10. Hugo del Carril

Esto es "Sonido Cultura", el sonido de la Cultura Nacional. Silencio, micrófono, acción, filmoteca, cine, sin pantallas. Como estaban venidos a otra emisión de filmoteca, cine, sin pantallas, con les amigues, fiori las argentas y Roger Cosa. Todos los programas los dedicamos a un tema y el tema de hoy es nada menos que Hugo del Carril. Hugo del Carril como realizador, un poquito también como la tremenda personalidad que fue, pero nos vamos a tratar de concentrar en su trabajo como director de cine. Es la primera vez, creo que le dedicamos un programa a un realizador. Es la primera. La primera. Y entonces está bien, ¿qué está con los pongo? Yo creo que sí, porque su personalidad como realizador, el problema con Hugo del Carril es que fue muchas cosas. Y que además sorprendió a sus seguidores, incluso críticos, con lo multifacético de su trabajo. Porque empezó siendo esencialmente un cantante, un cantante de tangos, eventualmente llegó a ser el cantante de tangos más popular después de Gardell. Pero después de eso y por ser cantante de tangos, va a parar al cine, como cantante de tangos. Eventualmente también fue Galán, porque tenía una presencia cinematográfica. Pero no conforme con eso, después de ser Galán durante varios años y de transformarse en una de las estrellas indiscutidas, de la escritura de la escritura, resulta que en tipo se puso a dirigir. En 1949 se lo ocurrió dirigir una primera. No solamente la dirigió, sino que además la escribió, y no solamente la dirigió y la escribió, sino que además la produjo. Y eso ya lo vuelve una figura completamente única en el cine argentino de estudios, en el cine argentino de la época clásica. No se me ocurre otro ejemplo así. Y mantuvo esa independencia de criterio y esa capacidad para ser imprevicible, algo de toda su vida. Y por razones que no sé identificar, sino sólo por su inquebrantable profesión de fe peronista, porque no hay otro motivo realmente. Su obra cinematográfica quedó postargada por la crítica. Esos sumados que durante mucho tiempo fue muy difícil de ver, hizo que se lo considerarse siempre como un director, prácticamente de una sola película, la "Sagua Bajan Turbias", que se transformó en un clásico casi inmediato de cine argentino. Pero hizo alrededor de 15 películas, entonces qué pasa con las otras? Y por qué cuando uno va a buscar una crítica de esas películas se encuentra con comentarios más bien fríos, que se encuentra sobre todos los críticos de los 60, se encuentra uno siempre con la misma impresión, con la impresión de que lo quieren elogiar, pero no lo hacen. Y por qué no? Porque la peronista. O sea, esta altura, he llegado a esta conclusión porque no tiene ninguna lógica la actitud de esa crítica. A mí entender, cuando uno revisa las películas, es tipo para la historia de cine argentino, igual de importante, ¿cómo cineasta? Pues estoy dejando del lado las otras facetas de su personalidad. Es tipo, es igual de importante que el Leonardo Fabio o con el Deportador Renidio. Si vamos a nombrar tres diretores de cine argentino, tiene que estar ubo el carril, no sé qué les parece. Lo algo que me parece bastante simpático es que pueden haber visto nunca una película, no sabe a ver ni que existe, pero seguro que lo escuchaste por la marcha peronista. Eso me parece como ese nivel de trascendencia más allá del cine, me parece también espectacular. Es algo cierto eso. Yo cuando era chico, me recuerdo que cuando tenía muy chico, yo confundía del carril con Gardel, no sabía distinguir. Y literalmente, no me acuerdo cuando había en la tele, cuando había las películas de Gardel, si era el o el al otro. Bueno, él hizo de Gardel también, ¿no? Claro, por eso mismo. Pero nunca sabía cuál de los dos era cuando era Gardel. ¿Cómo era él también y so cine? Me resultaba confuso. Y es verdad que tiene una estanta parecida. Volviendo a la pregunta inicial de Fernando, si está entre los tres o cinco, diez grandes realizadores, cineasta del cine argentino, no tengo un segundo de duda. Y tampoco tengo dudas de que parte del de CEN o la omisión que suele menos cavarlo o al menos, no darle el lugar que corresponde, tiene que verle con que esperan esto. Curiosamente hay grandes cineasta peronistas en este país, ¿no? Entre los tres, entre los tres más grandes, hay dos, es muy notable. Antes estaba en el consenso, era más equilibrado, lo teníamos a Niggie, son de un lado y era la dosfabio del ostre. Ahora estamos incorporando un tercericio, se desbalance a ese equilibrio. Se balancea, no, y yo tengo en compararía pinozolanas, digamos que dos tres grandes peronistas de la cámara son otros. Estos tres, ¿qué han demostrado algo muy interesante? Ser peronista no significa ser propagando peronista en las peníbulas, porque ninguno nos tres eso es. En ningú, no, no, lo más cerca que ha estado Google Carreel del peronismo en su cine es en una película aquí, "Só para el sindicato Lucy Fuerza", que por otra parte es lo hizo para la Federación, entonces es un origen pro-ipartidario que tiene ahí el sindicato. No, no, no, no. Es más, yo recuerdo siempre, yo lo vi una vez en mi vida y gracias a mi papá que me llevó a verlo, cuando en el 83 él fue cantar con el sexteto mayor en el baúen. Y como no había cantado durante toda la dictadura, no había actuado en público, en Argentina, durante toda la dictadura, actuó en Uruguay, pero no en Argentina. En parte porque estaba prohibido, en parte porque no quería, me causó mucho impresión dos cosas, el amor del público, si estaba repleta la sala, también que el sexteto mayor además era extraordinario, ¿no? Pero la sala estaba repleta, cuando apareció él una oación que no me voy a olvidar en mi vida y por supuesto era una presencia imporente y hubo otro gran momento entre canciones y canciones de tango y tango, la gente le pedía, le pedía cosas de su repertorio, de don Hugo, pobre gallo batará, de don Hugo, que yo pobre y madre querida, de don Hugo, y sale uno y dice "don Hugo, la marchita, de don Hugo" y él responde "caballero este no es el lugar", separando, separando, la cosa multiplica que nunca se confunde, que nunca se confunde las cosas en su sitio, militante, siempre. Pero también artista, y artista que embró malos, demás, diciendo las cosas como las piensas y no sé qué, entonces si vos admira, se trabajó del, tenés que aceptar eso, pero no vas a encontrar ese trabajo, condicionado en ninguna forma por ese compromiso político, ¿sabuens? La preocupación por la desigualdad, y valores que él entendía que el peronismo encarraba. Tendría una relación muy particular con la religión, que se ve por fuera y en las películas, en el 14º, eso no estaba mucho la atención, las húmedas entrevistas, la proponderancia que tiene la providencia de Dios, digo, Dios, manda, Dios, y eso es fraro porque en sus peníblas de estar del inicio de eso, ¿no? Más o menos, más o menos, él era que yo se paran archistas, no sé qué profesión de fe tendría. Sí sé que, mira, no sé, sé que en un momento él hace una película en España, que llama el negro que tenía el alma blanca, ¿no? Es una adaptación, la famosa. Y le obligan a poner al final un texto referido a la muerte, el protagonista que bueno, como el texto no me acuerdo que decía, pero algo así como que Dios, los suñó en el mazaya y el del dueño de la película gana argentina. En la Calusacó, un texto, y en general, a diferencia por ahí de otros realizadores, no dejaba, por ejemplo, son muy parecidas en tema, las aguas canturbias y prisioneros de la tierra, las dos son sobre los mensus, en los llamadores milioneros, la explotación, pero la película del soft, y que está basada en cuentos de quiroga y que es yo, desde el título plantea una condición trágica, ¿no? Se es prisionero de la tierra y no de la explotación de otros, en la película, por supuesto están los explotadores, no es que no estén, pero hay una idea de un destino trágico que no importa qué sea lo que haga, el mensú que siempre va a estar condenado a eso, ser explotado, mientras que en la Segunda Canto de Ullvia hay una solución que es la misma que el plantea en todas sus películas sociales, que es la solución, es la unión de los que están en la misma condición. Sí, no, no hay duda, y además me parece. No, la providencia, no, la. No, los celos, yo veo una cierta tensión, sobre todo las últimas. Yo me va a pasar escuchando en estos días, entre vistas tardías, que tampoco hay mucho para ver, pero hay. Me llamaba la tensión, por ejemplo, una película como "culpable". "Culpable" no tiene Dios, "culpable" tiene Dios, "culpable" no tiene Dios. "Culpable" no tiene Dios. Es su propio destino, y si le malos después yo veo esa contraquera y se querra, quizás es una cosa de la edad, si hay algunos elementos en algunas películas, de hecho, digamos, ya con la primera, con