Hoe bouw je een succesvol SaaS-bedrijf - Met Edwin Vlieg van Moneybird

De teg insider podcast wordt medemolgelijk gemaakt door. No mankey business, experts in teg M&A en PSO hub. De OnlyOne Premium Project Management Tool. Dit is teg insider. Alles over Nederlandse teg en tegbedrijven. Hier is je host. Serial, teg-entrepineur, maar teing van de hoeden. Ja, wat fantastisch. Je bent ons weer op de oortjes op in de auto. Een nieuwe podcast, midden in de zomer, maar hier aan het vond de park. Geen zon, beetje bewonlijk, maar wel een redelijke temperatuur. Welkom bij teg insider, de tegsector. Insights die je van ons gaat horen. En we gaan het vandaag hebben over hoebaar een succesvol saasbedrijf. En we hebben aan tafel zitten die alles weet van saasbedrijven. En alles weet hoe je een saasbedrijf boud aan de keuken tafel. Edwin Fliech, founder van Manibeurt. Edwin Goeierijs gehad. Ja, zeker. Dat was even een ritje vanuitens gedeem waar ik ben er. Van het mooie twente naar het mooie Amsterdam. Ja, ja, ja. Twente is natuurlijk wel een heerlijke plekken met veel groen. En veel ruimte nog meer dan hier in de afgestraat. Ja, zeker. Nee, dit is. Ik hoef niet uit de twente weg. Ik vind hier de komende Amsterdam te zijn af en toe, maar. dat is meer bij een vakantie uitje, zeg maar, dan dat ik hier voor ze hoef te wonen. Ja, we gaan het bij jou fantastisch bedrijven. We ben Manibeurt en we gaan het hebben over hoe je je nou eigenlijk zo'n saasbedrijf boud. We hebben verder gaan met het over opvallend teeg en maniuneus in samenwerking met computerbouw. En we hebben natuurlijk onze inbox, kortom weer genoeg te doen. Leuk dat jullie weer zijn. Let's go. Teegingseider, hoe was jouw maand? Nou, Edwin, nogma, super dat je de bent hier aan het 100 park. Je bent vanavond Museenpleien lekker rustig komen lopen. Klopt, ja. Ik had wat tijd, dus dat was lekker komen wandelen. En dan weet je zeker dat je auto kwijt, kun je het terug. Geen regen gehad, hè? Het is nu droog, maar onderweg voor een goed reage gehad. Wat betreft de zomer is dan niet helemaal de zomer die we willen natuurlijk? Nee, dat is inderdaad. Dat valt nog tegen. We hebben gelukkig het EK, dus we kunnen nog gezellig naar kijken. Eefkoort over jou, Edwin, hoe was je maanden? Deze maanden nog gespannend. De dingen gebeurt? Nou, niet echt. Geen vakantie gehad, het is het precies tussen de schoolvakantiezin. Daar zit ik, ik ben er wel aan gebonden, dus het is echt zo te werken naar de schoolvakantie. Wel veel vakantiezin de team, dus met mijn compu on heeft ook een subette kolde, dus het is wel even een beetje aanpoten over het hoek met een kleiner MT en veel collega's op vakantie. Maar dat gaat verder heel goed. En die subette kolde doet die voor een jaar of. Nee, hij is vier maanden weg. Oké, oké, nou dat is daar aan. Is het overzien? Ja, is het overzien, is het overzien, is het overzien. En ik zag voorjaar nog een post voorbijkomen, oplinkt in van 1 september 2008. En daar staat letterlijk in glazen bij voor de luisteraats van het zo leuk. De laatste maanden heb ik gewerkt aan de nieuwe factoratie. We hebben een applicatie. Ik mis de simpelweg en Nederlandse applicatie om elkomhaal te facturen vonden we draaift te kunnen versturen. Dan zou ik met een paar vrienden dat het zelf maar geschreven. Ja, het is zo, zo is het begonnen. Seriös, ja. En wat voor bedrijf was dat waar je die facturen voor ging sturen? Wel de sturen? Ik was toen vooral een vriendlens. Ik ben eigenlijk begonnen met ondernemend toen ik al na 1415, 16 was. Ik vond het leuk om website te bouwen dat ik samen met de vriend en tijdens het VBO. Ik weet er ook wel wat web-hosting bij, als reserder niet de moeilijke kans, zeg maar, mevrouw doorverkomen want dat is vroeger de kans. De sturen kan het even maar schepakken. En ja, dat moet je natuurlijk wel ook een paar netjes en facturstjes voor de hoofdstingen en voor de domain namen. En als echt informatiekeusdacht ik ja, dat ga ik niet ook eenmaal