In gesprek met CEO Steven Ras: 20 jaar ondernemerschap

Spreker 1 Welkom bij ICT rechter zee de podcast marine duiken in juridische vragen die Iedereen raken, de snelle ontwikkeling. Spreker 2 Van de digitale transformatie roept veel vragen op, Wij zijn er dienen. Spreker 1 En Iron. Spreker 2 Collega's met een flinke dosis nieuwsgierigheid. In deze podcast gaan wij op zoek naar deantwoorden. Spreker 1 Welkom bij een nieuwe aflevering van de Podcast en dit keer een bijzondere aflevering, namelijk een jubileumaflevering en we zitten hier met een bijzondere gast, namelijk Steven Steven. Zou jij zelf voor de luisteraar willen voorstellen voor wie het nog niet weet? Spreker 3 Nou, Ik ben Stefan ras Ik ben mede eigenaar van ICT recht en heb ICT recht ooit opgericht 20 jaar geleden. Spreker 1 20 jaar geleden ja, ik zei net jubileum aflevering en eigenlijk hadden we bedacht om in deze aflevering terug te blikken op 20 jaar ICT recht. En dat moet jou het hebben over hoe het allemaal begon waar we nu staan en alles wat daar tussen zit. Spreker 3 Ja, Dat is nogal wat mijn verjaardag is. 25 mei is wel leuk, want Het is volgens mij ook de invoeringsdatum van de AVG. Dus die kan je in ieder geval niet meer niet meer vergeten. En ja, Dat is de eigenlijk, de datum dat ik ook de domeinnaamictrecht.nl heb geregistreerd heel wat jaartjes geleden, dus Ik heb ictrecht.nl mezelf cadeau gedaan op mijn verjaardag. Ik was eigenlijk toen helemaal niet. Ja wel met het recht bezig al, hè? Dus ik studeerde het. Maar ik was vooral bezig met webhosting, webdesign. Ja, Dat was mijn passie en ik dacht van nou hè, Misschien wil ik wel Als ik mijn rechtenstudie heb afgemaakt. Ja, dan wil ik die twee met elkaar gaan combineren. En ja, toen lagen alle domeinnamen lagen nog voor het oprapen. Spreker 1 Ja, Maar dat is wel anders. Spreker 3 Dat is zeker wel anders inmiddels, hè? Als je dat toen had geweten, dan had ik er nog een aantal geregistreerd. Ik moet zeggen van Ik had toen 1000 domein domeinnamen frontenduizend domeinnamen. Ik heb ze nog steeds. Dat weet bijna Niemand hier. Nee, weet je af en toe een klein beetje domeinhandel. Dat kan soms geen. Spreker 2 Kans is er tegen. Spreker 3 Een genoegen klein beetje, Maar de ICT racht was eigenlijk oorspronkelijk ook bedoeld van. Nou ja, ik dacht van, Misschien zet ik een websiteje op of Misschien ja verkoop ik de domeinen en Dat was best wel wat vraag vanuit de universiteiten, advocatenkantoren. Ja, die kwamen bij mij terecht van nou. Hoe je de domeinnaam niet verkopen, Maar dat wilde ik niet, Omdat ik er uiteindelijk zelf plannen mee had. En. Ja je hoort het soms wel eens of je ziet het soms wel dat bedrijven zijn opgebouwd rondom een domeinnaam en Dat is bij ICT recht dus echt het geval. Het was eerst Misschien nog bedoeld als informatieve website en ja later is dus ja meer dienstverlening is daaraan gekoppeld. Spreker 1 Want toen begon dat dan. Spreker 3 Nou ja, Dat was wel. Je had een of in ieder geval. Dat heb je nog steeds een vorm. Dat heet webhostingtalk.nl. En, Dat is vooral ja, dat hebben we vooral populair onder allerlei hosting, bedrijven en daar zaten ook een paar juristen op. Maar vooral ook heel veel eigenwijze webhosters, ontzettend leuke wereld. En ja, daar daar was ik op actief op dat forum en ik zag daar veel juridische vragen en ik dacht op een gegeven moment, ja joh, Ik ga gewoon die vragen, ga ik beantwoorden. Nee nee, nee, gratis gewoon op