Interview Leren Modereren - Arvid Buit - Verdiepingsworkshop

MUZIEK Arviet buit. Haan. Haan. We kennen elkaar. Ja. En elkaar vaker gesproken? Ook dat. Potkrast opgenomen, samen gewerkt. En elkaar een beetje opgeleid. En ik heb je gelezen. Dat is ook belangrijk om te welden. Ja. Wie ik ben het oud te her. Arviet buit is bij mij. Hij is coach. Exactje of coach. Dat bedenken dat hij houdt met houten begleid. Hij is oud te her. Hij heeft net een prachtig boek uit. Ik ben vandaag niet neutral. Let's talk leadership. Leiderschap is vaak heel surf. Vind ik zelf. Management. Modelletjes dat soort dingen. Dit gaat er even een heel slagje diper en raakt. Ook echt. Ik zei al, niet neutral. Dat is wat ik er in. Hij heeft een heel leid dat je niet door het raal bent. Ja, precies. Hoe vind je dat? Ja, dat is een podcast. Ik ben even voor alle mensen die modereren en luisteren. Wij doen niet neutralen. We mochten ook over ons zelf hebben. Tot dus podcast format. Geheel in terstrijdigheid. Wat je doet is je dag voorzitter bent op mij betreft. En ook nog pianist. Ja. Ook geluid. Dat is kundige ontwerper. Hoe noemen we dat zelf? Ik ben ook begonnen als licht ontwerpen. Maar ik ben ook uit de lichte geluid. Ik heb al jaren studio als voozover en podcastmaker. Gewoon nerd. Dat is ook denk ik. Gluid nerd. Ja, gewoon nerd. Dat is wel echt. Als we met knopjes vink wel lekker. Zeg tegen me vooral tijd. Mocht je dan weg gaan, wil ik wel alles met een stekker gaan houden? Ja, ik heb je al pas de boedel verderen. Ja, mag ze er alles hebben. Dat was wel spien. Wij hebben samen een podcast opgenomen over mijn verhaal in het vak. Ja. Vandaag voorzitter moderator. En hoe intent dat ook is. Daar wil ik het vandaag heel graag met je over hebben. En uitsprek van jou die beroemd is geworden. Die je ook kunt horen in een aantal beveide podcast van. En hoe het ook weer, ja, kon het niet. Sprriek van de toekomst, gewoon uit die boekings. Robotofries, daarin zeg jij dat succes voor een mens knetter gek zijn. Ja. Dan ga ik ervan uit dat succes voor een moderator ook knetter gek zijn. En dat hoop ik wel voor ze. En succes voor de coach is ook. Ja, iedereen, de top van alles. De top van alles is altijd wel. Ja, je wordt het namelijk niet gratis. Nee. Je wordt niet zo maar de beste dag voorzitter van Nederland. Nee, dat, nee, en ik denk dat dat een club is. Best de dag voorzitter. Tuurlijk, zijn altijd wat gelijkgestemmerd. Ja, net als. Dat ten procent van de mensen zo slim dat ze succes worden. En de ten procent onderkant komt in de gevangenis. Ah, ja. De uitersten zijn natuurlijk wel een beetje de vertegenwoordigers van de schaal. We hebben. Alle mensen begeven zich in allerlei nu anses. Maar de uitersten, die bereiken vaak in positief of negatieve zien wel iets. Ja. Nee, precies. Dat is mooi in die presentatie, ze zijn uitgedrukt. Maar goed dat ik knetter gek. Nou, volgende punt is dat als mensen naar jou luisteren of naar je podcast van jou gesprek met mij. Dat vinden ze wel dat je je bediend van stevig taal. Zeker. Ik hou ervan. Kenetagrek is maar lekker duidelijk. Ja. Stornees dat soort dingen. En. Narcistische afweer dat soort termen. Dat gebruik je allemaal zonder al te veel schoon. Maar er zijn mensen die zeggen waarom moet dat zo? Dat doe ik zelfs heel doel bewust. Ja. Als je ook als je krachttermen gebruikt of stevig het taal of humor in. dan is dat een manier ook om de aandacht vast te houden. en om contact te maken. En ik maak het liever contact met iemand die dus van binnenuit het er niet mee eentje. of zich aangespoken voelt of misschien wel gescholfeerd voelt. En dan kunnen we in nu aan zijn gesprek voeren. dan dat ik in alle veiligheid doorkabel en eigenlijk niemand bereik. Dus de mensen waar ik mee werk. vallen tochelen in die 1/3 groep van mensen die wat bijzonder de gerecht zijn. En je herkennen dat. En die kunnen dit ook wel aan. En die vindt grappig. En mensen die niet gaan er van zeggen, sorry, moet je mij niet hebben. Ja, precies. En het is eerlijk ook toch? Dat probeer ik. Ja, eerlijk is heel spectief. Maar voor mij is het radical. Eerlijk zijn proberen niet te kleuren. En dat doe je met taal natuurlijk wel een beetje. Dus als ik een stevige term zet, maar dat doe ik wel met een termen van ik denk dat die de lading dek. dus ik probeer niet te kleuren met het woord. Maar ik gebruik wel een bewust, een