Ingredient - Patente & Know-how: Der richtige Schutz-Mix - Felix Pörnbacher, DeepDrive

Jetzt seid ihr immer noch ein relativ kleines Team. Ich glaube, ihr seid um die 80 Leute aktuell, stand heute wo wir sprechen. Wie fokussiert ihr euch? Wie priorisiert ihr Erwarnung habt ihr zwei Produkte? Weil ich glaube schon, gerade in so einer frühen Phase muss man ja auch da überlegen, so "Hey, Kapazitäten sind halt doch nicht unendlich." Und was uns extrem viel hilft und bestimmt, wir haben in der Fragen uns auch regelmäßig sollten wir beides anbieten. Was uns hilft ist diese klassische Maxime, die auch an den Wänden unserer Offices hängt. Das ist das Ziel dieses Unternehmens, worauf wir hinarbeiten. Und um dahin zu kommen müssen wir hart Entscheidungen treffen. Und aus unserer Sicht ist es gerade so, dass wir die Wahrscheinlichkeit dieses Unternehmens einen großen Auftrag zu gewinnen, maximieren, indem wir sowohl im In-Weal als auch im Central Drive ein Produkt haben. Sondern dazu sagen die Technologie ist die gleiche. Ich habe vor einigen Monaten mal über die Forschungszulage erzählt und in den letzten Monaten haben dementsprechend mehrere Unikonbakery-Hörerinnen, hunderttausende vom Staat zurückerstattet bekommen. Deswegen falls du dich noch nicht mit der Forschungszulage beschäftigt hast, dies ist eine Förderung, die du rückwirkend für Projekte anwenden kannst und kreativ schnell dahin kommst, dass du sechsstellige Betriege einreichen kannst, gefördert bekommst und dementsprechend, ich habe in den Show Notes, unter dem alles über Unikonbakery Link, den du klicken kannst, ein Formular verlinkt. Und da kannst du die Forschungszulage beantragen. Dort, wenn du all deine Daten eingibst, connecte ich dich mit demjenigen, der das für die anderen Hörer und Hörerinnen schon gemacht hat. Sie macht demie sehr vertrauer und der eine wirklich hoher Volksquote hat und im Zweifel alle Arbeit übernimmt. Dafür zeigst du eine kleine Provision. Ich bekomme auch ein bisschen was davon, weil ich dich empfohlen habe. Ich habe von meinen bisherigen Empfehlungen nur positives gehört, dementsprechend wenn du dich damit noch nicht beschäftigt hast und das angehen möchtest und Geld auf deinem Konto haben möchtest das sonst verfällt, weil du kannst es drei Jahre rückgurgend machen, klick jetzt auf den Link und fülle das immer aus. Also die Kerntechnologie, die diesen Antrieb zu dem effizientesten und kosten günstigsten E-Motor, den es aktuell gibt, in der Automobilindustrie unter rüber hinaus macht. Die ist die gleiche im Ratnamen Antrieb, wo der Motor ins Radantik und im Central Drive. Das kommerzielle Rationale ist, wenn du heute auf die Strasse schaust, haben fast alle Autos den Motor in der Mitte des Fahrzeugs, also im Zentralantrieb und es gibt noch nicht wirklich viele Abligationen mit dem Motor im Rat. Der Vorteil ist, wenn ein Motor ins Radpakt ist, du hast in der Mitte des Fahrzeugs mehr Platz, entweder für Passagier, Raum oder auch für Batterien und du baust also viel modularer auf und flexibler. Das sind die Hauptvorteile eines Ratnamen Antriebs. Und für uns ist es kein Segment des in den nächsten zehn Jahren 90 Prozent des Automobilmarks übernimmt, aber es ist ein Segment, wo extrem viele Autohersteller gerade sehr genau draufschauen ist. Die Anfragen, die wir bekommen sind wirklich viele und damit ist es ein relevantes Segment. Und wenn es 10 Prozent des Marktes in den 20/30, ist es immer noch ein relevantes Segment, weil den 20/30 werden 100 Millionen Neufahrzeuge gebaut. Das ist riesig. Und