dat forum. En ja, heel veel van die webhosters. Die wisten het allemaal ook beter. Soms wisten ze het ook gewoon beter. Maar waar ik ook achter kwam is dat best wel wat Mensen uit de ja dit geval de advocatuur gewoon niet wisten wat de techniek inhield, dus dan. Spreker 1 Ja. Spreker 3 Ja en dan zaten we diezelfde webhosters bij een advocaat en dan moesten ze uit gaan leggen wat rechtspace is. Dat hoop ik, dat hoop ik inmiddels nou goed, hè? Dat heb je allemaal en heb je je vak termen of daarin van? Dat was één uur, hè? Dat is een bepaalde hoogte dan hè van of een bepaald formaat dan voor een voor een server? En ja, Het was toen best wel belangrijk om in die contracten dat allemaal vast. Te leggen ja en dat noem je dan colocatie en en mogen klanten hun eigen servertje meenemen en dan wordt hij hier opgehangen. Ergens in het in een rek in een datacenter. Ja, Als je dat je advocaat allemaal uit moet gaan leggen en ondertussen loopt die meter gewoon door per 6 minuten. Ja, ik durf wel te zeggen dat webhosters zeker toen die tijd ja waren, een soort kruideniers. Dus daar werd ook elk dubbeltje werd daar omgekeerd en ja niet teveel geld besteed aan allerlei juridische zaken. Spreker 1 Jij dacht die taal? Die spreek ik wel. Die vertaalslag kan ik wel maken. Daar ligt nou een gat In de markt. Moet ik het Misschien noemen? Spreker 2 Maar mogelijk kansen. Spreker 3 En, Dat was vallen en opstaan op dat forum, want Ik weet nog wel dat ook. En dan dat er wel andere juristen op dat forum kwamen of advocaten en juristen dan ergens dat ik nog niet was afgestudeerd, dus die begonnen dan te roepen dat ik nog niet was afgestudeerd. Nou dan gingen we allemaal adviezen weer en enige geloofwaardigheid. Dus Dat was een beetje jammer en ondertussen nou had je was Arnoud veenman, die was toen best wel actief In de hele hosting wereld en die had nog een een blog ervoor helemaal hip om een blog te hebben. En Dat was ja, je spam was dat dus nou ja, van internet service provider ja spam had hij gecombineerd is wel een grappige naam en daar had ik mijn rubriek. Vraag het meest terras, en dan mocht ik af en toe een artikeltje voor. Schrijven en dat ging dan ook over deze onderwerpen. Nou, maar Arnoud Veenman, Robert Nieuwenhuizen en ik hadden ook het idee van nou, die hosting wereld was bij zo een kabbowereld en of ieder geval werd van de buitenwereld zo gezien, terwijl het hartstikke leuke mooie wereld is. En wij hadden bedacht om een vereniging op te zetten. En ja, dat werd ISP Connect en ISP Connect bestaat vandaag de dag nog steeds In de vorm van ja In de vorm van DCC, dus Dat is echt een hele serieuze club geworden met Ik wil het nu al zeggen. Volwassen hostingmarkt. Als je nu ziet wat het nu is en 20 jaar geleden, dan is die hele markt veranderd en wat ook wel heel erg leuk is is om te zien dat er bedrijven bij zitten die ontzettend zijn gegroeid. Hosting hij was toen al groot, Maar dat ja bedrijf is gigantisch geworden en ook overgenomen door een internationale speler en. En dat had je toen, ja, dan heb je nog steeds al die hosters die toentertijd zijn begonnen. Nou, dat zijn allemaal hele mooie bedrijven geworden voor een nacht en voor een aantal van die bedrijven. Ja, daar werken we nog altijd steeds voor. Nog steeds hartstikke veel voor die hosting sector, dus Dat is leuk en We gaan soms ook naar die events. Er zijn weer andere events dan die wij doen. Bijvoorbeeld, daar heb je server