Investir en europe avant que ce soit trop tard - Allo La Martingale #71

L'Europe au cœur de nos portefeuilles : présentation et enjeux On. Personne 2 A une épargne en Europe ultra abondante. Il faut utiliser cette épargne pour financer notre économie et assurer notre souveraineté future. C'est pas juste parce que il y a la guerre en Ukraine, parce que il y a un besoin d'électrification liée à la thématique de l'intelligence artificielle qu'il faut se poser la question. C'est une. Utiliser notre épargne pour financer notre économie, c'est un enjeu politique. Personne 3 Les versements réguliers sont encouragés par tous les files influenceurs de la planète et que bah c'est autant d'argent qui ira beaucoup moins sur les dossiers que vous allez citer aujourd'hui et sur des Trucs américains. Salut à tous, Bienvenue dans Allô la Martingale on vous retrouve avec, avec toujours autant de plaisir hein. Le mardi c'est à 12h00, donc en direct et derrière sur toutes les plateformes, dans toutes les bandes crémeries hein. J'ai coutume de dire, Je suis Sébastien couenon, donc ravi de vous accueillir et de vous retrouver pour cette nouvelle saison. Alors la martingale vous commencez à comprendre et à connaître le principe, maintenant on répond à toutes vos questions, on est concret, on jargonne pas, on a généralement un voire 2 invités pour échanger avec nous. Et ils seront 2. Je vous les présente dans un instant pour répondre à cette question, la souveraineté européenne peut-elle rapporter énergie, défense, intelligence artificielle ? Voilà faut-il remettre l'Europe au cœur de nos portefeuilles ? On en parle avec nos 2 invités. Bertrand merveille, tu es le directeur général de BDL capital management. Salut Bertrand, salut, merci d'être là, Bonjour à tous, tout va bien. Personne 2 Tout va bien. Personne 3 Ravi de faire la rentrée avec avec toi et avec David, on est fin août, on diffuse ça fin août. David Ben Musa, directeur exécutif de Nordea Asset Management Bonjour David. Personne 1 Bonjour, comment ça va ? Personne 3 Ça va très bien. Vous vous les présentez, tiens tous les 2 vos maisons respectives ? Bertrand, bien évidemment. Ouais, pitch et Pitch et levator en 30 secondes. Personne 2 Société donc bedel capital management, 4 milliards d'euros sous gestion. Spécialiste uniquement du marché des actions surtout en Europe. Société totalement indépendante, nous sommes tous actionnaires de l'entreprise. Et l'entreprise va très bien, elle est en pleine croissance donc comme quoi c'est possible de gagner de l'argent en Europe ? Personne 3 Alors oui, vous avez tous ce biais, tous les 2, ce biais européen hein, pas exclusif, mais quand même biais européen avec des regards très complémentaires. Parce que Nordea c'est c'est un peu plus vieux, c'est un peu plus gros aussi. Enfin c'est différent qu'on va dire. Personne 1 Exactement. Donc Nordea en fait Asset Management, c'est la partie société de gestion de la Banque Nordea qui est présente dans les 4 pays nordiques. Si vous avez été pendant pendant ces vacances en Norvège, en Finlande, en Suède ou au Danemark, Bah vous avez vu Nordea un petit peu partout. Et la partie Asset Management, c'est 350 milliards d'euros sur d'encours, avec une présence en France depuis une quinzaine d'années. Personne 3 Très clair. Résilience énergétique, défense et cybersécurité : les nouveaux piliers Bon, pendant 15 ans, un messieur investir a été, j'ai envie de dire globalement simple, c'est jamais simple. Mais bon, le train était quand même aussi pour. Beaucoup de classes d'actifs, on a acheté le Nasdaq, on a acheté quoi les les magnificence Seven. Ces dernières années l'Europe montait aussi, même si ça quand même faisait toujours un peu moins bien. Aujourd'hui tout le monde parle de souveraineté, réindustrialisation, OK, défense beaucoup, réseau électrique surtout aussi à grâce ou à cause de de l'i a et cette question qui demeure effectivement, est ce un thème politique ou un vrai ? Thèmes d'investissement, hein pas voilà, c'est pas pour faire du caritatif, on veut gagner de l'argent avec vous et faire travailler notre épargne. Préparer notre retraite donc. Et pour BDL capital management et pour Nordea Asset Management, vous allez nous donner vos visions, encore une fois différentes, complémentaires mais qui défendent ce même biais. Plutôt pas du tout Franco français mais européen parce qu'on est, voilà, on est sur un continent avec. Ben beaucoup de d'argent, beaucoup d'argent à fléché, et beaucoup aussi de cibles hein, de de d'entreprises dans lesquelles on peut investir et miser surtout sur sur l'avenir. Bon, on parlait beaucoup de climat y a quelques années, et puis depuis y a eu la guerre et d'autres thématiques sont revenues et se sont rappelées à de bons souvenirs. David, tu me vois venir l'énergie avec avec la flambée du pétrole, la défense avec l'Ukraine d'abord, enfin l'Ukraine, Russie, puis y a quelques mois l'Iran. Avec les États-Unis, comment tu regardes tout ça toi ? Qu'est ce qui a, qu'est ce qui a changé ? est-ce que finalement ? Bah Trump Ouais la la guerre en Ukraine, Les tensions avec la Chine aussi, ça a tout ça, ça a complètement changé la donne. Et et vous Regardez vous aussi l'Europe différemment ? Personne 1 Alors je pense qu'il y a qu'il YAYA2 sujets qui étaient assez différents dont tu as parlé, c'est à dire toute la partie ESG climat qui a été effectivement ces dernières années quelque chose d'un peu moins à regarder même si ça faisait de la performance, mais comparé. À autre chose. Bah on était sur des des tendances plus plus faibles entre guillemets, mais quand même des performances de 10, 15% quand les marchés faisaient 25. Mais que le thème dont tu as parlé, c'est à dire cette résilience énergétique ou en tout cas cette cette partie sur sur l'énergie qui était déjà présente dans le climat qu'il est toujours, revient d'un autre côté avec l'autonomie européenne. Et on voit ce qui se passe, que ça soit en France, que ça soit en Espagne quand il y a plus de quand, quand le réseau électrique ne marche plus, ne fonctionne plus quand il y a une perte d'énergie. Donc toute cette modernisation du réseau électrique, c'est une un des cœurs de portefeuille sur l'autonomie européenne, avec à la fois toute cette résilience énergétique, mais aussi avec des initiatives qui sont peut être un peu qui passent un peu moins aperçues en fait qu'on voit un peu moins, mais dans des entreprises françaises leaders. Sur le marché, on pourra parler de de Veolia peut être un petit peu plus tard et toute la partie cybersécurité et défense qui est aussi importante, pas que la défense. Je comprends le thème un peu plus large avec des acteurs dont on a beaucoup parlé, mais aussi beaucoup d'acteurs des plus petites sociétés et notamment avec notre biais nordique. On on pourra y revenir avec des sociétés extrêmement innovantes sur ce continent là, l'Europe on a, c'est là où on vit. Et c'est vrai que souvent on regarde ailleurs et on voit pas les belles choses qu'on a chez nous chez nous étant étant l'Europe. Et c'est vrai que notre travail aussi. Et je pense que c'est la, c'est la même chose chez toi, c'est de redire regarder un peu ce qu'on a chez nous. Il y a des belles boîtes, il y a des leaders mondiaux, mais il y a aussi des plus petites valeurs qui sont aussi assez intéressantes. Et notre travail, c'est à la fois de parler et de donner les atouts de l'Europe et puis d'inciter les investisseurs à regarder ce qui se fait. L'autre chose qui revient souvent des discussions qu'on peut avoir avec, avec, avec nos clients ou avec, c'est de dire est-ce que ce thème-là d'autonomie européenne qui est entre guillemets à la mode depuis quelques semaines ou quelques mois, est-ce que c'est un thème long terme ? Réponse, c'est un thème long terme. Je sais pas si. Personne 3 Tu en tout cas cette position sans tomber dans le wishful thinking aussi ouais qu'est ce que tu en dis toi ? L'épargne européenne : un levier pour notre souveraineté économique Moi je pense qu'il y a 2 sujets sur la souveraineté qui me qui me frappe. La première, c'est que. On a une épargne en Europe ultra abondante. Il faut utiliser cette épargne pour financer notre économie et assurer notre souveraineté future. C'est pas juste parce que y a la guerre en Ukraine, parce que YA1 besoin d'électrification liée à la thématique de l'intelligence artificielle qu'il faut se poser la question, c'est une utiliser notre épargne pour financer notre économie. C'est un enjeu politique. Personne 3 Là c'est 10151000 milliards. Je sais plus. Enfin, c'est énorme les 1000. Personne 2 Le patrimoine financier des des Français, c'est plus de 15000 milliards. Personne 3 Rien que la France, rien que la France, donc. Personne 2 On a une épargne abondante, les Américains. Ils sont beaucoup plus malins que nous depuis très longtemps. Ils utilisent toute leur richesse et toute leur épargne pour abreuver et financer leur économie. Et c'est pas pour rien qu'ils sont des champions économiques, qu'ils ont des des grandes entreprises parce qu'elles sont extrêmement bien financées donc. Personne 3 On est très investi chez nous, mais à 95%, ils sont d'abord investis. Personne 2 Chez eux, ils ont une historiquement une très bonne façon d'allouer leur capital, ce qui n'est pas vrai. Personne 3 On a un indice comme le Russell 2000 qui est un peu l'investi le le. Le l'indice qui qui va rassembler toutes les on va dire les les les les grosses PEPMETI américaines, il y en a je crois une