Hoe designers het zorgproces verbeteren: 'minder stickers op apparaten'

Wat zijn de gevolgen van de onrust in het midden oosten voor de energietransitie? Hoe vaak lukt het jette om een meerdereheid te vinden voor de plannen van zijn minderijtskabinet? En hoeveel commotie veroorzakt de nieuwe box drie bij spardes en beleggers? Dat en andere onderwerpen hoor je in dagkoors. De nieuwspodcast van het FD. Zo ben jij binnen een kwartier op de hoogte van de belangrijkste ontwikkelingen in de wereld die je moet weten. Iedere werkdag in je podcast hebt of op FD.nl. Dagkoors wordt medemogelijk gemaakt door Revolut. Banking en Beyond. Ik zou heel graag dicht bij verzieningen willen wonen. Het liefstlopen van een bekeuken de supermarkt in. We kunnen niet alles beloven, meneer de jong. Maar in onze gebiedsontwikkelingen besteden wij zeker aandacht aan het wel zijn van ouderen bewoners. Zo zijn verzieningen zo als een supermarkt zoveel mogelijk op lopastand. BPD, bouwvondsgebiedsontwikkeling, een fijne buurt begint het luisteren. BNR beter wordt medemogelijk gemaakt door Philips. Beteren zorg voor meer mensen. BNR, nieuwsradio. BNR beter, stijngroosens. Goed dat je luistert naar BNR beter. Naast artsen en verpleegkundigen heeft het categanasieke huis in Eindhoven ook een huis ontwerptiem indienst. Met als belangrijkste doel, de zorg voor de patiënt verbeteren. Maar hoe maak je de zorg beter met design? Geen beter moment om dat te bespreken, dan tijdens de Dutch Design Week in Eindhoven. En daar zijn we vandaag met BNR beter. En te gaspen mij, zijn Eva Deckers, hoofd AI-strategie en design bij het categanasieke huis, welkom Eva. Hallo, haai. En Tom van Venazer ook een huis zorgproces ontwerper bij het categanasieke huis. Goed dat je er bent, Tom. - Ja, dank je wel. En ook hiernaast mij Barbara Koop. Hij had of usability bij Philips, vind ik je er bent. Dank je wel. En Barbara laat het bij jou beginnen, want we nemen deze aflevering nu op in het Philips Museum, tijdens de Dutch Design Week dus. En jullie hebben hier ook een speciale tentoonstelling over een van jullie formalig ontwerpers van Philipsen zit niet. Kun je ze ook meer over hem vertellen, wie was hij? Het zit niet was een Amerikaanse intersteueel ontwerper, maar ook een futurist. Die 12 jaar voor en met Philips heeft gewerkt in de jaren 70. En daarbij behoorven het ontwerpen van allerdaagse producten voor Philips. Ook de ruimte heeft ze kregen om echt te fantaseren over de toekomst op Wildcat Dreaming. En dat was voor onze enorme inspiratie om dit jaar op de DDW te laten zien. Hoe dat ons nog steeds inspireren om na te denken over hoe je mensen een stapje voor kan blijven in hoe je voor ze ontwerpt. En naast het ontwerper van Philips weet hij dat ook voor de film van Star Trek bijvoorbeeld en van Blade Runner. Ja, ja. En dat zie je ook wel een beetje terug in die ontwerpen die die gemaakt heeft. Dat het de scheer-apparaat alsof je in de ruimtes weevlaat ik het zo zeggen. Nou, leef we dus nu in de toekomst, mensen als je naar zijn ontwerpen kijkt. Ik ben wel benieuwd hoe ja, hoe ver is dat nou, wijk dat nou af van zijn beelddestijds van de toekomst. Nou, ik denk niet zo heel erg veel, behalve dat natuurlijk zijn vormtaal ook wel erg jaren 70 was. Zij retro futuristische was voor dat graag noemen. Maar wat we vooral daarvan hebben meegenomen in zijn manier van denken over hoe je eigenlijk altijd vanuit de toekomst terug moet denken over hoe je voor mensen oplossing ontwerpt in hun dagelijks leven. En dat is natuurlijk nog steeds hoe wij nadenken over ontwerpen voor namelijk de zorg her tegenwoordig. Dat wij moeten snappen hoe mensen inderdaad bij je toekomst gaan denken en wat ze daarbij nodig hebben, wat voor oplossingen ze nodig hebben. En vandaag uit terug te lopen naar hoe we dat nu inzetten in een ontwerpproces. Zou het design van virus weer op meer retro futuristisch kunnen? Nou ja, vormtaal is natuurlijk ook een kwestie van smaak. Ik denk dat zeker het fantaseren en het dromen bijna over hoe oplossingen er in de toekomst uit kunnen zien dat dat altijd onderwerpen blijft van hoe wij ontwerpen en nadenken over het volgende ontwerp. Even ook het Katharina ziekenhuis staat hier op dit je zijn week, niet in het Vielefsmuseum, maar ergens anders op locatie in eindhoven. Jullie zijn in ziekenhuis, wat kom je doen op dit je zijn week? Nou, goed een vraag. Ik ben er ook ontzettend trots op dat wij donderdag een mooie session echt werks op in het natlab organiseren, wel weer een mooie connectie met waar we vandaag zijn in het mooie natlab. Dat we met bijna 80 mensen of misschien wel meer dan 80 mensen bij elkaar komen, mensen zich ingeschreven om samen zorgproces te ontwerpen, zorgpaden, te ontwerpen voor onze regio. Ja, een zorgproces ontwerpen gaan we het zo ook