Lo hacen más neutro, ¿no? A lo mejor das un mensaje en una story de, oye, pues...
Speaker 1Oye, ojo con esto, ojo con lo otro, ojo con esto, pero no hablo de nadie, no menciono nombres, no digo nada y simplemente intento luchar contra la desinformación de una manera que yo veo coherente y basada en evidencia científica, pero no estoy tergiversando lo que digan otros, ni entro en su muro a echar basura, ni hago insultos personal ni me meto con la persona en cuestión. Hablo de la temática, hablo del tema, oye, los lácteos. No hablo de Juan que dice lácteos, ¿verdad? Que a veces digo, oye, hay muchos vendehumos, hay muchos influentes, porque hay que ponerle también un poco de contexto a la gente de que existe desinformación y esa desinformación no la crean los bots, bueno, que también, pero la crean gente real por tenerles ese nombre, pero no entro a nadie, ni critico a nadie, ni nada, o sea, simplemente la temática en general, en general, intento aportar coherencia en ese ámbito concreto de ese tema. Genial, pues muy bien. Creo que vamos finalizando. ¿Qué te ha parecido el podcast? Nada, muy bien, hombre. Hablar contigo siempre es fácil y somos amigos, o sea, es como si estuviésemos tomándonos una cerveza en el bar. Falta la cerveza aquí. Así que la gente va a pensar que estamos todo el día bebiendo cerveza, que nunca lo hacemos, pero bueno. Encantado de estar aquí en tu canal. Cuando yo crezca un poco, me gustaría que también tú vinieses al mío y... Seguí el canal de Ismael,
Speaker 2que lo dejamos en la descripción. Tiene 2.000 seguidores, es nuevo. Tiene 250.000 en Instagram, pero hay que seguirlo en YouTube también, así que... En Instagram sí llevo tiempo, tengo muchos
Speaker 1seguidores, pero la verdad es que en YouTube llevamos, no sé si a día de hoy, no sé cuándo va a salir esta entrevista, pero... Miércoles que viene. Bueno, cuando lo estéis viendo ya es miércoles que viene. Bueno, pues eso, que llevo poco en YouTube, pero bueno, eso, intenta aportar un poquito de arena, como haces tú. O sea, intenta hacerlo la mitad de bien que lo haces tú y ya está. Eso llegará con el tiempo.
Speaker 2Pues nada, ha sido un placer. Y si el público quiere que volvamos a tener un segundo episodio más adelante, hablando de otros temas, pues dejadlo, como siempre, en los comentarios. Nada, chicos, un fuerte abrazo y gracias por haberos tragado más de dos horas, ¿puede ser? Más de dos horas de podcast. ¡Un abrazo!
PodcastTranscript AI