grande majorité qui n'exporte pas hein tout à fait, c'est un tel marché. Personne 2 En tout cas, ils ont trouvé la recette d'utiliser leur épargne pour mieux financer leur économie. Aujourd'hui, nous en France et en Europe, on a fixé l'objectif. Pour l'instant, on n'a pas trouvé la la, la façon de faire ça, c'est le premier, le premier point. Le 2e point, c'est qu'on résume un peu trop simplement le sujet de la souveraineté à des thématiques. Donc tu l'as cité. Y a la thématique de la défense, y a la thématique de l'électrification. La souveraineté c'est aussi anticiper c'est il faut pas juste régler le problème à court terme parce qu'on a un problème de défense. Il faut qu'on ait en Europe des champions du monde dans tous les domaines et donc. Personne 3 Pas pour être autonome parce que ça veut rien dire. C'est c'est terminé ça ? Non on n'est pas, mais parce que c'est pas le village Gaulois, mais parce que là aujourd'hui, maîtriser nos dépendances. Tout à fait dire. Bah voilà les semi-conducteurs je suis pas, je suis pas Taïwan, je suis pas non plus les US avec my crowd Technology tout ce qu'on veut Intel machin il YAGASML en amont de la chaîne donc faites pas trop les malins parce que sinon je peux augmenter les prix, compter le. Personne 2 Surtout, on n'est pas capable d'anticiper le besoin futur, la crise prochaine qui sera celle de l'Europe et du monde en 2020. En 2021, il s'est passé des trucs, mais personne pouvait savoir que la Russie allait envahir l'Ukraine et et et anticiper toute la chaîne. Problématique qu'on a eu derrière sur les les matières premières ou des choses comme ça donc. Personne 3 Aujourd'hui, bah vu tout ce qu'on a eu en 5 6 ans, on peut commencer maintenant à à cartographier. Je veux dire, si. Personne 2 On a, si on arrive à avoir des champions du monde des grandes entreprises leaders sur leur marché, quel que soit le secteur, on préparera mieux notre souveraineté future. C'est pas juste répondre à un besoin à court terme qui peut être celui de la défense ou celui d'électrification. D'anticiper quoi exactement ? OK. Personne 1 Planifier et. Et ça et ça prend du temps, hein ? On parle aussi de réindustrialisation qui est de moderniser déjà les outils qu'on a. Ça aussi c'est quelque chose d'assez. Personne 3 Et moderniser enfin réindustrialiser c'est pas ramener l'outil industriel hein, ça c'est c'est c'est créer les usines d'après sur les trucs d'après les. Personne 1 Usines d'après et puis surtout rénover en fait et automatiser ce ce qu'il y a ici. On voit des choses qui sont assez vieillissantes. On va parler des câbles, ce genre de choses, par exemple sur les câbles qui est quand même le cœur de de beaucoup de choses. Cap de quoi ? Des câbles alors ? Les câbles sous-marins, les câbles d'électrification. Et quand on regarde un petit peu les les les entreprises type Nexans, c'est vrai que c'est des c'est des les artères en fait vraiment l'artère si on peut prendre une une image de de la de la transition, donc ça ce sont des leaders européens. Personne 3 Une excellence, oui, on va citer un certain nombre de boîtes aujourd'hui, certaines que vous connaissez, tu as, tu as dit Veolia tout à l'heure, mais d'autres que vous connaissez absolument pas ou Vous savez même pas les écrire. Une excellence un peu connue on. Personne 1 Va dire, c'est entre. Personne 3 Le Nexans des. Personne 1 Câbles ça c'est une une société qui est une ce qu'on appelle une moyenne valeur, donc c'est une capitalisation boursière de l'ordre de de de de 6 milliards d'euros et ils font des câbles enterrés et des câbles sous mains donc c'est c'est vraiment l'artère. J'aime bien, j'aime, j'aime bien ce mot là mais. Ce sujet-là c'est c'est c'est aussi des choses qui sont à long terme. Et ce dont on doit parler aussi, c'est que vous lisez dans la presse et vous voyez souvent des articles en disant Vous avez eu des des des actions gouvernementales, donc y a des programmes sur le réarmement, y a des programmes sur qui s'appellent EU chips, donc pour tout ce qui est les les les puces, vous avez aussi ce qu'on appelle enfin un programme qui s'appelle le ring Power Europe, donc sur sur l'énergie, mais ça c'est la partie. Public, il y a aussi toute une partie qui est importante qui est le privé et donc on parle aussi d'investissement sur du court moyen long terme. C'est assez visible. Et le réveil par rapport à ce à ce que tu disais, c'est vrai que le réveil on a eu quand même plusieurs plusieurs Lumières rouges. Que sur les crises géopolitiques on voit que les choses ont ont évolué, mais que ça prend du temps. C'est pas du jour au lendemain où on peut dire tiens, on va changer tout le réseau électrique ou du jour au lendemain où on va monter des des, des, des gens qui savent faire des tours de télécommunications. On peut parler aussi d'entreprises qui se réinventent. Donc on verra peut être plus tard des noms que tout le monde connaissait il y a il y a 10 ans qu'on pensait. Personne 3 Qui sont en train de revenir. Mais bon, avant de rentrer ouais dans et de soulever le capot, de rentrer dans le vif du sujet et potentiellement, et de citer quelques quelques jolis noms sur ce thème de de souveraineté Bertrand, est-ce que c'est pas un peu le nouveau mot marketing là pour vous les financiers ? Pour essayer de nous refourguer des trucs, des fonds, et cetera. Bon je te, je te rentre dedans volontairement hein, mais ou dit autrement, voilà dans dans 5 ans. Enfin déjà ouais, je te laisse répondre à ça et ensuite ? Personne 2 Bon déjà la souveraineté c'est pas juste un mot marketing et ça doit être une ambition globale qui peut pas s'arrêter à un rapport de quelqu'un qui a dit qu'il fallait être fallait faire un peu de souveraineté, c'est à dire moi je pense que les services financiers, les sociétés de gestion ont effectivement la capacité. D'aider à la manœuvre parce que nous, on alloue le capital en tant que gérant actif. Personne 3 Mais que vous même vous êtes challengé. Et on a 2 acteurs européens. Oui, et on en reçoit aussi. Il y a plein d'acteurs américains maintenant via les ETF, donc ça fait des flux automatiques parce que le le. Les les, les versements réguliers sont encouragés par tous les influenceurs de la planète et que bah, c'est autant d'argent qui ira beaucoup moins sur les dossiers que vous avez cités aujourd'hui et sur des trucs américains. Personne 2 Tout à fait. Mais ce que je veux dire, c'est que nous, on a la capacité d'allouer le capital. On reviendra peut être un peu sur la façon dont dont on travaille. Et moi je pense que pour que le thème de la souveraineté ne soit pas un mot marketing, je rebondis un peu sur ce que je je disais tout à l'heure et je vais insister. Effectivement, la souveraineté, c'est pas une thématique en particulier. On a parlé de la souveraineté avec la thématique de la. Ça, ça a été joué par certains dans le côté, dans le non côté. Personne 3 Moi en fait souveraineté. Enfin c'est vrai que ça veut rien dire, mais c'est un mot valise. Mais c'est dans lequel chacun il met un peu. Personne 2 Et moi je pense que la sous arrière ça et chacun d'entre nous, chaque secteur. Chaque entreprise européenne qui doit se mettre en quête de gagner des parts de marché, d'innover et pour innover et gagner des parts de marché, il faut qu'elles soient bien financées. Et là, nous, en tant qu'asset manager, on a notre rôle à jouer. Et vous qui nous écoutez en tant qu'épargnants, vous devez avoir en tête que on peut mettre en place en en une chaîne vertueuse. Qui a existé en Europe et qui existe toujours aux États-Unis pour effectivement entraîner la machine, mais. Personne 3 C'est pas effectivement. Personne 2 Pour nous. Personne 3 C'est de l'hygiène en fait, hein, c'est de. Personne 2 C'est c'est pas du non mais c'est pas du protectionnisme, c'est financer l'innovation. les États aujourd'hui ils sont tous en état de faillite en Europe. Donc qui peut financer l'innovation ou la croissance ? Personne 3 Pas tous, heureusement. Personne 2 Pas tous, mais en tout. Personne 3 Cas, une bonne partie. Personne 2 Une bonne partie va quand même, la France est un assez bon exemple de pays qui n'a plus du tout de marge budgétaire. Qui va financer les défis, qui va financer ? Personne 3 Beaucoup mieux, c'est nous. Personne 2 Les investisseurs c'est nous les épargnants. Et donc si on arrive à faire les bons choix, bah nous les investisseurs et les épargnants on. Personne 3 Regardera notre filtre sur laquelle on est tous assis en fait, c'est un peu ça quoi. Personne 2 On peut exactement. Personne 1 C'est la bonne image. Ouais non, mais c'est clair. Et c'est notre rôle aussi d'alerter et puis de de partager comme on le fait maintenant. Pourquoi il faut investir et et et le et et se dire que y a évidemment des enjeux qui sont pour aujourd'hui et pour demain. Mais qu'on peut gagner de l'argent aussi, c'est aussi ça marchera que si ? Personne 3 On le fait plus ou moins tous et ça marchera sûrement si on le fait tous parce que y aura des effets composés, des effets boule de neige. Le capital appellera le capital l'évalorisation s'apprécieront évidemment tout le monde gagnera pas. Enfin je veux dire y aura des des gagnants, des perdants. Mais si on diversifie, si on fait une bonne allocation et on peut compter sur vous là-dessus, au global ce sera positif. On pourra verser des des 5, 10, 15% par an quoi. Personne 1 Mais c'est vrai, ce qui est aussi clé. Moi je pense qu'on est dans un monde de de surexposition et surmédiatisation. Et