Iniciativa de Ley General de Bienestar Animal en México

Bienvenidos a Bióéticas, el Podcast del Programa Universitario de Bióética de Laonam, explorando los límites entre la ciencia, la ética y las humanidades. En cada episodio abordamos temas relevantes en el mundo de la bióética, desde medicina y genética, la hicidad y soética hasta la utanasia y el aborto, mientras examinamos las complejidades éticas que rodean nuestra comprensión de la vida y la salud. Bióéticas es un espacio de reflexión crítica donde expertas y expertos, académicos y estudiantes se unen para discutir, debatir y reflexionar sobre los dilemas éticos que enfrentamos en la era moderno. Una teste viaje mientras exploramos las fronteras de la ética en la medicina, el medio ambiente, los problemas sociales y más allá. Esto es Bióéticas, donde la ética y la ciencia se encuentran. Las opiniones expresadas en este programa son responsabilidad de quien las emite y no representan necesariamente el pensamiento del Programa Universitario de Bióética. sean todas y todos bienvenidos a una nueva temporada de Bióéticas, el Podcast del Programa Universitario de Bióética de Laonam, conversaciones simples sobre temas complejos. En esta tercera temporada vamos a empezar con un episodio que es realmente muy interesante, muy importante por supuesto porque vamos a conversar sobre la iniciativa de ley general de bienestar animal para nuestro país, para México. Por supuesto, para mí es un verdadero gusto poder presentarles a nuestro entrevistado del día de hoy. El doctor Francisco Galindo Maldonado, Francisco, muchísimas gracias por recibirnos. El doctor Galindo es académico del Departamento de Teología, Fauna Silvestre y animales de laboratorio de la Facultad de Medicina Veterinaria y Sotecnia de esta Universidad y ha sido, por supuesto, un ferreo impulsor de esta iniciativa de ley general de bienestar animal desde hace muchos años. Hola, muchas gracias por la invitación, para mí es un placer tener la oportunidad de practicar sobre este tema, al que le hemos dedicado muchísimo tiempo desde el punto de vista institucional y personal y que afortunadamente ya se van viendo resultados muy concretos en este momento. Claro, por supuesto, ya que es importante a lo mejor para nuestros escuchas empezar a darles un contexto para abrir un poco la conversación con respecto a bienestar animal y esto es importante porque es particularmente en los últimos años pues el tema ha adquirido pues una relevancia muy importante y se ha posicionado en la agenda pública, por supuesto, pues debido a este reconocimiento científico de la capacidad de los animales de experimentar, pues dolor, sufrimiento y el general un gran catalogo de emociones. Así por supuesto, México se encuentra como en un momento histórico en materia y bienestar animal recientemente en diciembre de 2024 se publica en el diario oficial de la federación una reforma constitucional para reconocer la protección del bienestar animal como una responsabilidad del estado mexicano. Esta reforma establece expresamente que queda prohibido el maltrato animal y además incorpora la protección de los animales a contextos educativos, así mismo faculta el Congreso de la Unión para expedir una ley general en la materia. Sin embargo, a pesar de que es 2024 está modificación a la Constitución, pues la discusión con respecto a la necesidad de una ley general de bienestar animal no es nueva, ya nos contarás, pero seguramente hay más de una década en la cual se ha trabajado diversas iniciativas que se han presentado al Congreso para tratar de los homologar criterios, construir responsabilidades en la federación y al linear todo el marco normativo de bienestar animal hacia los estados y hacia los municipios. Justo por eso quisieramos empezar esta conversación a lo mejor para que todo el público pueda entender a qué nos referimos cuando hablamos de bienestar animal y por lo tanto, porque sería entonces importante empezar a detonar esta conversación sobre una ley de bienestar animal. ¿Qué es el bienestar animal Francisco? Sí, gracias. Pues sí, eso es muy importante cuando se empieza a hablar de estos temas, sobre todo cuando se empieza a generar discusión alrededor de documentos legales, sobre bienestar animal, pues es bien importante definir el término. Y a pesar de que ya en la organización mundial es animal lo ha definido hace muchos años, todavía en la sociedad en general se habla del tema de acuerdo a lo que se percibe y desde diferentes sectores de la sociedad, pues se perciben diferentes cosas alrededor de lo que es bienestar animal. A veces porque alguien está preocupado por un tema más hacia los estados afectivos de los animales y hacia positivos o negativos, los asintimientos, pero hay quienes se enfoca mucho el término hacia aspectos mucho más dirigidos al funcionamiento biológico del individuo del