stevige woord om contact te maken. Ja. Oké, even dat meeks en is het. Ja, zeker. Dat is een mooie verheldering. We zitten hier bij elkaar. En ik zou heel graag voor mensen die luisteren. Een antwoord willen vinden op een aantal vragen die er leven bij moderatoren. Mensen die dat soms doen of die dat professionel doen. En dat is namelijk waarom is het zo ontzettend spannend? Waarom kan het zo ongelofelijk uitputten? Waarom in Godst nam doen het eigenlijk als het dat allemaal is? En hoe komt dat de ene moderator omiddelijk uitnodigd aan een publiek of een groep om mee te gaan? Die zijn overtuigend in een leiderschap. En andere niet, die voelen als gevoerserd of tussenvak aanwezig. Dat zie je geworst, toch. En waarom is het bij sommige mensen lijkt het zo makkelijk te gaan? En dat zal natuurlijk nooit echt zo zijn dat het heel makkelijk gaat. Maar dat zijn een beetje de vragen waar ik me op wil concentreren. Die heb ik nu niet allemaal over onthouden, toch? Ja, heel erg. Dat gaat. Dat gaat. Dat gaat. Dat laat we beginnen bij dat knetagek, want er hadden we het al over. En dat vind ik leuk van dat word. En ik ben natuurlijk niet, ik ben wel een succes voor moderator geworden. Maar ik ben natuurlijk niet in dwangbuis, zavond, ofzo. Dus ik ben niet in die zin knetagek. Maar wat bedoel jij in het gevol van een dag voorzitter moderator die het goed doet dat hij knetagek is? De prijs die mensen betalen om succesvond te kunnen zijn goed. Die is heel hoog. Dat kan zijn in voorbereidende anticipaties angst, in stress, in een sociale prijs dat je eigenlijk zo op je werk stort dat er niks meer over blijft te zijn. Dus de knetagek gek opmaking die doelt niet op een psychiatrische staat. Hij doelt de betveid waarom ben je in vredesnaam bereid om dit te vroeger te hebben. Ja, die mensen die zijn toch wel knetagek. Dat is eigenlijk het idee van die stelling. Wat is het antwoord op die vragen? Waarom hebben mensen dat in vredesnaamden voor ook. Die is divers, maar die komt vaak voor het uit een hongere, een honger naar succes en status, maar inplicit ook naar veiligheid. Als het leven heel onveilig is, onberekbaar dan krijg je de naar genoemd zelf ergens in een minidormijn een schikking te gaan aanbrengen. Nou, dat kan een dag voorzitter fantastisch, want je hebt het waars. Dus jij bepaalt wie er wanneer praat, jij bepaalt wanneer iemand podium opgaat, in welke stemming dat gebeurt, welke sfeer dat gebeurt. Dus daar zou het meekenen te maken kunnen hebben, dat zou ik nog een positieve uiting vinden, want ik denk dat controle onderdeel, of in halvalt de leiding nemen over dezelf in de compositieve aspect. Maar er zijn natuurlijk ook mensen die het begint om erkenning te krijgen die eigenlijk spreken, zouden worden maar daar niet gezien worden, denk ik nou, dat ga ik. Maar even op het ander zo'n manier de macht grijpen. Dus het is niet allemaal positief, maar er zit een honger en verlangen, en dat is zo wel naar status en gezien en relatie, zo'n aangekant, contactmaken, als naar veiligheid. Ja, de mensen die eigenlijk willen spreken, die kunnen dan beter niet modereren, maar je maakt dus een soort sub-weerold waarin er wel veiligheid is. Ja, minuuniversum. Ja, en dat is heel erg nodig omdat mensen die dat gaan doen, te weinig veiligheid hebben ervaren in zichzelf hebben, hoefst? Soms, hoe zit dat? Nou ja, dat is terug te voel op hechting. Ja, en ja, dat is hechting. Nou ja, dan gaan we een heel klein minicolletje. Ik zal het zo eenvoudig mogelijken proberen. Ja. Het begint in de bijk voor je moeder zit, heb je alles wat je nodig hebt, veiligheid, liefde, warmte, geregenheid, eten alles. En op een zeker moment hebben we die geboren, dat is vaak een onreftig dingetje. En daarna om staat gewoon de situatie, de realiteit dat niet alles wat je verlangt er direct is. Dus jij hebt frustratie. Nou, en als jij frustratie hebt, dan hoop je dat daar een antwoord op komt van jouw lieve zorgverleners. Toet we het de moeder, primaire en de vader, secondeergens, wat zo'n manband ook maar kan beteken in de eerste paar jaar. Ze doen hem best. En die geven eigenlijk als onvoort op het frustratie vertrouwen. Ja. Dat is wat normaal gebeurt. En nog een belangrijke komma dat vertrouwen, dat moet ook afgestemd zijn. Dus het antwoord van jouw, dat moet afgestemd zijn, het behoefte van de baby. Dus niet als de baby zegt, maar