werpen, server server werpen. Ja ja, gewoon even kijken wie het vers komt met zo'n. Spreker 1 Gedrag hier nog weinig, Misschien leuk voor volgende prijsuitje. Terug naar die domeinnaam. Je hebt ICT recht doen geregistreerd. Jij zag dat gat in die markt en toen ben je dat eigenlijk begonnen. Spreker 3 Ja, en dat begint gewoon met een website. Hè? Dus dat Als ik nu met onze marketingafdeling spreek. Ik had het vorige week nog met Stephanie. Dat ging over een. Nou, Ik wil een bepaald domeinnaam hebben. Alleen dat die domeinnaam kostte geld of kost geld. Stefanie, die had zoiets van ja hè, gaat toch niet een strategie rondom een domeinnaam neerzetten? Dat is ja, Dat is toch geen bedrijfsstrategie. Ik zeg, Stefanie, zou je wat vertellen? ICT recht is ontstaan rondom een domeinnaam, dus nou ja, Ik denk daar iets iets anders over. Spreker 2 Maar is dat, is dat veranderd? Spreker 3 Nou, dan denk ik soms niet Als je een hele goeie nobijnaam hebt en wordt voor sommige domeinnaam ook heel veel geld. Betaald hè? Je zag bijvoorbeeld de laatste weer heeft. Volgens mij is recharges overgenomenrecharge.com ja dat zijn domeinen hè, die die zullen dat domeinen namelijk een keer gekocht hebben. En ja, daar spreek je niet over over tienduizenden euro voor een domeinnaam. Ik denk dat dat ja dat loopt Misschien wel In de tonnen, hè? Om zo'n, maar daar wordt wel een heel bedrijf, dus ontzettend belangrijk voor je bedrijf en Natuurlijk je naamsbekendheid, maar je vindbaarheid. Daar de uitstraling, ja, Dat is een soort start. Dus ja, Ik ben ook begonnen met aan het website Logootje. En. Spreker 1 Ik kende boompje. Spreker 3 Bekende boompje, ja, We hebben boompje inmiddels al aangepast, want Ik had logo destijds gekocht. Voor $ 50 ergens op een website. En toen deed ik je cool inage shirts toen ze dat hadden. En toen waren er nog 50 andere bedrijven met hetzelfde logo. Hetzelfde. Spreker 1 Bandje. Spreker 3 Dus dat nou, Dat was niet heel verstandig, maar goed, Het is altijd nog dat boompje gebleven. En ja kon gewoon maar heel weinig middelen Natuurlijk. Zo'n website starten hè? Toen had je ook nog alta Vista, ik ken Niemand, denk ik meer hier. En ook Ilse punt punt NL allemaal hele mooie zoekmachines, maar kon je wel een beetje manipuleren? Dus ja, stond daar overal bovenaan? En ja, al die advocatenkantoren moesten we nog wakker worden. En dat ja, dat hielp wel ook met de klandizie. En dan is Natuurlijk de vraag van ja, er moet een aantal bedrijven moeten dus zijn die het jou gunnen om daarvoor? Spreker 2 Te werken, ja, Je moet ergens een start de start kunnen maken. Spreker 1 En inmiddels zijn we nu met nou, wat is het 100? 70 man wil ik zeggen wat ja? Spreker 3 Ja, Dat is een beetje uit de hand gelopen met die met die domeinnaam. Nee, Ik heb voor degene die nog op webhosting talk zitten en meeluisteren. Ik heb mijn studie afgemaakt. En ook gewoon binnen de tijd die daar voor staat, Maar ik ben wel rechtstreeks vanuit de studie doorgegaan met de ICT recht. Ik ben nog wel werkzaam geweest, eigenlijk voor de helft van de tijd voor diginotar. Ik ben nog bij de rechtbank, ben ik werkzaam geweest. Ja, de a. Er komen allemaal dingen naar boven doen, hè? Dat is ontzettend leuk voor de strafsector, maar ook bezig geweest met digitalisering. Zo een beetje die combi gemaakt. Spreker 1 Hebben opgezocht. Spreker 3 En na het afronden dus ja door met het bedrijf en ja, dat langzaam uitgebouwd. Op een gegeven moment kreeg