animal y entonces se convierte una percepción un poquito más utilitaria, se viene la sotecnia, cubre varios temas de lo que hay que cuidar alrededor del mantenimiento y cuidar y de los almentos de los animales, pues se enfoca mucho por este tema, el funcionamiento biológico, algo más técnico. Hay quienes se enfoca en el término para hablar de condiciones naturales de los animales o las necesidades conductuales de los animales de acuerdo a la evolución de las diferencias especies. Pero al final y después de muchos años de discusión en la organización mundial es animal, llegó al consenso de definir el término desde el punto de vista del estado del individuo, el estado físico y mental del individuo con relación a las condiciones en que vive y muere. Esta definición ha sido muy breve, pues como se decía, lleva muchísimas décadas de discusión porque hay quienes prefieren hablar del bienestar animal como un término absoluto, o sea definir las cosas desde el punto de vista, por eso es de lo que significa o significa el bienestar, pero desde el punto de vista operativo se ha visto que no es una definición que ayuda mucho porque al final, el estado absoluto debe estar en todos los animales incluidos nosotros, no existe, entonces desde el punto de vista de cómo aplicar las diferencias agendas para que se proguen las condiciones para que los animales estén optimos de bienestar, pues es más fácil enfocarlo a cuáles son las diferentes indicadores que podamos medir para evaluar ese estado biológico, entonces por eso el término se define de esa manera, que puedo variar de un estado positivo o no estado negativo, de acuerdo a el éxito fracaso que tiene la animal a la frontar diferentes retos del ambiente, estos retos a veces están directamente relacionados con el manejo que hace el hermano de los animales, y a veces no, a veces tiene que ver más con las situaciones del entorno físico y social, eso ha probado ser ya una definición útil, una definición muy operativa, que cubra aspectos éticos, pero que también hacen fáciles en estos aspectos más científicos, biológicos, es un concepto que se orienta por estudios deficiología, por estudios de conducta animal, es un concepto amplio, por incluso la salud es parte de ese enfoque de ese concepto amplio de bienestar, no es un concepto utilitario con muchos dicen, de pronto quienes están más cercanos al protecciónismo de los animales, hablan de esta manera de freír el concepto de bienestar animal como algo utilitario y no, el bienestar animal si se define así, cubre los aspectos éticos y por supuesto que se habla de proteger bienestar de los animales, pero hacen fáciles en los que se le pueden medir, para saber si el animal fracamente está un estado positivo o negativo, y con base en eso, pues definir las políticas públicas globales y por supuesto a nivel local. Claro, por supuesto, bueno este estado parte del reconocimiento del otro, en este caso del otro animal como un ser que experimenta emociones, por supuesto, estados subjetivos, y cuando nosotros reconocemos estas experiencias, como bien dice tanto positivas como negativas, pues entonces nos creamos una obligación para tratar de fomentar las experiencias positivas y de disminuir las experiencias negativas, pero el concepto de bienestar me parece que actualmente es uno de los conceptos que de repente empiezan a hacer conceptos de moda, conceptos que empiezan a ser utilizados porque al final se ve bien, se escucha bien y entonces eso empieza a construir algunos imaginarios en la sociedad, en la comunidad que no necesariamente permiten comprender con precisión este concepto sin sencillamente bienestar no se da, o sea no es algo que yo puedo darle a los animales, como bien lo decías, y que lo que podemos hacer, digamos, los humanos es proberles recursos para facilitar estos procesos de adaptación. Pues sí, yo se acuerdo en eso que dice a Cisco, y bueno, ahí desde ya hace 60 años que se propuso en el Reino Unido en el informe Bramble, este documento que habla acerca de la 5 libertades famosas, libertad de angusto y miedo, libertad de hambre, de enfermedades, lesiones, y libertad para expresar los comportamientos importantes para la especie, eso fue una gran aportación de las 5 libertades, y bien las 5 libertades no son completamente vigentes y el contexto en el que se propusieron y se redactaron era otro, era para los sistemas intensivos de producción del Reino Unido en esa época, qué aportaron un montón acerca de qué elementos del ambiente o del animal podemos considerar, pues para cercarnos al menos a medir a lo que que se aconfiable, o sea, del bienestar animal. Y hablo esto del comportamiento porque la conducta animal sigue siendo el fundamento científico de entender cómo los animales afrontan cambios ambientales. Los animales domésticos y no-domésticos que están sujetos de una manera en la