ja, ik heb buikpijn dat die moeder zegt hier heb geen glass wordtkij. Dan zou ze wel een soort van antwoord geven, maar dus niet antwoord dat baby hebt zitten wachten. Dus dat is aan heel bijzonder weven zijn. Dus dat de frustratie wordt beantwoord met vertrouwen. Ja, en dat is afgestemd op beboefte van het kind. Ja. En een eigen schap die daarna doorgoeit is dat als een goede ouder die verlengt de tijd tussen frustratie en vertrouwen. Normaal het kind ouder wordt. Dus in het begin ligt de baby je te huilen, die laat je niet drie uur liggen. Dat is heel raar. Maar op eenig moment ben je zes en zegt je mama, ik ga een maagkesnoepje naar school. Ja, het ga eerste verbijtje pelen, kan je dan wat lekkers. Maar je mag je dan even diep et. Dus je leert dat de tijd vertraagt, dus dat er een langere tijd tussen kunt. En daarmee leer je nog meer vertrouwen te hebben. Ja. Dat dingen niet direct beschikbaar zijn, maar dat het wel goed komt in het leven. Nou, als dat allemaal aanwezig is en je hoofd, zon geeft de zaakjes, je hoofd is op orde, want je kunt ook gewoon nurellogisch aanwerken hebben. Dan raak je gezondgegegd. Ja. Dat gaat goed bij twee op de drie. Weet je dat hoe weet je dat? Daar is de weets schabelgrond zoekd, daar. Ik heb soms die deden dat dat minder vaak voor. Nou ja, goed, ja, dan kunnen wij hier in Amsterdam iets van vinden. Daar zijn grootschalen gond, ze kunnen haar gedaan. Ik was daar niet onderdeel van of bij. Nee. Ik doe het net als in mijn boek zet ik de voetnoten, dus iedereen wil je dan naar zoeken mag doen. Ja, ik weet het niet even hoofd, maar dit is wel consensis over dat goed hechting is twee op de drie. En het is allemaal een spectrum. Dus de voorbehouders altijd alles in de psychologie in psychiatrie, 0-100. Dus er zijn nu anses. Als die in echting niet goed gaat, dan moet je als kind daar een weg in gaan vinden. Dat kun je op een aantal manier doen. Daar zijn er ook variaties van redenen waarom iemand dag voorzitter of artist of CEO wil worden. Ja. Of je moeder stemt zich niet op jou af, maar geen. Je heeft veel te veel van wat je zoekt. Je verwendt jou als het ware. Dat is omdat ze zelf te kort is, of omdat het duulijk slecht is, omdat het een bordlein is, het kan van alles zijn. Maar dan leer jij ik ben bijzonder. En dan zou je zeggen die kinderen dat worden die naar Citicio's. Nee, want dat gaat goed zo lang dat kinderen naar school gaat. Maar nu gaat dat kindje jaar of vijf gaat naar school. En niemand heeft die je verteld dat kleine beerdje bijzonder is. Dus kleine beerdje zit daar als een soort van, waar is mijn tron, waar is mijn keep? En de rest denkt, wie is die suckel? En gaan we gewoon in de bloke hoek zitten? Ja. En nu wordt betje hartstikke bang. Want wat die ziet is dat de wereld helemaal niet reageert, zoals hij dat verwacht. En dat krijgen we dus een angstige spectrum. Wat kind gaat zich verweren? Kan je op een aantal meneer doen? En kan heel bang er verdrietig zijn, afhankelijk ook van zijn hormonen of de jonge vermijsjes, maar hij kan ook zeggen, ik ga bijvoorbeeld in spel, ga ik de leiding nemen, ik ga mezelf oplazen en groter maken. En als ik daar aplouwst voor krijg blijf ik dat doen. Maar daaronder zit continu die angst voor een bang een wereld. Maar er zijn ook kinderen, andere kant van spectrum, die zijn verwaarlost, die zijn, die hebben helemaal geen vertrouw gekregen, die hebben eigenlijk geleerd, niemand is er voor mij. Ik moet het alleen doen. En als ze de welvormen zijn, geven we een aplouwst of flick op. Want ik kan je toch uiteindelijk geimedog belazen. Die mensen werken vaak alleen. En die zullen niet zo heel snel dag voorzitter worden of CEO. Want dit zijn meer professoren, dat zijn meer muzikanten, topsporters die alleen werken alleen mee. Zolang. Want die vrouw niet. Ja. En of maar heel tijdelijk. Dus dat zijn geen nog geen soms wel wat extraveerd. Maar niet dat ze daar echt van genieten. Zou ook zeggen. Dus die eerste groep, dat is vaak een kindje van een jaar of 5, 6, 7. Dat zo bang is van de wereld en met de eenvoud van een kind, een verdediging gaat bouwen. Alleen als dat vervolgens 30 jaar later in een pak in een kantoor zit. En dan zeg ik altijd, ik leer ze vaak iets wat je normaal een kind van 5 leert. Dat noemen we dan gestoelde hechting of gestoelde ontwikkeling. Dus ze zijn op een 50 gestopt om socialt ontwikkelen