uitgebreid over hebben, dat ga je dus doen hier ook op dit design week. Waarom is die design zo belangrijk, ook vooral als je vanuit het ziekenhuis daarna kijkt voor de zorg? Nou goed, ik heb een achtergrond als ontwerpen, dus dat moet ik dit geloof, dat dat mogen dan duidelijk zijn waarom het vooral belangrijk is. Dat zorg is nooit ontwerpen, zorg is ontstaan, en dat is met heel veel liefde heel veel aandacht, met heel veel kwaliteit gedaan. Maar dat is nog altijd iets anders dan echt proactief bekijken, wat wil ik nu eigenlijk doen op welk moment voor wie? En vooral ook met een blik van integraliteit en een relasionele blik, dus iets wat ik vandaag doe, heeft impact op wat ik morgen doe en zo voor het. Dus het actief, proactief ontwerpen van zo'n proces, dat levert heel veel wereldvoordelen op in de effectiviteit van een wereldproces en zeker ook in de ervaring van die zorgverlener en de patiënt. Ja, Barbara, ook, ik heb je ernaar. Nou ja, daar ben ik het volledig mee eens en de zorgverlener en de patiënt, er staan voor ons tot op de dag van vandaag ook altijd centraal en altijd startpunt van alles wat wij ontwerpen. En het begrijpen van de dagelijkse realiteit van die zorgverlener en via de zorgverlener, dus ook van de patiënt en snappen hoe iemand zich voelt in een moment en waar iemand vandaan komt en waar hij naartoe gaat in de zin van het zorgpad, maar ook in het zin van het ekosystem, een technologische ekosystem waar onze producten interrecht komen. Dat begrijpen is essentieel om de juiste oplossingen te bieden, dus dat is op ziekenhuisniveaus, zoals voor het katerina, is het essentieel, maar ook voor ons, wat generieker om te begrijpen in welk veld onze producten terechtkomen is essentieel om de producten echt te laten passen bij wat zorgverleners nodig hebben. Dat ga jij ook echt over hebben met het verantwoordelijk voor usability, het gebruikt ervan. Hoe is dat anders dan alleen maar verantwoordelijk zijn voor design? Nou, het is vooral anders omdat het gaat over de zorg, en dat betekent dat usability-proces ook gereguleerd zijn, dat het belangrijk is, ook volgens de vets, zeg maar, wat alles wat je na de markt brengt, een usability-proces gehad heeft, dat je gaat kijken van go, hoe zit dat toekomstje gebruik in elkaar, wat hebben mensen nodig, welke eventuele risico's kun je er al uit ontwerpen, door een slim ontwerp? Ik heb hier daar een voorbeeld van ook, wat voor risico's zitten er dan in zo'n ontwerp, wat jij daar uit moet halen? Nou, bijvoorbeeld als iemand in de toekomst een bepaalde indeling van een interface of een bepaalde knop op een apparaat verkeerd interpreteert, ja, dan kan natuurlijk inderdaad iets mischalen, dat is een verantwoordelijkheid die bij wel heel vroeg in het conceptuele fase-meneem in ons proces omdat uit te ontwikkelen. Moet je ook wel eens terug naar de tekentafel na dat een product al ontworpen is? Uitrappen, dat probeer we wel te voorkomen, want hoe vroeger je ontdekt dat iets in de toekomst niet gaat werken, hoe beter en goed kopen en beter van iedereen natuurlijk is om het dan eruit te ontwerpen, want dat je later in je proces terug moet naar de tekentafel. Even wat meer grijder van het ziekenhuis, dat zij daar zo over nadenken. Ja, ik denk met het idee dat ik net zij van zorg is niet ontworpen, er is nog een andere uitdaging en dat is dat heel veel zaken die in de zorg gebeuren eigenlijk op een soort van eilandje gebeuren. Ze komen in het ziekenhuis en ik kon van die agnoze daar hebben we apparaten van nodig, daar is een zorgverlijn daarbij, dan heb ik daarna misschien een operatie nodig, komen we weer andere zorgverlenes bekijken, maar andere apparaten met andere informatie-systemen. Eigenlijk denk niemand echt naar over, maar hoe is dat nou in zich geheel? Wel die zorgverlijn, vooral ook die patient natuurlijk, dat proces niet verlaten. Hij of zij gaat daar doorheen. Dus je merkt veel aan sowieso het gebruik op de vloer, hoe makkelijk is iets en gebruik te nemen, hoe duidelijk is het, en twee wat je heel goed merkt is, hoe goed is het afgestemd en hoe goed is er naar links en naar rechts gekeken, van waar komt iemand vandaan, waar komt de informatie, waar komt de data vandaan, en waar wil ik naartoe? En ze loopt dat ook wel dat werkelijk op elkaar aan. Dus dat zijn twee manier waarop je dat heel goed kan merken, misschien om het heel praktisch te maken. Als je echt in een ziekenhuis is goed rondkijkt, staan heel veel apparaten en ik zie het ook minder worden, dan plakken er heel veel stikkers overal. Oké, daar geeft dit niet. Wat je hebt dit omhoog. Eerst dat opstachten, dan dit doen. En dat is eigenlijk precies denk ik de ouding van Barbara naar het team Havérek. Als dat goed gebeurt, dan hebben wij die stikkers niet nodig. Millen stikkers, hoe beter het werk