ik het zo druk en ben ik Arnoud tegen het lijf gelopen dus aan het engelfried ja, Dat is dus ook mijn compagnon geworden en hij kwam bij Philips vandaan. Hij had dat behoorlijk. Wat ervaring vond ik ook fijn hè, om mee mee te sparren. En Arnoud bracht een heleboel tennis mee, had ook zijn websitejes mentis toen al uitgevonden. Heel erg vervelend, Omdat hij dus stukje sneller was dan ik Als ik ergens af wilde schrijven, dan had hij er al over geschreven. Spreker 1 Dat kan niet. Spreker 3 Goed, ja hele vervelende vervelende man. Maar toch, hij wil hetzelfde doen wat ik deed en toen besloten van nou, hè, Laten we Samen gaan. Spreker 1 80 bundelen. Spreker 3 Ja, We hebben verschillen qua personen en Dat is ook nog wel een tip van nou bedoel je met iemand Samen gaan werken of wil je een bedrijf starten met een compagnon? Ja zoek dan iemand die totaal anders is, hè dat je. Spreker 1 Elkaar aanvullen. Spreker 2 Ja Misschien ook wat jij wat jij niet hebt. Wat de ander wel heeft dat je eerlijk durft te zijn Als je dingen niet kan. Wat een ander. Spreker 3 Beter kan ja, als dat Arnout kan heel veel dingen beter. Spreker 1 Ja, en dat begon Arnoud erbij. Ja. Spreker 3 Begon met Arnoud erbij en toen kregen we ons eerste medewerker en Dat was Matthijs. Matthijs van bergen was de. Spreker 2 Een werkte nog steeds net wat tussenstop. Spreker 3 Ja, doe even een uitstapje gemaakt en is inmiddels weer terug, dus Dat is. Hartstikke leuk. En, die heeft eigenlijk de hele ICT richtreis mee mogen maken. Kijk en dan ja, dan begin je. Dan krijg je eigenlijk de eerste medewerk wat al een hele stap is aan autonic. Wij konden ook Matthijs ja, hij vond zelf dat het niet heel goed betaalde destijds, maar voor Arnoud en mij was het best wel een. Spreker 1 Stap. Spreker 3 Om die te maken. En ja, wij hadden ons salaris mag gefixeerd op. Een paar € 1.000 per maand. Om ja met de rest gewoon de andere dingen te kunnen betalen, dus om Matthijs te kunnen betalen. en Matthijs deed Natuurlijk ook weer wat omzet. Nou ja, daar konden we ook dan weer een nieuwe medewerker dan van nou ja aannemen, Dat is ook wel leuk. It is er vrij snel bijgekomen en Daan Kramer, ja, dat dat zijn allemaal Mensen die tot de dag van vandaag werken. Is dat ja? De oude Garde en die moet Natuurlijk zelf van. Ja, je maakt zelf allemaal fases eigenlijk binnen je bedrijf mee. En, ja, je hebt echt die startup fasen. En ja dan ga je weer naar de puberfase hè? Die daarnaast komt en dan eigenlijk de Schail up fase nou bij al die fases. Daar horen weer allemaal groeistuipen. Horen daar bij ik. Spreker 1 Heb een paar voorbeelden van nou. Spreker 3 Ja, dat je Als je op een gegeven moment Als je rond die de 10 personen laat blijft hangen. Dan ja dan ben je eigenlijk net te klein om een management te hebben, maar je kan ook net niet Zonder. Dus je hebt als ondernemer heb je dan ja te weinig bewegingsruimte om je bedrijf te Laten groeien? Je moet eigenlijk wat sneller, moet je daar doorheen, Maar dat is best wel een stap om te maken Omdat alle Mensen weer. Aron, jij zegt het al van de ouwe Garde, toen hadden we dat heel erg van ja, Als we groeien dan dan. Ja en dan krijg je cultuurdingen. En Iedereen wist alles van elkaar. Nou ja, dat kan. Spreker 1 Nu niet meer. Spreker 3 Ja dat dat nu zeker niet meer had je ook bij eigenlijk bij 25 Mensen. Ja, dan heb je dat. Dan heb je dat nog steeds die dat telkens ook je cultuur wat wat aangepast moet worden. Het