su ópera prima, hay una dimensión ahí vinculada con el perdón de Dios, así, nada, etcétera, todo lo que es, eventualmente. Pero me llamó la tensión, esa tensión, porque ahí a lo que ves es de estas películas y de algo que no están las películas. Sin lugar a dudas, lo que sí queda claro es que se trata de un señal, que no puede ser tipificado como el señal de operonista, o el señal de algún momento también, tratado de comunista, o tomada de ese libro que tenía alguna incidencia por ahí, hubo tensiones en su momento, hasta que el punto miraba esa posición social. Bueno, como le pasó también a su amigo Mero Más, sino que con todo el grupo de Forja, claramente trataban de entender la realidad de Argentina con parámetros que no fueran trasladados, digamos, de la realidad de otros países. Bueno, básicamente los comunistas pensaban que los de Forja eran fascistas y los fascistas pensaban que los de Forja eran comunistas, ¿no? A él le pasó exactamente eso, sí, sí, fue así. Es cierto lo que vos decís de la falta de registros, de registros de entrevistas filmadas, por ejemplo hay muy poquitas, sobre cosas muy puntuales, grabadas por allá y un poco más, pero son muy pocas en proporcionar la dimensión de la figura de la que estamos hablando, porque como decía Fiorrella, todo el mundo conoce a Hugo del Carriol. Si Hugo del Carriol es una artista que va a permanecer vivo en la memoria popular, aunque solo sea por haber cantado, no solo la marcha, por haber cantado, la gente que lo recuerda como cantante, como el extraordinario cantante que fue, sabe quién es Hugo del Carriol, Hugo del Pueblo, le decían también, ¿no? Este, que bueno, y además está por supuesto el tema de la marcha. Además también me parece que no es solamente por la Argentina, en México también se salen queridos. Claro, y va a aparecer helado, porque me parece muy parecido ese derrotero con el del Leonardo Fabio, porque no lo fue, también, al revés, primero filma y después canta, pero canta y como cantante le llega un montón de gente la que no le había llegado como actor o como cineasta, del carriol hacia el revés, de que había empieza transformando sin las tres, gracias al canto y después entra en la otra órbita, y después lo otro que se extraordinario, que cuando dirige, siendo que es un tipo de la radio y del tango, -Totralmente. -Dirigen términos exclusivamente visuales, o sea, sus películas son películas que en donde la imagen manda siempre, la imagen es lo más importante de todo, realmente, no la palabra, ni siquiera la música, la imagen es lo relevante. Si bien siempre se ve como un. No digo, no, no, no un imperativo, pero sí, una, en la poco, una concesión, pero sí un reconocimiento que él es un hombre que canta. Entonces, siempre hay un momento, no en todas las películas, pero siempre hay momentos de música, generalmente la música diégetica, no es esta diégetria. Es parte de lo que están haciendo los personajes, y son momentos de una belleza absoluta, las canciones, no solamente las aguas, bajanturias, pero. Las primeras películas, sobre todo, las primeras películas se aparecen cantando tan antes, porque él decía que el público lo conocía como cantor, entonces como que de fraudar el tipo iba. Hay entre esas pocas entrevistas, hay una que me gustó especialmente por la buena calidad del audio, y por lo que dice, es una entrevista que grabó en 1979, un periodista orgullo, Alfredo Carlos Digiero, que falleció, falleció en mi pasado, y que hizo durante 40 años, en la radio Uruguay, un programa llamado "Así es Carlos Gardel". Este hombre, Alfredo Carlos Digiero, entrevistó a Uel Carri de una de las visitas que él hizo a Montevideo para trabajar allí, es de los pocos que le preguntan, por sus cine, por cómo entró en el cine, cómo se introdujo al mundo del cine, después por algunas películas, es muy raro encontrar esto, en las entrevistas. Y bueno, entonces le vamos a pedir prestados simbóricamente, porque no podemos hacerlo directamente, a Digiero esta entrevista que está de todas las penitas en internetes públicas, y con el debido reconocimiento, porque fue él que lo grabó en ese momento, para que el propio Uel Carri, para escuchar en la propia voz de él, cómo fueron algunos momentos de su carrera que para nosotros van a ser importantes de ese raro de este programa. Vamos a empezar por escucharlo, contar cómo fue que llegó al cine, de la mano del director Manuel Romero. Lo he goado de radio en la acción, ingresé al radio del mundo, radio el mundo se hizo un homenaje, a Gardel, creo que un mes después de su muevo. En esa audición intervinieron, Tito Lucía, que rosita Moreno, que había sido parte de Nerd del Am Carlos, y yo canté dos cosas del, creo que fueron el día que me quieras, y por una cabeza. ¿Cómo, el Romero había sido también el que había lanzado a Gardel, cinematográficamente? Ya no sé, bueno, sé. Lucía de Buenos Aires, en John Bay. Me escuchaba el homenaje que se le iba a hacer. Y me o yo, de manera que toda esa suerte que se me había negado en estos largos años. Hacía de años de recorrer caminos. Se me fue empezando a dar, atrompilladamente. Me llamó Romero, te gusté con él, los muchachos de los homeninos después. Y se una película, dos películas con dos. Lo recién parra bichini y bueno, y ahí se equivica a Reina. Madre Célvas, gente bien, la vida de Carlos Gardel, el astro del tango, la cabalgata del tango, y múltimos fallador. No las menciones, porque son más de sesenta, no tenen cabalavisinos. Escuchamos, nada menos que a Hugo del Carreille, entrevistado por Alfredo Carlos Dijero contándonos sus comienzos en el cine, y bueno, ese audio no nos deja más remedio que escuchar precisamente a Hugo del Carreille en esa película cantando el tango "Tiempo viejos". No se conocían con cony por fin, los muchachos de antes nos estaban conmigo. Y acordas hermanos que tiempo saqueos, 25 a veriles que no volverá, 25 a veriles volver a tenerlos si cuando viajuelos me pongo a zora. ¿Dónde están los muchachos del 12? Parra, y cualquier vez el "dónde están"? Soy vosotros que damos hermano. Soy vosotros para recordar y acordar las mujeres a que saquen mi nafile de gran corazón que lo va a ir de la aura media, cada cual desprendiendo su amor y acordas hermanos de la ruia Mirella que en que el lovia se dan el guapo Rivera casi me suficido un anoche por él. Esa es la 25 plan no ha tomado tres. Fernando Martímpena, Roger Cosa, y Fiorela Sargenti, protagonisan Filmoteca, Siné Sin Pantallas. Segundo bloque de Filmoteca Siné Sin Pantallas estamos hablando sobre el maestro Hugo del Carriil. Una gran duda siempre para sus biógrafos fue justamente en qué momento a él les surge esta vocación de realizar, de dirigir. Y luego hay otro misterio que es, sobre todo frente a la evidencia de los troninerios que son superículas, ¿dónde aprendió? ¿Cómo aprendí a Siné un tipo de 1940? No había escuelas. No había escuelas. No había ningún espacio institucionalizado de enseñanza y no había nada de eso. Claro, él tenía la ventaja de frecuentar los sets como actor. Entonces lo único que podemos deducir es que el tipo se quedaba, el lugar de irse al Camarín cuando no le tocaba filmar se quedaba mirando, ¿no? Y fue aprendiendo así de espacio. Ahora, Manuel Romero, por ejemplo, que es el director con la que él empezó, no tenía ni remotamente el estilo visual de él. O sea, era un estilo completamente diferente. Se me ocurre tal vez en México, él hizo dos películas en México y viste que los mexicanos tienen una relación con la luz. Estudios. No, y con la luz, con la ecuaciónismo. Sí, hay algo, es hacer una buena hipótesis o con gestura, ¿no? Porque es verdad, cuando uno piensa, bueno, casi todas las películas, ¿no? Pero se nota la legua en más allá de los videos que ahí sí, y algo que uno puede remitir acepto cine mexicano a la época del 40 del 50. Pero es un caso muy distinto al resto, porque tampoco yo recuerdo que él diera cifras en el sentido cinefilo, digamos, una recuerda, bueno, quizás Fabio, Fabio sí, reconocía, yo eso contó Renison, tenía un bagaje sobre la historia del cine. Yo no recuerdo grandes sentencias por parte del carril, quizás o sí. Pero la impresión es esa, de dónde proviene su sabiduría, su práxis cinematográfico, ¿no? Quizás la conjetura que vos es esa hora, entre lo que él pueda haber visto en Romero, su paso por México, pero después eso no está muy clara, ¿cuál es enían las influencias? Porque hay películas que tienen cosas de vuestro, pero tampoco es estrictamente un sonforo, un hoaxo, No, no, no, no. todo en esta cosa de la imagen, de darle predominio a la imagen cuando los cineastas que hacían eso en Argentina eran muy poquitos, y gente formada en Europa, Daniel Tinier, por ejemplo, un tipo de pensaba en términos de imagen. Ralph Papier, que hizo protagonizada por del carrily, sopobre