Integral #015: Ontologia da Linguagem

Fala galera, beleza? Aqui eu Felipe e bem-vindos a mais um episódio do nosso podcast Vida com Ia. Podi que a gente fala sobre inteligência artificial de uma forma mais simples. E um episódio de hoje eu vou falar sobre essa grande disputa que está acontecendo entre Estados Unidos e China pela Egemonia da Ia. E eu acho que assim, quando a gente fala da Egemonia da Ia e da corrida entre Estados Unidos e China, muita gente acha que isso é uma coisa recente, né? Porque foi um ano passado que lançou o paper do DeepSick e agora que o Kim está chegando próximo dos modelos no Tropical e tudo mais. Mas a verdade é que a China começou a investir em inteligência artificial há muito tempo atrás. Em 2016, eles lançaram o plano de desenvolvimento de inteligência artificial, que era um plano bem ambicioso com o objetivo de se tornar a potência mundial em inteligência artificial. E eles começaram a investir isso em 2016, ou seja, 10 anos atrás. Os primeiros frutos que eles colheram desse plano foi que em 2020, a China passou os Estados Unidos como o país que mais teve publicações científicas relevantes na área da Ia. Então, quando a gente mede qualidade de publicação científica, a gente não fala da quantidade, né? Então, quem publica mais artigo ganha. Mas você tem um número de citações, a qualidade das conferências que você está apresentando, em 2020, a China ultrapassou os Estados Unidos. E tem um terceiro ponto que é, se você for pegar as empresas americanas, OpenAI, Anthropic, Google Meta, boa parte dos engenheiros dessa empresa, são chineses também. Então, tem até uma piada, assim, que é tipo, se você for no vale do silício, você tem, basicamente, um diano fazendo software e chinês fazendo AI, que é, basicamente, os laboratórios de pesquisa é tudo chinês e os engenhos de software é tudo em diano lá em São Francisco na Califórnia. Então, esses pontos mostram que não é de agora que a China está investindo em inteligência artificial. O ponto é, as empresas americanas, com certeza, elas saíram na frente dessa corrida. Então, em 2022, a OpenAI lançou o chat IPT, e aí, a partir disso, foi uma corrida global para conseguir chegar no nível da OpenAI, eventualmente, ultrapassar o nível da OpenAI. Se a gente pega lá no início, foi, basicamente, o OpenAI, na frente, a seis meses a um ano na frente de todos os concorrentes, depois tinha Google, Anthropic e a Meta, que estavam correndo ali por trás, tentando chegar, tinham várias iniciativas ou pensorce que estavam tentando fazer isso, né? Então teve a mistral na Europa, que começou no Open Source, depois fechou, e agora abriu de novo, tinham outros laboratórios de pesquisa. O que se mostrou ao longo do tempo é que era extremamente caro fazer AI, e era muito difícil de fazer AI. Então, o que aconteceu é que os Estados Unidos continuam nessa gemoria, e foi só no início do ano passado, em 2025, com o paper do DeepSick, que uma empresa, um laboratório de pesquisa não-americano, realmente conseguiu chegar na fronteira da tecnologia, que foi o momento de DeepSick, né? Que as ações da Nvidia caíram, que eles descobriram, "MikshoreVex, por sinto do Mifes", e isso foi no início de 2025. Eu acho que naquele momento, ninguém falava de uma competição entre países, né? Era basicamente a gemoria americana, e é isso. E aí quando o DeepSick soltou o modelo deles, era o modelo Open Source, isso abalou o mundo inteiro, porque não só era um competidor, como começou a se falar do risco de um competidor chinês, tá no mesmo nível, aí a deles é open source, aí a deles é perigosa, aí a deles tem VS, chinês, e tudo mais, e aí começou a ser do grande discussão. Acho que o momento de DeepSick, ele foi muito importante também para mostrar que você não precisa de bilhões e bilhões de dólares e milhares de GPUs para necessariamente conseguir treinar o modelo de fronteira, eles conseguiram fazer isso muito mais barato e com muito menos GPU. E aí começou essa grande corrida, meses depois