wordt wat formele. Je weet wat minder van elkaar. Ja en daar Raad je ook weer Mensen door kwijt komen weer nieuwe Mensen komen erbij. En ja, Ik denk dat dat het moeilijkste is als ondernemer zijnde Als je wil groeien met je bedrijf in welke sector dan ook of het nou juridisch is of iets anders. Om die te gaan. Spreker 2 En dat allemaal te accepteren dat daar ook mindere kanten aan zitten, want veranderd, ze zegt toch bij ieder bij iedere groei zit een kantelpunt van Als je net over de 100 medewerkers zit dat je dan meer afstand krijgt dat je niet meer alles van elkaar kan weten dat je dat het formeler moet worden en ik, ik zit hier zelf nu 6 jaar en dat voor heel veel Mensen vinden dat al heel lang, terwijl Dat is eigenlijk relatief helemaal niet zo lang Als je kijkt voor een carrièrepad, maar ze ziet hoeveel veranderingen Er zijn in een bedrijf. Daar moet je wel mee mee willen groeien blijkbaar. En dat voor een werkgever is dat ook heel lastig. Spreker 3 Nee, Je moet de rokers. Ik moet er ook in groeien. Nou, hij moet er ook in groeien Als ik aan Arnoud als wij nou ja, Wij hebben een een etentje met elkaar gehad om Samen te gaan werken. En daar hebben we nou elkaar uitgesproken toen al van nou 20 Mensen is echt een Max daarna stop, dan is het gewoon niet meer leuk dan. En toen werd het 50 en nu hebben we het er niet meer over. Dus toen is het gewoon nee, Maar dat is nu wel zo van. Het lukt niet om klein te blijven. Het is soms ook moeilijker om klein te blijven en dan te groeien met je bedrijf, maar Je moet daar zelf een ontwikkeling voor. Door ja en ook van de Mensen moeten daar een ontwikkeling maken en daar hebben we ook best wel wat fouten daarin gemaakt of fouten Je moet. Leermomenten leermomentjes gewoon voor ja de collega's en voor jezelf. Spreker 1 Heb je dan een voorbeeld van zo'n leermoment? Spreker 3 Jazeker, ja je ziet dat de juristen dat zijn meestal. Voor je Mensen op de inhoud, maar niet altijd even goede managers. Of ondernemers. En als iemand langere tijd bij een bedrijf werkt en ja, doet het gewoon goed. Ja, dan tenminste ik gun diegene dan een een stap in het carrière pad. En ja, om iemand die goed is op de inhoud om die uiteindelijk manager te maken, ja, dat dat lukt gewoon niet altijd dat gaat. Spreker 2 Varen. Spreker 3 Dat gaat vaak mis, dan horen we in ieder geval en ik. Ik ben daar wel 10 keer in in getrapt in die valkuil daar ook hele goede Mensen door verloren van. Nou, We gaan een nieuwe entiteit beginnen en dan blijkt diegene dus echt geen ondernemer te zijn. En dan ja, dan ben ben ik teleurgesteld. Maar ja, ik moet eigenlijk Alleen maar teleurgesteld zijn in mezelf, want ja, hè, dat gewoon niet goed gezien. Spreker 2 Kun je daar dan in veranderd meer? Spreker 3 Terughoudend in. Ik heb afgelopen jaren heb ik ook nog wel. Ik maak nog wel eens zo'n foutje, Maar ik ben daar wel in veranderd. Ik ben daar wel veel dat ik ook veel meer met iemand in gesprek ga. Van ja, weet je dit nou wel zeker of dat je een soort assessment aan laat koppelen van is dat managerschap is dat nou altijd voor je? Spreker 2 Ja, Dat is Misschien ook meteen een goede tip voor luisteraar dat Als je daar niet vanuit moet gaan dat iemand die allang ergens zit automatisch. Een doorgroeit naar een managementniveau of bepaalde, Maar dat je hoeft. Spreker 1 Ook niet altijd het. Spreker 2 Hoeft ook niet altijd. Spreker 1 Maar dat je dus? Spreker 2 Eerst gesprekken met elkaar voert