aprovechamiento del ser humano de diferentes formas, animales de producción, de compañía, de trabajo, los animales utilizados para la investigación y de docencia, animales que están en exilición, esortes, etcétera, animales de trabajo. Pues son animales que heredan un montón de características conductuales de acuerdo a la evolución y a la filogenia de estas especies. Estamos hablando de, pues, de necesidades biológicas, de necesidades conductuales. Y eso a veces es difícil de medirlo, es decir, tenemos ya las mecanismos, hay un montón de estudios científicos hechos ya de décadas que nos han permitido como de purar, la manera en que se pueden diseñar experimentos para eso. Pero aún así sigue siendo complicado, porque la verdad es que lo diseño en el experimento para que los animales te digan, ¿qué es importante para ese animal? Pues a veces llevan, no sé, es bueno. Claro, por supuesto. No, y además hablamos también de la subjetividad individual, o sea, porque a veces creemos que todos los individuos que pertenecen a una misma especie tienen las mismas necesidades o requerimientos y invisibilizando un poco las características de cada uno de los sujetos o de cada uno de los individuos en sus cosas muy, muy particulares. Sí, y eso que dice es muy importante. La individualidad antes no se consideraba realmente algo importante en los estudios de conducta animal. Y ahora es la regla. Y, sobre todo, hablando de bienestar animal, que es un concepto que se refere a individuos. Entonces, tienen que entender más cómo la evolución, por ejemplo, ha favorecido a través de la selección natural más de una característica en cuanto a temperamentos a la vez, para entender luego cómo los animales, frente a situaciones de estrés pueden responder en una manera diferente en que un animal no percibe de la misma manera, un mestímulo del ambiente que puede ser para unos factores estrés, pero para otros. A veces, por las condiciones en que tenemos a los animales sobrerevasa esa capacidad de respuesta al ambiente. Entonces, por eso es tan importante el tema ahora, porque vemos un montón de problemas relacionados con eso, con los niveles de bienestar en que tenemos a muchos animales. Y que se reflejan también los niveles de bienestar, que tenemos también los seres humanos en la actualidad. Entendiendo, por supuesto, el concepto y bienestar animal viendo lo complejo que es, porque es multidimensional, eso probablemente es lo que retras a veces las discusiones legislativas en algunos temas, la complejidad, la diversidad de posturas que hay en la sociedad, en la comunidad, con respecto a un tema, y eso hace difícil que vayamos alcanzando consensos para poder legislar en materia de bienestar animal. Sin embargo, las modificaciones a la Constitución terminan siendo modificaciones relevantes, que implica este cambio desde la Constitución, desde el punto de vista de la legislación de bienestar animal, desde el punto de vista científico. Pues muchísimo, fíjate, cuando empezamos a trabajar en los primeros documentos, no, que que eran iniciativas, de la que al final no prosperaron, la discusión al rador del tema casi siempre era económico, una discusión desde el punto de vista de cuánto nos va a costar el mejor a alguien estar de los animales. Y otro tipo de cuestiones culturales, sobre eso. Y el momento en que se da esta reforma constitucional en diciembre de 2024, pues se hace explícito que los animales son ser incintientes, pues entonces, cambia completamente el paradigma. Ogramos que desde el punto de vista, los legisladores de alguna manera tienen la consigna, entonces, ya, de legislar en torno a este tema, pero considerando justo eso, el que los animales son seres incintientes. Y esto, desde el punto de vista, también científico, cambia los paradigmas en función de cómo hablar del bienestar animal. No es nada más hablar del aspecto instrumental del bienestar animal, sino el estar conscientes de que los animales, a menos todos los vertebrados, que, de alguna manera, aprovechamos para bienestar de la sociedad, del ser humano. Son capaces de sufrir, son capaces de sentir una serie de emociones tanto negativas como positivas, y que, por lo tanto, tanto el tipo de investigación que se va a tener que hacer al futuro, como el tipo de legislación, eventualmente, pues va a tener que atender justo este tipo de temas. Menciones a lo que es muy muy importante y que establece la base, digamos, de la normativa jurídica prácticamente en cualquier sociedad, el estándar mínimo, lo mínimo que se debe de garantizar para una sociedad o para una comunidad, y hablando de bienestar animal, ese estándar mínimo es el sufrimiento. Que nos obligan, por supuesto, estas nuevas modificaciones, estas leyes, a que obligan el Estado mexicano, al menos a evitar estos procesos negativos en estos seres a los cuales ahora les estamos reconociendo las