es gibt im Moment keine Technologie, die in Großserie als Ratenabe funktionieren kann, weil diese Motoren alle zu schwer oder zu teuer sind. Und genau das ermöglichen wir. Das heißt, wir haben eine synergietische Entwicklung, einen Motor, den wir anwenden und überspitzt gesprochen, ob wir ihn anwenden für einen kleinen Zentraler Antrieb oder großen Zentraler Antrieb ist nicht so weit weg, ob wir ihn anwenden als Zentraler Antrieb oder als Ratnamer Antrieb. Kommen wir noch mal klar weitere Challenge dazu, aber es erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass wir spannende Praktik gewinnen und genau deswegen bieten wir bald das an. Eine Sache, die ich mich natürlich frage, ist ihr entwickelten Produkt hochinvativ. Das kriegt ja auch da draußen irgendwie die ganze Automobilbranche mit und dann denken sich bestimmt auch andere Leute, die aktuellen Elektroantriebe produzieren. Das versuchen wir auch mal. Wie baut ihr als Salab diese Defenseability, dass das nicht passiert? Also dass ihr da der einzige Anbieter für diesen Antrieb bleibt oder wollt ihr überhaupt der einzige Anbieter bleiben, es gibt ja da verschiedene Formen und Farben der, also eurer Technologie, aber verschiedene Formen und Farben, wie man das dann sicher stellen kann und wie man das Modell baut. Aber wie baut man die Defenseability in einem Bereich, wie bei euch? Ja, die kurze Antwort ist Patente und Know-How, wir haben von, also wir haben relativ schnell realisiert, dass wir eben in der Zusammenarbeit mit den großen Theosen relativ weit unterlassen müssen, weil ein großer Hersteller vertraut einen kleinen windigen Unternehmen erst mal nicht, dass sie einen Bundermot erfunden haben, der so viel besser ist als andere, was es bis jetzt gibt, es sei denn er versteht es. Und genau dieses verstehen, das müssen wir ihnen ermöglichen und das können wir nur, wenn wir die Technologie relativ weit offen legen. Wir haben verschiedene Lines auf die Fences. Die erste Line auf die Fences ist klar, ein sehr sehr umfangleicher und starker Patentschutz, unsere Technologie ist voll patentiert, die Patente sind auch mittlerweile alle erteilt, es sind sehr starker Patente, es sind zwar ein geometrische Merkmale, die immer gut schutzbar sind, es sind zwar einen Merkmale, die Systempatente sind, das heißt auch die Leistungs-Elektronen, das heißt Motorsteuerung ist davon abgedeckt, das heißt man kann den Motor nicht so leicht nachbauen, selbst wenn man ihn kauft und vor sich auf einen Tisch liegen hat, auch die Software ist von uns selbst entwickelt, das heißt das stecken viele Komponenten drin, die es einfach erstmal schwer machen, ihn zu kupieren oder vorher. Ich glaube da müsst ihr einmal kurz rein gehen, welche Wirk, also weil ich bin 100% sicher, dass sowohl ich das nicht perfekt verstehe, aber auch viele die jetzt zuehen und sagen ja ich brauche eigentlich Softwareprodukte, wie wirken Patente, also ich mein was was darf ich, wenn ihr ein Patent darauf habt, über du sagst ich kann ihn kaufen und versuchen nachzubauen, was darf ich, was darf ich nicht, was welche Form und Farben wird es hier? Ja also der, sage ich mal, nicht juristisch im Sprech, heißt das einfach nur, du darfst unseren Motor nicht, basieren auf den selben Patent, du darfst unsere Patente nicht verletzten, du darfst ein Motor nicht nachbauen, verkaufen, das können Geld damit verdienen. Sobald eine Kommerzialisierung stattfindet, die auf unseren Patenten beruht, dann können wir das vorstellen, der Motor sagt, dass die Kupferstäbe, die stecken in