notre travail à à tous les 2 et à tous nos collègues, que ça soit les banques, que ça soit les les sociétés de gestion, c'est aussi de dire Voilà, Regardez ce qu'on ce qu'on peut faire chez nous. Bien sûr, vous avez des grandes valeurs, vous avez des petites valeurs, vous avez des des valeurs cotées, des valeurs non cotées et et et en fait ce ce ce thème-là, on le joue plus ou moins dans les fonds d'actions européennes depuis assez longtemps. Toute la partie énergétique, on la joue encore maintenant, enfin on la joue. On investit dans des acteurs sur le sur le climat. Mais le climat est devenu quelque chose qui est un peu pour les investisseurs particuliers, qui est un peu moins regardé. Mais ce thème clé de la résilience énergétique, il est présent aussi à travers ce prisme ESG. Personne 3 Et puis s'est rappelé un bon souvenir, le climat cet été quand même hein, entre les canicules 3 en quelques semaines, les feux de forêts aux portes de Paris ou en Bretagne. C'est quand même pas mal, mais alors on va revenir effectivement avec vos touches respectives qui sont hyper intéressantes encore une fois, qui sont complémentaires ce biais européen pour toi Bertrand avec donc BDL capital management et et et et c'est vrai que vous soulevez le capot hein. Tu vas nous l'expliquer dans ce podcast ? On est loin dans l'e TF hein, c'est pas des sélections automatiques de valeurs qui rentrent comme ça vous allez voir les entrepreneurs, leurs équipes. Vous mettez votre case de chantier pour aller dans les usines. Donc voilà, encore une fois c'est du c'est du concret, c'est de l'économie réelle. Et toi évidemment aussi David, avec ton billet des Nordea qu'on a tant à apprendre sur l'appétit pour le risque, sur la bonne gestion, sur enfin plein de choses hein. Voilà on a c'est quand même des des des, des des des pays qui vont très bien et qui sont pas d'ailleurs pour la plupart dans dans l'Union européenne, en tout cas dans la zone euro. Donc ils s'en portent pas plus mal, on est d'accord. Sur le Danemark. Personne 1 Alors y en AY en a qui alors ? Déjà y a des devises aussi qui sont différentes. Mais ce qui est ce qui est aussi important, c'est que dans les enveloppes fiscales, alors là on rentre. Personne 3 Tout de suite ? Personne 1 Dans le dans les enveloppes fiscales, c'est le premier Fonds chez Nordea, donc qu'on a qui est éligible au PEA, donc vous avez une ouverture supplémentaire, c'est à dire que en général vous pouvez le mettre dans le compte titre. Beaucoup en assurance vie mais aussi dans les PEA qui est pour moi un outil fiscal qui est sous-utilisé en France. Ça fait quelques années voire dizaines d'années que je que je fais ce métier là et ça. Personne 3 Peut mettre 150000€ dessus quand même hein ? Personne 1 Exactement. Personne 3 Versement ? C'est à dire qu'on peut avoir beaucoup plus dessus et puis vous avez. Personne 1 Les PEA jeunes aussi parce que c'est vrai que. Personne 3 C'est. Personne 1 Quelque chose que moi j'ai ouvert pour mes 3 enfants, alors 18 ans, ça a été PEAPEA jeune. Et et, et je pense que c'est quelque chose qui qui me tient à cœur depuis depuis longtemps et donner le goût aussi d'investir et de et de suivre l'e TF. Et j'en ai fait pendant quelques années. Personne 3 C'était un ancien Blackrock, hein ? Personne 1 Exactement qui était pendant 5 ans patron de de de I chez Blackrock. Donc les CTEF. Bon, c'était y a quelques années et. Personne 3 Donc c'était pas à la mode hein ? En tout cas beaucoup moins qu'aujourd'hui. C'était y a aux US. Oui mais pas on était. Personne 1 Y a 15 ans donc c'est vrai que l'e TF était quelque chose sur lequel voilà on était au tout début d'une histoire. C'est des outils qui sont très bien, mais ce qu'on propose c'est de vous emmener. Et et de découvrir des valeurs, d'être extrêmement transparent sur les portefeuilles, d'avoir un fond diversifié 607080 valeurs. Et puis d'expliquer à la fois qu'il y a des grandes valeurs que vous allez connaître avec des noms que vous voyez un peu. Vous avez peut être des copains qui travaillent ou qui sont en stage dans telle et telle entreprise, que ça soit en France ou que ça soit en en en Australie. Et de les détecter. Personne 3 Parce que souvent le TF, il arrive tard, il il prend la valeur qu'on l'a déjà fait. 30 5050% de de Perf Quoi donc ? Personne 1 Le TF, c'est. Personne 3 C'est bête et méchant, hein ? Personne 1 Je voulais, je voulais pas le dire, mais toi qui le dit. Mais voilà, c'est un outil qui est très bien. Mais là c'est pas ce qu'on vous propose, c'est c'est c'est autre chose et et c'est là la valeur ajoutée qu'on qu'on peut avoir, c'est d'essayer d'aller un peu en dehors des sentiers battus et de trouver les belles histoires, les success stories de demain. À la fois sur des grandes valeurs qui peuvent faire des performances assez incroyables à 2 chiffres, des fois à 3 chiffres, mais aussi des plus petites valeurs qui vont soit avoir une super performance, soit sinon être achetées pour des par des plus grandes. Les champions européens de l'énergie, de la construction et de la tech Avant de parler valeurs d'un mot, dans 5 ans, c'est quoi selon vous ? Même question pour pour tous les 2, David et Bertrand, les, les secteurs ou le secteur ? Qui selon vous va recevoir le plus de fonds ? Le plus d'argent au global hein ? Privé de votre part ? Bah comme des subventions. Personne 2 Aujourd'hui, il fait aucun doute sur le fait que tout le secteur de la tech. Bénéficient à plein d'afflux de capitaux. est-ce que ça va durer ? C'est difficile de le prévoir. Personne 3 Bah c'est pas trop de l'argent européen et ça va pas trop vers des cibles européennes. Personne 2 Alors y a beaucoup d'épargnes européennes qui financent la tech américaine. Oui voilà donc ça aujourd'hui. Et tout a été super bien organisé par les les Américains pour un peu siphonner une grande partie de l'épargne mondiale. Bah on l'a vu à l'occasion de l'i PO de Spacex Hein. Personne 3 Et si OpenAI est entropique emboîte le pas tout à fait, malheureusement ça va encore aspirer. Personne 2 Aujourd'hui, y a. Beaucoup d'aspiration vers le secteur de la tech parce que y a effectivement énormément de capex, énormément d'investissements. Et que est-ce que ces investissements seront rentables ? est-ce que la croissance et tous ces investissements seront soutenables à long terme ? Nous, on est un peu sceptique chez BDL. En tout cas, on on est prudent parce que on a du mal à voir dans la durée. La soutenabilité de, de, de, de toute cette croissance, donc ça repose. Personne 3 À un pari qui est un thème d'investissement, quoi, nous ? Personne 2 Aujourd'hui effectivement européen alors ? Personne 3 On répond pas par l'un, par le bah moi je pense. Personne 2 On y, on y reviendra. Y a effectivement tout le secteur de l'électrification en en Europe. Je pense aussi, même si y a une partie qui est derrière nous, que la thématique de la défense, en tout cas le l'investissement dans la défense va continuer quand même à être relativement attractif. Personne 3 Ouais, c'est facile parce qu'effectivement la, la finance au sens large est un peu gavée. Enfin fait monter tout ça tout à fait 24205. Et c'est vrai que depuis ouais, fin 25 début 26, vous vous êtes un petit peu détournés. Personne 2 Et puis après il y a des changes moins bien. Ouais, après il y a des secteurs. En tout cas. Nous, ça fait partie des choses qu'on aime bien parce que ça nous donne de la visibilité, parce que c'est de l'économie réelle. On peut toucher, c'est tout le secteur de la construction. Il y a un énorme défi devant nous qui rejoint un peu le sujet de l'électrification avec, on l'a bien vu avec des canicules, il y a, il y a un enjeu à. Repenser un peu la façon dont on construit les bâtiments, que ça soit les bureaux, que ça soit la, le, le résidentiel. Y a toute cette problématique aussi de la construction dans le domaine de la santé. Donc on pense qu'y a beaucoup de transition à mener là-dedans. Et probablement que y aura un intérêt pour les épargnants à se mettre dans ce trend. Est ce qu'on arrivera en Europe à mettre en place le cercle vertueux en place ? Pour l'instant, c'est un peu tôt, un peu tôt pour le dire. Ah. Personne 3 Mais si YA1 Fonds rénovation Ben je je l'achète hein. Construction je sais pas, mais rénovation il y a pas de problème. David a une question pour toi le secteur européen qui selon toi va collecter le plus ? Donc mécaniquement ça devrait faire monter le le prix des actifs quoi. Personne 1 Alors moi je suis-je suis d'accord sur la résilience énergétique. C'est un mot qu'on qu'on utilise beaucoup et dont on va beaucoup parler. Et puis je pense que il y a, il y a, il y a, il y a 2 sous thèmes qu'il faut regarder, qui sont la réindustrialisation, c'est à dire vraiment la automatiser, optimiser ce qu'on a déjà et un 2e sous thème qui est la cybersécurité. On l'a vu dans les dans les dans les mois début début début 2026 avec des aéroports qui ont été qui ont été fermés. Dernier dernier en date, j'avais des collègues qui partaient de Copenhague, on avait une on avait une réunion, ils ont pas pris leur avion parce que il y avait des drones au-dessus de au-dessus de Copenhague il y a il y a il y a quelques mois. Donc ça c'est vraiment du concret ce ce qu'on vit après, comment ça se. Comment ça se ça, ça se développe, on le vit au jour le jour. Tu parlais des des températures d'être le le le mi-juillet à Paris d'avoir 36 38°. Voilà moi je m'en rappelle encore hein. J'ai c'est c'est quand