te en ik zal maatag doen. Dat ging altijd mis. Dus dan had ik zelf wel een KMP-P-Scriptje voorgeschreven dat dat automatisch deed. En ja, dat was een beetje de basis van God. Het is wel heel handig en waarom bestaat dit eigenlijk niet? Ja, en dat moet er gek. En meteen nog een goede naam, mannybird. Het is de toerlacht van het begin, hè. Ja, zeker. Dat moet ik wel aan mijn compilioosten toeschrijven. Die komen beginnen met de namen op te proppen. Achteraf gezien, er waren zoveel paketjes die met Nederlandse namen zaten. En een beetje stofwacht. Dat heel blij met dat we die namen uitgekoop zijn. Ja, ja, fantastisch. Nou, we gaan het uitgebreid over hebben. Maar voordat we verder gaan, even aanacht als ondernemming met de totale plaatje. We hebben het al een keer in het eeder al vergaat. Goeie club, secootie, vinesel, adviseur, klangboord, zelpje ook met praktische vragen en natuurlijk succesion planning. Benieuwd naar hoe BDO je verder kan helpen. Kijk op bdo.nl/tech. Tag in Sider, nieuws. Ja, zoals iedere maand gaan we altijd hebben over het tech nieuws en met namen toch het tech en benen nieuws. En dit keer natuurlijk weer in samenwerking. Zoals altijd met het computerbond, maar zander is op congres. En als zander dit hoort dan denkt hij ja, was ik er toch me bij geweest. Maar ik ga zij nieuws die die netjes aan mij heeft doorgestuurd ga ik even behandelen en het wint praten vooral mee. Als je daar over te melden, ik dacht dat het is wel leuk om deze keer het tech en benen nieuws te focussen op het Duitsland. We hebben toch over het EK, we spelen in Duitsland. Dus wat zijn we als een beetje de lijntjes met M&E en met tech als met. Zij er eigenlijk het tech-emonen nieuws met een duitsre randje kan je zeggen. En nou, de club uit Hengelo, MKG-metaal-kennis-groep, kan je die club toevallig. Heel spezefiek die maken EOP-sochver voor de metaalindustrie onder anderen. En die zijn overgenomen door een duitsre club, Proalva-groep en ook een EOP-sover-leefransier in die specifiek in Nishmark. Het is een heel erg Nish en Proalva die probeert op die manier zijn. spositie, stevig, zevig te maken in de Benelux, waar er normaal alleen maar actief in Duitsland en met de overname van deze club uit Hengelo. MKG-metaal-kennisgroep hebben zo'n mooie poot en een mooie versteviging in de Benelux. Dus dat is een beetje het naare nieuws natuurlijk, dat Duitsland een mooi Nederland spaadeltje over neemt. Maar het kan verkeeren. We hebben natuurlijk ook een sick websoftware, zit me een kapet op aarderen, die zijn ongeveer bij algeleel de deur hebben geklopt. Vooral neoblijven zeggen, dat ook zeggen. Daar zit die heeft het Duitsre Doerser real estate-systems overgenomen. Sick websoftware ook is ook niet speler, misschien ook niet van gehoord, maar die zitten helemaal in de vastgoedsover. Maar mooi Nish is in de daas, dat is wel mooi. Dus die had ze hier toch er? - Heer groot in zijn. Ja zeker. Als je het fijne van Nish is, dat je toch wat minder concurrentie hebt of het algemeen en de churn over het lager is, aan de andere kant zie je wel dat dan de markt snel opdroogt, zo ook voor sick websoftware, want in Nederland zijn ze denk ik al heel erg groot. En zoeken dus expansie en doen dat nu in Duitsland sickleevet, zoveel voor EEP, CRM, MBI en onder meer aanwoning-koop-baraties, met name dus in real estate. En zij hebben dus nu de eerste stap gezet in internationalisering naar de Duitsland-markt. En dat wordt ondersteuend door mijn capital als financier van dit avontuur. Nederlandse markt, dus ik jij met name met Manu-Burt natuurlijk volledig in. - klopt. - Buitenlandse ambitie daarin of. We hebben best wel buiten als ze klanten. We zijn langs aan het kijken wat we ze kunnen bieden, maar in Nederland heeft echt de focus op dit moment. Ja, ik denk dat dat ook goed is, want Nederland zou specifiek ook. - zeker. - Zeker in die boek had zoveel we hier natuurlijk zitten. Kom je met alle andere? Ja, de regels zijn bij ons 10 