y madre querida y el último paydador que tiene una visualidad muy potente, pero también un tipo formado en Europa. En general los cineastas argentinos salvo a las que no estaba formada en Europa, pero tenía una formación priorizada en su formación lo europeo, todos venían del tango del arradio, del teatro de revistas, si no venían de un medio esencialmente visual o tenía una formación pictórica, todo el cine del carrily está pensado desde la imagen, eso es lo que es extraordinario, lo que es raro, lo que medio inexplicable. Franchamente salvo, es uno de las pensiones, se pone normalmente a mirar una tras otra y trata de entender qué filiación se le puede dar, es muy difícil en cuanto a una filiación clara. Ay, el emé, pero no es muy preciso, uno podría decir, aquí se parece, aquí se parece, no se parece a nada, y a la vez también es así difícil, pues eso un cine que tiene una sensación, esto es realmente popular, entonces tampoco se ilusionen entre comillas en el candoro de lo popular y al mismo tiempo tampoco tiene como el caso de Fabio que vos ves elementos, una cierta sofisticificación que tiene que ver con inscripción del cine moda, que viene probablemente torre en el som, pero atrás lo es realmente difícil, es un tome para mí, una singularidad, es una normalía, una normalía del cine popular, eso es como yo lo trato de abrazar, ¿no? Es muy cierto eso porque aparte él definía ponía al público como prioridad, incluso en las pocas entrevistas que hay, dice "yo insucine para el público", no se arrogaba ninguna pretensión por fuera de eso, parecía estar conforme si la gente le había llegado sus películas y es cierto que no son películas críticas en ningún sentido, pero que a diferencia de lo que muchas veces se entiende como cine popular están llenas de espesor, es decir porque trabaja con la forma cinematográfica para sustentar todo el tiempo eso que está diciendo, ahí escena muy sencilla brillantemente consevidas con el uso de la forma de recursos que están ahí al mano para subrallar expresivamente, lo que se está diciendo sin tener la obligación de hacer que sus protagonistas sean los que definan todo en el discurso, lo que se tiene como mal cine popular eso, ¿no? Todo está claro, la cámara se mueve poco. Por eso decía que no se diluye en el candor de lo popular, porque muchas veces lo popular entendieron cierta forma simplifica y acá no hay simplificaciones, además que ni idea, absolutamente fuera de manual, ¿no? Otra, cierta forma de empleo del flash, ¿no? Es absolutamente público o ese momento tan misterioso, ¿no? Me se la haya ocurrido, que yo ve que es algo que se le critica la crítica de cine incluso la Argentina, la gente que, incluso lo considera uno de los grandes, la forma de plasmar la experiencia de la conciencia en culpable, ¿no? ¿Qué hace lo ocurre algo así? A que la conciencia sea un otro que viene y te habla y que tiene una especie de figura espectral y tal si es el que no hay desinivisión, digamos, no hay inivisiones, eso es el alegremente desinivido que le permite experimentar con la forma según necesidades de entender, yo entiende el que está relacionado con una fuerza en el relato, con ideas muy precisas de mundo, además. Sí, ¿cómo sabes que queda, queda hay una ejemplo de que nunca encontré más que un guión del que es el que dejó para las abbas ganturbias, ¿no? No el guión literario que le sobre escribió el tipo con la que trabajaba el siempre, por más, el duro de borras, si no hay guión técnico, eso que hacía el director, ¿no? Por lo menos en el caso de personalidad fuerte como él. Y ahí hay detallado, es muy interesante leerlo con los apuntos de la asistente dirección Felipe López. Y ahí es interesante las acotaciones porque tal toma, por ejemplo, es más de un momento una escena se filma en dos versiones, se filma fija y se fija con un traverin, con un movimiento. ¿Cuál queda? La que iba a dar minada queda la versión en movimiento, es decir, el film ha dado porque no está seguro, pero a la hora de elegir, el hijo siempre la versión que se mueve, nunca da fija, es muy lindo eso, es muy interesante, dan ganas de conseguir más de esos materiales, por desgracias esos guiones son muy escasos. Vamos a escuchar su versión de cómo se interesó en la realización, que es bastante simple, él lo presenta como si fuese algo natural, yo no creo que ha sido así, pero bueno vamos a escuchar cómo lo contaba el propio Hugo del Carrile, al periodista, al Fredo Carlos Digieron hasta entrevista en 1979. Le voy a relatar un hecho interesante, como una época en que los directores cinematográficos no van en esto ninguna crítica, ningún reenforoche, sino que simplemente que se duele el arte transita a los caminos más inesperados y dá los vuelcos más inesperados. Estaba también inesperadamente los directores comenzaron a abandonar los temas tangueños, porque se comenzaron a ser obras cinematográficas basadas en grandes autores europeos y los directores pensaban que era disminuirse así mismo dirigir una película de tal. Tane así que así, sin decepción, confieso que en el año 45 que fue la primera vez que me metía dirigir, me metía dirigir un poquito, digamos, por obligación, no encontraba un director que quisiera dirigirme en una película, a pesar de que por aquel entonces bueno las películas de tango eran las que había abierto todos los mercados de los últimos américas, sin embargo se aventuró de salínea, entonces como soy hombre de jugarme a cara o seca muchas veces, me jugué y se me dio cara y esa historia del lome siento significó un gran suceso y no solamente eso, sino que volvió a despertar en los directores, en la falta de volver a la anterior día y así fue. Escuchábamos a U del Carriil contándonos desde 1979 cómo es que se lo ocurrió filmar historia del 900, que fue su opera prima. Es interesante porque otra vez, una de estas tremendas contradicciones, el artista, el cineasta más peronista de todos los artistas peronistas, cuando menos firmó fue durante el peronismo, porque tenía un encono que se arrastraba desde hace mucho tiempo atrás con Apple, que era el ministro de información de Perón y que bueno, de alguna manera lo prohibió o le objeto distintos proyectos suyos o le complicó la vida infinitamente durante todo el peronista, bueno cuál es el no firmó todo lo que hubiera querido y de hecho después de esta opera prima historia del 900, trata de filmar fuera de la Argentina para no tener problemas con este hombre, filma en Chile, una película que es "manavellosa" que se más sulco del sangre, filma en España, como dijimos la versión de Anavela de Insuba, el negro que tenía en la Mablanca y finalmente, bueno, se resigna a filmar en Argentina las aguas bajan turbias, que empieza un ciclo de cine social que se prolonga después a otras películas, esta tierra mía, por ejemplo, sulco de sangre de alguna manera como mencionamos recién también, son películas en donde es muy importante el conjunto, el contexto y esto también acá yo. La experiencia de la comunidad, yo creo que es un señal hasta que tiene una capacidad notable de hacer sentir la comunidad, incluso en películas que no están cercanas a estos dos, sugerís como la idea del colectivo, incluso en la quintral, hay algunas planos magníficos donde se ve el pueblo. Mucha gente, sí, sí, mucha gente, digamos, es algo que tiene una gran capacidad para grupar, no sé si más, porque tampoco son películas de tanta, tanta gente, pero sí del sentido de lo colectivo y hacerlo funcionando como un decorado de la cantidad, sino como un elemento narrativo propio de la lógica de lo que se está contando, porque las aguas bajan turbias, tiene que ver con una toma de consciencia, es una gran película de cómo los que bajan la cabeza tras una situación absolutamente inaceptable, toman consciencia. - Y la toma de comprende. - Claro, la levanta, pero filmar la toma con la conciencia menor, ¿ok? -Pas tanto difícil. -Bueno, acá hay un procedimiento que lo utiliza. Yo creo que en las tres películas se nota más en esta tierra es mía y en las aguas de Cantúrbia, así hay otras, hay otras, las tierras blancas no pasa eso, pero en estas dos sí pasa, o las tres pasa, que es que para realizar ese protagonismo colectivo, el que es la estrella de la película, que es el director, que muchas veces se se rígüe en esta y que ese productor desaparece en ese colectivo. -Totalmente. -Se disuelve entre sus pares, entonces ya no es más importante, él sino todos. Y eso es mi pece extraordinario, y pece como vedor incluso, ¿no? Porque no tras el personaje, ese área de líder, ¿no? -De esa masa, ¿no? -Está en la vida, no tiene líder. -Van toda la ponte. -Es verdad, en estas tierras mía está, digamos, es él, pero luego vemos la conversación. -¿Desaparece? -Desaparece. -¿Declar? -No, en la cera que toman. -El tren, la cera