même assez assez concret et y a des solutions. Y a des choses que moi perso j'ai découvert aussi aussi récemment mais cette partie résilience énergétique. Et à la croisée à la fois de l'autonomie européenne et du climat. Et il faut pas oublier que les marchés c'est des flux, c'est des gens qui achètent et qui vendent. Pourquoi ça monte ? Bah parce qu'il y a plus de gens qui veulent acheter. Enfin bon, c'est un peu un peu bête ce que je dis, mais c'est c'est la réalité. Et ce qu'il faut voir c'est que le thème du climat qui a été un petit peu oublié par les investisseurs privés reste très central par les investisseurs institutionnels et ces grands institutionnels qui mettent des centaines. Voire des milliards d'euros pour investir pour nos retraites qui investissent pour, pour le. Diverses choses continuent d'investir sur le sur le climat et dans les choses climatiques. La résidence énergétique est aussi un des cœurs de la performance parce que il y a un vivier de sociétés et que on fait de la performance aussi avec ça. Personne 3 Et Ben allons y donc sur les entreprises qui construisent l'Europe sur cette. Partie là hein ? Il y a pas que nvidia ou SpaceX dans la vie. Si en France on on voudrait un petit peu nos nos champions. Bah justement sur tout ce qui est climat, électrification, on mettrait qui là ? Et 2323 valeurs sur lesquelles vous pourriez-vous mettre d'accord ? Ou ça peut ne pas être les mêmes. Personne 2 Bah en fait la gestion de conviction par définition, c'est pas être d'accord avec tout le monde. David, tu disais tout à l'heure 7080100 valeurs. Nous chez bédel, on a des portefeuilles autour d'une trentaine de titres, donc par définition on a, voilà, on est on, on ose finalement choisir. Je veux dire, on ose concentrer, c'est pas une conviction forte, c'est une conviction forte. C'est notre métier hein. Donc voilà et et depuis plus de 20 ans je pense qu'on a, on a réussi à prouver que la méthode était était bonne, pas tous les ans, mais sur la longue période effectivement on voit que ça produit de la valeur cette ce cette cette prise de risque. En tout cas elle est récompensée. Alors on va pas faire la liste à la Prévert, je vais citer peut être 2 titres que nous. Personne 3 On aime pas les plus grosses positions quoi oui alors qui marchent ? Personne 2 En tout cas Bah Saint-Gobain par exemple, ça c'est vraiment une valeur française par définition je pense que tout le monde. Qui a boursicoté un jour ou l'autre sur les 200 dernières années, a entendu parler de de Saint Gobain, de. Personne 3 De de fond de portefeuille, voilà et et surtout qui ? Personne 2 Qui, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, est une entreprise justement de un leader mondial, en fait, dans le domaine de la construction. Personne 3 Et qui est. Personne 2 Manager par quelqu'un de formidable, par une équipe formidable et qui gagne des parts de marché, qui fait des acquisitions, qui alloue bien son capital, notamment en dehors d'Europe et d'ailleurs, ça, c'est un des sujets qu'on qui rejoint sur le thème de la souveraineté. Lui, Saint Gobain, qui est une entreprise de taille mondiale compte tenu de la dynamique de croissance des normes toujours plus pénibles en Europe, alloue son capital plutôt en dehors d'Europe. En tout cas. Saint Gobain, c'est une valeur qu'on aime bien. Personne 3 Ça va être des isolants, ça va être des des, des vitres exactement modernes et. Personne 2 Ça fait un peu écho à ce que je disais tout à l'heure sur sur la construction. Ouais. Et puis sur un thème qu'on a déjà effectivement évoqué brièvement, il y a Eiffage. Alors certains Eiffage pensent que c'est des autoroutes. Ben non. Et et et et éventuellement un peu de construction. Nous on aime bien aussi Eiffage parce que ça devient de plus en plus un leader dans l'électrification. Ils sont notamment en train de faire un énorme gain marche en avant en Allemagne. l'Allemagne est face à un énorme défi de rénovation énergétique et d'électrification de son territoire. Eiffage est une valeur bien française qu'on aime beaucoup chez BDL. Qui nous donne beaucoup de. Personne 3 Visibilité et qui ? Personne 2 Justement, contribue à la souveraineté de énergétique de l'Europe et de l'Allemagne en particulier. Personne 3 OK très clair alors Saint-Gobain je la regarde vite fait là sur. Ouais, c'est pas fou fou hein, comme. Personne 2 Non, 3, 5 ans, elle est bien revenue ? Exactement. Personne 3 Elle a été largement à plus de 100€, aujourd'hui, elle va se traîner autour de 60154. Personne 2 Vingts ouais. Et nous on a une conviction très forte. Exactement ouais. Personne 3 Elle va revenir sur ces plus hautes. Personne 2 Bah en tout cas nous c'est la conviction qui est la nôtre. Si si, c'est dans les premiers pas du portefeuille, c'est que l'équipe est très mobilisée et très motivée autour de autour de de de Saint Gobain, de son management, de son projet d'entreprise et en fait Saint Gobain. C'est exactement le bon exemple de de la valeur Leader mondiale à un prix européen. Parce que en fait. Pour gagner de l'argent en bourse, il y a plusieurs choses à respecter. La première d'entre elles c'est qu'il faut respecter le prix et on ne gagne de l'argent en bourse que si on achète au bon prix. Et aujourd'hui Saint-Gobain si on compare cette valeur à ces peer, c'est à dire à ces confrères mais néanmoins concurrents. Au niveau mondial bah la valeur se traite beaucoup moins cher donc il faut aussi faire des Paris pour gagner de l'argent en bourse, il faut être capable d'acheter à des prix raisonnables et aujourd'hui Saint-Gobain il nous semble avoir beaucoup de potentiel. Personne 3 Les Flash c'est pareil hein, c'est des boîtes à 10 fois le CE qu'on appelle le price running ratio. Donc le ratio court bénéfice c'est vraiment pas cher hein. Souvent c'est 151520 fois. On parle même pas des tech où ça peut être beaucoup plus. Tu vois sur l'aspect électrification donc c'est bien que vous avez pas les mêmes les mêmes Paris hein ? Je mets des guillemets évidemment pour pas énerver Bertrand. Conviction forte on va dire. Ce serait quoi toi David ? Alors la électrification y a des y a j'ai des noms en tête là mais je sais pas si si c'est eux que tu vas si. Personne 1 On ouvre un petit peu. Moi j'ai 3 champions français. Allez vas y. Et puis j'ai un peu un joker. Le nom ? Personne 3 De chez toi du Nord, là. Personne 1 De chez moi de sur la France, c'est Schneider Electric sur la réindustrialisation, c'est un leader de solution énergétique l'automisé. Excuse moi, l'automatisation, c'est une société qui a une très grande valeur puisque c'est une des rares sociétés françaises qui a plus de 100 milliards de capitalisation boursière. On est aux alentours de 150160 en performance depuis le début de l'année. On est à peu près, on est à 2 chiffres, à peu près 15, 15%. Mais surtout, ce qui est intéressant, c'est que c'est une société qui continue à innover et donc pour innover, soit vous faites de la croissance interne. Mais cette société a annoncé y a quelques mois, juste avant l'été fin juin, de racheter pour 3 milliards d'euros une société danoise pour justement continuer à avoir sur l'i a cette longueur d'avance, donc ça c'est une première. Personne 3 Solution Léa, c'est parfait ça. En plus, si les boîtes françaises rachètent des nordiques, c'est pas vous étiez actionnaire de la cible ou pas ? Non, non. Personne 1 Enfin je sais pas a ? Personne 3 Priori non mais ouais. Personne 1 2e chose, Nexans, donc on en a parlé sur les sur, sur sur les câbles, donc ça c'est une valeur moyenne. C'est aussi assez intéressant. J'aime bien cette cette image de de de l'artère sur la transition. Et la 3e C'est Veolia, c'est un nom qui est assez connu mais par contre donc sur la qualité de l'eau, sur les. Personne 3 Infrastructures, tout le monde connaît Veolia, Ouais. Personne 1 Tout le monde connaît Veolia. Personne 3 Et c'est la flotte, c'est les camions poubelles, c'est enfin voilà une petite. Personne 1 Question à vous 2, alors ça c'est pour les Parisiens, hein ? excusez-moi de faire le le le le le parigot mais. Est-ce que vous savez que Veolia est est partenaire et investi dans une société qui s'appelle fraîcheur de Paris, non ? Personne 3 Non ? Personne 1 Donc fraîcheur de Paris, quand il y a eu les canicules, on en parlait au bureau en disant comment on peut faire ? Il y a peu de gens, en tout cas j'ai pas la CLIM chez moi et te dire qu'est ce qu'on peut trouver, on va appeler. Il y a quelques semaines, c'était les bagarres pour récupérer les clims, les choses comme. Personne 3 Ça, tu as vu sur les images David frapper les enfants ? Personne 1 J'avais pris de l'avant à arracher mes cartons, mais on a regardé et j'ai regardé. Et il y a et donc il y a quelque chose qui s'appelle fraîcheur de Paris et fraîcheur de Paris. Vous allez regarder sur sur Internet fraîcheur de Paris, c'est un peu comme le comme le le câble et la fibre, c'est à dire que c'est des gens qui utilisent l'eau de la Seine à la fois pour refroidir, mais aussi pour pour pour réchauffer, mais là pour refroidir. Et qui est en partenariat avec la RATP, donc tout ce qui est climatisé à la RATP et également dans les bâtiments publics. Donc par exemple au Louvre quand vous avez 38 à l'intérieur et je sais pas 22 ou 20, c'est fraîcheur de Paris avec ces tuyaux. Personne 3 Incroyables. Personne 1 Dans dans Paris. Et pourquoi ça marche récent alors, ça marche vraiment. Mais surtout pourquoi il y a de la croissance et pourquoi vous allez