km vet op deze Duitsland. Als we vanuit inscrede en dan zijn de regels weer gehandelst. Dus dat is niet zo makkelijk. Nee, dat wordt lastig. En dan nog een laatste berichtje. Er is nog een overname geweest van het bekende advies. En ICT-dienstverleningsbedrijf Conclusion. Die slaatse vleugels ook uit in Duitsland. En die nemen Diva, E over. En dat is het Duitsaanbieder van technologie, waarmee organisaties een online wedstrijd probeerde te versterken. Het bedrijven boekte vorig jaar. Bij een omzet van 100 milieërone zame de grootste speler in de Duitsdanlige afzetmarkt. En voor Conclusion is dat een fantastische springplank na deze markt. Zo zie je maar ook veel activiteit met onze Duitsen vrienden. En Nederland slaatse vleugels eruit, dus dat is hartstikke mooi. Te game cider, top ik. Nou, het wint nu gaan we het echt even over over jouw club hebben. Hoe ben je nou eigenlijk maar niet begonnen? Ik ben al set set P, of freelance, toen heet ik al freelance. Ik ben zet set P, terwijm nog niet. Want we had 2008 over. Eigenlijk daarvoor was ik een freelancer. Ik heb informatiekage studiert op de universiteit in Ense GD. En toen je aan het freelancer was? Ja, dat begon me mij al. Ik noem dat toen niet freelance. Het was een hoppie on website te bouwen. En mensen kennen die het restaurant om de hoek hebben, zeg maar, die zegen goren, die website van ons kan wel even wat gebruiken. En het doet nog even voor ompage. Ik heb echt wel altijd puurhaat hier melg geschreven. En het tijd dat je nog met frame zit. Ja, dat was dreamwave of site. Ik heb altijd wel heel puur. Ik was wel van de puur in, maar je purt niet voor ompage en dream even. En nog wat was een beetje wat met flash gedaan. Oh ja, flash ja. Dus daarin. Dat was een hoppie. Dat was gewoon leuk. Dat was niet een hoppie, geen vriend die een beetje geld me heen opgegen. Dat geldt dus daar nog of weet. Dat ik toch een keer met mijn ouders naar de kamer van de kophanden moest. omwaarsers worden dat ik die kfK schrijf in kreeg. En ja, het was leuk om te doen. Het leven dat studenten heel leuk zakt, zet je op, maar het was niet. het was niet de hoppaar voor heel lang zeg maar. Maar daarin lered ik dus wel die hele factoratieken. Dat moet automatiseerd kunnen worden. En op de Nederlandse markt was er heel snel bij de tot een boekhaaldpakket. Met moeite je weg in kon vinden. En de factorhuurers zagen er ook niet uit zeg maar. Dat was wel wat pakket op de Nederlandse markt, maar dat was allemaal. Dat was niet helemaal meestmaak zeg maar. Internationaal waren het hele mooie pakketten. In Amerika houd je fresh desk bijvoorbeeld. Een quick books. Quick books, en ik zeg het verkeerd, als fresh desk is, is het. Kan er deze partijen. Die had een heel mooi software heel fliss, heel mooi. Je kan je zo'n vaktuur uit halen. Dat was geen VAT-y-op. Maar dat was ook nog de tijd dat het eenig was. Het tijd van exact ook en van Kingsoft. Ja, precies. -Dat zijn dingen. Dat kijk ik als ondernemer. Die heb ik niet bekeken. Dat is een demo. -Ja. Dat moet ik een boek houden hebben. Ik had mijn bedrijf je zo klein dat ik geen boek houden voor nodig had. Dat was een beetje het zaartje dat het opgeplant was. Het is niet hoef niet zo moeilijk te zijn. Ik heb toen mijn compu ons dieren kennen. Ze hadden een ander softwarebedrijf. Daar heb ik een kees dat tijd vriendens voorgewerkt. Tot tot het begin te een softwarebedrijf. Daar waren een paar projecten wat minder succesvolden. Dus dat liepen we het af. Ik heb hier volgens mij wel een potentieel iets liggen. Ik denk dat hier wel markt voor kan zijn. Dus we dachten dat we dit is proberen. Dan zouden we met z'n drieën monument begonnen. Dat was het indienst geweest. Ik heb wel wat stages gedaan bij andere bedrijven. Ik heb voor de tijdje voor de postenel gewerkt. Dat is het tijd dat ik zater op zorg. Het is tijdens de studie geweest. En toen ik afstediën was de vraag van, is dit nu zo substantial? Is het zo hard aan het groeien dat ik