op sommige veroente. Dus ze kunnen een heel intelligente gesprekken houden met aanle houden zijn over de financiën. Maar als het gaat over een gesprek met de medewerkend, dan zijn ze eigenlijk helemaal bevroorden in eens. Ja, dat gaat helemaal niet. Maar ze hebben wel een honger naar die ultieme hechting. Dus die goede hechting, die symbiose, daar blijven die mensen hun hele leven naar zoeken. En dat zoeken ze in relaties. En die. Wat ze vaak in het eerste deel van de leven doen, is de, als je het je voorstelde, een grote waterput, dan vullen ze die met de lucht van de voorwaardeelijke erkening. Staten ze geldt, sex, macht alles wat je maakt om te krijgen. Van blauwst. Deidelijk, applaus voor een kickje. En dat is ook als je als beginende moderator luistert helemaal niet erg, want niemand wordt ineens een goede dag voorzitter. Daarom hebben jullie een proces opgetaard in drie segmenten. Net als je niet geboren wordt schoede leider en dat wordt je ook niet van een trainer, dat wordt je door in dat project te gaan. Dus als jij een jonge moderator bent, die je vol te bijzalf prima, moet er wel iets aan gaan doen. Maar dan blijft het in van Tiel. En eventjes van dat vormen op je zijden, die mensen die zo solo gaan, het zullen bij dag voorzitters niet vaak zo zijn. Mijn ervaring is juist wel dat dag voorzitters moderator behoorlijk solo zijn. Als zij ze helemaal afgestemd op zo'n zaal, dat zupwiereltje creëren waar je wel veiligheid kan maken, dat herken ik erg van mezelf en ook van collega's. Maar ze zijn vaak heel erg op zichzelf. Gaan helemaal dienend en afstemend met zo'n zaal te werken. En daarna zijn ze weer helemaal op zichzelf, omdat ze de echte connectie soms niet maakt. Dat kan wel even een nieuw ansterd, maar je kunt natuurlijk op jezelf zijn en niet heenzaam. Het belangrijkste is dat als jij bijvoorbeeld. Veel om zichzelf wel heenzaam. Nou, dat is een interessante de zuidenwok van gaan binnenkort in die masker. Als met die mensen zelf bezig om even een paar hypothezes, want je kunt het niet op één persoon plakken. Nee. Als jij onveilig bent ben je vaak ook heel simstief over prikkel. Dus je kunt in die twee, drie uur of misschien een dagdeel dat je dat aan doen bent, alles geven en daarna moet je echt herstellen. Dus een bezig om ze dagen dat je moet gaan wandelen en dat tuur moet zijn, dus dat dan eenzaamheid, dat zou ook niet eenzaamheid hersteltheid noemen. Als jij niet in staat bent omdat je nog te ongepollijst bent om relaties aan te gaan, dan kan het best zijn dat je eenzaam bent, maar verlangt er naar meer. Als iemand alleen is, niet verlangt naar meer en eigenlijk geen enkele relatie gaat, dan zou ik hem in die depressiever categorie schaan. Nou ja, als jij ziet veel meer dag voor z'n zin ik, maar die categorie zie ik ook bij artiesten en bij podiumdieren niet zoveel. Ze zijn er wel, je hebt een paar van die comedien schrijven geen namelhoef, ik had er heel vrouw, want je weet nooit wie de luistert, maar er zijn echt depressieve mensen in deze wereld. Zeker, comedien is toch bijna allemaal, bijnie en de wereld. Nou, ik vind het een mooi voorbeeld, hij zal overleden. Dus dat is altijd een goed voorbeeld, maar voor wie IEM van Connie Palmer heeft gelezen is, ga mij heren, dat is altijd wel een extreem voorbeeld over ons, maar naja, dan lees dat boek en. Ja, maar je zou je zo doen. Het is mooi, dat herstelde, wat jij zegt, je hebt je in die paar uur, heb je alles, want moderator en dag voor z'n zijn heel goed geworden in het aanvoelen, de goeie, in het aanvoelen en afstemmen op de omgevingen die juist de vraag stellen en alles door hebben. Die herstel tijd, dat is bijvoorbeeld in mijn geval zo geweest, maksiet ook bij veel collega's, die geven we onszelf niet, en dan wordt het een uitputend vak. Absoluut. Juist omdat je dat solo zijn niet honoreert, zeg jij. En omdat de onveiligheid alleen maar groter wordt, je zult op geven met letterlijk dan omdat je sydem niet meer herstelt, ga je paniek gevoelig krijgen, dat wordt panikaafvallen, dat wordt uiteindelijk verenzaammingen, stoppen met je werk. Dat is een negatieve cirkel die je zelf dan in stand houdt. En daarom moet je ook zo goed begrijpen, en dan dat is ook waarom we zo'n maskelaizoen, om je eigen historie te begrijp, je biografie en je draaivieren, zodat je daar in het moment op kunt aanvoelen. En je kunt zelfs, zoals