Hoe kunnen we veilig uitgaan, zonder dat het saai wordt? (3/3)

Als tiener vond ik dat heel moeilijk om naar iets van te zeggen. Ik weet nog wel eens een paar. En ik was toen minder jaar, ik was 17. Ik mocht daar eigenlijk niet binnen. Dus dat uitbouwt er denk ik dat dat was. Komt vragen hoe oud ik ben en ik zei dat ik 18 ben. En dan begon niet mijn hielvies aan te raken. Mijn vastpakken aan mijn hulp en tegen hem duwen mijn benen aan raken gewoon echt heel vies. En dan zei je die zeker nog 18 zijd en ik zei ja ik ben zeker nog 18 ben. Maar ik durde er gewoon niks van te zeggen. Omdat ik dacht dat ik mij gewoon moest laten doen. Want ik wist niet wat dat betekent. Allee, je weet wel wat dat betekent, maar je weet niet wat u gerecht is op dat moment. Maar zelfs als vroeger tweendeer, dan werd de mindset zo van 'ah dat is kijk' kut. Dat is echt heel erg dat dat gebeurt. Maar negeren van plaatsveranderen of ergens anders gaan dansen. En ik weet nog wel eens wat ik op bukelpap vroeg mijn stijze met iemand ik niet hoek in. En er was een keer die in haar gaat dat geknepen. En ze reageerden door hem een bloed nuste heuwen. Ik was in shock. En ik dacht echt wat de vak we moeten hier beeg. Want wij gaan hier de schuld van krijgen. Dat hebben wij hebben niemand, alleen zij heeft iemand in elkaar geslagen nu. Dus ik was zo heel boos op haar, maar hij heeft na echt twee jaar gekost om te bestefen wavoren. Bas moe vanaf dat hij eigenlijk was. Niet al iedereen een bloed nuste moet je hiervan. Gewoon nog gewoon, mocht hij heren en nog gewoon moe ik boos in. Waar lig jij wakker van? Wauw het is nachts wakker? - Die var. Vij vionere reacteurs van de standaard. Ik kniech wakker van. Ik ga een opzoek naar antwoorden op persoonlijke vragen in de podcastreaks 'Plaarwakker'. Mijn eigen zoek toch? Dit is de laatste van drie afleveringen over de vraag van Kubra. Ik ben eigenlijk echt een fan girl. Ook misschien moet ik weer even vooruit. Ik vind echt een super fan van alle andere zoeken. Oké, of dank je. Wauw, zo fan girl. Wat een schrijfer is hier. In erbij, het lotte de schrijfer is hier. Voor deze laatste aflevering door de GDK uit in onze studio. Waarom ik hier heel de spreken, dat vertrek ik ze biedt. Eerst dat ze zichzelf even voor. Ik ben lotte de schrijfer. Ik ben poststokonderzoeker bij het International Center for Repedactive Held. Daar mag ik deel uit van het Gender and Violence team, waar ik onderzoek doe naar sexueel geweld. Bij minder heidsgroepen, zoals voorzoekers om internationale bescherming en LGBT-personen. En daarnaast wer ik ook nog als klinisch psycholoog en sexueelog. Voila, die kan misschien nog radewelker richting deze aflevering uitgaat. Namelijk tot nu toe hebben we in deze podcast vooral gevoelkust op de veranteurdelijkheid van clubs, cafés, organisaties en eventen. Maar natuurlijk zijn wij het wel die op de dans vroeg staan. Dus onze eigen verantordelijkheid mag ook niet negeren. En ik vind het belangrijk om ook daar aspecten belichten. Want wat doe je als je iets schrijd en iets gebeurt? Hoe reager je als je zelf het slagt? Hoe zeg je 'n neer? Of hoe vra je 'n jaar? Hoe hoewer nog flichten en hoe moet dat dan? Maar ook, wat is de impact van al die dingen die we tijdens het uitgaan mee maken? Heel vaak hebben wij het idee dat sexueel grijnt zo verschrijd en het gedrag of sexueel geweld. Dat dat gebeurt in een context met veel geweld. Het is stereotype beeld waarin we denken is jongens student die in de bosjes getrokken