nu echt indienst moet? Dat zag het zo goed uit dat we met alle drieën niet getvv. Dat hebben we wel doorwilden. -En hoe oud was jij toen? De start van Moniburt is 2008 geweest. De start van Moniburt is de start van Moniburt. Ik zal iets van 3-4 in de geweest zijn. Het is best wel grappig parrelijfraam. Ik heb ook nooit voor een basis gewerkt. Ook meteen zoveel gaan bouwen. De wanneer de klant was druk rijden aan. En die wilde in het aardwerkbonden automatisering. Dat was een simpel gemaakt. Die werkbonden kon invoeren van de drukwerk. En dan makkelijk ook een factuurkontsturen. En dat was een heel ingewikkeld gemaakt. Dat was precies dat ik had. Wij hebben over de zomer toen de geënkolletjes waren. We hebben ons de schoudersdorn gezet in die software. Het eerste was de konden adresje en vullen een beetje berekeningen. En een beetje weer bij. -Ja, de eerste vraag dat we natuurlijk kregen. We kunnen ook even betalingen bij houden. En de volgende vraag was dat dat toch niet betaald. We hebben ook herinneringen nodig. We zijn in de naam in de volgens mij in oktober. We waren de eerste vierje die kwijst op binnen. We hadden wel gelijk. We zullen wel van als we dit willen doen. We moeten ook gelijk testen of mensen het serieus willen gebruiken. We moeten niet naar de gratispaketje in de markt zitten. Zodat we het begin van het model 3-factuur kunnen graag maken. Als je dat serieus het ondernemende bent, betaal je een tientje. Dat hebben we ook nog jarenlang als prijs gehad. Dat werkte heel goed. Maar je hadden de eerste klanten binnengekregen. Met bijvoorbeeld op de Riktor-PAP-freex. We waren er nooit bezig met marketing. Dat is op de Riktor-PAP-freex. Dat was een commutie. Ja, een grote commutie van PAP. Dat was heel actief geweest voor altijd. De eerste klanten kwamen uit de commutie. Ik kwam uit de commutie van 'i' ik heb iets gebouwd. Daar kwam ik de eerste mensen binnen die zij er goed. Ik vind het leuk. We hebben daarna het eerste jaar geluk gehad. We hebben nu punt en el gestaan via relatie van ons. We hebben het op het begin na het jaar, op tweekers en interview gehad. En wel van het begin erwaar gelijk. Ook op het woordschandraaien van 'i' we moeten ondernemer bereiken. Dat comforteren toch verbazing werkt het goed. Voor het beperkte wat we toen hadden. En hoe meer wij gingen bouwen, hoe meer fans verkregen van mensen die zij ervan gaan. Ik vraag om herinneringen te sturen. En een paar maanden zitten er gewoon in. Die ging er natuurlijk wel rond. Dat blijft lekker doorgaan. Ik denk dat ook de kracht is van zeker als je in het begin te inbent. Ik ben met je studie, dat je gewoon met elkaar lekker aan het progen. Meer er gaat met ze drie, je krijgt een soort van rolverdeling. Maar je zal dan denk ik dan. Maar je zit ook niet heel veel overheid in. En je hebt hun computer bij spreken. En soms wou je zelf nog thuis misschien. We hadden een kantortje, maar dat kan puurden. Dat mijn compu ons had een kantortje voor hun vorige basis. Voor hun vorige betrijven hadden. Dus daarom zaten we niet op de zolderkamer om het zo maar te zeggen. Maar over het was niks. We hadden alle mannen leptop. En daar kwamen miltjes binnen dat het weer is. Van hun instantrale milbokse in voor het Monibur.nl. Je onderdeel is een miltje die we gaan even antwoorden. In het begin tijd was het wel de tijd een bevolk, papierenfacturen of had een ding waren. En dat mensen daar ook wel de zijde van ja, dat Monibur het kan alleen maar per e-mail-facturen versturen. Dat moet zelf printen. Dus het begreemde zij de wij, nou ja, laten we weten. Dan printen wij wel aan de versturen. Hoeveel jij geen envelop in huis te hebben. Dus wij hebben in de begin tijd, hebben wij ook nog. Ook een middag om vier uur hebben wij de printeraanthwerk gezet om facturen te printen te vallen en in envelopen te stoppen. En dat we de eerste jaren hebben dat zelf gedaan. En dat kon gewoon, dat was gewoon magelijke. En daar de groer er wel, mensen die hier