van Barbara is. Ja, dat kan doen, zie je dat ook zo, dat je echt meer, dat is een probleem dat je moet oplossen. Ja, zeker en we hebben natuurlijk ook te maken met de realiteit dat heel veel medische apparatuur, soms wel 10, 15 jaar gebruik blijven worden in het veld. Dus dat onze laatste en misschien wel technologisch beste apparatuur niet per se is, wat er vandaag in de ziekenhuisen wordt gebruikt. Dus dat is iets waar wij zeker tegenaanlopen en waar wij ook een noue samenwerking wensen en nodig hebben met ziekenhuis. Dus dat wij alles wat wij bedenken over wat hij eind gebruik kan nodig zijn. geeft ook kunnen toetsen aan wat er in de realiteit en de dagelijkse praktijk van elke ziekenhuis gebeurt. Nou hebben we het ook over zorgpade hier, jullie ontwerpen die dus helemaal hebben het nu beetje gehad over hoe een apparaten uitziet, maar wat is nou het verschil met een zorgpad ook helemaal ontwerpen? Het sfeer is heel anders toch hoe design dan heel kaar steekt even? Ja, zonder uitwijden denk ik over welke smaken. Die zijn we allemaal hebben, maar het mogen al duidelijk zijn dat ontwerpen dus niet gaat over dingen mooi maken, dat kan ook, maar daar hebben wij het niet per se over vandaag. We hebben het vooral hoe gebruikje dat, dan doe je dat veilig. En wat wij ook echt in ons ziekenhuis doen en ook dat ik zou jij herkennen en de praktijk designproductij bij Philips, is iets wat we service design noemen en service design wordt zegt dat gaat over service dus het zijn geen tasbare producten die we ontworpen, maar het zijn de stappen die je neemt om een bepaalde dient te leveren, om zorg te leveren. Je moet een afspraak maken, je moet dan in het ziekenhuis komen, je moet op de juiste plek komen, daar moet de juiste zorg volledig zijn, die moet voorbereid kunnen zijn. Dan moet het juiste apparaat staan, de informatie uit het apparaat komen, moet in het goede systeem te recht komen, dus dat zit ook technische en fysieke vraagstukken, maar het begint wel echt met te begrijpen dan welke stappen zijn daar nu eigenlijk? Welke stappen zijn er wat wij noemen aan de bovenkant? Dat is die patiëntrijs en dat werkproces daar komt mooi bij elkaar, dus wat doen mensen nu echt? Maar er onderliggen nog allemaal, onder waterwielden voor onderkanten, liggen allemaal systemen, informatiestromen, datastromen, locaties zoals ziekenhuis, als fysiek, opieakt, maar ook financiële afhandeling, doorverwijzingen, dat zijn allerlei zaken, en wat je waarom wij het zo belangrijk vinden om die zorgproces te die zorgpade goed te ontwerpen is om dat hoe die dingen samen komen, ook echt heel praktisch in het moment echt bepalen hoe goed er ervaring van zorg is, hoe goed de kwaliteit van zorg is, maar zeker de dag van vandaag hoe effektief hij zorg kunnen levert met de middelen die we hebben. En effektiever betekent dat het uiteindelijk goed koper kan er ook of, nou in ieder geval ik denk dat de goede stelling is, we hebben nu een bepaalde om het toegankelijk, dus om ervoor te zorgen dat iedereen die zorg nodig heeft zorg krijgt voor een betaalbare prijs, wat betekent dat wij het als Nederland, als mensen samen moeten kunnen betalen, ja daarvoor kunnen we eigenlijk niet verder groeien, we moeten dus eigenlijk doen, we moeten een roeie met de ritmen die we hebben, die we nu hebben, ons realiseren dat er meer zorg vraagt komt, want we worden ouder we hebben door dat we ouder worden, allerlei verschillende soorten ziekte en dingen die naast elkaar bestaan, dus we moeten echt met wat we hebben, meer kunnen doen. En dan is het heel goed begrijpen hoe effektief het uiteindelijk doet. En dan komt Tom om te kijken, en Tomi staat hier ook wel even mee te luisteren, ik heb een zorgproces ontwerper in het ziekenhuis, in het Katharina ziekenhuis in Eindhoven, ben ik heel benieuwd hoe ontwerp je een zorgproces. Ja, nou als eerste ga je kijken, wat is er eigenlijk dus het in kaardbrengen van het huidige zorgpad, dan zijn natuurlijk protocolen en derkken, maar het hele zorgpad staat vaak nog niet erg te beschreven. En de zorgpad is dan, als ik als patiënt het ziekenhuis inkomt, wat er met mij gebeurt. Ja, ja, exact en welke stappen er allemaal nodig zijn om dat je binnenkomt tot een diagnose, tot een behandeling en ook dit naasorg te gaan. Ja. Dus dat gaan we in kaardbrengen, we gaan meeloop op de werkvloer, eigenlijk overal in het proces, dus ik ben op de poli geweest op de oka, op de verpleeg of deling noem maar op. Mensen te interviewen en dan ook patiënten daarin mee te nemen natuurlijk. Dus echt een totaal beel te krijgen van wat ze beeld er nu allemaal, hoe ziet de proces eruit. En dan gezamenlijk in kookreaats, die noemen we dat te samen met de zorgverleners en andere betrokken uit te kijken, waar ze te nu de knelpunten, waar ze te kansen voor