jij die heel erg doen, kunnen op één dag zelfs schakelen tussen bepaalde phases van die stemming en even de achtergrondkissen, de vorgrondkissen, even gas geven, even een conflict of een confrontatie aangaan. Maar dat is hartstikke spannend. En dan moet je ook gewoon in varingen nog doen. En daarin moet je jezelf leren kennen. Dat is niet altijd leuk, maar je is wel extreemwaardevol. Ja, want de neging om nog meer en nog een opdrachten nog meer en heel veel beginnen in de moderatoren, zeg ik ook gewoon. Ik vind het gewoon heel erg leuk. Ja, maar de dopamine maakt je gelukkig. Dus die krijg je eigenlijk altijd wel. Het problemen is alleen dat de seerthonyn hier onveilig maakt en als je gelukkig en onveilig bent, dan sta je heel gemakkelijk ergens te zijn. Ja. Gelukkig. Ja, dat kan, hè. Wat zie je dan als je dat van de buiten kan? Je ziet iemand staan die heel garismatisch is en als je hem op zo schoudert, omdat de verhaarversie wat voor drinken springt, je twee meter lucht. Ja, even op rijden. Dat zie je soms. En dat is eigenlijk niet fijn om je aan over te geven aan de leiding van zo iemand. Dat voel je. Ja, en het wordt ook heel snel dat ze dus door niet meer afstemmen. En dan gaan ze een goede bedoelingen steken en mensen die niet op zitten te wachten. En zo of mijn goede vriend Martin Abel zegt, dat is de moeverkachting. Ja. Dat is wat je dan aan de doen bent. Ja, kijk, zoals je ze een mooie term die jij niet hebt van zin naar. Die heb ik niet zo op gehad. Dat is wat, neem je goede bedoelingen steken in, want die er niet op zit te wachten. Dat is de debatie van verkachting. Ja. Alleen voor gebruiken ze niet zo snel psychologisch. Nee, maar die is er ook. Maar die is er natuurlijk wel. En dat voelt zo'n zal enorm als dat er gebeurt. En echt achterheid. En focus dus niet op het woord, maar focus op die goede bedoeling die jij hebt. En dat wachten je helemaal niet weten of het anders wil hebben. Dus zo'n goed zijn die bedoelingen. Nou, dat is dat. De allerkant z'n spectrum, de moderatordag, zit er de leider die niet genoeg over de wicht heeft, die waarbij de autoriteit te dunnetjes is. Wat is dat? Dank je, overher. Nou, dat kan ook een honger zijn naar gezien worden. Ja. En niet gezien zijn. Dat kan zijn dat je congeloofelijk competent bent op een bepaald vakgebied. En mensen dit werk hebben zien doen die juist in faalden in competensie. Gewoon niet goed genoeg zijn ergens. Ja. Die je bent een van zinige medicus en je bent op een medische congest. En er staat iemand gewoon te blunder om dat in de materie niet begrijpt. Dan denk je, ik kan dit beter. Passies. En dan denk je dat alleen competent zijn genoeg is. Maar dat is heel ingewikkeld. Want je hebt een bepaald garrisma in een charme nodig. Je moet kunnen spreken, echt fysiek. Je doet ook met befiniteing als maar ook over dikcie over stem gebruiken. Het is echt van een vak net als dat klein kunstacadene meer leert om te presenteren op een podium. Dat verschil zie je meteen. Je hebt tegenwoordig heel veel van die benenerties die doen wel even een voice over. Dat verschil hoor je meteen. Je bent opgeleid. Ja. Dus maar het leuk is daarvan wel dat je verkeleer hebt. Dus als je naar beneden je het training doet, dan kun je veel leer. Maar wat is het als je ziet als iemand. op angst bijna angstig overkomt of te weinig? Het is normaal dat je in het begin bang bent. Ja, Tierk. Vanuit de biologie, we waren de vroeger in gemeenschapjes van 30 of 40 mensen. En dan zei jij tegen mij ook een pvette dikke bodegkort. Zij ik luisterkim, ik heb je die roeibotinoblaal lul niet. Dus je kwam niet weg met gelul. Maar tegenwoordig zijn wij voornaamlijk gelul. Want we hebben een social media profile waarop staat dat we wel gelukkig zijn. En dat zal niet waar. Dus die mensen moet je ook want houden. Dus die wereld is anders. We moeten ons presenteren en verhouden op een manier die bij ons passend vinden. Welastig. En deze de angstige mensen hebben gelijk want je kunt gewoon vermoord worden door een groep. Toch? Dat is de biologie daarom. Dus als ik daarvoor sta, dan kunnen ze me gaan haten. En ik heb dat ook wel gezien dat mensen zorgt het begonnen met een dag voorzitter of een speech. En echt in twee minuten een antipatie van de zou hadden. Zij er heel erg op wordt, ik niet. En het verdragen daarvan is echt ondolijk. Dus ja dat risco is er. En dat