investir dans Veolia ? C'est que demain, enfin hier en tout cas. Les gens qui qui veulent ça et moi le premier, on se dit tiens, fraîcheur de Paris, qu'est ce qu'est ce qu'on peut faire ? Et ces gens-là sont en train d'ouvrir à toutes les copropriétés, c'est à dire que vous habitez dans un immeuble où il y a 6 appartements, où il y a 60 appartements où il y en A10050 vous allez voir votre votre syndic et vous pouvez vous raccorder comme la fibre à fraîcheur de Paris et donc vous avez bah ces travaux là vous avez le le la fraîcheur qui arrive. Dans le dans un local qui sera qui sera mis chez vous, il faut une pièce de 10 ou 15 m² et puis après ils montent des tuyaux et vous allez avoir ça. Donc ça va tout ce qui est pollution sonore parce que les CLIM c'est au minimum je crois 50560 décibels. Donc je sais pas si vous habitez dans des immeubles. Personne 3 Courts ? Bah les CLIM. Une ou 2 clim, un peu moins, mais. Personne 1 Ça fait quand même un petit peu de un petit peu de bruit et puis surtout. Si vous êtes en copropriété dans dans un immeuble, il y a beaucoup d'immeubles qui qui qui autorisent pas à avoir à avoir la CLIM, il faut demander. Encore ce matin, je prenais un café avec un client qui me disait Bah on m'a refusé, on m'a refusé la CLIM, donc ça c'est vraiment quelque chose qui est un peu sous le radar. Donc ce fraîcheur de Paris avec Veolia, vous pensez avoir une valeur qui est un peu père de famille ? Veolia, très traditionnelle, la qualité de l'eau, les infrastructures, mais en fait il y a cette cette. Ce ce sous segment très innovant. OK, donc on. Personne 3 A eu Eiffage, Saint Gobain avec Bertrand toi, Schneider et Veolia et t'en avais une 3e là. Personne 1 Alors un mot qui va ressortir un petit peu du passé, on a quelques quelques années, mais pour les plus jeunes, Nokia. Personne 3 Ouh là, le mort vivant là. Personne 1 Nokia en 2007, je sais pas si tout le monde était né à cette époque mais 2007 ? Tout le monde, je sais pas, vous aviez on. Personne 3 Avait tous le Nokia 80, on avait un Nokia on. Personne 1 Avait un Nokia ils avaient 50% de voir non un seul déjà c'était à l'époque, mais ils avaient 50% de parts de marché aujourd'hui toute cette infrastructure là donc Nokia c'est finlandais hein puisque tu me tu me posais la question sur le sur le nordique mais. Personne 3 Toute cette par l'iPhone et pour les plus jeunes, les. Personne 1 Réseaux, c'est Nokia et donc aujourd'hui Nokia revit un peu une 2e vie parce que un. Tous ces réseaux là sont utilisés par 9 des 10 sociétés tech, ce qu'on appelle les hyperscalers. Et puis ils ont signé il y a quelques semaines un partenariat de un milliard avec nvidia pour justement les aider pour aider nvidia avec avec leur technologie. Donc c'est une nouvelle histoire et ça on pense que ça peut faire beaucoup de beaucoup de performance et créer de la valeur à long terme si vous investissez. Personne 3 Ça vaut encore 52 milliards Nokia, c'est possible ? J'ai ça sous les yeux. Ouais ça me parait énorme OK bon bah très clair merci pour pour ça insérations nous maintenant à ce à ce ce qu'on pourrait appeler le le dilemme hein. Pourquoi la gestion active est essentielle face aux ETF mondiaux Des investisseurs qui qui nous écoutent sur la martingale, notamment les auditrices, les auditeurs où ? Bah très souvent voilà ils ils ont écouté des conseils de de copains, de proches, ils ont investi notamment dans les ETF je pense au MSCI hein achètent la Bourse mondiale. Attention c'est quand même très corrélé à Wall Street, mais bon ça marche hein, jusqu'à là ça jusque là tout va bien. Donc ils ont du Nasdaq, ils ont du SNP500 et ils ont très peu de voire pas du tout. Bertrand, qu'est ce que tu leur dis là ? Tu leur dis attention erreur, vous êtes des mauvais, des mauvais investisseurs, des mauvais. Personne 2 Non non, c'est pas des mauvais investisseurs parce que l'investisseur il doit-il doit se tourner là où il y a de la croissance et quelque part les marchés américains, ses grandes valeurs, les hyperscalers. Ça a été quand même des entreprises très innovantes qui ont gagné beaucoup d'argent et donc les actionnaires ont ont ont probablement profité de ce de de de cette situation. Maintenant il faut faire attention, tu l'as cité tout à l'heure. On sort d'un très long cycle de boursier qui est finalement assez haussier. Alors qui a été jugé par certains un peu chaotique, qui a eu des périodes de forte volatilité mais avec finalement des rebonds, des recovery comme disent les financiers assez rapides. Donc finalement sur le cycle de 10 ou les 15 dernières années tout le monde a bien gagné sa vie. Moi je dis attention maintenant on est dans des phénomènes de concentration assez forte dans les dans les indices. Effectivement le MSCI World c'est 70 plus de 70% de d'actions américaines. le PIB américain c'est entre 20 à 25% du PIB mondial. Donc on voit bien qu'il y a un déséquilibre qui est en train de se créer. Il y a une concentration de plus en plus forte sur effectivement les grandes entreprises de la tech qui sont face à un énorme défi d'investissement. Et quand on investit beaucoup, la question se pose du retour sur investissement. est-ce que tous ces investissements seront rentables ? On peut aujourd'hui se poser la question face à par rapport à la course qu'on est en train de voir entre les plus grandes entreprises mondiales. Et donc il faut faire attention un petit peu à ces phénomènes de concentration. Autre élément pour ceux qui investissent dans les dans la dans la gestion passive et qui se disent bah le plus simple c'est effectivement d'investir dans un dans 1ETFMSCI World. Au-delà de ce problème de concentration qui peut être est une vision à court terme à plus ou moins long terme, il faut avoir en tête qu'un ETF. En réalité c'est pas vraiment de la gestion, y a pas de choix qui y a aucun choix. La gestion active que nous, nous dont nous faisons la promotion. On est en capacité de s'adapter à tous les environnements, parfois ça fonctionne, parfois ça fonctionne un peu moins bien. C'est aussi ce qu'on reproche parfois à la gestion active, mais nous on a la capacité de s'adapter aux environnements. Et donc je pense que c'est important en tant qu'investisseur d'avoir face à eux, face à nous, des entreprises qui sont complémentaires, potentiellement à la gestion passive, mais qui sont complémentaires parce qu'elles vont être capables de s'adapter aux environnements et de s'adapter très vite. Par définition, 1ETF, il ne fait pas de choix, il ne s'adapte pas. Donc l'investisseur en ETF, il subit positivement mais aussi négativement le marché quelque part. La promotion et ce que nous nous nous nous proposons, c'est effectivement de faire des choix et les investisseurs avec nous aurons des choix qui seront faits pour s'adapter à l'environnement futur. Personne 3 David est d'accord avec ça, c'est à dire que le TF lui il oui il est agnostique et donc comme là tout le monde depuis des années. Bah l'ascenseur Monte pas de problème. Mais quand il va reprendre la marche de vers la descente. Bah on reprendra toute la baisse quoi. Personne 1 C'est c'est ces 2 approches différentes qui peuvent être complémentaires comme comme tu le disais. Mais ce qui est important c'est de savoir ce que vous achetez et ce que vous achetez en gestion active, c'est des sociétés. Vous avez la transparence des portefeuilles qui est tous les mois, vous avez des des explications et puis vous avez un univers qui est qui est qui est qui est qui est plus large. Si on regarde le fond nord DA donc nous on A6077 valeurs mais ce qui est intéressant c'est qu'il YAYA2 billets. Qu'il y a pas dans 1ETF, il y a première chose, quasiment 50% pour des plus petites valeurs, des petites, des moyennes et petites valeurs, donc des capitalisations boursières qui sont pour les moyennes entre 2 et 10 milliards d'euros, pour les petites valeurs des sociétés entre 500000000 et 2 milliards. Donc c'est là où il y a un vivier aussi assez intéressant. Et le 2e billet c'est c'est 25% sur les sociétés nordiques, donc sur les Finlandais, sur les Danois, sur les Suédois, sur les Norvégiens. Dans lequel vous avez des procès, tu les. Personne 3 Connais pas on. Personne 1 Les connaît pas. On en. On connaissait Nokia, on en a parlé, mais il y a plein de petites boîtes qui sont aussi sur de la la cybersécurité. Moi je parle souvent avec des collègues finlandais. Les collègues finlandais, il faut savoir que la Finlande, c'est eux qui ont la plus grande frontière avec la Russie. Bon, et ça, ils ont 1450 km de frontières avec la Russie. Personne 3 Les drones, tout ça, ils doivent regarder aussi quoi ? Personne 1 Donc ils connaissent bien, ils sont vraiment. Et quand vous parlez avec un Finlandais, cette histoire d'autonomie européenne, européenne, de cybersécurité, de défense, ils l'ont. Ils l'ont en eux depuis qu'ils sont tout petits. Personne 3 Mais est-ce que ça marche alors que le ton fond de lauréat là ? Et après je pose la même question à Bertrand, c'est quoi les PR bien sur dualisés là sur si ? Personne 1 On regarde alors le fond a été lancé, il y. Personne 3 A un an. Ah bon alors mais. Personne 1 Sur un an, les actions européennes marchent bien. Vous avez OK1 décalage par rapport à des actions, des actions monde parce que le biais américain dont tu parlais est important quand ? Personne 3 Tu dis un décalage, c'est à dire qu'on a on capte pas toute la hausse, on est à 2 3 points de moins, c'est ça 2 3. Personne 1 4 5, ça peut être