intiencias. Yo creo que ahí también es un tema delicado, desde el punto de vista de cómo yo creo que estoy convencido de que todas las formas de aprovechamiento de los animales, de alguna manera, llevan de forma inerente problemas de bienestar animal. Incluso nuestros animales pensamos que tenemos como que todas las necesidades de los animales cubiertas, y no, realmente tenemos un punto de eficiencia en la manera en que, en que a veces atendemos a los animales, ¿por qué? ¿Por qué? Porque eso otra vez, percepción o por más que definamos el término. De pronto hay necesidades biológicas de los animales que no entendemos muy bien o que no conocemos. Y creo que sí, o sea, el mínimo indispensable debe ser que con la información que se tiene con lo que sabemos actualmente, pues tenemos la obligación de que cualquier regulación tiene que garantizar que estos niveles de bienestar van a evitar estos estados mentales negativos o sufrimiento o dolor. Pero sabemos que siempre hay prácticas que luego, pues, implican que los animales enfrente en estos estados mentales negativos, aunque sea por poco tiempo o prácticas que pueden infringir dolor también. Y entonces, bueno, la manera en que se debe reglamentar esto, se debe regular, pues es elevitar lo más que se pueda este tipo de prácticas, o hacerlas de una manera en que no se infringa el dolor o se eviten lesiones. Y como dice su evitar el maltrato, el final. Claro, claro, al final, el dolor y sufrimiento son inerentes a los seres intientes, por supuesto, lo que hay que buscar entendiendo el concepto, como un concepto dinámico complejo, por supuesto, es tratar de movernos lo más posible en estos mentales positivos, que en estados mentales negativos, sin embargo, pues no podemos garantizar que producto, por supuesto, de esta confronta diaria que hacemos de la vida, pues se presenten algunos momentos de dolor, que incluso sean tolerables o en beneficio de los manejos de nuestras especies que tenemos en resguardo, o sea, pensando, por ejemplo, un manejo que pudiera ser potencialmente doloroso, pero que a lo mejor a mediano, corto largo plazo, representa un beneficio para un sujeto con muchas de las prácticas médicas. Y lo que dice es importante también, que conductas o que cambios fisiológicos son indicadores de que el animal tiene un estado mental o un estado de bienestar negativo. Pero claro, al resto, ahora está en ¿qué tipo de indicadores deberíamos usar o generar para entender más el estado mental positivo? Entonces, es una de las tendencias de la investigación en bienestar animal, el trabajar, es decir, ¿qué tipo de indicadores generar para entender? Cuando una vaca está en un estado mental de placer o la cabra o el rego, el cerdo, en una granja, es más fácil verlo esto en animales de compañía posiblemente, porque son con los animales que convimos más frecuentemente o más acerca, pero todos los animales son sintientes y en la sotecnica en general, todavía no, en la práctica, todavía no se aplica, ¿no? ¿Cómo usar estados mentales positivos para el mejor funcionamiento de un sistema? Claro, por supuesto, recientemente participaba yo de un favor o justo con colegas chilenos, en la Universidad de Chile y de la Australia, y justo el punto era estar ya hablando de bienestar animal positivo, o sea, dejar de ver al bienestar de la forma más así, a ver al bienestar que es a través del malestar de vía yo, y más bien ahora verlo desde cómo es que vamos a fomentar más bien estos metales positivos en nuestros animales. Sí, así que será más fácil decir, no hay patologías conductuales, entonces las cosas también, pero ya no es suficiente, ya no es nada más que los animales pueden expresar lo mínimo indispensable, cuando los animales tienen la posibilidad de elegir, de expresar conducir, que son biológicamente importantes, ¿cuál es el resultado? Desde el punto de vista fisiológico, biológico, pero además sabemos que el estado mental, pues el animal puede ser mejor, entonces esticamente, pues tiene implicaciones importantes. Claro, por supuesto, ¿por qué México necesitaba una ley general de bienestar animal? Y digo, necesitaba, ya no necesitaba, necesitaba, porque parece que estamos muy muy encaminados ya, pero ¿qué vacíos llega a atender esta ley general? Sí, pues es un montón, fian, y ahora es uno de los argumentos que hemos puesto sobre la mesa desde hace años. ¿Qué, a pesar de que se tienen algunos pedacitos de legislación por separado? El ejemplo es la ley general de Vida Silvestre, que se hace muchos años, incluye un capítulo sobre tracto digno y respetuoso, es el nombre que recibía hace muchos años, y que se supone, cubre algunos aspectos de bienestar animal, pero que realmente no ha sido fácil de aplicar, que se refiere solamente a los animales no domésticos. Por otro lado está la ley federal de Sanidad Animal, que en 2007 incluye un capítulo de