einer fachwerkartigen Struktur aufgebaut sind, einfach formuliert, das steht im Patent, wenn du das genauso machst, wie es im Patent schieben ist, dann verstößt du gegen unser Patent, wenn du einen solchen Motorbaust, der genau so aufgebaut ist, verletzt du dieses Patent, heißt es wird teuer, wenn wir dich verklagen, dir offensichtlicher desto schwieriger. Und das ist mal der Grundsatz, wie dieser Patentschutz funktioniert. Jetzt ist das Standardargument immer, ihr seien kleines Unternehmen, ihr könnt den großen gar nicht verklagen, wenn er das tut, es hängt davon ab, wie offensichtlich die Patentverletzung ist und es gibt immer mehr Beispiele wie Unternehmen, die auch etwas kleiner sind, in Patentstalls gegangen sind, mit den großen und die auch gewonnen haben. Und die Rechnung jetzt mal ganz kalt runtergebrochen, eines großen ist immer, wie viel kostet mich ein Patentstalls und wie viel Zeit verzug, wie viel Zeit verzug führt ist, wie toll es, wenn ich das Produkt einfach von dem Anbieter kaufe. Ich habe vor einigen Monaten mal über die Forschungszulage erzählt und in den letzten Monaten haben dementsprechend mehrere Unikon bakery höhere und höhere Rinnen 100.000 vom Start zurückerstattet bekommen. Deswegen falls du dich noch nicht mit der Forschungszulage beschäftigt hast, dieses ist eine Förderung, die du rückwirkend für Projekte anwenden kannst und kreativ schnell dahin kommst, dass du sechsstellige Betriege einreichen kannst, gefördert bekommst und dementsprechend, ich habe in den Show Notes unter dem alles über Unikon bakery link, den du klicken kannst, ein Formular verlinkt und da kannst du die Forschungszulage beantragen. Dort, wenn du all deine Daten eingebst, connecte ich dich mit demjenigen, der das für die anderen höhere und höhere Rinnen schon gemacht hat. Sie macht dem ich sehr vertraue und der eine wirklich hohe Volksquote hat und im Zweifel alle Arbeit übernimmt. Dafür zahlst du eine kleine Provision. Ich habe von meinen bisherigen Empfehlungen nur positives gehört, dementsprechend, wenn du dich damit noch nicht beschäftigt hast und das angehen möchtest und Geld auf deinem Konto haben möchtest, das sonst verfällt, weil du kannst es drei Jahre rückwirkend machen, klick jetzt auf den Link und fülle das einmal aus. Also das ist dann so diese erste Line-of-Defense mit Patenten. Was auch mit reinspielt ist unser Geschäftsvereil. Ich habe es schon ein bisschen angesprochen, dieser Fokus auf Großserie bedeutet auch, wir müssen mit Partnern arbeiten und wir sehen uns schon so ein bisschen als enabler dieser Partner. Und es geht jetzt nicht darum, irgendjemanden zu ersetzen. Wir wollen nicht der neue Boschwertner, der neue Kontinentale, der neue ZF, sondern wir wollen mit diesen Unternehmen zusammenarbeiten. Das heißt, unser Ziel ist es gar nicht riesige Werke aufzubauen, auf der ganzen Welt und selbst zu produzieren, weil die Werke gibt es. Das ist eine absolute, inefficente Verwendung von Kapital, überall daneben noch mal ein neues Werk zu stellen, weil wir eine andere Technologie gefunden haben. Sondern das Ziel ist, auf bestehend der Werke zurückzugreifen, so weit möglich, um mit diesen Partnern und oder den Kunden direkt unsere Motoren zu produzieren. Das heißt, ein gewisse Anteil davon ist die Lizenzanteil, eine anderer Teil davon ist das Betreiben der Maschinen direkt von DeepDrive. Und dadurch kreieren wir ein Geschäftsmodell, das relativ skalierbar ist, weil es auf einem existing Footprints skaliert, dass relativ hochmaschig ist, um auf der Margin-Frage