outros laboratórios de aschineses começaram a lançar modelos que eram muito bom, então tem o Coinda, a Libaba, lançou a família do GLEM, lançou a família do Kim, então agora tem vários modelos chineses que estão liberando os modelos americanos na fronteira do conhecimento. E aí o momento atual da guerra, da disputa da IAE é três empresas americanas que estão no paro, que é OpenAI, UnTropic e Google, e quatro laboratórios de empresas chineses, o Coinda, da Libaba, o DeepSick, o GLEM e agora o modelo Kim. Então assim, e eu esqueci de falar da americana que eu acho que tem o Groke, Elon Musk, que está tipo um pouco atrás e também os da meta, que eu acho que faz sentido mencionar, mas eu diria que no momento eu só tenho essas três empresas americanas que estão no paro e as quatro empresas chineses que estão no paro. E aí qual que é grande diferença que é a diferença mais brutal entre os dois? Todos os modelos americanos, eles são fechados, então você só consegue acessar esses modelos via API pagando os profeiros e todos os modelos das empresas chineses são open source, ou seja, os pesos estão abertos na internet, existem artigos científicos mostrando o que eles fizeram, e todo mundo que tem capacidade de GPU consegue usar. Acho que esse é um primeiro ponto a ser falado, não é porque o modelo está aberto que você consegue pegar esse modelo a no seu computador, você precisa de desenas de GPUs para conseguir serviço modelo, é servir o modelo pequenininho de 2 bilhões, 3 bilhões, 8 bilhões é tranquilo porque dá para fazer no seu computador, eu até ensino a fazer isso no meu curso, mas você realmente quiser ter bons resultados, coisas que vão aumentar sua produtividade e tudo mais, você precisaria de modelos maiores que você não consegue servir você mesmo e você tem que pagar preço de API. Então, na prática não muda muita coisa para 99% das pessoas, mas para empresas que têm a condição de serviços modelos, realmente faz muito sentido pegar um modelo para treinado e você vai me tornar os seus próprios dados, você usar para algum caso de uso específico, você tem inclusive, por exemplo, um open router da vida que você consegue acessar esses modelos e tudo mais. Então, assim, é uma alternativa aos modelos americanos, eu acho que o fato de ser o pensor se não muda praticamente nada para morrer partes das pessoas, mas eu acho que é uma mudança de paradigma e é deixar muito mais acessível, né, a ir para outras empresas conseguir usar produtos laboratórios, conseguir desenvolver em cima, porque o pré-treinamento desses modelos, ter um modelo funcionando do zero é muito caro, coisas de milhões de dólares, engenheiros extremamente qualificados e um data set grotescamente grande de ser lá 40 trilhões de tokens, né, 40 trilhões de palavras, mas mesmo assim, realmente eu não acho que pro grande público faz tanto a diferença. Mas agora o que eu queria falar para vocês é beleza, e o que é essa guerra entre os dois, né, é uma guerra só daí, é uma guerra geopolítica e claramente não dá para separar as duas coisas, né, acho que o primeiro ponto é, existe uma briga geopolítica muito grande entre os Estados Unidos e a China para saber quem vai controlar a economia mundial, né, o Estados Unidos foi o líder da economia mundial por muitos anos e agora eles se sentem ameaçados pela China, acho que tem o fato de o Trump estar lá também e todas as coisas são mais acaloradas quando Trump entra na mesa, né, porque ele não se importa muito com o que ele fala, ele só fala o que ele pensa e vida que segue. Mas o ponto é, eu acho que a gente tem que entender as motivações por trás de as empresas americanas terem a fechadas em empresas chinesas terem os pesos abertos, os pessoas usarem. Acho que o primeiro ponto é, os americanos eles são os incumbentes, né, então eles chegaram primeiro, eles estão lá e eles conseguem fazer o que eles quiser, eles têm os melhores modelos, eles têm muitos usuários, eles já têm distribuição e as pessoas já conhecem ele, além de ter