assez important. Personne 3 Tous les ans, OK. Personne 1 Tous les ans, mais le le le sujet, il y a à la fois de la performance, donc vous devez faire de la performance, ça peut vous coûter un petit peu. Mais il y a un acte aussi de par par rapport à ce qu'on disait, est-ce qu'il faut scier la branche sur laquelle on est assise. Et d'investir, de rediriger, de prendre cette cette de de se dire je vais faire entre guillemets un effort et de dire je vais peut être mettre 5%, 10%, 20% de mon portefeuille. Ça c'est difficile à dire sur des valeurs européennes, que vous le fassiez en direct en choisissant des valeurs et les suivre ou de le faire et de confier à des professionnels, c'est ça qui est important. Personne 3 C'est pas antinomique, mais. Et toi ? Donc Bertrand, pareil, quand 1SNP, je dis n'importe quoi, va faire 15% de hausse à l'année les bonnes années, toi tu peux, tu tu vas caper, entre guillemets, à 10, 12 ou c'est pas. Personne 2 Vrai non pas l'année dernière. Si on prend alors c'est c'est toujours un peu idiot de regarder une année calendaire mais à titre d'illustration l'année dernière notre fonds, le plus gros fonds qui s'appelle BDL conviction. Il a fait je crois 25% de performance, c'est à dire qu'il a battu largement et son indice de référence européen et également beaucoup de fonds américains et d'e TF investis dans le monde. Où, aux États-Unis et. Personne 3 Tirer par quoi ? C'est quoi les pépites qu'on fait ? Que il y a quand même quelques valeurs, une poignée de valeurs du mitozen peut être sur les 30 qu'on qu'on fait exploser la paire. Alors c'est quoi ? Comment t expliquer ça quand on fait ? Personne 2 De la gestion quand on fait de la gestion active, par définition, la génération d'alpha, elle est pas globale, elle se fait pas sûr l entièreté du portefeuille. Donc il y a toujours effectivement quelques titres qui vont être principaux contributeurs. C'est pas, c'est c'est pas, c'est pas linéaire sur 20 ans parce que ou 18 ans parce que le fond, le fond des BL conviction je crois à 17 ou 18 ans va avoir 18 ans cette année. Il a été créé en en 2008. On fait +100% par rapport à autre indice de référence, donc ça veut dire qu'on arrive à générer 100% de performance en plus par rapport aux indices européens. Alors ça répond pas complètement à ta question sur les indices américains dans notre territoire d'investigation, c'est l'Europe. Mais ce que je veux dire avec cette illustration de surperformance. C'est pas une garantie qu'on sera tout le temps surperformant mais si on fait le travail d'analyse fondamentale assez poussé qu'on opère chez medel depuis longtemps, avec une équipe d'analystes assez experts dans leur domaine, on arrive sur longue période à générer de la surperformance. C'est pas une garantie. Mais effectivement on a apporté la Proof of concept depuis maintenant une vingtaine d'années et y. Personne 1 A une chose dont on n'a pas parlé parce que les actions internationales, c'est très bien, mais si on regarde l'année dernière, vous avez aussi l'effet de l'heure. Ce que vous investissez aussi en dollars sur les actions internationales et donc vous pouvez avoir en en facial entre guillemets une performance de 20% mais que si vous investissez en euros, si vous avez pas pris de couverture ou autre, bah vous perdez 10 ou 15% sur la devise donc il y a il y a, il y a cet aspect. Personne 3 Là aussi et scénario catastrophe, David, tu peux garder le le micro demain, tu vois, on, on, on finance plus, enfin on continue, voire on ne. On ne fait que envoyer notre épargne aux États-Unis parce que SNP, SpaceX OpenAI qui arrive et cetera, qui qui va financer l'entreprise européenne. L'analyse terrain pour une performance décorrélée des marchés C'est une c'est une bonne question aujourd'hui ce que ce que tu disais, il y a énormément d'épargne et énormément aussi de de de placements court terme qui doit être réalloué. Et aujourd'hui ? Personne 3 Les instits seront seront toujours là pour vous quoi ? Personne 1 Les instits seront là. Mais ce qui est important c'est aussi c'est c'est c'est c'est tous nos collègues, les enfants et autres le le retail qui est vraiment important. Et aujourd'hui on voit pas sur cet segment un engouement à la hauteur de ce qu'on devrait avoir sur les actions européennes. Soyons clairs. Personne 2 Mais moi je le vois en dehors de vous. Vous l'adressez le retail depuis peu là alors nous on l'adresse, on adore les clients particuliers et on pense qu'ils sont sous équipés en actions. Donc c'est pour ça qu'on les adore au-delà de de de de d'aimer d'aimer nos prochains. En dehors d'Europe, nous, nous avons engagé des discussions assez intéressantes avec les grands investisseurs internationaux. On a eu cette chance, on a fait un notamment un voyage au Moyen-Orient en novembre dernier. Bah on voit bien que eux-mêmes s'interrogent sur l'approche qu'ils ont eu ces dernières années à se tourner de plus en plus vers la gestion passive. Et ils sont conscients de toute cette concentration de leur allocation d'actifs que je mentionnais tout à l'heure. Et je pense que ces grands investisseurs qui sont très bien organisés, qui sont devenus aussi des experts de l'investissement et qui ont les poches extrêmement profondes malgré tous les événements malheureux que on connaît au Moyen-Orient. Aujourd'hui, ce sont des grands investisseurs et ils sont très intéressés de pouvoir investir en Europe dans des entreprises de taille mondiale très bien gérées, mais. À des prix européens, c'est à dire avec une décote par rapport à ce qu'ils peuvent trouver de comparable dans un environnement différent. Donc moi je pense que au-delà des épargnants européens français, du des particuliers, on a des grands investisseurs qui font le même constat que nous, à savoir que en Europe il y a des champions mondiaux qui sont cotés sur les marchés à des prix raisonnables. Personne 3 Tu permets ouais pour reboucler une 2nde sur le ? Le grand public permet au particulier depuis peu, depuis je sais pas 12108 mois d'investir à partir de 1000€ comme sur beaucoup de plateformes dans tes fonds. Tout n'est pas accessible avant ? Oui, tout à fait. On. Personne 2 A on a créé une filiale qui s'appelle BDL Club Invest qui effectivement permet aux clients particuliers. Alors dans certaines conditions, c'était 1000 le le. Le ticket d'entrée on va dire plus classique, c'est 5000€. D'être vraiment investi de manière très simple en actions dans une gestion opérée par BDL. Et effectivement, ça, ça, ça opère maintenant depuis à peu près un an, un petit peu moins d'un an et. C'est on rencontre un succès, on est assez content. Personne 3 De cette initiative. Mais pour revenir sur ton point là tu sous entends voilà, c'est bien, on met pas ces œufs dans le dans le même panier quand on est au Moyen-Orient, et cetera, et pour autant, David, on n'est pas Décorrélé, tu le sais aussi bien que nous nous 2, et que peut être mieux de personnes toi qui bossaient avant dans les grands, les grandes institutions américaines, si Wall Street perd 20% demain, on va perdre 20% à minimum, peut être 30%. Parce que déjà ils sont très investis chez nous, donc ils vont commencer par vendre leurs billes en Europe avant de de de vendre SpaceX, McDo et et. Personne 1 Ben ça serait une bonne occasion d'investir. Personne 3 Ça serait encore moins cher. Personne 1 Mais je je pense aux. Personne 3 Soutenir les jours. Personne 1 C'est très difficile aussi de se dire, je dois investir aujourd'hui, demain, dans 15 jours et que aujourd'hui ce qu'il y avait pas il y a il y a quelques années. Vous avez des acteurs qui vous permettent d'investir de façon programmée. Avec des sommes souvent souvent faibles. Et ça aussi c'est important de commencer tôt à investir. Diversifiez votre épargne. Intéressez vous. C'est aussi les messages que j'essaye de de de, de partager à des étudiants, à des stagiaires, à mes enfants, aux gens autour d'eux. Ils. Personne 3 L'entendent ou pas ? Personne 2 Ils l'entendent. Personne 3 Mais sur l'Europe, est ce qu'on peut, voilà, demander aux particuliers d'être patriotes entre guillemets hein ? Toujours si la perf est moins bonne. Personne 1 Il faut en parler et il faut pas se cacher derrière son petit doigt en disant on va faire mieux. Si on fait mieux, tant mieux. On a comme tu disais, on a des leaders mondiaux, on a des très belles entreprises, que ça soit françaises ou que ça soit dans d'autres pays européens, on a vraiment des pépites. Vous avez 1 1 rôle à jouer en tant qu'investisseur pour flécher aussi votre épargne et dire moi je contribue. est-ce que vous allez donner quelques pour 100 ? C'est à dire que si les marchés font 15 vous allez peut être faire 131210, vous pouvez aussi faire 10718. Si vous investissez en euros, comme je disais sur le avec le le la, le le, le dollar contre contre l'euro, mais c'est aussi un acte et une décision que vous devez prendre. Personne 3 Bertrand. Personne 2 Je pense que tu as tu as parlé d'un d'un sujet extrêmement important qui est la corrélation. Je pense qu'il faut que les investisseurs qui nous écoutent soient conscients du fait que pour diversifier son portefeuille, pour avoir une approche la plus patrimoniale, il faut être très attentif aux corrélations. Notre rôle en tant que gérant actif, c'est de proposer des produits innovants mais aussi décorrelants et diversifiants. Personne 3 Ça existe encore ? Personne 2 Bien sûr que ça existe. Personne 3 On s'est dit tiens Ah bah ça pète en Iran, donc l'or