zagen wel dat superhandig was. Ja, wat grappig, dat je die server zou biedt. Zeg het een unieke server natuurlijk. Ja, wel. Het was ook wel nodig om een beetje die drempel weg te nemen. Want ja, er werd veel meer fracturen per mil verzonden. Maar er waren altijd die paar klanten nog die toch een begraagbaar post wilden. Ja, nu was het gewoon een finkeje monument zetten. En je klikt op verzenden en wij zorgt het wel. Voor het die heb de goeie manier bij het klanten regekwam. Deze dient zou nu vorig jaar mee gestopt trouwens. En dat het volume echt heel erg aan het verminderen was. En dat toen hebben we op gegeven gezegd, nou, dat is niet meer de moeite waarom dat in stand houden. Nee. En we hebben het op gegeven volledig auto's. Maar dat is de 15 jaar lang, is dat dus. Ja, ja. Dus hebben we een hele grote tijd heeft er gewoon nog een drukere echte gezeten die dan een dagelijkse batch aan het printen was. Dus dat is een pegeent, volledig auto's met de zeeert en dan heb ik er geen omkijken meer naar. Maar dat is wel zo'n ding geweest, wat heel erg laagtrempelig. En op een leuke manier begonnen is dat wij daar zaten. En ja, dat je wij spreekt, we moeten gaan nadenken als we toen al met de drie op vakantie waren. Van, ok, wie gaat nou dan op die printen knop drukken? En wie gaat er wel op een vrouwers, ja. Maar dat was echt spannend. Ja, hij ziet ook gewoon dat als er pas hier achter zit. En je staat met z'n allen achter een toffe idee dat dan ook van zelf gaat. Ja, want die emails beantwoorden, dat was juist feest. Dat voelde niet als werk, dat was 'hoe, wie krijgt die complimenten, die krijgt fiets, die ideeën'. Ja, we kunnen weer leuke dingen verbeteren. Ja, dat was met heel veel dingen, dat was wel heel erg. En hoe denk je dat in het begin dan 2008 ben je dan begonnen, dan krijg je een tientje per maand. Nou, je hebt niet meteen, 10.000 klanten. Dus dat in begin heb je natuurlijk maar een paar duizend euro per maand. En dat moet op geen met iets meer, maar die kan daar niet van leven natuurlijk in. Nou, we hebben daar groeien weer. We hebben het al bevrijfd zijn, wij hebben bij funding gehad van de van de duo, want we had een mononsturfinisering. Dus er hoeft er niet zoveel binnen te komen. We hadden ook de geluk, ik had mijn vriendenswerk nog, ik had mijn hosting lopen, dus ik had daar ook wat inkomsten met de opvrijons hetzelfde. Dus het hoeft er niet gelijk heel veel geld te genereren. En het geldt al in begin. Maar dat zie je nou met die start-ups, hè, want ik ben natuurlijk. ik investering bedrijven en dan krijg ik wel eens van die start-ups langs, en dat is dat je in die exositie zit, is dat de drie salades op staan van de ton voor de vounders. Ja, en het gelijk dat ik zie zo kunnen uit. Het is dat je denkt jongens, gelijk dat het. Dus dat is eten en gewoon is wat bouw en maakt dat ik eens wat klant heb. Ja, dat gelijk dat als je de laatste begin te kreeg, ik was net studenten af, ik was niks gewend, ik woon een supergekoop. En ik heb je nodig, als ik nu met een hypotheek en kinderen en zo, kijk wat voor geld over geld eruit gaat, dan. Dat is het probleem. - Dat is het probleem, hè. Als je de laatste start in de laatste, ja. Daarom ben ik heel gevoord, dan ook van bootstrip-business, dus ook zeker in het software waar je dat heel ver kunt brengen. Maar daar zijn ook gewoon situaties en zoals we ook in het start, waar we investeren, waarin gewoon al een paar z'n staats waren, een goed teamstaat, die willen de stap zetten naar saas, naar een product toe. Dan heb je net even dat bootstriping nodig om daar nog heen te komen, want ja, je bent wel iets verdienen, want dan is het nog niet nog heen. Dus wij hebben we heel veel geluk mee gehad, dat wij gewoon. wij hadden geen. Wij wisten niet wat geld dat geven, maar we hadden nog een server van een ander bedrijf, waar het monument wel even naast komt staan. En geen verantwoordelijkheid, geen kinderen, geen politie. Nee, dat is wat je zegt. - Dus dat