soort proefperiode Misschien wel of. In plaats van iemand in het diepe te gooien en dan erachter te komen, OK, dit werkt eigenlijk. Spreker 3 Niet, nee, Als je iemand niet in zijn carrièrepad ondersteunt, hè, ja, dan kan iemand Natuurlijk vertrekken. Ja, daar zit ik niet op te wachten. Ik wil juist dat iemand ja floreert binnen het bedrijf en Natuurlijk zo lang mogelijk blijft. Maar dat is Natuurlijk niet altijd leuk Als je ze bijvoorbeeld geen manager kan worden of dat Als ik dat niet zie zitten. Ja en dan, dan kan wel eens de oorzaak hebben dat je gaat. Maar ik zie nou wel eens dat de Mensen naar me terugkomen die zijn weggegaan. Nu zegt Steven, je had daarin toch gelijk. Ik ga weer terug de inhoud binn, want dan ben ik gewoon het gelukkigst. En dat wil niet zeggen dat je. Daar kan je ook gewoon stappen kan je maken. Hele mooie stappen maken. En ja, Natuurlijk. Anders, blijf ik. Spreker 1 Doorpraten hoor over de inhoud gesproken, het heet Natuurlijk ICT recht. Heb jij het recht afgelopen 20 jaar zien veranderen? Zeker nu koppelt gelijk even aan de komst van AI, maar Misschien ook daarvoor. Hoe is dat In de loop van de jaren gegaan? Spreker 3 Ja, Dat is ontzettend veranderd. Kijk, Het is Toen ik mijn rechtenstudie deed, vind ik ook wel leuk voor jullie om te weten. Ik heb gestudeerd aan de VU, daar hadden we werkcollege met anno lodder. Dat is de hoogleraar. Daar waren met ze vieren. Met z'n vijven. Spreker 2 In het college. Spreker 3 Ja. Spreker 1 Nog een klein groepje? Spreker 3 Nou zo'n hoorcollege, ja, Dat was op de Kamer bij hem zelf soms. En nu heeft elke universiteit in ieder geval een een afstudeerichting IT recht of? Spreker 1 Informatierechtierecht zo gegroeid. Spreker 3 En is dat ontzettend populair en destijds vielen we er gewoon een beetje buiten. Wij waren de IT nerds en dat de IT recht een beetje vreemde eend. Terwijl het ontzettend leuk rechtsgebied is, Maar dat is wel veranderd. Toen ik mijn eerste internetervaringen had. Ja, toen belde je nog in met zo'n modem en die maakte allemaal mooie geluidjes. En ja, dat kan je nu niet meer aan aan denken, hè? En je had floppies en CD tjes Als ik het nu aan mijn kinderen laat zien. Nou ja, Dat is eigenlijk ook met het recht. Het recht is Natuurlijk veel verder ontwikkeld, zowel voor cybercriminaliteit hè, in het in het strafrecht. Op het gebied van privacy. En ja, dit was ook wel om, Omdat er heel even uit te pakken. Privacy. Privacy heb je ook verschillende wetten gehad? Maar toch vooral dat ik ermee aan de slag ging, had je de wet bescherming persoonsgegevens en toen had je al de bewerkersovereenkomst. Ader keek werkelijk Niemand naar romp? Niemand dat zoiets van nou, We moeten bewerkersovereenkomst hebben, terwijl je toen dus ook allemaal hostingpartijen had. Ja was en dat. Spreker 2 De samenwerkingen zijn niet veranderd, Dat was er nog steeds Alleen. We volgden niet de wet heen, we keken daar niet naar. Spreker 3 Nee, en sinds de AVG is dat ontploft, hè? Dat dat er gebied Er zijn ook ja, hè? Daar waren de privacy Mensen toen van de begintijd. Die hadden zoiets van joh de privacy, ja, dat gaat ontploffen. Nou, ik geloofde daar niets van. Nee, nee, ik, ik dacht echt van joh, dat wordt helemaal niks ook met die met die AVG. We moeten het maar zien. Nou, Dat is een leuk bruggetje naar die AI Act. Nou, daar had ik ook met vijvels over van nou wordt dat ooit ooit wel iets nou, ik durf dat niet meer te zeggen, want dat