va encore crever les plafonds. Eh Ben non, pas de bol, il est retombé, il est repassé je sais pas près de 6000 à 4000$. Alors on a dit on avait dit le Bitcoin pareil c'est décorrélé, mais en fait non, quand le Nasdaq part à la cave, le Bitcoin part avec le le le clos du bain, enfin le. Personne 2 Le. Personne 3 Beaucoup d'actifs sont en train de se le le produit. Personne 2 De que la plupart de. Des gens connaissent chez BDL même si nous sommes une entreprise plus modeste que que nos amis de Nordea. Voilà y a 21 ans, BDL s'est créée autour d'une stratégie de longshort equity, c'est à dire d'investissement en action de manière décorrélée. Ce fond s'appelle BDL rempart. Ça fait 21 ans que ce produit existe. Personne 3 Bien son nom. Personne 2 Et il apporte beaucoup de décorrélations par rapport aux indices européens et encore plus évidemment par rapport aux grands indices mondiaux. Personne 3 Donc c'est des gens qui cherchent justement voilà quand le marché fait 15. Ça les dérange pas de faire 5 parce que le mois d'après enfin l'année d'après quand il va faire moins 18, eux ils vont être flat voire continuer à à progresser gentiment et. Personne 2 Bah en tout cas c'est pas une garantie, c'est un. Personne 3 Objet Garanti. Personne 2 Mais effectivement, dans l'histoire de Bédel Rampart on a montré qu'on apportait beaucoup des corrélations. Je vais donner 2 exemples. Personne 3 Parce que c'est un peu abscons comme ça, ouais ouais, donc short. Personne 2 On comprend pas bien. Premier exemple, c'est ce qui s'est passé en 2022. En 2022, chacun sait qu'avec toutes les problématiques de sur les matières premières, les tensions sur toutes les chaînes de logistique, les marchés se sont retournés de manière assez violente en Europe et globalement dans le monde, les marchés ont perdu entre 5 et 15 et 20 ou voire 25%. Bedel rempart a tiré son épingle du jeu en faisant une performance positive de l'ordre de 15%. Pas parce que nous sommes des génies mais parce que la stratégie d'investissement du longshort equity c'est de d'acheter des valeurs dans lesquelles on croit sur le potentiel de la prestation de de de d'appréciation et de shorter c'est à dire vendre. Personne 3 Des Paris à la baisse ? Personne 2 Des Paris à la baisse sur des valeurs qui vont baisser, donc on est capable avec ce type de stratégie de gagner de l'argent dans toutes les configurations de marché. Ça n'arrive pas tout le temps, non ? Parce que c'est pas une performance linéaire. 2e exemple, pour dire que ça ne fonctionne pas tout le temps, en 2024, dans un marché qui était plutôt haussier en Europe, Daniel rempart a fait une performance légèrement négative. Pourquoi pas parce qu'on était devenu mauvais. Parce que dans l'allocation du capital, on avait fait un choix d'être un peu trop pondéré sur la France et on avait pas bien anticipé ce qui s'est passé avec les dissolutions, ça nous a pénalisés, ça nous a pas empêchés en 2025, l'année d'après, de faire une très très bonne année de performance. Donc ce que je veux dire c'est que avec l'innovation financière, avec des choses relativement simples. Dans des sociétés comme BDL, mais également chez nos amis de Nordea et chez d'autres gérants actifs, on peut proposer des produits décorélants. Personne 3 Puisqu'on est dans les confidences, est-ce qu'il y a des choses que vous avez pas vu venir ou une sorte d'Anti portfolio ? Des trucs que vous avez pas acheté malheureusement, les thématiques que vous avez pas acheté qui se sont révélées très très porteuses alors au contraire qu'il aurait fallu vendre et. Trop tard, vous êtes. Personne 2 Resté alors à court terme, aujourd'hui on est assez loin et éloigné de tout ce la. Toutes les thématiques de la tech de l'i a donc aujourd'hui on ne profite pas finalement de cette embellie de performance parce que on a cette approche relativement prudente et on verra si la si le dans le futur l'effet nous donne raison. Un autre peut être exemple de choses qu'on n'avait pas bien anticipées. Alors ça remonte un peu à quelques années maintenant c'est la période du COVID mais je pense que c'est c'est intéressant de voir ce qui s'est, ce qui s'est passé à ce moment-là. Je pense qu'en en en en en tant que gérant actif. Bon nous on fait pas de macro on a on, on est vraiment concentré autour des des modèles, des modèles d'entreprise dans lesquels on investit. Et c'est vrai que l'équipe avait sans doute sous-estimé l'impact du confinement en Europe et en particulier en France. Et on a beaucoup souffert de notre investissement dans des titres qui ont été particulièrement impactés à ce moment-là, le travel. Personne 3 Non ? Personne 2 Le Travel avec Vinci, par exemple, Vinci. Personne 3 Les. Personne 2 Aéroports, les autoroutes y avait plus personne. Eiffage aussi qui était très exposé à l'époque à à à ces à à à ces secteurs-là et aussi des des sociétés comme Elior par exemple. Je me rappelle où elis exactement ? Bah. Personne 3 Tout ? Personne 2 Tout s'est arrêté donc c'est pas que l'entreprise. Fondamentalement, était mauvaise et qu'on s'était trompé sur une analyse fondamentale. Personne 3 Mais on. Personne 2 Avait mal anticipé ce choc exogène qui a été extrêmement violent. Derrière on s'en est plutôt bien ressorti. Finalement l'année 2020 était une année négative de performance mais pas dramatique. Mais effectivement sur le moment c'est quelque chose qu'on avait mal anticipé. Donc moi le le message un peu qui est le mien après quelques années d'expérience quand même en en tant que gérant actif, c'est que on se on se trompe rarement sur l'analyse fondamentale. Car ça se joue à des détails, à quelques anticipations. Ça peut nous arriver de nous tromper. Mais effectivement on est souvent plus impacté par des chocs exogènes qu'on a du mal à intégrer dans nos modèles. Et donc c'est quoi ce qui nous rend en réalité humain ? Après c'est dans la durée qu'on voit si un gérant actif est bon ou est pas bon. Personne 3 Bon, c'est sûr que oui, il peut y avoir des des, des. Les événements qui impactent vos vos portefeuilles, ça a été le cas avec je sais pas, avec l'Iran, le pétrole, tout ça ou sur sur la résilience, il y a eu. Personne 1 Au mois de juin, il y a eu un petit peu un une pause on va dire sur notamment la défense. Donc quand on a un fond qui est diversifié sur la partie résilience énergétique, réindustrialisation et cybersécurité défense, le mois de juin AAA eu une performance négative. Personne 3 À cause de quoi ? Parce qu'on a vu la fin de la guerre, on s'est dit Ah bah tiens, ils sont en train de se mettre d'accord. Donc il y a il y a eu. Personne 1 Mais y a eu aussi, c'est monté très vite et très rapidement et très rapidement et y a eu des performances et donc y a eu un peu de prise de profit. Y a eu aussi quelques annonces, notamment sur Rine Metal sur ce genre de choses. Donc les investisseurs ont un petit peu posé, donc les flux se réallouent de façon de façon assez rapidement. Mais c'est vrai que on est sur des choses long terme, donc quand vous Regardez à un moment donné vous pouvez avoir, et c'est ça qui est sain aussi, d'avoir de la volatilité. Donc c'est vous ? Personne 3 Vous adorez ça, vous les les les géants. Ici il y a rien de pire qu'un une eau. Une eau. Personne 1 Quand l'eau est assez tiède, c'est difficile quand les choses bougent plus. Mais si ça veut dire que ça bouge plus, ça veut dire que vous pouvez faire du moins 5 vous pouvez faire du +7, enfin. Personne 3 Faut bouger et. Personne 1 Donc c'est pour ça que d'investir de façon régulière, de façon avec la tête froide, entre guillemets, c'est aussi important. Et les gérants. Et c'est pareil dans toutes les sociétés de gestion, c'est aussi de pas être amoureux ou attaché à ses valeurs, donc de regarder constamment pourquoi, comment l'environnement de se dire là on a bien marché, là ça a pas bien marché, qu'est ce qu'on fait, ce qu'on achète et ce qu'on vend. Donc y a vraiment des choix qui sont extrêmement transparents. Et tous les mois, quand vous Regardez, quand vous Regardez sur le site norda.fr. Vous investissez sur quelque soient les fonds qu'on a, vous avez le commentaire en disant C'est ça qui a marché ça, ça a moins bien marché. On a vendu telle valeur, on a racheté telle valeur. L'objectif c'est pas que ça tourne de façon toutes les semaines. Qui est qui est le portefeuille que vous avez acheté en janvier, qui 3 mois après sont complètement différents. Il y a toujours des convictions long terme, mais de se dire que les choses évoluent en fonction de leur virement. Personne 3 Acheter c'est souvent facile à vendre pour un gérant, même pour un particulier, parfois c'est c'est compliqué, mais après tu nous expliques. En quelques mots, votre approche là qui ressemble davantage j'ai l'impression à à du private equity en tout cas qu'à du trading hein. Vous êtes pas là pour 3 mois ou 6 mois. Quand vous investissez, c'est que vous avez littéralement ouais soumis le. Personne 2 Capot. Personne 3 Exactement. On fait une dude de de de plusieurs semaines, plusieurs mois, rencontré beaucoup de gens. Personne 2 Ouais, le choix qu'on fait effectivement c'est d'avoir une équipe d'analystes spécialisés par secteur qui couvrent 2, 3 secteurs chacun, donc ils sont vraiment experts de leur domaine, ils connaissent leurs titres, les titres sous leur sur le bout des doigts, leurs fournisseurs, leurs clients. Et donc effectivement, on va très loin dans dans l'analyse. On rencontre les équipes de management qui aiment bien d'ailleurs