verbetering en zo projecten op te pakken om dat dan ook te gaan verbeteren of te gaan optimalezeren. Ja en even die zorgpader, jij echt ook specifiek daar gekeken hebt, is voor de zorg van mensen die een hartje varkt gehad hebben, waar begin je dan? Wat ga je dan als alle eerst te doen? Nou, de eerste in de laat werd in kaardbrengen en in dit geval ging het ook over een samenwerking met het maximale medicentrum, een ziekenhuis dus in de buurt. En omdat we het toegankelijkheid van onze politie, cardiologie willen verhoogen, zijn we ook aan het kijken, nou kunnen we mensen die een harde invarkt hebben gehad en we hebben ons bijvoorbeeld gedotigd zijn, die hebben daar nou ook nog na zorg nodig. Nou, we hadden alles samenwerking met het maximaal om daar de hard reflectatie te doen. Dus we hebben ook gekeken samen met u en hoe zien hun zorgpader eruit kunnen we die combineren en kunnen ze eigenlijk de na zorg op een andere plek krijgen, wat ook gewoon in de buurt is en waardoor wij weer meer plek hebben op onze poli voor nieuwe patiënten en waardoor we de zorg wat beter kunnen verdelen in de regio. Het gaat niet alleen over wat we kunnen in onze eigen ziekenhuis doen, maar ook wat kunnen we in de hele regio doen met andere actoren die daar een rol spelen met zorg. Ja zeker, we moeten echt volledige kapititeit van de regio ook gaan gebruiken, dus roer met de rie met de rie met die we hebben zoals even zij, maar dan de rie met de regio, zeg maar. Dus om daar samen te werken kunnen we natuurlijk efficentere zorgbieden, dus daar moeten we ook met elkaar gaan samenwerken. En even een metodus die jullie gebruiken om zo'n zorgpad een beetje overzichtelijk te maken is, jullie maken er een soort metrokaart van. Je hebt er ook een meegnode heb je mij laten zien, maar dat is niet een aviertje, dat is echt een gigantische stukvelpapier, denk ik wel drie meter voor een meterlang. Ja, bijna drie meter was deze, dus in dat we gebruiken de metro mapping metoden en als je het moet het voorje zien, dat is de metrokaart van van Londen die hebben verschillende haltes en in dit geval zijn de haltes eigenlijk de stap in een zorgproces, dus er zijn verschillende dingen om de zoekkonsulten en zo brengen we dus in kaart van hoe een zorgpad eruit ziet. En die printen we dan ook express zo groot als we me hebben, omdat we dan ja in een fysieke setup met elkaar daarna gaan kijken en zeggen, waar zit het de knelpunt en daar dan dingen bij kunnen schrijven, post dit erop kunnen plakken zoals een echt service-designer doet. Ja en dan een station is bijvoorbeeld een huisartbezoek of een operatie is dan een station. Ja, inderdaad is een behandeling, een onderzoek, een diergnose, een stellen, een consult, dat zijn allemaal haltes die in het zorgpad gebeuren en die werd dan op die manier een kaart brengen. Ik kan bijvoorbeeld stellen dat het een metrokaart voor mijn buurman, daar heel anders uitziet dan dat voor mij er uitziet. Hoe kan je dat in een metrokaart dan vorm geven? Ja, dat is inderdaad uitdagen. We zien ook als we bijvoorbeeld naar de data kijken dat als je bijvoorbeeld 100 percenten zou nemen dan zijn er wel waarschijnlijk 90 verschillende pade. Oké, dus de truc is natuurlijk om daarin te kijken welke details je daarin wel en niet moet weer geven en te kijken van waar, waar zit er nou echt de grootste knelpunt en daarin en daarop te focusen, maar het is wel heel belangrijk omdat altijd in het achterhoofd houden dat voor iedereen zorgpad weer net anders is afhankelijk van je diergnose of comorbiditeit, dus meerderen ziekte beeld tegelijkertijd. Dus dat is uitdagen, maar tegelijkertijd proberen dus die hoofdleinen, eerste op de stromleinen en dan dat brede toe te passen natuurlijk op iedereen die in dat zorgpad zit. Ja, wanneer is jouw doel geslaagd? Wanneer is zo metrokaart, wanneer heeft dat goed effect gehad? Nou, de metro-map is echt alleen een tool eigenlijk, dus die heel goed werkt om het zorgpad in kaart te brengen en alle verschillende perspektieve, maar dan ben je hem natuurlijk nog niet. Dus dan ga je samen naar die kans en knelpunt te kijken en dan moet je dus echt de verbeterslagen gaan maken en zorgposses opnieuw ontwerpen. Daar gebruik je dan ook de metro-map voor gebruik, maar daarnazoel je dat ook moeten gaan implementeren en moeten zorgverleners andere stappen gaan ondernemen, moeten patiënten daarin worden meegenomen, dus dat komt natuurlijk van alles bijkijken qua implementatie, communicatie, noem maar op. Ja, dan moet je het nog gaan borgen in organisatie, dat het daar nou ook wordt gebruikt en dan willen we ook de impact gaan meten. Dus hebben wij het doel wat we hadden, dus bijvoorbeeld toegankelijkheid van de poli voorhoog, zoals ik noemde. Ja, dragen we daar ook aan bij met deze zorgpossesverandering, dus dat is heel