is. En daar moet je opleer verdrouw door het te doen. Daar moet je knette gek zijn, want waarom zou je door die pijn heen willen? Waarom wil je dat ook een keer? Omdat je een dopamine te kort hebt en omdat je ook gezien wil worden. Ja. Omdat je iemand wil zijn, die iemand aan de heen hebt, die vooral ze jouw gelukkig in, je wilt ook zijn zoals die genen. Ja. Daarnaast even gewoon heel simpel, is het ook een performersvakje, je moet ook gewoon een uithoudingsvermogen hebben. Je moet een goed uitzien, dat betekent niet dat je andere foto model moet zijn. Nu heeft hij niet knap te zijn. Nou, het helpt wel. In alle functies denk ik dat het knap is. Ik heb het niet over foto met ook knap. Ik denk wel dat goed uitzien de mensen. Ik heb daarmee al betveel over wat. Nou, je moet het kijken. Zo worden gesnabige namjes. Zo worden gesnabige boekten. Ja, ja. Dat is gewoon feit. En niet altijd terecht, maar de meeste klanten zijn minder slim naar jij. Dus ja, dat speelt wel naar het rol. Maar in elfel represititeit, je moet haar gevoel voor hebben. Ja, dat is toch wel een heel pakket. En dat is in de begin gewoon altijd wel enk denk ik. Als je nou jezelf onderzoekt, je verhaal leert kennen een beetje een gevoel krijgt bij je eigen herktings, stijl of hoe dat dan mag gaan is. En je komt de contact met die spanning, dat heb ik zelf meegemaakt. Dat ik voelde als ik zo door ga dan holen ik hem laud. Ik word het ik vallig om. Maar ik ben niet gestopt. Waarom stoppen mensen niet? Wat moment dat ze denken, oef ik zit ben niet na de aandjaag. Wat ik hem ben niet te doen. Dat doen de meeste. Je stoppen wel. Ja, natuurlijk. Meesten mensen stoppen met alles. Dat is waarom bijna niemand zie je jou is. Dat is waarom niet iedereen en Madonna is de meeste. Je bent gekken hoe geweest om door te gaan. Ja, en nog steeds gewoon. Ja, dat is ook een form van zelfkersteiding. Minder, maar het is ook heerlijk, hè. Nee, dat is de gap, maar je hebt dat ze hier in de ogen. Dat is ook niet goed voor je. Dus dat zal het maar de vraag even, maar deze wel gezonder aan hier in de ogen. Maar waar waar de lichte grens, en dat is wel interessant. En dat is ook weer even voor mij. Er zijn gesprekken leiden momenten die zijn heel moeite los. En dat is een weinig veiligheid, maar dan klopt het. Dan is het gewoon een goed gesprek voor incontact, helder. En dan is het moeite los. Daar wordt het niet heel moe van. En dan denk ik het nog steeds van je, het is goed dat ik dit doe. Dat. Wat is het verschil dan met dat je zo die leiding neemt en daar helemaal uitgehold raakt? Dat je eigenlijk de spanning niet verdraagt. Ja, een leider of een dagvroersitter. En dat moet in het moment kunnen verblijven in de werkelijkheid. En als je dat niet kunt en je wilt er van weg, dan gaat het bijnoen. En dan ga je kompenseeren en dan ga je clownesk doen of waar ik maar. En dit geldt net zo hard. Dus je hebt die lekkerer de opamienigheid. Je komt thuisje moet weer. Het bijkomen van die prikkels. Ook dan moet je verdragen en voelen en aan de vaarden wat er is. En als je dan tegen je zegt, nee, we gaan weer door. En dan ga je hollen. Ja, dan kun je maar een tijdje doen. Nee, dan moet je hem maar gek. Dan wordt je gezegd gek en leeg nop. Ja, vaak wel. En vergis je niet. Ik denk dat als je 20 jaar begint dat je daar goed 10 jaar kan voelen. Dus het is niet zo dat dit overweken gaat. Dit kan over jaren gaan. Maar in de meantime heb je waarschijnlijk eerst de huwelijk wel verknalt. En het je de prijs is wel hoog. Dus hoe eerder je hier aandacht voor hebt, hoe minder rest ga er zou ik wel aan durven. Toegalijker tijd zeg ook de weg ernaartoe kun je niet vastpelen. Dus je moet wel kopje onder door die ontwikkeling heen, maar dat kan wel veel veiliger dan de meeste mensen dat voegdee. De zonde kennis. Ja, ja, dus want eigenlijk ergens iets als we dit zo bespreken zijn. Ik begin een jaar na dat vak. Of natuurlijk wel, moet je wel aan beginnen. We gaan ons even aan een rot leven. Wat wil je dan bij de post gaan werken? Ja, tot dat. Maar dit is dat precies dat iedere keer voor in dikke spanning voordat je. En dan dag voor zitterschap begin de nijging om te denken waarom werken ik niet bij de etels. Zoals even hier niks. Ja, maar ik ben vorig week, want ik ben lezen. Ik geef er een tijd geleden. Ik ben twee dagen ziek, gewoon echt vervelend van. Gewoon echt niet