notre approche parce qu'on les challenge pas mal en tant qu'investisseur. On on est indépendant donc on est très libre dans nos propos. Donc on n'hésite pas à les challenger hein, dans le rapport qu'on a en tant qu'actionnaire. Et je pense qu'ils aiment bien le travail aussi que nous faisons parfois on on les pousse un peu dans les retranchements et les managements de bonne qualité aiment être poussés dans leur retranchement. Personne 3 De rencontre combien de parents enfin vous rencontrez que vos équipes ? Personne 2 On rencontre à peu près 1000 entreprises par an. Beaucoup viennent au Bureau, nos analystes aussi voyagent beaucoup. Il y a quelque chose qu'on aime beaucoup faire, c'est aller visiter les usines. Alors ça paraît un peu désuet en Europe de dire on va aller visiter des usines, mais quand nos analystes ou les gérants vont sur le terrain. Ils reviennent toujours avec des convictions très très fortes sur la bonne qualité de l'entreprise, sur son management. Quand elle visite un une des usines, une usine qui a été, qu'on a visité y a une dizaine d'années, qu'on revoit, qui a été complètement modernisée, ça nous donne pas du tout la même impression qu'une usine qu'on a vue y a 10 ans et. Et qui est pas rangé salle où on n'arrive pas à comprendre comment ça peut fonctionner. On n'est pas des experts évidemment des chaînes de production, mais aller sur le terrain, rencontrer les les directeurs de site, c'est c'est effectivement de nous donner beaucoup de beaucoup de de d'impression et de au-delà du sentiment de connaissance sur le sur le sur le sur le terrain. Et puis on n'hésite pas aussi à faire appel à des experts externes, c'est à dire que aujourd'hui il y a des des sociétés qui proposent des services d'expertise. Qui avec des seniors qui ont travaillé dans un secteur en particulier, on va pas hésiter à les solliciter pour compléter finalement l'analyse qu'on va faire nous même de de d'un dossier donc, et. Personne 3 Un prêt avantage in fine pour tes actionnaires, tes investisseurs finaux. Ah oui parce que tu je peux te rencontrer enfin te faire rencontrer aussi une personne qui fait dire non mais attends Bertrand, t'es gentil mais moi. Pour 20 balles par mois. J'ai j'ai mon cloud et en fait j'ai accès à tout un tas d'infos. Alors tu me racontes ? Là c'est un peu de la flûte et en fait ce sera beaucoup plus proche de la vérité. Personne 2 Je pense que alors c'est c'est pour les investisseurs. Un je pense qu'ils le voient dans la performance et 2 ils la. Les publications que nous faisons les plus appréciées par nos clients, en particulier par les particuliers, c'est lorsqu'on leur raconte les visites de sites, quand on montre des photos de nos analyses sur le terrain. Ils trouvent ça très intéressant parce que ça donne du sens à leur investissement, les épargnants, et ça fait un peu le lien à ce qu'on disait tout à l'heure. Si on veut qu'ils adhèrent à notre thème de la souveraineté, qu'ils adhèrent à aux thématiques qu'on vient de d'évoquer avec David, il faut donner du sens à leur à leur épargne. Et avec nous, et avec beaucoup d'autres gérants actifs, on est capable de leur dire effectivement où est ce qu'ils sont investis. Et on le montre en faisant des témoignages lorsqu'on va sur le terrain. Et c'est très apprécié par nos clients. Votre rôle d'investisseur pour l'avenir de l'économie européenne Ah oui c'est de l'économie réelle hein, on peut pas, on peut pas faire, on peut pas faire plus bon est-ce que les Européens là sont en train de de financer l'Amérique avec leur épargne ? Je je réinsiste là-dessus David et et si oui comment leur donner envie de a minima diversifier ? Non mais attendez, en Europe franchement chez nous on a tout ce qu'il faut quoi, tu viens ? Personne 1 De le dire, on a tout ce qu'il faut en Europe, alors il y a des choses qu'on doit moderniser. Et puis vous le vivez au quotidien. Si notre épargne ne va pas pour moderniser nos usines, pour les infrastructures, pour la la résilience énergétique, et Ben qu'est ce qui va se passer dans 2 ans, 3 ans, 5 ans, 10 ans, 15 ans ? Chaque année, on voit et on se dit, on s'assied et on dit Bah tiens, il y a plus de, il y a plus de, il y a plus d'énergie et donc vous vous Retrouvez pendant 6 h dans un train. Parce que bah le réseau ferroviaire n'a pas marché. Je vais pas vous raconter mon trajet de cet été. On. Personne 3 L'a tous vécu sur l'horreur. Ça marche très bien 9 fois sur 10, mais quand ça marche pas. Mais c'est un exemple. Personne 1 Parmi d'autres, quand vous avez des collègues qui sont partis ou des amis qui sont partis en Espagne et qu'on vous dit que il y a un blackout l'année dernière quand vous avez des des des enfin. On le, on le vit de de fraîcheur de Paris, mais voilà, donc faites quelque chose. Et pourquoi ? Personne 3 On les connait pas. Faites quelque chose qu'on connait pas. Tu avais prévu de parler d'autres boîtes ? Je la cite prismiane C'est un peu l'équivalent de Nexans en Italie, Siemens Energy en Allemagne. Même en Norvège. Tu avais un consberg des boîtes que personne connait. Et pourtant, qui sont des champions ou des futurs champions ? Comment t'expliques on on les Marquette moins. Personne 1 Ça, il faut revenir un peu en arrière. On a une éducation financière en Europe qui est très différente de d'autres pays. OK sans sans donner de nom, OK à l'école. Enfin c'était le cas à mon époque et à l'époque de de mes enfants. Il y a pas un cours sur gérer votre argent et 2e chose, vous avez une épargne. Retraite qui est différente dans chaque pays donc dans la capitalisation c'est à dire que tout le monde a son a son compte épargne donc on l'a un peu. Quand vous êtes salarié, vous avez un plan d'entreprise, vous avez un Perco et autres et il faut s'intéresser c'est à dire que c'est bien d'utiliser. Vous avez des outils qui sont qui font beaucoup de communication et qui pensent être 111. Une baguette magique pour dire j'investis, c'est très bien mais prenez du temps pour regarder les valeurs, vous les connaissez. C'est pas, c'est pas des noms. OK, vous allez peut être découvrir que que que que que Schneider vous en vous en avez chez vous ou que du Veolia vous en avez donc le Conseil. Et ce que je dois dire c'est prenez du temps, vous avez toutes les informations à votre disposition, c'est à vous de jouer. Bon le. Personne 3 PER c'est top, tout le monde le vend et franchement, je vous conseille aussi de d'en ouvrir. Aux US ils ont le 401K et c'est pas mal non plus hein. Tout d'un coup c'est obligatoire quasiment faut peut être s'en inspirer aussi les 2 rendez-vous en 2027 même qu'ils sont la même punition pour toi Bertrand, est-ce que voilà les Européens ? Enfin est-ce que le le patriotisme le terme est sûrement mal choisi mais à sa place dans un portefeuille. Personne 2 Alors comme seul critère d'appréciation, non, je pense que il faut. Prendre en considération ce critère. En tout cas, en tant que citoyen, on doit pouvoir intégrer et je recommande d'intégrer ce ce paramètre là parce que effectivement, sinon on rentre dans un cercle vicieux dont on parlait tout à l'heure. Or on a la possibilité de de rentrer dans un cercle vertueux. Mais c'est aussi à nous, en tant que société de gestion, en tant que distributeurs pour ceux qui nous écoutent. De faire la promotion de de tout ce qu'on vient de se dire aujourd'hui, de mieux communiquer, de mieux expliquer pourquoi il faut être investisseur dans Schneider, pourquoi il faut être investisseur dans Saint Gobain, pourquoi il y a des pépites en Europe qui sont méconnues. Tout à l'heure tu parlais de l'Espagne, d'où il y a une valeur en Espagne, qu'on qui est complètement en dehors des radars, qu'on aime beaucoup, qui s'appelle putsch. PUIG, ça c'est ça s'écrit Puig, c'est un petit L'Oréal, c'est un c'est un leader mondial dans les parfums. Bah c'est des entreprises formidables effectivement personne ne les connaît, donc c'est aussi à nous d'expliquer. Alors c'est plus facile pour nous avec une trentaine de titres que avec des avec des ETF. Donc nous effectivement pour nos clients on leur fait vivre une expérience un peu différente et je pense que on a un rôle à jouer là-dedans. Après effectivement tu as raison, les épargnants européens et en particulier français. Sont peu éduqués, mais chacun est responsable de faire un peu progresser la Communauté. Nous, on essaie de jouer notre rôle, modestement. Personne 1 Et grâce à ce podcast, c'est aussi une très belle occasion de d'en parler et bravo, on était là. Personne 3 Pour ça on était là pour ça. Donc Bertrand on te retrouve bah sur je sais pas LinkedIn ou Bertrand merveille, directeur général de BDL capital management. Vous avez un très beau site là je suis dessus, bdlcm.com la vitrine et pour toi David donc sur nordéa. Bordéa, France. Personne 1 LinkedIn David Ben Musa, je poste pas mal. Et puis sur le site, vous avez toutes les infos ? Personne 3 Et donc Q 3 bien entamé et surtout Q 4 ont mis sur l'Europe alors ? Et vous remboursez, si ça marche pas, vous remboursez la différence. Personne 1 Mais non pour pour pour finir, je pense que ce ce podcast et vous avez toute l'information qu'il y a à votre disposition. L'idée c'est de bien continuer à vous informer et de vous intéresser à votre épargne, c'est votre argent. Personne 3 C'est votre argent, ça, c'est notre émission. Restez bien sûr. Allô, la martingale. Merci, je plaisante, merci David, merci Bertrand, merci beaucoup. Personne 1 Merci. Personne 3 Et à bientôt au revoir.