erg belangrijk omdat ook te blijven meten en evalueren. Eva, Tom, zei je het zo interessant, je moet ook door organisatie mee krijgen. Stel je hebt zo'n heel zorgpad opnieuw ontwerpen. Hoe krijg je dan de collega zorgprofessionals mee? Dit is een al omprobleem en ik zou het willen omdraaien, ik denk juist het feit dat wij aan zorgposses ontwerp doen, onze manier is om iedereen juist mee te nemen. Er zijn dus hebben we hadden de begin al over dat we allerlei technologieën eigenlijk dat zorgproces hebben ingebrachten, zonder dat die persiën helemaal in samenhang met elkaar zijn, dat hebben mensen last van. Daar hebben onze werk, onze werk, neemers, onze zorgverleners last van, maar er hebben ook onze patiënten last van. Er wordt veel geïnplementeerd, het wordt vaak ook niet gebruikt op die maal, of het zal op die maal gebruikt, of het mooi wordt zeggen geadopt heet, dus mensen krijgen nieuwe technologie maar gebruiken hem dan eigenlijk, eigenlijk niet. Wij zijn juist eigenlijk zorgproces ontwerp in als metoden, als manier, om iedereen aan tafel te krijgen en een perspectief te kunnen geven op het eigen werk en op het werk zoals het samenhangt met andere en dat de verhaarigd van de patiënt wordt meegenomen. Dus ik zou het willen stellen, het is juist de manier om tot een implementatie te komen die gedragen wordt en erg kent wordt, door de mensen die dat werkelijk mee werken. En dat merk je ook in het ziekenhuis, heb je een voorbeeld van dat zo'n opnieuw ontworpen zorgproces ook echt effect heeft gehad en geadupteer het is zoals je het zelf mooi is? Ja, ik denk dat we daar veel voor beelden van hebben, het is ook, mag ik denk ik wel had op zeggen, ook op de radio best populair bij ons in het ziekenhuis dus ik krijg echt heel veel vragen vanaf de werkvloer. Laat us volkomen, ze komen ook bij ons kijken, om ons ook helpen. Nou, we laten we even in het hachtvalen stuk blijven. Mensen die een hachtprobleem hebben, dat voorbeeld hadden we net ook gebruikt. Er was een groot onderzoek gedaan naar medicijnen gebruikt bij mensen met hachtvalen. Dus hoe sneller mensen de juiste medikatie krijgen. heeft dat heel veel invloed op de kwaliteit van de zorg, van het leven, van de uitkomsten rondom het ziektebeeld. Nou, dat is dan een mooie studie, dat betekent dat je de sneller de juiste medicatie doos is. een samenstelling moet vinden. We waren ook bezig met het inzetten van thuismonitoring, dus kunnen mensen meer thuis. zelf dingen meten en doorgeven aan ons, zodat ze niet alternatieke huizen overkomen voor simpel dingen. En door dat er combineren zien we dus nu dat mensen in plaats van binnen drie maanden. binnen zes weken op de juiste medicatie doosie zitten. En waarom is het zorgproces om te zijn zo belangrijk om dat iedereen moet. in dat zorgproces moet misschien wel iets veranderen. En dat komt uit eindelijk neer op wie maakt een aspraak op welk moment. echt die de juiste instructies. Als er nu iets is met die procenten, wij monitoren dat met thuismonitoring. en mensen vullen thuis iets in en wij krijgen dat binnen in het ziekenhuis in ons monitoringcentrum. kan die jenen als daar iets aan handen, ook de juiste zorgverlenig weer bereiken. Wie bellt wie? -Ja. -Rejuiste achterpacht. Al die dingen, die moeten allemaal elkaar afstemmen. En als we dat goed doen, dan maken we al bains meters en gaat al bains de tijd. om op de juiste medicatie te komen door de helft. -Ja. Maar we gaan ook Philips speelt een rol in dat zorgproces, maar jullie brengen een nieuwe apparaatuur uit. en even zeggen dat het kan misschien ook wel een tentje minder. Hoe oude jullie rekening met uw rol in zo'n zorgproces? Nou, wat voor ons uiteindelijk heel erg belangrijk is daarin, is dat wij leren en gaan snappen. hoe wij echte daadwerkelijk een probleem kunnen helpen oplossen in dat zorgveld. Dus niet om onze nieuwste technologie alleen maar te pushen, dat doen we natuurlijk ook. Want we willen ook graag zorgen dat we kompetentief zijn, wat dat betreft bijvoorbeeld. Maar het is ook voor ons essentieel dat teams zoals Tiefan even hebben staan. Hij, die echt in het ziekenhuis, echt helpen snappen wat de realiteit is waar wij voor ontwerpen. Zodat wij ook veel beter begrijpen, welke oplossing daarin hoort. Wij proberen zelf natuurlijk ook zo systemisch mogelijk na te denken over ziekenhuis en de zorg- en zorg-systeem. want we ontwerpen natuurlijk voor heel veel type ziekenhuisen in heel veel landen ook nog. En proberen daar natuurlijk de generieke zorgpaarden vanuit de psychologie van de patiënt. of van de zorgvalener uit te halen. Maar ook het de zorg dat we oplossingen hebben, die ook erop buurt zijn voor wat niet generiek is. en die misschien specifiek zijn voor een bepaalde uitdaging de context of ziekenhuisen die onderdruk staan. met personeelste