blij. En dan slaap ik slecht en dan ga ik daarheen en dan heb ik een heel protocole. En dan ga ik je super in control mode. Dan heb ik alles straks dan ben ik sneller dan de technetik. Ik heb de stoel geteld en alles is klaar. Het water zat klaar, ik heb de techniek zelf gedaan. En dan twee minuten van de woorden worden ik dood kalem. Ik sta op op podium en dan vind ik het enig. En dan aafwool ik met 4-5 uur hartstikke lekker. Ja, hij. En dan aan denk ik, ja, nou, dan gaan we weer terug. We gaan morgen allemaal aarderen. Je is heel veel gemotterd. Ja, maar het leuke is dat ik merk dat in de twee weken daarna dat dat verleggen van die grenzen mij wel goed doet. Bij vrouw zegt dat dat als ik een werese iets gek zou doen, ze als doe maar wel, want het is goed voor je grijzen massa. Ja. En dat is echt zo. Ja. Dus ik word er een leuke en bleier mensen van, als je naar de middelijn kijkt, gaat hij toch iets omhoog. Echt? Als ik zelf af en toe prikkel om iets ongemakkelijk te doen. Ja, klopt. Die angst moet je toch ergens even zien. En dat geeft dan nieuwe energie. Ja, maar dat moet je leren wel, te ook weer te doen in een maten en in een dozen die je aan kunt. Ja, dat is het als je het hart gaat, dan gaat dat niet goed. Dus eigenlijk grij je op zoek naar, wat is de orsprong? In zo'n masterclass die workshop die we met jou gaan doen. We hebben het hier over, op een nog een duidelijke, te maken, maar het gaat ook over leer je eigen verhaal daarin kennen en de orsprong en hoe het werkt, maar ook wat je eigen dozering is dus. Ja, natuurlijk komt er allemaal bij. En het ook, ik wil heel graag dat de deel nemen, niet alleen een verhaal begrijpen, maar ook leer hoe je een verhaal uitvraagt. Want de grap is dat als je dat leert, dan kun je dat zelfs in je moderatiewerk gebruiken in hoe je contactmerk met mensen. En hoe je een verhaal uitvraag bedoel je? Nou, hoe je dus een diper, als je je lid ook interviewer, een diper interview lijkt helemaal op het uitvragen van een biografische metode. Dus er zijn heel veel overeenkomsten. En als je dus leert contact te maken met waardat om draaid en ik laat mensen dan ook zien als je net uitvraagt van. ik geef van de voordel de metode niet prijs aan de mensen die ik onder vraag. En daardoor heb ik een ander interview, en die zijn ook interessant in het vakkelsmoderator. Dus die, ik hoop dat ze die ook meekrijgen. Debel effect. Ja, dat is ook de materie verder meekene nemen, niet alleen maar de uitkomst meekrijgen. Dus we gaan wel echt deep induiken. En ook dat er gewoon ruimte moet zijn voor alle vragen, dat je gewoon echt even de tijd hebt om alles wat je wil vragen die dag. Ja, ook dat lekker te doen. Ja. En dan geef jij wel antwoord. Als ik het weet wel handen. Doet het pijn? Doet het pijn? Geestelijk, hè? We gaan een fysieke hemighebijn doen. Nee, niet pijn, maar het kan wel zijn dat oude pijn even langs konden waainen. En in alle veiligheid mag dat, maar we gaan kijken. Een terrapuidje hebt van die van die vanaf gruur en cursus en dan gaan ze allemaal met z'n. alle 12-wilige huilen in het gras. Dat gaan we zeker niet doen. Maar is er ruimte om te voelen wat nodig is, maar we gaan niet in zoeken. Dat ga je niet in beeld, maar niet. Daar ben ik ook niet voor. Dat is een andere mens voor. Maar als je je op 1-ig moment of heel blijven even verdrietig voelt dan krijg je een. warmkinder van Kim Koppers en. en koptee voor mij. Van jou niet? Nou, dat ik moest voorzichtig zijn als man tegenwoordigde. Dus alleen op aanvraag en met ondertekende vorm. Nee, niet tegenwoordig, moet je altijd voorzichtig zijn. Ik was altijd voorzichtig voor tegenwoordig, moet er ook een handtekening staan. Ja, ja, ja. Nee, ja, precies. Dat allemaal, maar goed. Goed je knuffels zijn. Nee, maar ik denk dat gons dat doen. En zo welkom. Zoals wij zijn, denk ik, dat het om op rechte contact. En dat wij gaan ons op die mal afstem op de groep. En meer kunnen we ook niet echt bieden, denk ik. Nee, nou ja, en jouw enorme partijkenners van dit soort systemen. Wat ook heel erg op luchtend kan zijn. Nou, het is mijn aanvervinding, is ook dat het heel erg op luchtend kan zijn om te herkennen en te. merken dat het zo gewoon is, eigenlijk, dat je in dit harde. Weet je hoeveel mensen dat zijn, op zes van de hard mensen. Dat zijn de 3 miljard, dat is veel. En het zijn de leukste, want dat jou even jouw