wordt. En je wil daar niet verkrijgd worden. Maar als het gaat over dingen die eigenlijk heel regelmatig gebeuren en die bijna beschouwd worden als 't is normaal het hoogt erbij. Ook als die zo passeren langs u als er raak je zo overal aan, omdat ik allemaal die moet gewoon passeren en het dat niet bestel, dat dat helemaal niet nodig is. Dan voelen heel veel mensen zo ook een beetje schrom om te zeggen 'Ik vond dat eigenlijk niet fijne dat dat gebeurt, of ik heb het gevoel dat iemand over mij grensig jij is'. En ik heb dat gevoel als ik dan zo'n jaar of 15, maar als ik dat ook zo niet door had. Wat we eigenlijk zonder dan doen, is dat mensen eigenlijk dat gaan normaliseren, of gaan minimaliseren om daar mee om te kunnen. Ik heb ook niet zo'n ergere verhouden alleen maar dat ik al ben aangeruikt. Want het is dat je voordat je naar een feestje gaat in elke keer dat iemand nu ongewens aanreakt dat je daar dagelang van slag van zet. De grote zekant zegt dat dan nog gaat doen. Alleen nu bekijk je dat wel zo'n minstverleden was er van 'ah, oké, vakit'. Natuurlijk, het is niet omdat we daar cognitief aanpassen. Dat we daar eigenlijk op lange termijn geen last van kunnen hebben. En dat is iets wat we in het onderzoek ook heel veel gezien hebben. Is dat mensen vaak als ze niets heel overduidelijke fizieken klachten hebben direct na sexueel, zoals schrijle het gedrag of sexueel geweld. Dat ze vaak pas in tomereen voor beginnen voor toonen, na maanden, of jaren, heel vaak mensen die zeggen 'Dit is de tien jaar geduurd, dat ik ben beginnen'. Dus zevrede, maar wat er toen is gebeurd. Een jonge heeft maar aan geraakt, dat is niet normaal. Van achter geplaakt en zo'n ding is. Als mij zo verenin die ken van op café. Op een zulbrost was er een kerel die achter haar stond en er de hele tijd lastig veel. En ik weet nog niemand tijd iets. Iedereen zegt 'Nee, maar niemand tijd iets' en ik was aan het hem wegduur. Maar twerkte niet. Vroeger zei ik dat 'ja, hij is van haar, had veel gedronken, hij weet het misschien niet meer. En boon dat was in een context van uitgaan. Dus dat was misschien normaal, dat was een jonge plaakt. En zo, ik verwerde dat constant, te normaliseren. En ooit heb ik het een vriendin verteld en zij was zo van 'Nee, dat is niet normaal'. En dus nu drie jaar later heb ik zijn instaard teruggevonden. En ik heb hem gestuurd. Dree jaar geleden heb je dit gedaan. En wat ik degeltant wond en nog steeds, is dat hij weet exact waar hij die dag heeft gedaan. Dus hij zei me. Ik herinner mij heel goed van die avond. En sorry, ik was dronken en dat mijn stijl niet om die te doen. Of weet ik, vond dat echt niet oké. Dat ik drie jaar lang met die trauma in mijn hoofd bleef. En hij wist dat waar hij dit valt was, maar hij heeft niet gezogd en ik wel. En dus ik vond dat echt degeltant. Want ik was boos. Ik ben al jaren lang heb ik trauma, want er iemand mij aanraak. Ik ben niet goed en zo gewoon daar door in. De dingen die we meemaken en allemaal collectief normaliseren en minimaliseren lateral degelijk hun lieteken snag, dat zich ook lotten. En heel vaak zijn we daar op dat moment niet bewust mee bezig, maar kan daar wel op lange termijn kunnen we wel merken dat daar een gronische angst ontstaan is. Het is gewoon een stress, betekent risico op de tweekelen van de gemelijke klachten, psychologische klachten. En zo voor het. En dat is fucked up. Nu, Bas me heeft het proberen uit de praten met die kerel van een Brusselbrost door een jaren