del tren. -El tren es una cosa de loco. Y está el hermano, el hermano, el hijo. -El hijo del sofí que había recatado su padre. -Y que hay un reencuentro. Es notable, como también es notable en las aguas turidas, que está sormano, pero también está el otro uno de los que ya estaba desde antes. O sea, se va expandiendo la toma de consciencia. Porque realmente la toma de consciencia es un grupo, no de alguien. Y no hay un líder, estrictamente. Hay si alguien que inicia el camino de la consciencia. Es un pensamiento increíble y no frecuente, ¿no? -No, también es una singularidad. -Y es algo en lo que, evidentemente, creía. Por eso, en todas las películas la solución del problema social es la unión, el sindicato. Y por eso también es de absoluta coherencia, superícola, sindical, en marcha. Yo creo que por última vez en su filmografía se vuelve a dar eso en un diario vermoso. -Y yo no sé, si lo escribió a ello, pero que lo filmó. Evidentemente, le gustaba. Hay un diálogo ahí en una de las dependencias del sindicato y se está discutiendo sobre las actividades recreativas o deportivas. Y uno dice, "Bueno, yo creo que el sindicato en realidad lo que tiene que hacer es pelear por sal a ario y asegurarnos una mejor situación económica y nada más. Lo demás no es cuestión del sindicato". Y otro tipo, el ser lo discute. Entonces el primer dice, "Perdón, ¿y usted quién es?" Y otro tipo de cosa, yo soy usted. -¿Qué es esto? -¿Qué es poner en palabras esto que decíamos antes? Es decir, el tipo que es el que está filmando en la película que tiene todos los números puestos para ser el protagonista exclusivamente, el IG. Es decir, ser los otros, ser parte de los otros. Es decir, una extraordinaria entrega, me parece. Y que, por supuesto, piensa la forma para la forma cinematográfica para que eso se ve así. No es simplemente una cuestión así de clara de la historia. -¿Del qué le decían decirle la escena de entren en esa tierra? -Esta tierra es bien. De pronto, en las aguas de cantumbias, las escenas de todos los trabajadores que van llevando en sus espaldas, lo que han recolectado en el día, es una y otra vez. Y es un colectivo, son las espaldas de esos hombres. Hay una meticulosas forma de registro sobre el trabajo y la fuerza de trabajo. Esa es una película que vos ves literalmente, el conceptos "forza de trabajo". -El labor. -¿Ven a hacer nada? -No tiene nada. Solamente tienen la fuerza de trabajo. Yo creo que en ese sentido es también una singularidad ni asectominario lo que sucede. En lo que a mí me encanta que se ven esta tierra es mío, se ven incluso la historia de 900 y se ven también en las aguas de cantumbias. Son los momentos que él filma "Pelía es cuerpo a cuerpo". Es una cosa muy nativa, como filma él, una "Pelía es cuerpo a cuerpo". -En historias 900 asionanas de la energía con la rina. -Sí, claro. -No hay música, solamente aparece hacia el final. -Acción. -La acción tiene una precisión y lo que implica el cuerpo peleando con otro. Es algo que me parece muy propio de cómo le entiende la fricción de los hombres en una pelea a muerte. Y no hay música. Eso me parece que es una decisión de. -La suspende, la música. -La suspende. -Claro, la suspende. No hay música, no hay nada. Si pueda haber música, se termina la pelea. -Como si no hiciera falta subrayar el drama, el drama está en esos dos cuerpos que se chocan. -El drama y el ritmo. -Claro. -Eso me va a decir genial. -Hay un realizador. Hay un realizador que también no solo un cielo. -Bueno, y proviene. -Es que esta dificultad para comprenderlo se profundiza si nos concentramos en las películas sobre sus villanos, porque lo fascinaba evidentemente. Lo interesaba mucho el tema de los malos, los personalidades oscuras. Ya hablamos de culpable, pero también está la que entra. La que entra la es un duelo de dos personalidades opuestas, una que representa el bien, que se saca del hotel, te cuyo el jesanto, digamos, casi un santo, y ella, que es todo lo contrario, y la película es sobre ella, especialmente, confrontada con él. Cuando ella pierde la gracia de todos, del cura, del propio realizador, del ionista, cuando ella comete el pecado imperdonable, que todos los otros pecados que ella comete, son hasta se justifican en un contexto casi de reivindicación, porque gestos de rebeldía que ya tienen, incluso algunos crímenes, tienen que ver con el rechazar el sojugamiento por ser mujer. Los personalidades masculinos la quieren sujugar y ella se resiste. Hasta ahí estamos todos de acuerdo. El asunto es cuando ella sacrifica para salvarse ella, cuando ella sacrifica un esclavo. Es decir, la muerte de crece más salvador, el personaje, no, aventura, aventura, ese personaje, el esclavo, aventura, desclavo negro, la muerte del esclavo es imperdonable, eso no se puede hacer. Y ahí vino el terremoto, viene, se atre, viene todo, ¿no? Y ella queda, como la película dice, con la cabeza colgada sobre los fuegos del infierno. Con esa imagen, entonces nos vamos al final del bloque, con una canción que liso para la Saba Bajantur, justamente que es "Noches del Paraguay". Que chuelpebo, con sentipíes, al noche serposa del Paraguay. Ver pa' dinsierto sigo la ruta, te ritte, te rake, día de mi pésor. Manda posa, enví el más al luta, soña el lalo, y es del Paraguay. [Música] Eti distante, me hice bohé mi ocanto, mi perso todo harás. Soforo llorando, ven la tasaura, que no solo se es del Paraguay. [Música] [Música] [Música] Y en San Mirran, también padre amaba, al al novio a caso, que me olvidó, viendo costante, peguio, respeto, de aquella luna, que no piosó. Y un hermoso al nombre, que perca la niebla, fería cubremianta. No son tus campas de nuestro luce, es prà diante el luna del Paraguay. Filmoteca, el cine sin pantallas. Tercer bloque de Filmoteca, sin sin pantallas, estamos hablando de Hugo del Carril. Hablamos sobre los malos, con la quintrada y su pecado imperdonable. ¿Qué pasa con yo Mateo Facundo? Toda la película centrada, sobre el personaje de Santos Pérez, el personaje de la asesina de Quiroga. Y la forma en la que lo trata, en la forma en la que lo vede a vos. Hace muchos años, hablé con el guionista, y sacáis, ¿en ver? pues conseguí el guión, no guión, sino el liberto de Aisemberg. Y claro, es bastante distinto, o sea que uno puede presumir que otra vez del carriz se apropió de su para contar lo que le interesaba, que me parece que esa historia sobre este ignorante, básicamente de Santos Peres, es un ignorante, es un tipo que no tiene ninguna formación. Es una alfabeto. Claro, ninguna educación y que ha sido criado por los reinaféentos, entonces les debe, siente él que les debe una suerte de devoción filial, prácticamente, todo el tiempo se está diciendo si patrón, como no patrón lo que usted mande, patrón, tiene esa relación con ellos, ¿no? ¿Qué hacen los reinafilos? ¿Lo nombran? ¿Lo nombran comisario? Sí, aparte, el hecho de tomar que, digamos, la enunciación de la película, no? "Yo mate a Facundo", digamos, que el punto de vista sea el del asesino. A mí me parece que eso también, porque es una privada sobre Facundo Kiró, directamente, no, "Yo mate a Facundo". Y eso le da la película, por la parte, es justamente. Es un punto de vista complejo, porque es un punto de vista rústico, es un punto de vista que no tiene. Es un embruto por decirlo así. Es difícil, es difícil de funcionar, digo, siendo que las películas de eso son siempre de estructura clásica, hay una condición del cine clásico y la identificación del espectador, vuelvo a que es antico más espectador, que no te podés identificar. Exactamente. No te es una manera. Exactamente. Entonces sufrís la pasada mal, porque hay una cierta apereza en eso. Bueno, es una película aspera, y de una cierta violencia. Totalmente. Tiene una cosa. Tiene también una estructura media de Western, ya el inicio solo, uno de los vealupis, la forma en el que uno es paquete, es como un es paquete de la Son. Es el tema de una cosa de paquete. Más que de Western, siempre se dice que tiene algo de Western. No, te hago de Western Europea. Exacto. Es que a mí eso me encanta, y me llama la atención, porque tampoco uno viene al propio del carril, no pudo imaginar viendo Sergio León. No te ha dado. No va por ahí, no va por ahí. No, no, no, no, por ahí. Sin embargo, tiene algo de eso, no? Luzo del Zoom, la presentación de los personajes, es verdaderamente. También hay otras películas rarísima, película final, eso va a haber sido importante, decir, y también. Y filmada en 1970 y él. ¿Tentas así? Exacto. Es un momento para hablar de eso que él está hablando, eso de la naturaleza de la autoridad, ¿no? Porque Quiroga está presentada como un tipo al que los siguen los que quieren. O sea, no, y que no lo quiere seguir, no lo sigue. Es decir, inspire respeto y en función de eso tiene sus