bienestar animal, pero es afortunadamente el concepto está mal definido en esa ley y los artículos, muy poquitos artículos, se contiene que se ha hecho. son cinco, están mal redactados, mal articulados, porque no lo enfocan verdaderamente a lo que podemos medir, digamos, de bienestar animal. Desde hace muchos hay detiene también normas oficiales mexicanas, te puedo decir tres o cuatro normas mexicanas, que ocurren algunos temas de bienestar animal, pero el tema es que en este momento, hasta antes de que se apruebe general de bienestar, cuidado y protección de los males, que es el nombre que va a recibir, no se tienen regulados ni a todos los grupos de animales, ni todos los problemas de bienestar animal, entonces esta ley marco nos ofrece precisamente esto llenar estos vacíos, complementa lo que existe en estas leyes que comentaba que son vigentes, de hecho la iniciativa va con propuestas de modificación a esas leyes, para justo ser conceptos, pues sean los mismos, que la distribución de competencia también esté muy claro, animales de compañía de pronto quedan más debajo de las que tenían salud, los animales de producción más debajo de lo que se quedan agriculturas en Asica y los animales biomésticos debajo de lo que se ha marrado, entonces de alguna manera esto también se acomoda mucho mejor, entonces una ley marco que le hacía falta este país por eso, porque llena estos vacíos, creo que el reto ahora es, ya que se tenga la ley, pues redactar un buen reglamento, para que permita verdaderamente ir ya redactando a una legislación secundaria eventualmente por grupos de animales o por diferentes temas que hace falta, pero es muy buena noticia, que esta ley que se va a probar incluya todos los grupos de animales y todos los diferentes temas que no están regulados en la actualidad, comenta todos los grupos de animales porque había cierta tendencia de diferentes sectores de la sociedad que no, que se enfocara solamente animales de compañía, porque no puedo regular igual, bienestar de una en perro, que el bienestar de una vaca o que un cerro y no, es muy importante que una ley marco cubra todos los grupos de animales, a todos los animales, por todos los seres sintientes, y ya la manera en que de ahí puedes derivar una legislación secundaria, pero por supuesto que va enfocado a los diferentes problemas que tienen ya los diferentes grupos de animales, pero como ley marco es muy importante que se curan a todos los grupos de animales biomésticos y nuevo méstico. Claro, por supuesto viene a armonizar, digamos, estos ejercicios individuales que había ya en otras normativas, que a veces inclusive creo pensar podría haber inconsistencias entre ellas mismas y el establecimiento de esta ley empieza a adictar un diálogo homogéneo en temas de legislación con bienestar animal y la armonización de todas las deyes adicionales. El empleando un poco en el sentido están las leyes estatales, es lo que cuando empezamos a ser 20 años a trabajar sobre el tema, ni la mitad de los estados tenía una ley estatal sobre el tema de bienestar animal, la protección animal y en la actualidad son todos los estados de la República, pero no todas estas leyes llevan el mismo enfoque, justo lo que tú dices, de pronto puedo haber una ley en algún estado que se lleva o se carga mucho más hacia los animales de compañía y otras pueden hacer más en fácil en el transporte de animales de producción, entonces de alguna manera esto va a permitir homogenizar justo las leyes estatales de acuerdo a lo que la ley marco proponen. Sí, empezar a regular los usos que damos a los animales más allá de los grupos de animales como bien lo dices, porque si no terminamos teniendo su una legislación discriminante, que establece categorías entre los distintos animales, algunos lo tratamos bien, algunos no también y no es el objetivo, es trabajar en función de todos ellos. Fíjate que es interesante en lo mejor preguntarnos cuál sería el impacto de la nueva ley general de bienestar animal en los distintos sectores involucrados en la tendencia de animales, puede ser la producción pecuaria, la investigación científica, la conservación a través del resguardo en colecciones zoológicas o incluso los animales de compañía por mencionar solamente algunos. Sí, sí, sí, sí, esto es muy importante, es decir, sabemos que la ley de alguna manera tiende estos aspectos éticos que estaban es atendidos, pero sin duda que tiene alcances importantes hacia diferentes temas en la sociedad de acordar los grupos de animales que se regulan. Y sí, siendo una mira, animales de producción, pues a la fecha en México tenemos un montón de pérdidas económicas por el mal manejo de animales, es decir, la manera no solamente en el transporte que sovió cuando uno va por los caminos, las carreteras y ves, las condiciones en que van muchos de estos animales o en los sitios de matanza, en