AI is Natuurlijk nu zo groot zo en ja, die wet en dat zien we Natuurlijk ook met onze opleiding, hè? Van de kijko, Dat is enorm groeiende en zo zie je telkens weer en ook alle wet. Vanuit Europa wat er nu allemaal aan nog aan moet komen? Ja, Het gaat echt om tientallen wetten, waardoor de ondernemers het bos niet meer zien hè of worden bomen het bos niet meer zien en Dat is ergens ook wel zorgelijk. Dus ik vond het in nou mijn tijd. Dan 20 jaar geleden vond ik het redelijk overzichtelijk dat IT recht hè. Wat gecombineerd werd ook met IE en. Ja en nu is het gewoon niet meer bij te houden. Ik durf wel te zeggen dat Arnoud die kan. Dat heeft een soort megabrijn daarvoor, maar mijn brein kan dat niet meer verwerken. Wat er allemaal op ons afkomt. En dan denk ik wel eens van, hoe moet dat voor al die ondernemers zijn en ook voor bijvoorbeeld pakken we die webhosters willen weer heel even wat er allemaal op ze afkomt. Ja, Dat is Dat is gigantisch, maar Misschien gaat Ay daarbij helpen. Spreker 2 Maar zie je dat ook? Want voor de ondernemers is het onoverzichtelijk, maar. Ik denk dat er ook een verandering is voor de jurist, Omdat er zoveel komt. Zie jij bijvoorbeeld meer dat een jurist breder gespecialiseerd moet zijn of juist weer terug naar een expertise moet gaan Omdat je nou eenmaal niet over alle wetgeving die eraan komt iets kan zeggen, ja. Spreker 3 Ik vind dat de ICT recht was al een niche. Dat wordt Alleen maar meer op verschillende lusten de op verschillende gebieden, hè? Dus je ziet cybersecurity dat je daar al zoveel wetgeving voor hebt. Nou, dan ben je gewoon, dan ben je specialist daarop Als je kijkt naar data verhaal dat je eigenlijk een ja data jurist hebt met AVG Data act. Misschien moet ik gewoon koppeling met AI dat je daar. Ja verdere specialisme in krijgt. Ja, het moet wel, want Dat is niet te overzien. Alles en de AI zou daar zelfs een wel een stukje in mee kunnen helpen. Alleen zit je wel met AI. Ja, je weet niet wat je niet weet. Spreker 1 Dus gaat. Spreker 3 Dat dat leven van de jurist gaat dat dat veranderen denk ik ja, hè? Dat Als je ziet wat er nu al uitkomt. Quaantwoorden dan denk ik ja dat die ontwikkeling nog veel sneller gaat dan we allemaal denken. Dat hij ook wel een jurist, nou ja, deels kan vervangen, maar je weet nog steeds niet wat je niet weet, Je moet ergens op vertrouwen. Spreker 1 Hebben we een leuk onderzoek naar gedaan, Misschien linkje In de shownotes over. Spreker 2 De AI. Spreker 1 Ja, maar even dat. Terzijde. Spreker 3 Maar ik maak me wel zorgen. Daarom zeker om de junioren die nu starten, hè. Als ik nu een vraag stel aan. GBT over een privacy onderwerp. Spreker 1 Soms sneller dan. Spreker 3 Ik heb het één sneller vrij uitgebreid en dan is de vraag van ja, wat voegt er nog toe hè? Dus dan moeten we wel met ja dan nog een beetje oproep naar alle juridische collega's. Ja, We moeten Mensen wel op blijven leiden en het niet zo zijn dat je pas ja media bent. Hè, Als je media of ciniër bent dat je dan pas van waarde bent, hè? In het juridische. Spreker 1 Domein gek business model. Spreker 3 Ja ja dus daarin rechtsgebieden, maar ook gewoon het werk zelf dat verandert en dat wordt meer en meer en meer. Spreker 1 Misschien nog een laatste vraag, vind jij dat het vanuit Europa of Misschien gewoon uberhaupt over gereguleerd wordt met zoveel wetgeving die eraan komt? Spreker 3 Vind Als je. Over terug naar die naar naar die hosters van Als je