mooiste uitspraken. vond ook ook veilig gehegehechte mensen. Ik geef het zo van hard, maar van mij er niet mee was. Nee, ik denk echt verschrikkelijk. Ja, een verjaardat. Zij. Met 30 man in een kringetje. Meneer stukje taart, die zei, hoe is het op werk? Ja. Dan wil ik echt heel graag dood, maar echt heel graag. Dus ja, dat. Ik snap het gewoon echt verschrik, maar. En dat bestaat er al geen veilig gehegehechte moderator, denk je? Of zien we niet. Nee, maar alles bestaat. Maar ik denk niet dat dat de meest inspireren zijn. die ik nu metop 5 zou zetten. Nee. Of mensen dan die. Nee, nee, ik heb als iemand gehoord, die de heel wijs. Ruben Maas, de geweldige dagvansitter. die heel wijs sprak over zijn eigen vak en volgens mij. of snel ontdekten dat hij dat wilde doodgeren. om daar niet aan onder te gaan. Ik ken de helemaal niet, dus dat neem ik van je aan. Ja, dat geloof ik me. Nee, ik denk dat ze even voor vroeg besloten. omdat in metmatten te doen. Ja, heel goed. Dat is wel heel berreliant, dus dat moet toch iets misben. Heerlijk, toch? Maar de gek en mensen, dat wordt onderschat. mensen hebben de vaak negatieve connotatie bij. Maar hoe leuk is het om in een kruigje en Amsterdam. met een gek te zitten? Ja, die zijn. Dat is het allerleukste wat er is. In een geefie is een bord, je komt er een verhaal. in een inspiratie in. Dat maakt toch wel gelukkig. Top besluit, jij bent zo gek. Knet er. Waar zit dat in bij jou? Wat bestraait jij met die. Zoals je net ook zoiets. met het toch af en toe, even ergens in de enige aan? Ik hou echt niet van mensen. Ik heb echt moeite om met de verhouden tot mensen. omdat dat me nooit heeft geholpen. Maar ik heb een milst de gelukkig omstandigheid. dat ik een toch even al 30, 40 leuke knetig gek en mensen heb gevoelde. waar ik me wel bij het thuis voel. Maar ja, ik verhoud mij slecht tot de wereld. Dat heb je niet geleerd tot mensen te verhouden? Dat heeft nooit bewezen ook meer iets voor mij te kunnen doen. Ah, precies. Dus dat is jou verhoud. Dat je dat niet het hele verhoudt. Nee, nee, maar dat mensen je daar niet aan had. Dat hoort bij jou geschiedenis. Ja. Het stek een hodwerk tegen me. Dus ik moet dat tegen de klippen op het vormenkaar krijgen. Dat geeft je een beetje makabel. En een beetje zakastische inslag. Daardoorrelatieveerd ik ook. Maar het is je uitgangspunt, dus ik heb niets aan jou. Mijn kijk. De illusions of well-being. onderzoek van Taylor and Brown. die beschrijven dat het grootste deel. dat eigenlijk twee derde. die geloof erin dat het goed komt in het leven. En die hebben eigenlijk ongelijk. statistisch gezien, maar zijn wel veel gelukkiger. Ja. Zeg ik, ik gündig ze wel, maar het is gewoon een illusion. Ja. En ja, dat is. Dat ik een picje. Superstition, Piccure Religion. En het is allemaal aan jou als je houd vastgeeft, feitelijk. Maar ik heb er niks mee. -Je hebt het niet. Ik ben een beetje missant op je. Nee, ik ben niet. -Nou, blij moedig, hoor. Ja, en je kunt heel veel lachen. Het zit heel veel in je eerst. En ik hou wel van jou. -Ja, ik hou wel. En mensen hebben bij mij dan in mijn leven altijd weer wel wat gegeven. Dus dat. -Ja. Nou, mij hebben misschien aardige geweest voorzod. Dat kan ik. Nee, ik heb zet er wel gevonden. In alle onveiligheid hebben ik juist voor de van gehad. Nou, dit soort gesprekken, deze hele tegen mijn tiktie gaan we dus doen in een masterclass samen met mensen die in ontwikkeling zijn als moderaam. Je weet dat waar het is. -Om is het waar? De eerste is aanstaande in Augustus. Wat kan ook zijn dat je dit hoort? Dat dat dan weer volgende is. Maar gewoon wel een kort de broek was het waarom weer zoveel dat ongepaast. Alles mag. -Oh, dat vind ik wel. Dat is geen publiek bij, hè. Dus je kan gewoon. -Nee, maar als jij zegt, als je namens mij hier komt, dan moet het wel profsnieuw zijn. Stoot, nee. -Oké. De kort de broek. -Kort de broek. Ja, je bent er dan een kort de broek en dan gaan we. -Bekers dan? -Ier al het over de grens. Nee, nee. Oké, ik zeg het. -Bekers toch, Niz, is weer helemaal in. Dus dat is al tien jaar. -Ja, het is helemaal in. Dus dan weet je weer oudere heb. Ik wou nog vriest, wij lopen wat achter op die virages. Ja, je zin het Amsterdam goed. Het loopt hier uit de hand dat heel goed. Fijn dat we verder gaan en dat we van eerst vrekken hebben elkaar. Oké, wel uit, uit, uit. Ja. -Kind het nog gek. ♫