algunos rastros municipales, incluso en los rastros también, la inspección federal todavía no se aplican y vemos un montón de problemas de bienestar que redundan en, de comisos o en pérdidas económicas para todos, para productor, para el sector, para los consumidores, pero también las granjas, las granjas, la incidencia de enfermedades, por ejemplo, infecciosas en los diferentes animales de producción es altísima y estamos seguros de que regulando algunos aspectos básicos del bienestar animal, se puede disminuir la alta incidencia de enfermedades, porque tienen que ver con aspectos del mantenimiento del entorno físico, de la alimentación, de los cuidados veterinarios, entonces esta ley regula eso y eso va a ser muy importante ver la futuro. Entonces, si hablamos de el sector pecuario, estamos hablando de que es una ley que regula aspectos que van a permitir transitar hacia una agenda de una producción pecuaria sostenible, mucho más eficiente, de calidad y esto es el consumidor, estoy seguro que lo va a acabar reconociendo tarde o temprano. En el caso, por ejemplo, de animales de trabajo, los animales de trabajo son casi siempre todo burros, mulas, caballos, cargas, motetilo, pero también se utilizan de diferentes formos en el campo y hay un montón de equidos de trabajo en México, todavía la FAO calcula así como 13 millones de equidos de trabajo en México, son sí, pues que habrá que actualizar porque es una cidad de mucha, pero quiere decir que muchas familias dependen todavía directamente de estos animales en muchas zonas rurales del país y que esta ley, al aplicarse adecuadamente, va a redundar en los beneficios de estas comunidades y en el desarrollo rural de muchas zonas sobre todo el sur del país. En caso de animales usados para la investigación y enseñanza, si indúdaba a reflejarse en una investigación biomédica de mayor calidad, la ley promueve los comités de ética y de bienestar animal en las diferentes instituciones donde hace este tipo de investigaciones, entonces va a regular mucho mejor la actividad dentro de estos biotéreos, pues se rige por los principios de las famosas erres, reemplazo, reducción, refinamiento, que nos va a permitir avanzar en modelos que van a ser mucho más confiable el tipo de investigación que se hace. En el caso de animales silvestres, son de los pendientes de hace muchos años los planes de manejo de las zonas, esta ley va a permitir que esos planes de manejo sean mejores, es decir, que se puedan redactar de una manera en que los aspectos de la lojamiento de los animales, los aspectos de la alimentación, aspectos que tienen que ver con las salud con el comportamiento se regulan mejor, entonces de la función que tienen estas zonas hacia la conservación idealmente exitu en este caso, va a ser una fácil que se logre, es decir, es una ley que va a permitir que las zonas cumple a su función, y esto incluya mucho sológico y que da de los en el país, en el caso de animales de compañía sin duda va a beneficiar toda la política alrededor de un reglamento, de un registro de animales de compañía, tender aspectos de la comercialización de los animales que no están atendidos, el que las personas tengan más información del animal que van a adquirir, por ejemplo, que no sea cierto ser regular, pues los sitios de ventas de la forma que se va a comercializar, va a permitir resolver un montón de problemas de bienestar de muchos de los animales de compañía, en general las condiciones en los animales de compañía están en diferentes situaciones en zonas urbanas y también va a mejorar, siento que los alcanzas que tiene esta ley son importantes en ese sentido, y sobre todo también porque si bien hay condiciones de maltratos que deben de castigarse, en general los artículos que llevan esta ley en buen también ver desde el punto de vista de incentivar a los sectores, que no se vean nada más como una ley punitiva, sino que los diferentes sectores vean en la ley un incentivo para que a través de la regulación de la misma ley las cosas mejoras, en la función que tengan estos diferentes grupos animales en diferentes sectores, yo lo veo con una herramienta importante para una agenda en el país, pero hablabas de algo muy importante, por supuesto el visualizarlo como lo que es como una herramienta para fomentar las mejores condiciones de los animales, pero en el mismo tiempo hablabas de una adecuada implementación de la ley, y eso empieza a representar desafíos interesantes en el cumplimiento de lo que se escribe lo que se dice en la ley, ¿cuáles podrían ser estos principales desafíos en la implementación de una ley como esta? Sí, yo creo que entre las dependencias gubernamentales que están encargadas de su aplicación, tengan la claridad en cuanto a las estructuras que tienen internamente, si les permite o no atender lo que la ley está pidiendo o está exigiendo, a mí me