seguidores, mientras que los regnafes funcionan con esto que decíamos antes de la devoción filial. Entonces, yo te decía que me parece traer a dinero que lo nombre en cana, porque uno ve un funcionamiento un poco así, la incapacidad del tipo que asume el uniforme para saber. Entonces, tiene que poner. ¿Qué es lo que estás defendiendo cuando tenés un uniforme? Yo digo, pensaba mucho en esta película, o pienso, mucho en esta película cada vez que hay un momento de represión en cualquier lado, si hay esa gente que reprime, no se puede, no es capaz de ponerse en el lugar del tipo al que le está pegando. Bueno, le interesa. ¿Qué piensa? También es interesante pensar esta relación en el segundo del. No me acuerdo el tiempo. Sí, sí, el que va siempre con el adeiro, digamos. Sí, el adepe eres, creo. No, pereces, sí. No, el junco, junco. No me acuerdo el nombre, sí, sí, esto. Pero es interesante esa relación porque. tiene que ver con lo que estás diciendo, ¿no? No, no, no, no. No se piensan las relas ni las decisiones ni las. No, los comandos ni las tareas, sino que se ejecutan, ¿no? Eso también es amativo, que es un poco lo que está diciendo. Es en personaje que cumple una función de conscientizarlo en un punto porque. viene a hacer. viene a recordarle quién es, ¿no? Y cuando el tipo abuse a su autoridad y está lo maltrata a él se le va. Totalmente. Pero bueno, un poco lo que está. Por eso lo traje a colación, por eso que remitre un poco este problema que estábamos diciendo. Hablando de la policía. Acá también vuelvo insistir con cómo finan las escenas de violencia o son buenísimas. Yo creo que él tiene la capacidad de volverse con eso de las peleas cuerpos, las escenas de violencia tienen una resolución notada. Hablando de violencia y la policía, hay que recordar que era en cana, ¿no? Es decir, cuando el golpe de 55 solamente por su carácter simbórico el gobierno de la dictadura lo pone preso a huelcar. Su modo de esto es gestor de resistencia, fue levantarse la mañana y cantar prácticamente con todo el penario. Pues está ballando el precio político. Pero eso está haciendo el pelo vista, pero le pedían. Toda la mañana el tipo cantaba la marcha desde su celda. Se la va a la cara, o sea, y he cantado la marcha. Yo pensé que era pocre y fue sana de dotas. No. No, hasta que la encontré ratificada por otros dos. Y porque tuvieron presos al mismo tiempo que incluso le decía, "No, en broma, no en broma, el tipo. ahora. " Y al mes y medio de los larganos, yo creo que porque ya no lo aguantaban más. (RÍE) ¡No tenía podros libertad por cantar! ¡Es muy bueno! Es una de las historias de pequeños gestos de resistencia, es una de las que más me gustan, es realmente. Y ese periodo en cana, a él le impidió. O sea, ese periodo en cana le interrumpió el rodaje, además, de ser lo olvido. Que uno la ha vetado terminada, y eso no habrá más esto. Total no acredita para nada los problemas de rodaje, la empezó antes, la terminó después. Una de las grandes, grandes películas de cine, la gente no reivindicada como tal muchísimo después. Pues en su momento, ni siquiera duvo bien, se estrenó a parte de 1956, la gente no estaba parida al cine, claramente. No, no estaba parida al cine, y tampoco. Tampoco es una película silenza en medio de que no es crítica erraras. Y porque se meta con temas del romanticismo de simonónico que son insospedchados para el cine argentino de esos años. Ahora no lo hace de una manera oscura, lo que se ve, lo que está pasando. Y lo notable es como el tiempo usa los recursos de puesta en escena para surrallarlos, para resantarlos, sobre todo, la luz. Ahora, luz es importante. Bueno, por eso decíamos. Le decíamos, eso decíamos recién, en tanto que. cuando hablábamos del paso por México, en quizás explica un poco ese carácter, medio expresionista, en el concepto de dirección, en sentido de la luz, de la fotografía, me parece que ahí se puede pensar, que por allí viene la. El gusto, ¿no? La afinidad con ese. La afinidad con la expresividad de la luz. Ahora, es genial, ¿no? Porque más hacer el olvido es del 55 y vértigo, o entre los muertos de Hitchcock, es del 58. 58, ¿no? 58. O sea, estamos hablando de tres años de diferencia. Hay cosas realmente, grandes y militud, son libros distintos, pero si esta idea, esta cosa casi perversa, de encontrar una similitud en alguien, y en esa similitud muerto al un vivo que se se meja a un muerto, tratar de reasarlo revivir en el vivo al muerto. Al muerto, ¿no? Es una cosa. La pulsión necrofila, ¿no? Claro, claro, muy perversa. Es muy perro yo, porque aparte y muy egoísta, porque implica el desdén hacia el vivo. ¡Hacia el vivo! ¡Aquí os lo muestra muy bien! Es muy hermoso, como lo muerto. Ahí él hace una cosa extraordinaria, por ejemplo. En esa película, es notable, el salto de punto de vista se produce, porque hasta la mitad nosotros estamos con el que sufre, evidentemente, el que sufre, se él, sufre la muerta de su esposa y la película lo acompaña a él y nosotros en su sufrimiento. Ahora, cuando él descubre Amónica, hay una transición de descubre Amónica en Europa, la trae a vivir con él y empieza a querer transformarla. Y ahí, ahí lo des. Ahí, el punto de vista cambia, porque deja de ser él, pasa a ser ella. Es esa. Porque la otra vez, ¿quién es que sufre? Ella es la que está sufriendo ahora, porque no es reconocida por sí misma, sino por la imagen que ella tiene, que es la imagen de la muerta. Eso me refiero con la sofisticación en el uso de las herramientas del clasísimo, porque otra vez, la película no es su película moderna. No, no, no. Y al mismo tiempo, hay que destacar a mí para mí el trabajo de Laura y de algo es notable, porque. el cambio en la voz, ¿no? Compone dos personajes completamente diferentes. Y completamente diferentes. Bueno, bueno, a veces sí, pero se parece tanto. Ya la misma. Exacto. Al tal que ya poco, y así es una. es una virtud del carril, ojalá que la dirección actual también es una virtud, pero evidentemente, dirá algo en tiende lo que está haciendo, pero en muy diapoco, la muerta parece en la vida, ¿no? Y esa aparición paulatina desde la posta en escena, en tanto que esa va tomando lo que. que estos, verlas sin la pintura, que empieza a perder su carácter pulposo, ¿qué también pasan en vertigo? Es increíble, es verdaderamente increíble y lo otro que va a ser increíble es entre abajo que juega del carriol con el gran cuadro de la muerte, que siempre hay un trabajo sobre escalas donde se la ve amónica y allá arriba la muerte. Hablanca, ¿sí? Hablanca, eso me parece, de los ángulos de cámara, más allá del olvido, la elección de donde está apuesta la cámara, te das cuenta de que es un genio, hay desisclado, acá hay un director de la amputa, porque está pensando donde va la distancia, las distancias que tienen el acáman, el respecto del personaje, el respecto del cuadro de los tedias son ángulos perfectes, son increíbles. Sí, ahí quiero, hay una, alguna vez hablé o escuché de aparte de decirlo al grande de toda la fiel, feliz monte, el chango monte, que dejó venasistió al rodaje de la quintrala y contaba que ahí él entendió la importancia que tiene el caminama en una puesta. Y un poco el chango le atribuía la virtud de la puesta al trabajo del técnico. Lo que pasa es que, digamos, es cierto, el carril siempre se rodeó de grandes técnicos pero siempre andi distintos y el estilo visual de sus películas se sirve a mí. Exacto. Entonces, lo podemos decir, sí, los técnicos eran fenómenos, pero alguien les tenía que pedir lo que tenían que hacer, ¿verdad? Se le ocurría a ellos, pues si no, como puede ser que de película, película, un estilo formal se mantenga y los técnicos sean todos diferentes, porque está vernero, es el fotógrafo de la quintrala y ese fotógrafo de más allá del olvido, yo mate de Facundo, es Perú, sí creo que es, y así va cambiando de F prácticamente en cada película. Entonces, el estilo era el de él, que por supuesto también acomodaba al tema que filmara, porque no es para nada el mismo el estilo de esta película con las tierras blancas, es una propuesta formal completamente diferente. Pero hay cosas que se repiten, por ejemplo, lo que yo decía de las peleas cuerpo a cuerpo, el momento exacto en los que él elige primerísimos planos de la mirada de los ojos, casi como en el western, en el paqueti, pero antes, porque son películas, algunas que no están en el western, el paquetizo del primerísimo plano de los ojos, en tanto un lugar común. Un lugar común, pero acá no está eso, y él lo hace, y están muchas películas, y en tiempos muy distintos, de tal forma que ahí hay una decisión que es de él, ¿no? es del cámara, ahora, forma del cámara. No, no, no, no puede ser que todos, digamos, todos los que el cámara van a distinto tuviesen tomarse a mi madre de ese ojo. No, no, que es