korte bijvoorbeeld, waardoor gebruikers meer onderdruk staan dan wij hadden voor spelt. op een moment dat ze de onze apparaten gebruiken. En dat proberen we zo veel mogelijk allemaal in kaart te brengen. Maar dit soort ziekenhuis of zorgpad specifiekwerk is voor ons essentieel. om zeker te weten welke oplossing het beste gaat passen en het beste geadapteerd gaat worden. En de ziekenhuis komt, het uiteindelijk is dat natuurlijk ook ons doen. En niet alleen om technologie te pushen om het zo met te zijn. En we mogen er zelf meer stages gelopen worden in ziekenhuis bij Philips? Zeker en we gaan ook naar het veld, zoveel mogelijk waar dat niet kan om nodigen we ook regelmatig. mensen uit het veld uit bij ons he, om ons te vertellen hoe de realiteit er uitziet. Maar tegelijkertijd, zoals ik al zei, de variëntijd is zo groot. dat het eigenlijk ook nooit genoeg is, je kunt nooit alles begrijpen. Dus daarnaast is het ook belangrijk dat we bijvoorbeeld data verzamelen en ook op die manier. en ook wel kunnen opschalen wat we in de bepaalde ziekenhuis zien, of zien of dat patronen in zijn. Dus probeer op alle manieren, probeer we wel te luisteren in de precies in van het woord. Maar om mezelf even te herhalen, ook voor ons het essentieel dat dit soort dingen op ziekenhuis niet voor gebeuren. is dat we echt snappen waar die procent van daar in komt, waar de echte uitdagingen liggen. En daar ook zoveel als dat kan op in te spelen. Zometeen hoor je wat ei ook veranderd aan het werk van ontwerpers, tot zo. Wat zijn de gevolgen van de onrust in het midden oosten voor de energie-transitie? Hoe vaak lukt het jette om een meerdereheid te vinden voor de planen van zijn minderhuiskabinet? En hoeveel commotie veroorzaakt de nieuwe boxdrie bij spaarlijs en beleggers? Dat en andere onderwerpen hoor je in dagkoers, de nieuwspodcast van het FD. Zo ben jij binnen een kwartier op de hoogte van de belangrijke dingen in de wereld die je moet weten. Iedere werkdag, in je podcast app of op fd.nl. Dagkoers wordt medemogelijk gemaakt door Revoluut, banking en beyond. Het liefst lopen van een bekeuken de supermarkt in. We kunnen niet alles beloven, maar in onze gebiedsontwikkelingen besteden wij zeker aandacht. aan het wel zijn van ouderen bewoners. BPD, bouwvonsgebiedsontwikkeling, een fijne buurt, begint het luisteren. BNR-beter. Je luistert naar BNR-beter, vandaag vanaf de Dutch Design Week in het Philipps Museum in Eindhoven. We hebben het over Design in de zorg. Het Katharina Sikaus heeft eigen ontwerpers die de groeten van de patiënt opnieuw uit tekenen. Eva Deckers en Tom van Veen van het Katharina Sikaus zijn er over bij mij het gast. En ook Barbara Koop is hier, zij is Head of Usability bij Philipps. Eva, een Sika-huis, die koopt dus allerlei verschillende spullen bij verschillende leveranciers. Hoe beïnvloed dat zorgpathept net even kort over gehad, maar kun je daar meer over vertellen? Ja, dat heeft een grote invloed. En ik denk, ik ken ook zeker zeker de energie en moeite en bevloorigheid van veel van die aandbieders en leveranciers. om naar de patiënt en zeker ook naar de gebruiker te kijken en dat leven zo makkelijk mogelijk te maken. Hij blijft wel feit dat wij, ik in mijn rol en zeker mijn collega's die informatie-management doen. klinisch fysiek aan, noem dan zo nog maar een paar op. Toch uiteindelijk moeite hebben om het allemaal bij elkaar te brengen en het als ene geheel te laten functioneeren. En daarmee moet je ook nog voorstellen dat het heel nou samenkomt met hoe alles is ingriggend. Dus dusnenheid van je internet, bijvoorbeeld, direct impact kan hebben op het functioneer van bepaalde apparatuur. Dus dat is echt een geheel en daarom had ik het net ook over die bovenwaterweer dan onder de bovenwater. Wat doen we nu echt en wat gebruik we daarin? En onderwaard, hoe hangt dat nou allemaal samen? Welke processen moeten we nu samen komen? Welke apparaat wordt het op welke moment gebruikt? En heer belangrijk zeker als we ook richting data en misschien ook usmaat geïntelegantie gaan. is ja, hoe ga je nu eigenlijk die informatie uit zorg systeem dat ik ook weer nodig heb op de volgende stap. En ik denk dat dat een van de grotere uitdaging dan we hele mooie stapen maken op de bruikbaarheid van apparatuur. Dan kan ik nog een uur over kunnen praten. -Use ability? -Echt wel. Stappen opgemaakt zijn in de laatste jaar. Ik denk dat de grootste uitdaging uit eind en ik nu is. Hoe heb ik de juiste informatie beschikbaar op moment dat ik zorg volleen? Dus als ik een patiën tegen over me heb, hoe heb ik dan echt inzichtelijk waarom die patiën vandaan in vorm van data en informatie? En hoe geef ik die informatie die ik en er weer ook weer door aan de volgende stapje en die data. die zit eigenlijk opgesploten in die puntoplossingen van al