parece que existe, en la Secretaría de Salud, Secretaría de Agricultura y de medio ambiente, no tendrían que invertir mucho más, no tendrían que pensar en restructurar al interior sus organizas para poder ejecutar una agenda en el estado animal, ya desde que la Organización Mundial de Sanidad Animal empieza a publicar recomendación para países miembros sobre estos temas de bienestar animal, pues ya México al ser pues un país miembro de la omsa, entonces no es que sea algo nuevo para el gobierno, seguro que va a ser un reto interesante desde la pinta vista presupuesta a algunos aspectos y de acomodar las responsabilidades, y a lo mejor una más se puede haber visto acuparramental, sino que todos los lectores en la sociedad a los que de una manera nos toca en la ser consciente, digamos, tenemos un marco regulatorio en estos temas, pues tenemos que hacerlo propio y lo menciono, la industria privada que tiene que ver con el manejo de animales de producción, con el transporte, con el sector educativo, a todas instituciones de educación, pues también es importantísimo el tener conciencia de que ya tenemos una ley, regular toda la forma que vamos a convivir con los animales en diferentes sectores, y así en general las organizaciones no governamental, las sociedades civil, que de pronto conviven también con los animales, a todos nos toca el entender que se tiene que aplicar en diferentes sectores, entonces no debería ser un problema, ahora mejor de arranque es un poco el establecer estos desafíos, digamos, presupuestales que le tocarían el gobierno implementar, pero fuera de eso yo no habría ningún impedimento para que se aplicara de la mejor manera, y es más, yo pensaría que sería muy pertinente desde ahora identificar los temas que tendrían que ir en un reglamento que sea también eficiente de esta aplicación de la ley, e incluso temas muy específicos para empezar a reactar la legislación secundera que deriva de esta ley marco. Claro, por supuesto a veces tenemos mucho en mente cuando viene este tipo de iniciativas, pues que los gobiernos son los que llevan la carga exclusiva de las modificaciones, y por supuesto, de las regulaciones, dejando el lado del papel que tenemos como sociedad, para el adecuado cumplimiento de las nuevas disposiciones y la verificación de los mismos, y nuestra propia trato hacia los demás animales. Exacto, y hablabas justo de un tema muy muy importante, no sea como como sociedad, podemos involucrarnos en estos temas de bienestar, particularmente ahora, con la iniciativa, bueno, hay que poner en el énfasis en que las modificaciones constitucionales estuvieron enfocadas también a modificaciones que nos obligan a hablar de bienestar como contenidos educativos en los programas y planes de estudios de la educación básica de este país, y entonces esto va más allá de simplemente lo que nos obliga a una ley, sino como creamos una cultura y una formación en nuestras comunidades, particularmente infantiles, pero no exclusivamente infantiles, en una cultura de respeto y de buen trato hacia los demás animales. Y a más que se sabe, si se tienen medido, el que se pueda incidir en cambios de actitudes y de percepciones hacia diferentes temas de bienestar los animales, desde edad es muy temprana, hace tiempo nosotros nos involucramos en un estudio muy interesante de un estudio que sí hizo de unos materiales educativos a niños empresculados, cinco, seis años, y cosas muy sencillas de que es lo que necesito un animal y con información hasta muy interesante de cómo se siente un animal, de además de alimentación y además del agua, que necesito un animal, entonces habla de aseo, de los cuidados veterinados en esta carpeta, entonces al final del ejercicio, ya un grupo testigo y el grupo que recibe la información de la carpeta dietáctica, se ve claramente la diferencia en niños, de cinco, seis años, cuando leses que necesito un animal cariño, te naceo, no necesitan un doctor que les cuide cuando está enfermo, entonces ese tipo de cosas se eso, prometen ser muy interesantes, porque si verdaderamente como resultado de esta ley se puede incidir un poco las formas de enseñanza desde esas ciudades, actualmente pues va a ver cambios, en la actitud de ese general de la sociedad hacia los diferentes animales de los que vivimos, por supuesto, parece que cada vez está más cerca, creo que el momento histórico hace que ahora sí pueda ser cristalizada ya esa ley general de bienestar animal en nuestro país, hace muy pocos días, pues viene la aprobación del pleno del Senado y se turna a cámara de diputados, actualmente está, pues en comisiones en diputados, pero se espera que muy pronto pueda venir pues la votación de comisiones y luego la votación en el pleno lo cual hace que se vea ahora ya como muy cerca, prácticamente por una nimidad se aprobó en el Senado, solo un voto en contra y sí parece ser