o fato de tipo o mundo ele tem demais a ocidentalidade, né, pelo menos a nossa parte do mundo, então a gente confia mais em modelos americanos do que modelos chineses e tudo, por segurança de dados e tudo mais. Mas então eles como eles são os incumbentes, como eles foram primeiro, são ele que ditam as ségras e claramente eles dão prejuízo muito grande, eles buscam em algum momento conseguir retornar o investimento dos desses investidores que botaram centenas de bilhões de dólares nessas empresas e até agora essas empresas só estão que mandam caixa. Então se eles liberam os modelos deles de graça na internet, como eles vão fazer dinheiro de alguma forma, assim, é impossível e daí as empresas não valeriam que elas vale, então econômicamente para eles precisam realmente de cobrar, eles precisam de estar sempre na fronteira e para eles é extremamente importante que não tenham concorrente fornecendo isso muito mais barato ou eventualmente de graça na internet. Então acho que as empresas americanas elas cobram por causa disso, porque elas podem, né, elas são os melhores, eles foram os primeiros e eles precisam de eventualmente dar lucro porque tem investidor colocando dinheiro. Agora por que as empresas chineses colocaram tudo opem sorte? Será porque elas são bozinhas? Obviamente não, talvez se as empresas chineses tivessem sido as primeiras a chegar lá, seria o contrário, seria as empresas chineses com os modelos fechados e as empresas americanas com os modelos abertos, né? Então assim, a gente não vai falar que um é bomzinho ou outra é malvado, são empresas e o capitalismo e essas empresas elas querem ter lucro e jogar o melhor jogo para elas ser imitoriosas lá na frente. Então acho que as empresas chineses primeiro ou pensors? Porque elas não precisam de dar lucro, imagino que em muita coisa do governo chinesse por trás? Acho que tem o ponto da egemonia americana, né? Tipo eles estão tentando atrapalhar realmente as empresas americanas, porque se eles cobrassem o mesmo valor das empresas americanas para ter mais ou menos a mesma qualidade e não ter nenhum diferencial muito claro, tipo ninguém iria para eles, né? Então como eles têm que chamar atenção, brilhar nos olhos das pessoas, eles vão cobrar mais barato, eles vão colocar o pensorce para todo mundo. Então na minha opinião, esse é o motivo, né? Tem fã de indo o governo chinesse por trás, eles não precisam de dar lucro por causa disso e tudo mais, eles têm que atrapalhar as empresas americanas para eles poderem crescer E eu acho que ao longo do tempo eles também vão adotar. querendo mais dado, mas conhecimento, preventualmente, seu melhor e chega lá na frente. Tem certeza que, sim, algum momento a China foi o melhor do mundo e ultrapassar os Estados Unidos eventualmente, eles vão começar a fechar esses modelos. Agora eu queria falar do lado americano do que eles falam da China, né? Porque se a gente for parar para pensar o que os CEOs dessas empresas americanas são falando, o que o Trump está falando? Eu acho que o que está mais verbal atualmente é o Daro Modei, que é o CODON TROPIC. E parece bem anti China, assim, eu acho que, sei lá, é meio esquisito porque é o mesmo tempo que ele briga com o governo americano, ele é o, acho que é o mais anti China de todos os CEOs, né? O Samáutva não fala muito, o Demis Rássavis, que é o CEO da DeepMind, ele é o mais bomzinho da turma e o Daro Modei sempre está com o pau na China, né? Eu acho que ele desgosta bastante dos chinês, ou pelo menos fala, que é o marketing dele. Então, assim, o Amodei, ele é contra os Estados Unidos poder fornecer GPL para China, né? Então, na opinião dele, a Nvidia não deveria de forma alguma poder vender para China, isso também foi uma novela, né? Podia vender, depois não podia vender, aí só podia vender uma pior e a China foi agora não pode mais comprar. Aí o Trump falou, "Não, agora pode vender se vocês quiserem comprar, enfim, foi uma grande novela, isso". Mas o Daro Modei, ele é realmente contra os