die apparaten die ik nu net al beschreven. En ook daar hebben we weer een ideeën over. Maar goed, dat blijft wel, dus de zromlijnen van die zorgproces. is iets wat in het proces zit, wat toch een heel mooi al uitgelegd heeft. Maar ook heel erg in hoe is het dan op informatie en data uit eindelijk met elkaar verbonden? Nou, ook wel mooi broertje, want je nemen het kunstmatige intelligenteel even. Tom, ik ben ook wel benieuwd hoe de ontwikkeling van AI ook het verschil maakt voor jou als proces ontwerper. want er komt steeds meer AI bij kijken, bij alle apparatuur, bij alle zorgprocesse in het ziekenhuis. Maakt het het complexer of misschien ook juist wel weer een stuk sneller en efficiënter? Nou, we zien wel veel AI-opplossingen die waar mensen van geïnspireerd raaken, onderzoekers en dergen. En wij proberen eigenlijk ook inderdaad met die zorgproces ontwerpmetoden. om mensen weer te triggeren van in plaats van die technologiepoeschijers te kijken van wat is nu het zorgpad en waar liggen de knijl punten. Dus om ze weer even terug te brengen naar, hoe ziet het er nu echt uit en waar moeten we wel AI in zetten of kunnen we dit ook op een andere manier oplossen? Dus het maakt het complex, maar ook leuk, want er zijn natuurlijk ook heel veel dingen die AI-zeker kan versnellen in de zorgpaden. En in ons eigen werk gebruiken we ook technologieën natuurlijk om te kijken naar de zorgpaden van waar kan het bijvoorbeeld efficiënter waar zien we bottlenecks. En misschien dat AI ook meer ziet erin jij zelf? Kan zien of niet? Tot nu toch gebruiken we dus meer andere technieken zoals process-mining, waarbij je alle proces in kaart kan brengen en zien, en we hebben wel hele lange doorlooptijden. Dat is nog niet zo zeer AI. We merken nu toch ook wat dat juist het herhondwerpen van zorgpad, ook wel echt mensenwerken zijn, waar je juist iedereen met de verschillende rollen in een kamer wilt hebben en daar met z'n allen gesprek. Dus maar we ligt dat dat in de toekomst en dat meer zou zijn. Even jij bent ook hoofd van het AI-expertieze centrum in het Katarina ziekenhuis. Zier daar ook een rol voor AI-werk gelegd in het verschnellen van dat zorgpad. Hij denkt goed ook om te starten, precies wat Tom zegt. Het zorgproces is onze oplossing, dat is wat wij leverals ziekenhuis. Dat is wat wij doen, dus AI kan een oplossing zijn die dat van snel het versterkt verbeterd. Dat kan, maar dat hoeft niet. Ik denk dat de grootste impact van AI gaat uit eindelijk zitten. En ik denk dat dat misschien nog 10 jaar vorigens ligt is, dat we mensen echt de precies zorg kunnen leveren, echt personaliseerde zorg. En wat die 90 verschillende zorgpaden, hoe 90 zorgpaden. Maar dan nog precies, dus welke medikatie in welke doog is op welke moment van de dag? Weer ik nu voor jou en wat zou voor de volgende patiënten werken. En dan is het dus de crux om te denken, oké, ik moet. Wat ik zou dat misschien technisch best nu voor een patiënt, ook al adevolkaar kunnen krijgen. Maar ik moet dat dus zo haalbaar voor heel veel patiënten kunnen doen. En de belangrijkste is ook nog, ik moet het dan ook nog kunnen leveren. Dus stel dat ik dat nu zou kunnen in ons ziekenhuis, of wij kunnen dat in ons ziekenhuis. En dan kan ik die zorg niet leveren, want die zorg is niet iets wat alleen maar in ons ziekenhuisplaats. Ik vind die vet op bij het verzorgingsdahuis en bij de huis als mijn ziekenhuis weerplaats. Dus we moeten ook heel erg investeren in die netwerken. Hoe we zijn we nou eigenlijk het zorg systeem. Ik denk dat het trommet heel mooi zijn, we moeten roeien met de remet die deze regio heeft. In de eindhoven magen ook natuurlijk een andere regio's. En dan kan ie denk ik ook op de koorten te mijn mooie rolspelen in het stromenende van die zorgproces, bijvoorbeeld in het begrijpen van de data die binnenkomt, onze andere inzicht te geven. Misschien dingen die al wat meer voor de hand tegen zo'n alsjeur helpen iets volg te bereiden, omdat in protecte kan begrijpen, misschien die kan helpen om iets op te slaan, of vast te leggen. Dat is stromenlijnen. En op de midderlangen te mijn, denk ik dat in het idee van zorgcoordination en capaciteitmanage. Dus hoe ik op zit hebben we nu eigenlijk als regio en als ik in een ambulance ligt, nou wel ik ziekenhuis zou ik het beste kunnen gaan op dat moment, op basis van kwaliteit, op basis van doorloptijd, op maanden zijn allerlei afwegingen. Wat wil de patiëngelijks zijn, waar woonten van midi? Ja, je kan echt heel veel variabelen bedenken, die zeggen over hoe ik de schaasde zorgkapstijd die ik heb, zo goed mogelijk in zijn, dat regionale zorgnetwerk kom ik zo nog even kort op terug, want daar gaat natuurlijk ook de Dutch designworks op over die tommen ook onder andere organiseren. Maar bouwrijk ben ook wel heel benieuwd, moet Philips