koeft ook niet zoveel. En elke uur nog ging in het begin naar etwardstoen, tot het op begint, dat we ook de server op onze naam konden zetten, en dat we begint de huur op Boniburtkong gaan dragen. En dat we begint een beetje slahres konden uit te heden, maar dat was in het begin 100 uur op, en na een aantal maanden, dat was 300 uur op, tot dat ook weer, en dat was een feestje opgehoogd geworden. En zo, ik weet het eigenlijk niet. - De Holland heeft die periode geduurd, van zeg maar, die met ze drie, te pionieren en dat bouwen, en dat in de info en Boniburt in boxen begraan. - Nou, dat is allemaal. Die dingen zijn allemaal op verschillende momenten, die zijn die weggegaan eigenlijk, die info-zelfers opgegent, dat het de groothebbergene eerste supportmedewerks dragen om. Ja, dan was het onhandeld dat die in de info-milbogsen meel last, zeg maar, dat was gewoon niet praktisch. - Nou, dan heb je support software en die kennis-tijdlijnen van die cijfers weet ik nooit te goed meer, maar dat zal lades opdelen, opgegeten klaar was met studeren. In 2010 was dat toen wist ik wel, dat Boniburtzove geldt opgeging leveren dat ik niet voor een waarsching werk. Dat zal niet een starterslaars geweest zijn, maar het levert wel goed geld op. - Nee, dus je kon er redelijk gewoon ontkomen. - Ja, precies voor het vervond. - En dat was zelfs. - En dat was. En daar waren we gewoon tevreden mee, dat was gewoon wat we gewint waren. En daarin. Ja, dat bouwt zo heel langzaam door. En op geen gespeerend er ook uitgestapd naar een daantjaren, en toen zijn jost en ik met z'n twee ergegaan, ja, dat is wel een stuk moment geweest dat je weer even al steg het licht houdt van 'Hij hoeft daar weer nu in en zien we nog potentieën en weer dan. - En waarom was het weer om te er uitgestapd? - Hij had andere ambitie, ze hij vond het leuk om dit avontuur gehad te hebben, maar hij heeft veel ook wat er zit anders doen. - Ja. - Uiteindelijk is hij vooral huisvardig geworden en geniet daar heel erg van. - Ja. - We zijn heel blij dat hij ons de kans er gunt heeft om om volledig verder te gaan. En hij heeft dus ook geen aandelen meer, dus jost en ik kunnen gewoon helemaal zelf bepaalde nu wat we met het bedrijf doen. - Dus jullie zijn gewoon met elkaar, 50-50 eigenaar. - Ja. En echt de faalende zon af het begin, dus jost dat ze er ook voor bij het begin bij. - Ja, zeker, ja. - En alleen beren het is afgehaakt zeg maar. - Dat klopt, ja. - Ja. En dat moment dat bedont afvangte was dat dan ergens in 2012 of 2010, maar dat was. - Ja, 50-60 jaar ofzo. - Ofzo, of als mij was er 2014 in de datse. - Ja. - Dus ik denk dat we er in 2014, 2015, ja precies. - Ja, hoe hebben we nou denken? Ja, ja. -Oké, dus die hebben we allemaal behoorlijke. Ik wil zeker wel een behoorlijke dit meegemaakt. Ja, zeker ook mensen aannemen dat ze dingen was je gewoon nog bij. We hebben opgegeven dat ze hebben ook met elkaar wel de keuze gemaakt. We gaan mensen aanneemen dat ook wel zo'n ding. Dat kon er veel zelf, maar ja, opgegeven zie je ook wel dat het. dat het gewoon te veel werk wordt. Je hebt de veel idee om zelf te bouwen. Je hebt dus veel klanten om altijd om altijd de muur te kunnen beantwoorden. Dus dan wil je gewoon gaan groeien. En dat zijn wel een beetje van die belangrijke momenten in de levensvase van zo'n bedrijven bij. Dan toch zeg ik, we gaan wel mensen aanneemen. We gaan wel schalen, we gaan wel meer investeren in marketing om meer klanten te krijgen. Mijn lesijnen zijn dus wel een goede goede tip ook denk ik. Je wees moet gewoon beginnen met jezelf gewoon te kunnen betalen. Ja, dat is wel. Wij hebben sowieso nooit geld. Dat vond ik ook heel eng. Wij hebben toevallig allemaal net afgesterde en aangenomen. Dus die hebben dan nog geen hypotheek. Maar we gingen dat een keed, die moeten in de naartie was een beetje ouder. Die hadden wel dat hypotheek. Ja, dan was heel blij dat wij toen in principe. Ik had nog nog een huurappartement. Maar dat wij in principe