Estados Unidos poder vender GPL para China. Na minha humilde opinião, isso é um acerto ou um erro no mundo já político, porque se você para de vender GPL para China, isso não quer dizer que eles vão parar de fazer ir, isso quer dizer que eles vão investir muito dinheiro para eles mesmos fazerem as melhores GPLs. E do mesmo jeito que eles saíram atrás na corrida da ir, e agora eles estão no parro, talvez em alguns anos eles também vão estar no parro na corrida das GPLs, né? Então, como antes, não tinha esse risco de brecar em as GPLs, eles não colocavam tanto dinheiro e esforço para desenvolvimento de GPL. Imagino que agora deve ser, tipo, principal na China, deve ser desenvolveia e desenvolver GPL para treinar a ir. Então, agora que mexeram com o bicho que estava quieto, comprando a GPL, eles vão tentar fazer as melhores GPLs. Ao mesmo tempo, acho que tem o ponto do Momento Fable, que eu já falei para vocês aqui no podcast, que é sempre soube-se que quando aí a chegasse num nível muito forte, os países vão começar a bloquear essa tecnologia para outros países. Isso era óbvio, isso não era falado, mas a gente sabia que em algum momento ia acontecer, eu só não imaginava que ia acontecer tão rápido agora no início de 2016. Então, com o lançamento do Fable, os Estados Unidos foi lá e falou, "Ninguém pode ter acesso a seia, essa iaia é muito poderosa, eu não vou dar acesso a ninguém". Aí, beleza. Duas semanas depois, ok, agora vocês podem usar o Fable, mas vai ter vários guardrails aqui que não vai deixar ele responder algumas perguntas sobre biologia, sobre treinamento de modelo e tudo mais. Só a gente detém essa tecnologia muito poderosa. E isso levanta um segundo alerta. E aí, isso apita um segundo alerta, que é. Em algum momento, se eu não for o detentor da tecnologia, eu posso ficar sem ela. Então, é como se a energia elétrica que a gente utiliza agora, ela fosse de um país. E esse país tivesse o poder de ligar ou desligar a energia elétrica para um outro país. Eu sinto que é isso que está acontecendo com a inteligência artificial. As pessoas estão se tornando cada vez mais dependentes daí para trabalhar, e eu digo isso, eu mesmo, eu uso pra caramba e para trabalhar. Em algum momento, uma empresa, um país pode falar, "Ok, agora você não tem mais acesso a isso". Imagina se todas asias viéssem desse país. Seria um risco muito grande. E eu acho que o momento o Facebook mostrou para a gente que isso não só é possível, mas que isso está muito perto. E o confácio para um governo é dar essa canetada e falar ninguém mais pode usar. E aí vem a alternativa chinesa, que é, os modelos são o pensorce. Mesmo se todo mundo bloquea tudo, você pode pegar esse modelo e rodar na sua máquina. O país vai lá e vai comprar várias GPUs e vai rodar na GPU do país, porque o modelo é aberto. Então o fato de existirem modelos abertos para risco, o país mesmo, que é tipo o país ficar semar. Ele diminui muito o risco. Obviamente, se essa guerra começar e todo mundo começar a bloquear asias, a gente tem acesso àsias ou o pensorce até agora. Mas se nós Brasil a gente não desenvolve nada além disso, daqui a dois anos você vai ter o estado unido de a China muito longe da gente e a gente vai estar parado a dois anos atrás. Isso é como se a gente ficar semar, mas a gente vai ficar com aia de dois anos atrás. Isso claramente é crítico assim. Se você tem, imagina que daqui a dois anos todo mundo só trabalha com o ia. E aí um país fala, "Poxa agora você não pode mais usar o ia, isso é complexo, né?" E é por isso que eu acho que ter essa competição é muito importante, porque a gente não fica a mercer de um só país, mas ao mesmo tempo é muito triste saber que o Brasil mais uma vez é irrelevante na corrida da ia. Absolutamente nada, a gente claramente não tem condição de desenvolver nem se fala sobre isso, né? Tem um programa do governo que falou que investir, mas até agora nada, a gente não vê nada, assim, os melhores pesquisadores brasileiros estão trabalhando para