claro, no, no, no, claramente, claramente, los quedaría por trabajar un poquito la zona que él le dedicó a la juventud y ahí la tierra blanca funciona un poco como un anticipo de lo que va a ser el cine en la creación de sesenta, yo pido a años 57, y acá uno puede encontrar, yo pido a muy poco vista, por desgracia, va a ser un libro de Manauta, un caso común, así como hay, se en ver, no le gustó lo que, lo que del carril hizo con su guión, a Varela no le gustó lo que él hizo con su libro, la Zobba Cantu de Varela, se le escribí todo lo que estaba también, estaba preso por el peronismo, ¿no? Cuando firmó del carril la Zobba Cantu de Torre, esto no lo dijimos porque es muy conocido, y a Manauta no le gustó lo que hizo con el carril con su libro, porque el que pasa el tiempo se los apropiaba, así es lo que le parecía ahí, como corresponde, como corresponde porque este es el autor, y entonces lo que tomaba de las sombras que le interesaban, algunos elementos que eran lo que tenían que ver con su sensibilidad y acá vuelve a aparecer el tema de la imposibilidad de la salvación individual, si no vamos a salvar va a ser todo juntos o no se va a salvar nadie que lo que pasa en las tierras blancas, la solución individual no existe, y acá están anticipadas por lo menos dos películas importantes de la generación de 60 yunco, que está firmada de Santiago del Estero y hay muchas situaciones muy similares, la atención puesta en los niños, etcétera, y los inundados, otro también es una fundamental de esa generación porque hay una escena de inundación tremenda, y ahí también hay un momento donde el tipo si la garras con el ejército, con un coraje que ningún otro sin ir hasta estos años tiene, se todas las películas que tratan con la policía con el ejército tienen como una distancia casi reverenciada por la institución y se mete para no tener kilombo, el carril se mete, o sea el ejército en las tierras blancas es hostil a la gente que sufre, son actividades aparte innecesarias incluso, no, este parece que algún kilombo él tuvo por eso, pero se la bancaba, como se le bancaba siempre y después de esa película, hay dos del que entró en canto de más de cerca con la generación de la generación de 60, con el estilo de las películas sobre los jóvenes, que son las películas sobre los jóvenes, una cita con la vida y la sentencia ¿no? No quería decir que también hay que enseñalar a esta fono de la filmar de centralizadamente, chaco a esa tierra esmía, en las tierras blancas, antiguas estero, como sofichio, como armando vos son de la gente, porque fueron asuntos de los pocos realizadores, pues siempre que hablamos de cine argentino, cine porteño, bueno no, él no, él se puede hacer cine a todos lados, que esto se parece que es otro, y también filmo "Goodland", como corrupuestos. De la inteligencia. Sí, absolutamente por teña. Por eso, pero me parece que a mí me parece relevante de pensar, sobre todo porque cuando nos empone a pensar, ¿quiénes son los eventuales posibles y herederes o quién podría llevar adelante una reapropiación de esta tradición del carriol? Es difícil pensarlo. Y uno de los temas difíciles de pensar es que no se sabe afirmar lo que es el mal llamado interior en Argentina. Las provincias. Las provincias. La vida de provincias es un gran desconocimiento para los señales. Y acá vemos un señal que entiende la geografía. Y además, incorporan lo que filman y en las modalidades y en las cicitas de los sincrasias, que también es importantísimo eso de pensar. Bueno, ahí va también la cuestión esta de la filiación, porque decíamos antes que yo decía recién lo de Sofich, y no, Sofich es otro realizador que dirigió en prácticamente todas las provincias argentinas, alguna historia, el red italiano, pero criado en Mendoza, ¿no? Y como del carriol se acercó a Sofich en varios momentos de su vida, eventualmente llegaron a co-diregir el instituto de cine en el 1973, pero el video que fue. Claro, porque él no iba a poder, tenía compromisos artísticos y vivenía que se vio a Sofich y él, dos de las. o sea, son uno hizo opcional de la tierra, el otro hizo la Saba Ojantú, es decir, son dos de los grandes directores de cine social argentino y él lo llama para hacer un papel protagonico en esta tierra es mía. Y entonces uno puede verlos a estos dos, que ya son. para cualquier cine, filo que le guste cine argentino, son dos figuras totalmente legendales. Creo, Mario, Sofich, y el carriol compartiendo protagonismo en la misma película, es de una gran belleza, ¿no? Y además, me parece también la forma en que está puesto Sofich y en esta tierra es mía, que es muy hermoso el final, la declaración de qué significa que la tierra uno. Le envertenezca, claro, claro. Es muy impressive, ese gesto de discursivos de cierre, de clausura, que no es cualquier cosa, la tierra no le pertenece el que la compra, le pertenece el que la ame y el que la trabaja. Pero dicho esto, es muy. hay una posición en el personaje de Sofich y de veneración, creo que también en lugar de reconocerle una maestría, que está por dentro del plan, de dentro del relato, es también un meta relato, ¿no? Sí, es Sofich, claro, claro, tenemos a Mario Sofich, exactamente, exactamente. Bueno, siempre fue muy generoso con la gente de la respecto de la cual era reconocida filiación, ya le escuchamos hablar sobre Manuel Romero, pasa esto con Sofich, otro gran amigo suyo contaba, bueno, por supuesto fue Man, si Man, si lo ayudó con el guion de historia del 900, y otro amigo suyo fue nada menos que enrique Santos Dicepolo, Dicepolo le escribió para que es la estrenada, lo que luego va a ser un clásico que es canción desesperada, si yo no recuerdo mal, del carrile estrenó canción desesperada en una de las películas que hizo en México, y con canción desesperada nos vamos a ir desesperadamente al final de este bloque. Soy una canción desesperada, o es lo que ha sido en el turbión, por tu amor, mis fede sorientadas, si un dióves prosando mi corazón, dentro de mi vinto de perdido, si es un dió, que hago es hora una ilusión. Soy una pregunta empecinada que grita su donlar y total es el señor. Porque me enseñaron amor si he volcado sin sentido lo sueño salmar si el amor. Es un viejo enemigo que enciende cartigos y el señor es hora. Yo pregunto por qué? Sí, porque me enseñaron a mare si a la marta me atravaba mi amor. Por la toró, he daretado por nada y al fin di una diosa de perto. ¿Zorando? ¿Dónde estaba mi ojo cuando te fuiste? ¿Dónde estaba el sol que no te vio? Como una mujer no entiende nunca que un hombre da todo dando su amor. ¿Quién les hace creer otros destinos? ¿Quién desace así tanta ilusión? Por qué me enseñaron amor si he volcado sin sentido lo sueño salmar si el amor. Yo pregunto por qué? ¿Zorando? 35 fotogramas por minuto que solo se escuchan. Filmoteca, cine sin pantalla. Último bloque de Filmoteca, cine sin pantalla. Estamos hablando sobre Hugo del Carriel y Fioreira tenía una pregunta. Sí, porque obviamente uno de los ejes de este programa general es el de la. General así, no diga general así tan livenamente en este contexto. Sí, es verdad. Justo en este no. En este contexto no. Es verdad, es verdad. Bueno, bueno, es el tema de la preservación, la memoria para atrás, para adelante y todas esas cuestiones. Y mi duda es, ¿cuál piensa en ustedes qué es el legado de Hugo del Carriel y ya pasó a los más de 30 años de su muerte? Y de acá en más cómo pueden las generaciones que recién ahora están empezando a meterse en el cine. ¿Cómo se imaginan que va a ser o que puede ser su vínculo, que puede ser la conexión por un lado con quienes quieren convertirse en realizadores y realizadoras? Y por otro lado, ¿cuál puede ser el vínculo de alguien que simplemente quiere ver una película y quiere conocer un poquito más de cine nacional? Y ¿qué sé yo? Yo creo que hay que dejar que, digamos, las nuevas generaciones vean las películas, porque cuando eso pasa, me parece que una sensación constante es, ¿cómo es que yo no vi esto antes? ¿Cómo es que yo no conocía lo que firmaba este tipo? Por lo menos eso pasó y hicimos un ciclo en el Marba hace dos años. Y cada vez que la gente salía, soy toda la gente más joven, no? Obviamente la gente la da de mi padre, por ejemplo yo sabían perfectamente lo que irían a ver y venían recontentos. Pero pasó con mucha gente joven de salir y decidir ¿y esto dónde estaba? No se me parece que lo que no hubiera que hacer es alentar eso, el encuentro en tres obras de escomunal y la gente joven. Me parece que con hacer eso alcanza, creo. Sí, a mí me quiero le empezando de que es un problema muy grande, porque si no se hacen las funciones en el Marba, que hay que decir lo gran parte de las películas que se pudieron llegar a ver, Fernando no lo va a decir, tú solo voy a decir, tienes mucho que ver con