en hypotheek zouden kunnen betalen voor ons zelf. Dat het begin dit wel met het eerst voor jezelfswoord. Voor dat je het begin met een hypotheek van een ander te bedacht. In direct via het zelaren. Ja. En dat zijn we wel redelijk terughouden in geweest. Zo hebben we ook nooit geld gelegen. We hebben nooit meer geld, dat ze geven dan waden. We geven gewoon geld uit een marketing wat er is. En wat kan? Wat kan, ja. En dat en daarom zijn we misschien minder hard groeid dan je op een andere manier zou doen. Maar ja, we zijn nog steeds een hele goede plek teruggekomen. Ja, maar het is ook zo dat als je natuurlijk VC binnenhaald of een andere investeringse manier persoon binnenhaald, dan ben je toch niet meer helemaal baan in eigen club. Tot. En moet je alles blijven overleggen. En die investeren zijn we of het algemeen een vrij korte hordisch ongeveer 15 jaar. De tijd was ons jij hebt gedaan. En nog steeds doet's. En dat betekent omdat je dat daarmee alles veel agressieve wordt. En op een hele andere manier gaat groeien. Als het een zoveel mijn eerste bedrijf heb, heb ik 15 jaar gehad. Ook een meerermalen mogelijkheden gaat om het te verkopen of investeren dan boord te halen. Maar op een gegeven moment denk je dat pas niet bij mij. Ik ben zo zelfstandig, ik wens zo'n fijne, zelf besluiten te nemen. Dat ik niet moet denken dat ik dat met de ene vandaan commissie moet gaan overleggen. Ik geliever een biedje drinken met mijn compillon en dan komen er uit. Dat werkt zo beter. We zien dat nu nog steeds zo. Ik ben nu sinds een paar jaar ben ik een officieel CEO omdat we een grote MT had en een taakverleding moest te maken. Maar mijn werk als CEO is denk ik heel atybischig. Ik zie het meetje als mijn taak om een hele goede strategie te formuleren voor het bedrijf. Dat die visie leeft natuurlijk wel in het hoofd met de compillon en mij en in de team. Ik moet vooral zorgen dat het papier staat. En er zorgt dat er een heel goed MT staat. Wat ervoor zorgen dat het team heel goed draait. En als ik dat officiën doe, ik hoef geen niks naar aandouwders, rapportaties te doen, ik hoef niks naar financiers en werk met allemaal te regelen. Ik heb een heel overzichtige taakverder. Dus ik kom ook op best veel tijd aan gewoon programeren. Dank dat leuk vindt. Ja, en daar gaat het toch om, want tijd is het belangrijkste wat we hebben in dit leven, toch? Zeker, ja. Tijd kan je niet meer, kan mij een keer uitgeven. En toen jullie begonnen daar in 2008 even de PAP, dus direct in de klauut begonnen. We zijn over het niet in PAP, begonnen met Moni Bird. We zijn in Ruby on Rails begonnen. Dat is een nieuwe framework opkwam, wat relatief nieuw was, maar waar je heel snel mee kon bouwen. Dus dat heeft ons wel heel veel gesproken. Zo'n lookkot. Of is het? Nee, het is wel echt een PAP, je hebt je simpf niet tegenwoordigd dat lijkt er dan op. Dat is weer ontstaan, dat wil je ontstaan. Het is een Amerika onstaan bij een bedrijf wat ook heel snel een heel mooi product in eeuw kon zijn. En dat zit toen in nog steeds op ons? Er zit nog steeds op jezelf. En wat voor database zit dan als je het aan de zin te horen? Postkriske welzitter achter. Oh ja, probleem. Het lijkt wel op PAP, hoor. Het is ook een scriptaal. Nee, het is gewoon Postkris. We draai alles tegenwoordig en Amazon. We hebben eerder het gewoon observers. Dat ik het altijd in Nederland, maar we wilden nu toch iets meer schaalbaarheid. Dat zit dan in de tijd op Amazon. En zeker als in de klauwt van de beginen van. Ja, ja. En zijn er nog verschillende waves geweest dat je weer het helm opnieuw had moeten moeten beginnen met nieuwe dingen. En toch blijven klaar en dingen opnieuw bouwen. Nou, dat viel mee. Dat hebben we ons zelf aangeaan. We hebben nog een begin, Monubur 1. We waren er echt heel gericht op niet in de boekhoudering doen. En daar hadden we op begin wel een beetje ontdekt hoe dat goed in de Monubur hetzelf passen als we wel. Dat boek had het kan. Dat was een beetje