zoveel jaar geleden bent begonnen en je hebt nu een aardig bedrijf staan of van redelijke omvang, nou, dan is het allemaal. Nou ja, dan kan je het Misschien nog overzien. Zelfs Dat is al lastig. En Als je nu begint als nieuwe onderneming. Ja, Je moet dan zoveel voldoen. Ja en dan denk ik van Als de jurist het soms wel niet begrijpen, hoe moeten we ondernemingen dan nog begrijpen? En dat staat innovatie soms wel In de weg? Kijk, het moet een balans zijn en Ik vind de balans vanuit Europa, ondanks dat wij er zelf aan verdienen, vind ik zoek. Ja voor mij minder. Spreker 1 Ja, Ik kan het me goed voorstellen. Ja, en we sluiten deze podcast altijd af met een tip voor de luisteraar. We hebben Natuurlijk over verschillende onderwerpen gehad. Heb je een tip nou? Spreker 3 Ja Misschien. Twee tips in ieder geval voor de luisteraar als zijnde jurist hè die ergens in dienst is. Zou ik zeggen van nou, Als je van de inhoud bent, blijf lekker op de inhoud zitten. Lijf jezelf doorontwikkelen. Maak ook Misschien niet de hele tijd stappen In de zin van dat je na twee jaar alweer overstapt naar het volgende bedrijf. Ik denk dat het op een gegeven moment, ja word je ook gezien als een soort Hopper. Maar ja, ook In de loyaliteit dat dat een ding is en uiteindelijk hè, dat dat salaris, dat stijgt dat dat stijgt wel mee en dat wordt uiteindelijk zelf ja meer marktconform. En Ik weet ook zeker rente om de Mensen hier starten. Bij ICT rechten bepaalde Mensen. Ja, ja, die zaten niet heel erg hoog in het salaris. Nou, als jullie daar nu mee gaan praten, dan ja, dan hebben ze niets te klagen. Ze hebben in ieder geval ik. Ik hoor ze daar niet meer over. Ja, of het een goed teken is of slecht tekenen Juliaanse vragen en kijk, en Als je ondernemer wil worden of bent in het juridische domein. Ja probeer dan, want ik zie best wel veel. Ondernemers hè? Dus het zijn best wel veel advocaten die iets beginnen of juristen die die een bedrijf beginnen. Ja, probeer zo snel mogelijk door die eerste groei fases heen te te komen en ook al moet je daar zelf Misschien wat op inleveren ook aan salaris of pijnlijke beslissingen maken. Ja, ga daar doorheen, want wij missen in Nederland vind ik. Te weinig bedrijven met enige omvang, dus bedoel ik van, Er zijn heel veel. Zelfstandige. Er zijn een handjevol bedrijven op ons gebied hè, heb ik het nou ook over en ook gewoon juridisch gebied die rond de 10 20 medewerkers hangen? En ja, dan komt er een hele tijd niets. Nou, dan zitten wij dan ergens tussen en dan heb je de big voor en de grotere advocatuur. En trouwens, wat ik wat ik net zei over dat handjevol bedrijven. Ja, Als je dat gaat bekijken gewoon In de advocatuur. Je hebt Natuurlijk genoeg kantoren, hè? Niet wat groter zijn. Maar ja, ik, ik mis wel eens gewoon nog bedrijven zoals met onze omvang. Ja die daar net tussenin bewegen, hè, dat je niet naar de de Zuidas hoeft of naar big voor kantoor, maar net daaronder dus ik roep eigenlijk ja op van kom even mee meegroeien. De markt is groot genoeg. En ja, huppekee door die door die fase zijn. Spreker 1 Durf te groeien. Spreker 3 Ja durf te groeien durf afscheid te nemen van Mensen en. Durf Misschien Mensen manager te maken die. Anders zijn dan de inhoudelijke juristen. Spreker 1 Steven dankjewel. Spreker 3 Ja jullie bedankt. Spreker 1 Dit was, is het recht door zee heb je zelf? Spreker 2 Nog vragen of onderwerpen waar je meer over wil horen, mail dan naar [email protected].