qué Fernando es Fernando. Vamos a decir como decía recién él, "Che, y esto dónde estaba?" Bueno, yo te contesto, estaba relacionado con qué Fernando lo muestre. Si no, no hay lugar para lo que. Y esto me parece que no ayuda porque no hay copias buenas, la única copia de sende que hay en digital hasta donde yo tengo visto es este más allá de lo olvido. El resto en digital no hay donde bajar, no hay donde verlo, ¿qué hay en YouTube? Es puinoso. Y no es un director, como decía, hace un primer blog que fue Fernando, es un si hasta que tiene una prepotencia visual. Que verla en YouTube, es imaginar como es la película, no es verla película. Entonces, esto deteriora enormemente las posibilidades de que pueda haber una propiación del cine de, en toda su dimensión del cine del carril. Por otro lado, yo creo que no tiene la actualidad un ascendiente. Uno podría plantear desandéncias con otros niantes argentinos, de la década de calcena, del 50 la actualidad, o gente que una podría encontrar algún tipo de liason, algún vínculo, no del todo, pero al menos algo. Esto no hay. Yo no veo una voluntad, primer que es un si hasta inglacificable. Uno va viendo toda su peligro, si las puede reunir en determinadas temáticas y en determinadas concepciones de puesta en escena, eso sí es carrerísimo, pero realmente carrerísimo. Pero realmente es inglacificable. Ingliso en ese sentido es más inglacificable que fa, que fa, que fa, vio, en cierta medida. En este. Que fa, pero es bastante clacificable. Me pudo filmar más también, no tuvo como más agarrar una época y sin en donde pudo, aún con dificultades, porque las tuvo todo tipo, firmó un poco más. Yo no sé, son películas, están hablando, son películas ambiciosas, el gesto de la ambición, una piña como más allá de los didos, una película como las aguas bajas de tu día, o esa tierra es mía. Bueno, era un corajudo, ¿no? Bueno, ¿qué es eso? Para allá, creo que era un valiente, en ese sentido, el tipo de corría riejo, porque aparte más de estar el olvido, pero las otras películas que me llaman, la síso completa de él. Entonces es realmente ir a rgar su propio capital para hacer algo siempre medioinsierto, como se decir, nunca sabés cómo te puede ir, que es eso. Pero no dejó de hacer eso casi constantemente en su carrera, es muy interesante. Yo no sé, el espeículo de lo que vos decía antes del acceso es cierto, digamos, que fui encontrando las películas durante mucho tiempo con ayuda de su familia, ¿no? Es decir, gracias a Hugo del Carri de Hijo y a sus hermanas, con gracias al apoyo de ellos y al acompañamiento, pudimos armar ese ciclo y reencontrar. Lo más importante era reencontrar y preservarlas, además, ¿no? Es decir, que todas las películas estuviesen en el filme. Bueno, eso logramos justo a tiempo, porque las últimas dos aparecieron en el 2016, que fue el año que se rose y el color, que fue el laboratorio. El último laboratorio fue toquímico que nos quedaba en Argentina. Entonces, si hubiéramos encontrado un poquito después y esas películas ya no se podían preservar. Por lo tanto, toda la obra es el preservo. Yo te puedo asegurar que estoy más orgulloso de eso, que yo de metrón, por ejemplo. No, o sea, me parece porque si no se hacía acá, quién. ¿dónde se hacía? Entonces, no habrá de la como la de este tipo. Lo que vamos a escuchar ahora tiene que ver con una película suya que es precisamente de las más raras. Yo cuando dijiste que era raro, me quedé pensando y después. Claro, veo que tenemos para hablar de la calecita y eso es que es rarísima. Porque son músicas social, ¿no? Es una película que. Es una especie de crónica de varios conflictos del siglo XX expresados a través de la música, ¿no? De una manera también muy libre. Y hay algo en esta película que también es muy singular que fue concebida de una manera pionera para un público doble, para el público de la televisión y para el público de cine. Es decir, él cortó una versión de las películas para verse en capítulos en la tele y otra versión para darse en el cine simultáneamente. Y tuvo toda la clase de kilombos con eso, para ver tomado esa decisión. Cuando mucho tiempo después, con muchas miniserias norteamericanas se hizo eso, efectivamente, raíces, este que es eso. O Jesús de la Salé de ese firelli, por ejemplo, o un montón de películas que se veían en el cine que tenían su réplica en la televisión. Pero vamos a dejar que esto lo cuente el propio del carriol en un fragmento de la entrevista que mencionamos ya varias veces, el Fredo Carlos Digiero. Fue una película dirigida y interpretada también por mí. Que se hizo de una duración de tres horas y media. El objeto era abarcar los dos campos tanto el cinema El Tenevisio va a desear la película. de preso a la simbedia, ser día no me acuerdo creo tres o cuatro, cinco capítulos de el EVC, después de esta misma película se exhibía en la sala, pero ahí también todos los presedidos contra la incompresión de los productores cinematográficos argentinos que insistieron que si una película se realizaba para televisión no podía realizarse para cine, equivocadamente porque mi objeto era recuperar con nuestra música popular todos los mercados latinoamericanos y al mismo tiempo y al mismo tiempo dar a conocer nuestros interpros, no solamente los interpros musicales sino también los otros, no lo entendieron así hubo una gran polémica entre el instituto cinematográfico, los directores, los que habíamos intervenido en la película tanto económicamente como artísticamente y finalmente se desistió de la idea, es decir, fue no impracticado le porque se podía realizar pero fue muy compatible, muy compatible, sobre todo tengo que decir el tiempo, el correr del tiempo me fue dando lo razón, dado que por ejemplo en Europa tanto en Europa como en los Estados Unidos con la película digamos raíces aplicaron el mismo sistema que lo había aplicado hace 20 años, nadie dijo nada, es decir había una libertad de acción, bueno, saíres lamentablemente todas estas nuevas ideas o nuevas iniciativas generalmente son muy compatriotas por los que hay que en que atacan sus propios interés, no era así, ese tipo de combinación hubiera favorecido mi juicio, granamente al cine nacional y no estaríamos donde estamos ahora, sin el encos conocidos en el exterior y haciendo cosas realmente no digo de ni grandes pero de muy poco. escuchamos a Hugo del Carril referencia a su experiencia con la calecita y bueno es hora de ir despidiendo nos y nos vamos a despedir con nuestras habituales rondas de recomendación, que no siempre el tiempo nos permite pero esta vez si esta vez nos permite y nos permite hacerlo cómodos, así que vamos a ver cuál sería las recomendaciones pertinentes que tenemos viola. yo tengo impertinente porque tengo una que no tiene nada que ver y además a propósito dije cuál puede ser la película que más descentone con este episodio y me apareció de estas, de cruzos de esta dije bueno la gente tiene que saber los oyentes y mis compañeros también porque no se si la conocen, no se está lo decir, bueno es bastante nueva es de 2021 de Anduva donde voltas por algún lado en 2020 pero ahora si la buscan por ahí la encuentran se llama Willis Wonderland, la ubican no lo ubican mis compañeros, la ubican no lo habi, no tengo la menor idea lo que está hablando, me pasa muchas veces. muy bien, esta protagonizada por Nicolás Cage pero después le da el art, no habla Nicolás Cage en toda la película es una historia muy simple, creo que dura una hora y media un poco, sí o menos, lo que tiene que durar una película de este tipo y la hace de un chavón misterioso que Anda en una auto te das cuenta que tiene una historia detrás como muy siendo este tipo de personajes de estereotipos, llega a un pueblo, se le rompe la auto, se lo tienen que arreglar y le dicen como bueno si quieres este puedes quedar en este viejo lugar para festejar cumpleanitos, vieron muy, también muy un artes americano, muy estadounidores, estos lugares donde como si fuera como el pelotero acá donde se puede comer y se lograr los cumplidos de los néns y demás, bueno tenemos este lugar que estaban estos bichos peludos, estas mascotas, era muy popular, pasó a lo hora ya no, si lo limpias esta noche te puedes quedar a la misión que agradece y te arreglamos el auto, él no dice nada porque no habla pero se queda hacerlo, bueno pues resulta que esos bichos mecánicos peludos que son las mascotas, los personajes de ese lindo lugar para celebrar los cumpleanitos, puede que a la noche necesiten algo de sangre y puede que Nicolás Keish, sin hablar tenga que enfrentarlos. Yo recuerdo una película con Nicolás Keish que es un emisario de la vernos y Andrés Romano, yo no sé si lo más, que de un poco traumatizado con esa película, era de un tipo que era que yo he ido francés. Bueno yo soy muy fan de esta