later te sturen. Maar bon, dat was altijd laat. Wat dat haar op dat moment zelf kunnen helpen. valt dit te voorkomen en hoe? Het is een lastigje, hè. Ik denk niet dat er één juist antwoord is over hoe we dit kunnen aanpakken, maar ik denk dat heel veel begint bij mensen ook aanspreken. Kerel, mijn vrouw, mij is ja niet oké. Ik heb u geen toestemming hertoeggeven. En heel vaak gaan mensen daar al gewoon van verschieten, denk ik. En misschien niet direct, hopelijk. Maar natuurlijk schemaaklijk om daar nu te zeggen, hè. Want als het gebeurt, dan. Dat ik weet op hem zelf als daar bij mij gebeurt. Dat moet ik meestal. Uw, maar als je nu net gebeurt, en vooral dat je het goed wil bezeft, is die personal weg. Maar gelukkig stij je daarmee stel niet alleen te dansen. Dus misschien heb jij wel gezien, wie het nodig vond om mij aan te raken. En misschien kan jij in mijn plaats afgits zeggen. Want het ding is ook. Uiteindelijk is er niet een probleem. Het is een opzichte van één persoon. Dat is nachtleven. Het wordt geslacht of er in een situatie. En je zet één van de mogelijk potentieële slachtoffers, omdat je daar aanwezig zit. Dus ik denk dat we allemaal een verantwoordelijke hetragen als we op feestjes zijn, als we ergens naar toe gaan, als er iemand, sexvol, je aan het verstrijdend gedrag stelt, dan we die daar op aan spreken. En als zo dat dan allemaal beginnen te doen? Je spreekt die daar op die manier op aan. En nadien doe ik dat. En volgende week doe ik dat bij jou en jij doet dat ook. En de week daarop doe ik dat bij mij. En ik spreekt die ook aan. En de week nadien bij jou. En ook je spreekt die aan. En dan doe je verimte toch je verind in. Of. Misschien wordt jou ook wel een keer raar gesproken. Of ik. Want tijdens ik gesprekken met slachtoffers, die lotte voor haar onderzoek voeren, klonken soms zo. Misschien heb ik ook wel zelfdienken, zelfs sexvol, je aan het verstrijdend gedrag gepleegd, wat ik op dat moment niet door had. Als ik daar nu over nadenk, was dat misschien wel tegen de wil van die persoon. Of ik heb je een duidelijke. Ja, of geen duidelijke consent gekregen. Hmm, ik pols is bij mijn vrienden. Ik heb een vraag aan Ruben en Alan. De mannen en tafel. Heb je u al iets gedaan waarbij je daarna bezeft? Wat vak ik heb dat iemand lastig gevallen? Of werd u al iets aangesproken op zulk gedrag? Ik ga niet direct een situatie of zo. Maar inbeelden waar ik de oorzaak ben geweest van iemand die zich onverenigd zou gevoerd hebben. Dat kan me zien. Ik ben niet op aangesproken. Maar ik kan. Want die vraagt er in kan mannen, maar het is wel een beetje het. Sorry, dat is supervalt van me. Excuse me. Ik was zeggen dat ik zit in de positie waar ik ook best wel met vrouwen heb geflut. Ik vond dat heel moeilijk. Zeker in het gehaanskontext. Omdat ik net zo iets had van zo'n vak geweld niet die predatory vijp zijn. En je wild niet die gene zijn die daar zo zitten aanzemap iemand en je wild niet. Mijn vijp vind je wel echt knap en ik wil graag u nu maar. Maar niet als je dat nu wilt en niet als je dat niet oke me is. Ik vond dat een heel lastige positie. Ik heb mijn inbeelde want bij mij wordt er nog veel vergeven om dat ik een vrouw ben. Ik heb mijn inbeelde dat ook wel lastig is als man. En dan heb ik het niet over de keer dat je daar zo uit van groepje gaat. Een heel nabond lang, maar soms heb je wel gewoon zo iets in een vijp. Want dat je niet 100 procent zeker zijn, maar dat is toch wel zo. Maar dat is misschien wel iets. En