apparatuur niet ook anders als de zorgpersonnelijke wordt met AI. En hoe moet dat dan anders? Ja, zeker. En daar zijn we natuurlijk volop mee bezig om daar zo veel mogelijk op interspelen, zo wel in hoe wij aan iëgenbruiken tijdens ons ontwerp proces, maar ook in de producten die wij brengen naar de markt natuurlijk, want als je het hebt over personaliseren, kan AI daar natuurlijk een belangrijke rol inspelen. Maar je moet er gelijkertijd wel absoluut zeker weten dat de oudpoet van die AI, ja, in elk geval, beter is dan die van de mens en ook betrouwbaar in de zin van veiligheid en effectiviteit, is dat blijft wel nog nog lange tijd, blijft daar een mens natuurlijk bij betrokken om die kwaliteit en die veiligheid te borgen van wat we daar brengen. En hoe verkom je nou dat dit alke keer weer leidt tot nieuwe apparatuur, want dat was natuurlijk even een probleem waar het tegenhaal gelopen wordt, dat er heel veel nieuwe apparatuur is, maar die apparatuur gaat ook heel lang mee. Kun je ook iets doen met de apparatuur die nu al in het ziekenhuis van Eva staat? Nou ja, dat hand natuurlijk af van welke apparatuur we het over hebben. De apparatuur die draait op Philips software, daar hebben we natuurlijk directe invloed op die kunnen we makkelijker ook upgradeen, met gebeurt ook uiteraard, ook met nieuwe versies waar ie bij betrokken is. Hardware is natuurlijk wat lastiger, de grote machine's die daar tien jaar staan, die veranderen fysiek niet zo heel erg veel, maar wat we wel zoveel mogelijk te proberen te doen, want als er één ding is dat AI nodig hebt, is het natuurlijk ook een kwaliteit data. Dus waarmogelijk proberen we natuurlijk zoveel mogelijk data te verzamelen, waar Eva en haar team veel data verzamelen over de mensen en wat zij nodig hebben. Hij proberen wij ook te kijken van hoe worden onze apparaten eigenlijk gebruikt. Zie we daar patronen in? Hij, tussen landen of cohorten, er dergelijke uiteraardte volledig volgens de privacy-wetgeving. En hoe kunnen we dat voorvolgens in gebruiken om daar voorspellingen op te doen of patronen in te herkennen die ons uiteindelijk kunnen helpen om met minder nieuwe appratuur meer probleem met te helpen op te lossen? Patron, dan komen we bij de Dutchie Zijnwig-Workshop, die dus donderdag plaatsvindt. Het gaat dus ook over het dat de regionale zorgpad is. Je ligt daar ook samen, produceren of samen ontwerpen. Wat hoop jij tijdens die zestien nou ook te leren van de mensen die daar langs komen? Ja, je moet je voorstellen, zorgpad op zich in het ziekenhuis is al best complex, er zijn veel stappen met veel verschillende mensen die dingen met elkaar moeten afstemmen. Maar als je dus een regionale zorgpad hebt of met netwerkzorg te maken hebt, dan wordt dat natuurlijk nog veel complexer, want in elk ziekenhuis of bij elke zorgvlening is het proces weer net anders. Er zijn verschillende belangen ook werken met verschillende systemen. Dus het wordt dan een stuk complex om dat te ontwerpen. En daarvoor hebben wij dus nu de metroomappingmethoden eigenlijk gebruikt die wel tijd gebruiken, maar die een klein stukje uitgebouwd van hoe kunnen we dat nou gebruiken voor het ontwerpen van netwerkzorg. En dat willen we natuurlijk met andere ook gaan valideren. Dus we hebben ontwerpers uit de zorg uitgenodigd, projectleiders uit de regio. En samen gaan we dus die metoden testen en kijken van wat misjuli nog, wat zou die jullie nog meer verwachten, werkt dit voor jullie. En zo hebben we dus ook bijvoorbeeld mensen van de zorgverzekeraar uitgenodigd, want te kijken, is dit ook een tool die al die partijen in de regio samen kan brengen? Dus we hopen daar uit te leren of het werkt of er nog andere ideeën zijn en hoe we die metoden verder kunnen gaan uitbouwen. Nou, heel veel succes komen de donderdag daarmee. En even nog tot slot, wat wordt nou het eerst volgende zorgproces waar jij mee bezig gaat? We zijn nu ben ik met het zorgproces voor klepleiden bezig. Dus dat zijn als mensen een hard klep moeten laten vervangen. Nou, daar zitten we het te kijken van hoe we dat zorgpat ook kunnen stromenlein is, zodat mensen wat eerder aan de bird zijn. Nou, kijken of er snel verbetering dan inkomt. Bedankt voor julliekomst naar het Philips Museum in dit geval tijdens Dutjesheimnik. Eva Dekker is hoofd EI's strategie en design bij het Katharina Sikuis in Eindhoven. Ton van Veen, zorgproces ontwerper bij het Katharina Sikuis en Barbra Koop. Hele vuurse belletie bij Philips. Dit was BNR-beter, dank voor het luisteren. Ik ben Stijngrossens en graag tot volgende week. BNR-beter wordt medemogelijk gemaakt of Philips. En hoeveel commotie veroorzaakt de nieuwe boxerie bij spaten en beleggers? Iedere werkdag in je podcast heb of op fd.nl. Dagkoers wordt medemogelijk gemaakt door Revolut, Banking en Beyond.