de este Nicolás Keish que va por, o sea creo que sí, creo que desde que entró en bancarrota si no saben como que él compró una isla le puso calela, el hijo o eso cualquiera y a partir de allí empezó a agarrar todo y en ese agarrar todo terminó también teniendo un perfil bastante espectacular poco naturalista donde elige este tipo de películas medio como caricaturecas y muy deformes y para públicos muy específicos también hace como algunas porquerías medio directo a video como super tradicionales de acción y demás, pero tiene estas que son como una joy, son una joyita de forma para con ciertas referencias a algunas películas de los 80, es divertida y es efectiva y si les gusta este Nicolás Keish, bueno después pueden ir a ver por ejemplo en un plan más serio mandí, por ejemplo, pero no en ese extraordinaria, su recomendación. No, bueno creo que lo que dice de que he hecho es genial porque es un actor que está liberado de toda seriedad, no hay ni interesa más el prestigio y de que no lo interesa el prestigio, es magnífico las cosas que aceptan. Como de par de tu era época de su vida que hizo así. Claro, claro, no lo importaba más nada, pero en el caso de él está bueno porque le di una libertad porque de tus actores que también presiden de ser, de erigen cualquier cosa de nilos en caso, pero no es que se fue de alguna manera destituyendo su presuncio prestigio, todo lo contrario, siempre lo mantuvo, pero además se cagaba una libertad que se genera y el que lo vio fue externo, cuando hizo terriente corrupto, no sé, bueno, se llamaban a la película. Sí, terraron, sí, la rima y de ferrada. Que ahí se lo ve ya en este plan de sacado, de que no lo importan nada, que es genial y que mandí para mí alcanza como el grado máximo. El cual. Con un autofspeis también. Bueno, aquí es lo que incluso le puso varios nombres, dice que en 2011 se dio cuenta como que ya lo que la CIA era más como una performance no tanto actuación tradicional, le lleva a decir Western Kabuki a su actuación, no hubo ya Manik como que como ya Manismo, no hubo una cosa así, que es medio común marlombrando en nivel no, no se 15, no? También es como ese Nicolás Cage, nos gusta lo grabamos y lo encuentran en esta película. Por supuesto, yo la voy a recomendar a la película que. Pertinente o impertinente, perdón. El título? No, "Pertinente" o "Impertinente" su recomendación. No, "Pues ser pertinente" depende cómo lo veamos. Ok. No tiene nada que ver con del carnín, pero sí tiene que ver con esto. Entonces, sí, perdón. No, pero tiene que ver con esto, con el peronismo, no porque se parezca el estalinismo, pero yo no creo, sino que justamente la relación entre una figura y el estado, sí, es pertinente de pensar en este sentido. No? Digamos, es mi reinvención del estado con el peronismo, entonces en este sentido podemos pensar que con el comunismo también es una reinvención del estado. Hay una película que sugiéramos en la pierda por nada, es en 2019, el señal de "Sarja y los Nixas", se llama el funeral del estado, y es una película que se dedica a ver la reacción inmediata de todo el pueblo ruso, pero no solamente a ruso, del ukrainiano, el casajo, decir, todo lo que era el unión soviética, cuando llega la noticia de que está al inamuerto. Eso es de las primas más extraigarias que poderse poner en ver hoy, de las últimos años, una más yada en la posición política a los nixas, que yo creo que la larga sí es un siniestro reaccionario, o al menos cuando toca los temas políticos de fondo y sobre todo con el unión soviética, no hace una distinción entre lo que se inicia en el 17 y lo que se va a desfirtuando a lo largo de tiempo. No? Y creo que el método no es la misma bolsa o no hace esa distinción políticamente necesaria entre entender un fenómeno de emancipación respecto de un fenómeno alterado por una lectura de esa revolución que fue una forma de traición. Pero la película es increíble porque vos ves a un pueblo absolutamente concunjido frente a la muerte de un asesino que no era visto como tal. Creo que la propaganda lo habías, no ve las peníbulas soviéticas. a lo largo del cuarenta nada delante, es lógico que el pueblo viera en la muerte de Stalin, la muerte de un padre, la muerte de una de una de una de una experiencia que era la experiencia de una nueva ciudad. Si hubo pelo que suceder los gestos en Trasajistán, donde se, en el sitio de Purodeber, bajiendo los materiales de archivos, cuando que trabajan, los Nietzsche, es algo del orden del extraordinario. Tiene el corto argentino del Pesea Argentina, Pesea Argentina es un corto con la muerte de Stalin que se llama Gloria eterna a la inmortal Stalin, que es extraordinario, parece que se sale estuñón. Sí, sí, sí, yo recuerdo que lo pasaste, lo pasaste en quien motéca. Lo pasamos o lo pasé, está en Fimoteca Online, sí. Online, sí, yo lo voy a ir, sí, me acuerdo, me acuerdo que lo voy a ir, el día que lo pasaste, lo bien vivo. Bueno, aquí era algo de eso, pero todavía es muy pactante, porque claro, los camarógrafos soviéticos tenían escuela, entonces los materiales de archivo es un viaje, es para dar un tome viaje. Luego hacia el final, la Nietzsche se ocupa de merecido por las cecinos, la gente, el ambiente, se ocupa de sublimizar lo que las imágenes van reportando. Es una película notable, el concepto de montaques muy inteligentes, el trabajo sobre el sonido inspirante y lo que se ve en el orden de la lucidación, así que es la película que quiero recomendar. Se llama "Bueno Un Sistir", este editorial es el título en inglés, en español no sé cómo lo van a traducir, es el funeral del Estado, que en la lectura lóndica del Estado no es solamente la muerte de Stalin, es la muerte del Estado soviético, empieza allí según sumirada. Yo creo que hay que pensar mucho más a fondo las complejidades de la experiencia soviética, pero claramente Stalin era un reberendo HDP. Me hiciste acordar una cosa también, que se ve en una de los documentales de ese filme "Jorys Evans" sobre los festivales de la Juventud, que organizaba Stalin, en la festivales de la Juventud por la paz, que se organizaron durante mucho tiempo, incluso después de la muerte de Stalin, es decir, en distintos puntos de los países de la Orita soviética se volvían el centro de reuniones de la Juventud Comunista de todas partes del mundo. Y hay uno que está filmado todo en parte por "Jorys Evans", que debe ser de 52, una cosa así, 51. Y que tiene una cosa genial porque claro en el '52 estaba Perón en Argentina, y por supuesto los comunistas o de la Fede, que se ve eran profundamente antiperonistas y jamás subieron a cantar la plaza Perón, Perón. Y sin embargo, bang, no creo que es Berlín, Berlín oriental, y Kantan, Stalin, Stalin, y aparece en la película, la Fede, la Fede ha sido mi poca antito, con otro color. Bueno, entonces, quedé yo en solitario con mi recomendación pertinente, realmente no tengo idea dónde la pueden ver, espero que estén YouTube, sino busquenla, se llama "La Malavida", la última película buena de Hugo Fregonés, esta filmada en la Argentina, es un policial tremendo, tremendo, lleno de violencia y sadismo, está en internet, muy bien hecho, por otra parte, en donde Fregonés le pidió a Hugo del Carrile que hiciera el villano, y como hemos visto, él gustaba interpretar papeles de villano. Yo no he escuchado, y se muchas entrevistas en la vida, jamás escuché a nadie que dijiera nada malo nunca de Hugo del Carrile al contrario, es un tipo del que siempre se dicen cosas buenas y sin embargo, le gustaba ampliar su registro actual interpretando personajes oscuros, y acá hace el más villano de todos, un proaccioneta con un toque que me parece interesante porque tiene que ver con su biografía, que es francesa y habla francesa, porque Hugo del Carrile la francófono, o sea, le había criado una familia francesa, entonces él hablaba francesa, al igual que castellano, cosa que sabe poca gente, Fregonés se lo sabía y le pidió que interpretara este profesor de prata característica, es la única vez, es la única película. La única vez que le aprovechó su francofonía, ¿no? Así que bueno, con esa recomendación, nos despedimos no sin antes escuchar por última vez a Hugo del Carrile en su versión artista militante, no lo vamos a escuchar cantando la marcha porque sería demasiado obvio, lo vamos a escuchar cantando algo mucho menos conocido, que se llama "Versos de un pasador para Eva Perón", fueron escritos nada menos que por homero mal así. [Música] No hacía costumbre actualmente este estilo de canción, este estilo de canción se fue con el ejercicio del ballador de los puentes, pero siento de repente en esta noble ocasión debo hacer una excepción, a recentar cantemente mi mes y más operente que de disfuervo a Perón. [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música]