dan heb ik heel wat ik bestap niet gehoorigd en ik denk dat dat voor mannen nog meer is misschien. En maar houdt wel een hoeppunt aan. Kunnen we nog flichten. En vooral hoe dan want het lijkt wel als of soms gewoon niet meer durven. Ja ik doe dat gewoon niet. Omdat is voor die reden. Ik ga uit en ik ga ergens een mooie maschen. Dat is al fijn om die gewoon beter te leren. Maar ik neem die stap van die die gijbel zijn. Dat dat naar een eindbordje bestempt is. En jij wilt hier maschistlastig in plaats van hier te komen dansen. Maar als je daar per respect volle manier doe, is hij wel heel flatteerend. Ja maar ik probeer dat gewoon. Die kans is dat eigenlijk gewoon dat dat maschist niet wil. Ja, ik kan gewoon beaalden wat rebenerde gezicht. Ik heb gepeelst u al in zo'n van 'I'm the guy'. 'Pielding, 'I'm the guy, 'I'm the guy'. Fuck, dat niet. Die predatory vijf zijn. 'I'm the guy'. Ik heb die te halen, maar dat is eigenlijk echt voorzitter voerend. En dat je hier moest gemaakt. Dat is gewoon een keer, een volgende keer. Fuck, dat is wel echt moeilijk geworden. Want wij is nu de juiste manier. In flichten en sexualiteit zit nu eenmaal ook zo. Elkaars grenzen een beetje gaan uittagen. Dat is helemaal oké omdat we blijven doen. Het zou jammer zijn, mochten we niet meer dreven flichten. Ja, die erin single blijft. En als we niet allemaal single willen blijven, moeten we gewoon opnieuw leren hoe we moeten flichten. Want zo moeilijk kan dat toch niet zijn. We zijn nu ook zo gemengd, dat ze niet doen. En we gaan ons niet lastig met die zo'n welvlaateren. Als je twijfelt doe het niet, het is minder om in konek zien te hebben dan daar een vrouwtig lastig gevalen voelt. Dat is mijn waarde ordeel. Maar als je op een respect van een manier iemand benadert, maar als die persoonzicht van 'nee, ik ben geen intressen' omdat ook op een respect van een manier daar aan te nemen van 'a' zij of 'he heeft geen intressen' om dan terugwecht te gaan. Allee, het is geven en nemen, denk ik dan. En de reacties moeten bij de partij gewoon op een ziviele manier gebeuren. En dan is er eigenlijk niemand die er een kwart in ziet. En ik denk dat niet. - Ik denk niet. Alkoholendries voor een groot probleem kunnen zorgen. Ik heb jongensvrienden waar tegen ik soms moet zeggen van 'ja, ik ga een beetje vanaar mensen, die vind dat duidelijk niet leuk'. Die jongens, ik bestef er soms gewoon niet. Dat die alkoholendries niet meer weten wat die aan doen zijn en dat het niet alleen met jongens is, als je bij meisjes dat je niet meer weet wat dat gaat doen zijn, dat je ervoudig wakker wordt en dat je niet meer kunt erineren dat je hebt hier aan. Als je er dan echt trouw over praat, want je hebt iedereen in de extra status, leer bij gewoon. Ook al heb je drinken en drugs in de system. Als je weet dat je zo gedraagt hebt, als je er op een speelkort. ja, leer bij, neem dan minder, en dan kijk je maar. Pas u daarmee? Ik denk dat ik eenmaal mijn beste vriendin in die. ik zit weer tegenover onderzoekster gelotten. We hadden het over, dat bebest zijn over grenzen en zo. En dat is heel fijn, dat is fantastisch. Maar zij zijn zo van. Ja, ik kan er echt niet meer tegen. Dat keren we nu bij alles vragen, is deze oké. Ja, ik heb er liestens je de spontaniteit, natuurlijk. Maar je kan ook consent vragen op andere manieren. dan het verbalt, en moeten vragen. Allee, het is wel met mijn vliegte. als je u hand op iemand zijn heuweplicht. En die persoon vindt dat oké, alleen of doet hij