fora, estão trabalhando a IPN, a inantropic, a gente não tem um GPU para treinar modelo, custa caro porque eu custo em dólar. Então, assim, mais uma vez, infelizmente o Brasil fica de fora, ainda bem que existem modelos ou pensors que a gente pode pegar e eventualmente usar se alguém bloquear, se um país ou se os outros países bloquearem, para o Brasil e tudo mais, né? Então, assim, eu acho que é muito mais complexo do que simplesmente falar que um é bomzinho, o outro é malvado, um eu pensor-se porque ele quer o bem do mundo, o outro é fechado porque eles são malvados ou que aí a chinesa é perigosa e a americana, tipo, não tem isso, gente, os modelos são treinados em trilhões de exemplos, atualmente a parte de post-trainamento, ela também é feita sem esperzenumana, a maior parte dela, então são dados sintéticos gerados por outros modelos que se alto melhoram ao longo do tempo, não acho que tem isso de abonzinha e amalvada, país bomzinho, país malvado, todo mundo está tentando ganhar o seu, ficar marrico, defender os próprios interesses e tudo mais, então assim, essa é um pouco da minha visão do que está acontecendo nessa desconflito geopolítico da IA entre Estados Unidos e China, acho que isso só vai continuar, eu acho que não vão ter novos entrantes, né, a Europa tem a mistral, mas aí relevante nessa briga, nem tem nenhum outro país, minimamente relevante, nessa corrida da IA, eu acho que vai continuar assim, bem que para sempre, infelizmente, não sei que algo muito grande acontece, ou que isso se tise em uma forma que realmente todo mundo tem acesso a tudo, eu não explorei tanto esse ponto, eu já achei que isso seria verdade, agora eu estou achando um pouco menos, né, tipo o Fable, ele é muito maior, ele é muito mais caro, e provavelmente foi treinado com muito mais exemplos, então eu não acho que está comoditizando ao nível de que eu vou ter uma IA na minha casa baratinha, acho que está muito mais no ponto de é comodit para várias empresas terem os melhores modelos, mas eu, pessoa física, não tem, não tem muita coisa assim, então esse pessoal, espero que vocês tenham gostado, fiquem a vontade para comentar, sempre que fala de Estados Unidos e China, talvez seja um tema mais pulitizado, político assim, e aí talvez alguém tenha sentido ofendido, não sei, tem um ponto engraçado que é, eu tenho podcast já tem mais de cinco anos, né, e eu nunca tinha recebido uma crítica até fazer um episódio sobre uso de ar na guerra, que uma pessoa falou que eu era comunista nos negócios, eu achei bem engraçado, que foi o primeiro rei ter que eu tive uns meses atrás, espero que nesse eu não tenha deixado ninguém enxateado, e que não tenha rei ter mais triveto, eu acho que é engraçado, porque se tem rei ter que dizer que está furando a bolha, enfim, espero que vocês tenham gostado, se vocês tiverem interesse de aprender IA com quem faz na prática, né, se você tem interesse de aprender clodicode, clodicourque, como que funciona IA por trás dos panos, se você tem interesse de aprender, qual que é o trabalho de um engenheiro de IA, né, como que é o modelo, como que treina modelo, como funciona redes neurais, LLM, estudo isso na prática, eu ensino isso para você no meu curso, tem tanto meu curso completo que eu ensino, literalmente tudo, tem mais de 10 módulos, mais de 80 aulas lá no curso, e ele é só 116 reais por mês, e também se você tem interesse apenas em aprender clodicourque, design, code, introdução, IA, tem um curso focado nisso, que ele é um pouquinho mais barato, só 80 reais por mês, esse curso ele está dentro do meu curso completo, mas se você só tem interesse em clod, eu vou deixar o link aqui para vocês dos dois cursos, também tem o grupo do WhatsApp, né, que a gente fala para caramba, já está com umas 500 pessoas, o grupo é bem legal, eu vou deixar também um Instagram do podcast, e se você estiver interesse de se conectar lá no link edim, então é isso pessoal, espero que tenham gostado, um grande abraço, até a próxima e tchau!