zu antworten, weil es eben nicht reine Juni-Cells, sondern eben auch eine licensing-Komponente hat. Das heißt, es ist ein sehr, sehr skalierbarer, low-capacity, high-margin-business, das wir auf einmal aufbauen, in der Automobilindustrie, wo wenn du die ersten zwei, drei Aufträge gewonnen hast, du sofort ein Orderbook von einem Milliarde Euro hast. Und das ist das Potenzial, das dir dahintersteckt. Und das ist das Spannende an dem, was wir tun. Und das erlaubt auch die gewisse Defensibilität, weil wir eben sagen, wir fertigen Teile selbst, wir machen die ganze Prozessentwicklung selbst und damit sind wir die Einzigen, die das Fertigungs-No-Hauf für die IP-relevanten Bauteile subkomponenten haben. Und das ist die Defensibilität, die wir haben. Alles zusammengefasst heißt aber auch, Defensibilität im Hardware, aber eigentlich auch darüber hinaus, ist immer nur ein Vorsprung. Es ist nie ein Schutz, wir können das nicht an Strand legen und die nächsten 20 Jahre davon leben, sondern wir haben jetzt ein Vorsprung, ein Vorsprung von 5, 6 Jahren, und dann müssen wir ausmützen. Und irgendwann ist er weg, wenn wir aufern zu innovieren. Und deswegen ist das Wichtige dieser Spirit und was wir als Organisationen sind, dieser Innovationstreibe, dieses Schnellbeut neben dem Tanker und weiterhin innovativ zu bleiben und neue Produkte dann macht zu bringen. Nimm wir an, ich baue jetzt auch irgendwie für eine andere Branche, aber auch irgendwas sehr innovatives, das vor ein verschiedene Formen und Arten von Patenten angesprochen, welche will ich denn anstreben. Also was ist denn das, was mir die meiste Sicherheit gibt? Also grundsätzlich, es gibt es eine Art von Patent und in Patent stehen viele verschiedene Ansprüche drin. Es ist so, dass es ganz unterschiedliche Strategien gibt. Also ein großes Unternehmen macht es sprüfeuer. Ein großes Unternehmen meldet alles an, was irgendwie nur ansatzweise patentierbar ist. Und 90 Prozent davon ist unbrauchbar. Aber man hat mal die Patentlandschaft so ein bisschen zugeflastert, viele der Patente werden auch rejectet und für mich weiter, aber zumindest ist dann ein gewisser Schutz da. Es ist für einen Satap schwierig. Und deswegen haben wir am Anfang eine sehr bewusst gezielte Patentstrategie gehabt, wenige Patente angemeldet, mit ganz vielen Ansprüchen drin. Jetzt sind wir langsam in der Phase, wo wir mehr Patente anmelden, um auch umgehungsmöglichkeiten zu patentieren. Das heißt, wir sagen, unser Motor lässt sich mit dieser fachwerkartigen Wicklung bauen. Aber es könnte auch so oder so gehen. Lasst das mal patentieren, einfach nur umgehungsmöglichkeiten abzuschutten. Das ist dann, sage ich mal, ein weiterer Aspekt der Patentstrategie, wobei es weiterhin unser Ziel ist, möglichst starke individual Patente zu machen. Und was ist ein starkes Patent? Es ist ein Patent, wo die Erfündungshöhe möglichst hoch ist. Die Alleinstellung im Vergleich zum Stand der Technik relativ groß ist, und wo möglichst konkret beschrieben ist, was die Innovation ist. Weil es gibt auch Patente, das steht, also jetzt überspitzt formuliert, ich bau ein Auto mit vier Eltern. Und das ist natürlich kein sonderlich starkes Patent, das schwerste verteidigen ist. Aber wenn da drinsteht, ich bleibe bei den Beispiel einen Stator, einen Motokomponente mit fachwerkartiger Wicklung, die das Drehmoment im Stator abschützt und überträgt an bis Hausing, dann ist es etwas sehr, sehr konkret ist. Und es gibt nicht viele Wege, wie man das anders machen kann, um die selbe Technologie zu bauen.