niet direct iets mee. Dan moeten we ook niet direct denken dat het grenzen verschijden. Het kan ook gewoon fijn zijn. Vandaag denk ik dat de verantwoordelijkheid ligt bij. in zeker in het nacht leven bij twee personen. Het is aan de ene personen maar aan het geven wat die fijn winnen. en het is aan de andere personen om te kijken naar gezicht. uitstrukkingen, naar die gemstaal. Het gevoel dat die person verstijft. Driekt u hand dan eens afkest terug. Maar als die person zich daar door dichter naar uw toedrijd. ja, je denkt daar gedaan worden, is hun jaal krijgt dat ook kees. Bergenen valt er gemaakt worden, he. Heel vaak gaat, zegt hij, 'en zover schijden het gedrag in het nacht leven over. verkeren de interpretatie van signalen.' Ja, maar ik dacht dat zij dit wel, of ik dacht dat hij dit wel. of dat hij met mij aan het vliegde was. En denk als we daar zouden kunnen bespreken. dat we heel wat dingen kunnen vermijden. Of kunnen vermijden misschien dat het. negatieve gevolgen op lange termijn heeft. Stel daarbij hier op een feestje zijn. Je hebt altijd een bepaald gedraagd naar mij, toen ik niet vind, en ik kan dat, hoe ik zei, hij kan het op dat moment geven van, 'oké, sorry, ik had compliet u signalen verkeerd gelezen.' 'Sorry, dan heeft dat direct een heel andere betekent voor mij.' 'Dan wanneer ik dan niet kan zeggen.' 'Nie die feedback van u krijgt.' Dus daarom moeten we bepaalde dingen opnieuw leren. Of gewoon voor de eerste keer deren, zoals leren praten. of je eigen grenzen en leren luisteren naar die van een ander. En onszelf leren inleven in elkaar situatie. Maar ook, het vooral misschien leren ontdekken waar onze eigen grenzen liggen. Nu hebben we het heel vaak over het stellen van sexuale grenzen, maar eigenlijk gaat het overal een soorten grenzen. En wij leren dat heel weinig. Het zal de mij als u baas op pins vraagt om over uren te doen. of u werkt geeft. Daag eigenlijk niet binnen nu functie beschrijving valt. We vinden dat heel moeilijk om dat aan te kaarten en dat we de spreken werken maken. Heellijk gaat dat over hetzelfde. En dat zal eigenlijk van kind z'n vaan moeten leren, waardoor dat dat in sexuele context ook veel maakelijk er wordt. Dat kan we spreken worden tussen twee personen. of tussen zeepen personen. Ik vind dat zelf ook heel moeilijk. Ik ben al zo veel over je lezen en over je studeert. omdat dat voelt ook heelke wedstrijd. GELACH. Gauw, ja. Het ding dat ik nog toe te voel gehaap is. Op het einde van mij gesprek me Emma, de vrouw die verteld over herspijking. in de eerste aflevering. Vrij ik of ze nog iets kwijt wil. Ik denk het ook best wel moeilijk om dit te zeggen. omdat ik drinkt niet meer. Ik heb een tijd heel veel gedronken. En ik weet dat mensen nog gaan denken. Wat zit genuut te zeggen dat er iets in die drankjes erin is. en die gewoon een gemakelijke manier om. onder uw verantwoordelijkheid te komen. en het hebt die niet gewoon tovel gedronken. En ik denk dat het een gedachting ging. dat er nog wel bij veel mensen zit. En ik denk dat ik niet zelf meegemaakt ook zou denken. Maar ik denk wel dat zo'n boek. het heel moeilijk maakt voor mensen om dat te delen. Omdat ik zelf ook wel gewoon ja. mij zelf daar kert op je overdep geschraamd. Want waarom dit je niet beter hebt je drinken. en al die die, zoals de vaste zaken. Maar zelfs al was ik een voorbeeldperson. dat het altijd bij twee bijuitjes heel het en wat dan ook dan nog. zou mensen mij niet geloven denken. omdat er gewoon. dat ze er