que hay con senso para que la cámara de diputados se pueda votar favorablemente, si sucede digamos ya para poder construir a lo mejor una reflexión, desierre una reflexión final, si sucede esta aprobación ya en la cámara de diputados, como imaginas este panorama del bienestar animal en nuestro país hacia, al menos la primera década con una ley general de bienestar animal? Pues yo imagino que va a ser un tema que del cual se va a hablar más, una vez que estén una ley aprobada, yo siento que la agenda que ya se viene manejando de muchas organizaciones no gobernamentales, va a adquirir más fuerza, va a ser un detonador no para que las miren actividades que ya se vienen haciendo en general en la sociedad se hagan con más ímpeto y al mejor más dirigidas y teniendo como soporte pues una ley, en el caso también de la industria arpecuaria pues me parece que va a ser un tema que de tole también un montón de cambios, en la agenda de cómo la industria va a percibir el tema o como una oportunidad para ir también haciendo pues diferentes cambios en función de mercados o de lo que va a evitar menos este desperdicio y sin duda este creo que los productores en general están ya también pues muy conectados con el tema, entonces creo que general en ese sector también se va a hablar mucho más de lo que también se va a tomar mucho más en serio, en el caso de los planes de pareja que decíamos ya de las humas, pues creo que es una gran oportunidad para que las cosas cambien, drásticamente cambien para bien, entonces me imagino que en el corto plazo también la misma semana por ahí definiendo una estrategia diferente de cómo solicitar estos planes de manejo de quienes quieren registrar una humano, lo ideal sería que en general todos nosotros todos en la sociedad pudiéramos pues conectarnos más con el tema que conocieron las necesidades de la importancia que tiene el bienestar animal para nuestra vida cotidiana, de ir al supermercado y darte cuenta de lo que estás comprando, bueno es un proceso muy complejo de producir alimentos de origen animal y que ahora va tener este ingrediente de un valor agregado que es el bienestar de los animales, yo el escenario que veo es que si se aprovecha justo este momento en que se publique una ley de este tipo y que se pueda dar una agenda lo más pronto posible, si aquello se queda escrito y se dejas un poco que la inercia nos lleve a donde ya estamos, como actualmente como ha pasado antes, pues a lo mejor no se dan tan rápido estos cambios, yo creo que es como aprovechar el momento para que de diferentes sectores se pueda aprovechar el cambio, por supuesto no, y bueno no, no, no, no, buena y por supuesto reconocer todo el trabajo que hay detrás de la iniciativa, no reconocer, pues este alcance en el que se logran por supuesto consensos donde se sienta, pues la academia, el gobierno, la industria privada, la sociedad civil, discutir por supuesto estos temas y que vamos producto de esta discusión, pues es un iniciativa como hoy tenemos en proceso en cámara diputados. Sí, es una gran oportunidad y además que México siendo miembro de la organización muy galesaneada animal, esto va a permitir que también desde la omza se reconozca el esfuerzo que México está haciendo y a nivel internacional va a tener repercusiones, estoy seguro también. Doctor Francisco del Inno Balonado Académico del Departamento Etología fue una silvestre de animales de laboratorio, de nuestra faculté de medicina de trinidad y soteña del UNAM, muchísimas gracias por recibirnos, muchísimas gracias por la charla, creo que va a ser por supuesto el interés de todos nuestros escuchas en bioticast y que detone con nuevas conversaciones, porque como bien dices, el tema no está agotado, es un triunfo, pero hay mucho camino por delante. Sin duda, además como decía, es un reconocimiento a muchos grupos en la ciudad que por mucho tiempo hemos trabajado en conjunto, es un esfuerzo en equipo, sociedad civil, la industria, la academia, como ya decía, y entonces también tenemos que como sociedad mantenernos unidos en este esfuerzo para que las casas puedan caminar de la mejor manera ahí. Beneficio de los animales y por supuesto el Segumano, muchísimas muchísimas gracias por recibirnos, muchísimas gracias por supuesto también a todos y a todos quienes siguen esta nueva temporada de bioticast, el podcast del programa universitario de biotica del UNAM, conversaciones simples sobre temas complejos, los invitamos, las invitamos a seguir el resto de nuestras actividades a través de nuestras redes sociales como biotética UNAM o programa universitario de biotica, entonces nuestras redes sociales recuerden a iseminarios, cursos, cursos autogestivos, diplomados y muchas otras actividades que día a día estamos diseñando para el beneficio de nuestras comunidades. Esto fue bioticast, soy Itzco Atelmaldonado, nos vemos más adelante.