gewoon zo ingebakken. Wikt een beeming zit zo ingebakken in ons allemaal. hoe kan u er meer omgegen als iemand ons komt vertellen. dat is slag toe ver is geweest. Ik vraag lotte om nog wat concrete types. Ik denk in de eerste plaatslussen. en geloven. Je wanneer dingen die ik het meest gehoort heb in interviews. is dat slagtovers. zwijgen, omdat ze bang zijn dat ze niet geloven gaan worden. of niet serieus genomen gaan worden. En dat mensen gaan minimaliseren wat hun overkomend is. Want als iets waar de heel was slagtovers ook schrik van hebben. is als één keer de overpraten. dat het verhaal niet meer van u is. De andere mensen hun verhaal nemen en er iets mee gaan doen. Ik wil hier 6 wil gaan, dus we gaan een gedrag meemaken. Dan. dan verliest je controle over religie, over juist zijn, over voelt als een controle verliest. Als je dan je verhaal vertelt en iemand anders gaat je verhaal doortellen of gaat er meenal de politie of naar iemand anders naar toe dan zet je weer de vercontrole kwijt. Dus denk ik wat tips dat ik zo mee heb en is vooral luisteren. Er kennen geen geven voor wat er gebeurt, het serieus nemen vragen waar die persoon op dat moment nooit aan heeft en aanbieden waar je aan kan bieden. Ook niet zeggen, "hei, ik ga er voor uw zijn en ik ga als je mij nodig hebt niet midden van de nacht, ga ik te de vone opnemen als je daar niet kunt beloven, beloof dat dan ook niet." Maar het doen we realistisch aanbod en kijken, samen wat die persoon nodig heeft en waar je niet samen kunnen doen. Als ik zo terugkijk kan ik zeggen dat iedereen wilt en is het uitgaan iets heeft meegemaakt, waardoor die zich niet op zeggen mag voelden. Dat is niks nieuws. Maar nu durven we over te spreken en durven we zeggen dat we daar niet akkoord mee gaan. En ik hoop dat dat zo blijft, want alleen zo kunnen clubs, cafés en eventen begrijpen waar wij noot aan hebben, welke extra maatregelen helpen en welke niet. Maar ook om elkaar te helpen, moegen we niet stoppen met onze ervaringen te delen. Ik ben mijn vrienden dan ook dankbare dat ze zo open met elkaar in gesprek zijn kunnen heen. Want ik stond er zelf bijvoorbeeld totaal niet bij stil dat sommige mensen nog steeds hun groot leven op de dansvloeg kunnen tegenkomen. Maar dat ze nu niet zo goed weten hoe dat ze die persoon kunnen benaderen. Op de vraag naar tips van Ruben. En jullie misschien tips ofself? Antwoorden Nina dit. Ik ben heel goed tip als je aan een mijsjaar naam vraagt. Maar die vraagt niet. Trug jij nu wij zo naam? Dat zal een peken van, het is niet geïnteresseerd. Voila, kan maar helpen. Maar vooral zorg voor elkaar en durven elkaar aan sprekken. Maar kijk ook in eigen boezem en bovenaan blijven overkretten. En ook nog even dit. Deze podcast was niet mogelijk geweest, zonder de openheid van mijn vrienden. De expertise van het de schijver, welterwijns, even aan Blond, Gierrad van Charlotte en ook Viemembrecht die deze podcast hebben gegezeerd en gemonterd. Dit was de laatste aflevering over de vraag van Kubra. Een podcast in drie afleveringen gemaakt door Kubra, Maida en Viemdillen. Brichtplaschaart, Mixter, Schreefde, Mziek en herwerkte dewusies Lekker, Drel on Glotie. Beluister ook de andere podcast van Claire Walker. Volg Claire Walker in de podcast app van de standaard of in favoriete podcast platform. Wist je dat de standaard dagelijks een nieuws podcast maakt, deia's vandaag. Waar een telkens één actueel onderwerp wordt uitgetiept. Op 20 minuten ben je weer helemaal mee.