Monubur het begonnen als factoratie. We zagen op begin dat we steeds met functioniteit aan het bouwen waren. En er zijn de boekhouderstegen. Waarom noemen we hier geen boekhouppakket? Want dat ben je eigenlijk gewoon. Nou, toen hebben we dus de stap gemaakt om toch te reabranden naar boekhouppakketen. En daar zagen we toen dat er ook wat functioniteit nodig was in de base. We kunnen misschien beter toch nog even een keer opnieuw beginnen. Dus toen hebben we Monubur 2 geschreven. Achteraf gezien had we dat misschien beter niet kunnen doen. Dat hadden we eigenlijk twee koopbasis. We hebben alle klanten over moeten zetten. Wat ons ja, echt wel twee jaar gekoost heeft om dat echt goed te doen. Dus achteraf gezien dat we misschien beter de leurnings beter kunnen verwijven in versie één voor de product, zeg maar. En dat gewoon heel goed uitdeten in plaats van het helemaal om te gooien. Ja, echt opnieuw begreven. Dus wij zijn echt opnieuw begonnen. Nou, dat zou ik nu niemand aanraaden. Dat had ik bijna erin zien, ook niet gedaan. Maar goed, wat weet je dan. Je bent aan het ondernemen. Je bent jong en je doet dat. Dus uiteindelijk heeft het ons wel heel veel gebracht door. En er staat een heel mooiste bio-product waar we nog steeds op draaien. Maar misschien ook wat performance beter in elkaar zit dan? Ook wel, ja, met de gelijkertijd, met performance kun je altijd. Je kunt altijd met kleine stapjes in software egens komen. Dus als je weet van, ik moet het op performance waar je anders doen. Dan had je op de oude manier ook met kleine stapjes op die nieuwe manier kunnen komen. Nou, dat is wel goed om af te oefenen. Opnieuw na te denken als ik nu opnieuw zou beginnen. Wat hoef zou ik het dan doen? Maar dan zou ik daarna zeggen, oké, wat ik dan bedacht heb, dan is stap's geweest in de bestaande software in bouwen en plaats van dat je helemaal opnieuw begint. Ja, ik denk ook wat een lesson learned vind is dat je gewoon. als je gewoon een standard product hebt, dat je het ook standard houdt. Ja, zeker ja. Dat is ook een productwerk, dat het niet om dat het mensen niet houdt schreeuwen. Weer een veldje erbij krijgen. Zeker, ja. Dat hebben wij van het begin waar ook heel strikt gehouden. Dat is heel belangrijk. Dat zagen we ook van uit de Amerika. We hebben wel veel gekeken ook naar de mannen van Basecamp, Touristje Vercignals, die hebben we bestal dat we boek over schreeuwen. Die zitten er ook echt vol op van. Het is gewoon standard, die wilt geen maatwerk hebben. En we hebben ook iedereen verteld, maximaal 55 euro bij ons. En we hebben echt een hele grote bedrijven in onze portfolio zitten. Die heel veel omzetten, het door Monubut heen draaien, door de hapje automatiseringen, dus dat is heel faaf. Maar als je ze zeggen, ik zou meer willen betalen, dan kan je dat dit niet regelen, maar wij zeggen nog steeds nee. Dus lieve, minder bedalen, gewoon één standaar product, dan dat je altijd uitgemoeien gaat krijgen. Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Dat zie je ook dat veel zaarsclubs, die beginnen dan. met een met de softwarebedrijven, eigenlijk is dat gewoon een bedrijf waar 6 klanten op werken. En die hebben ook alles voor het zeggen. Ja. En uiteindelijk krijg ze er wat meer klanten bij, maar uiteindelijk is het allemaal, we hebben al die 6 klanten en andere versie als je niet op past is. Ja, en grob, dat is echt. Dat krijg je niet van de grond, hè? Nou, nou, nou. En die eerste klanten, die zijn er eigenlijk binnengekomen via je eigen netwerk. En op een gegeven moment ben je natuurlijk toch op zoeken gaan naar een andere wegen, om met je klanten binnen te halen. Hoe heb je jullie dat? Wat de meeste, die je bent zelf die valopper van achtergrond, meeste, meeste die valoppersen ook heel veel mensen in de spotkantseluister, dat zijn veel mensen met teg achtergrond. Dat zijn er niet de beste marketing-marketing, zeg maar. Nee, klopt. Dat was ook, dat was het mevallig dat ik laadst op een marketing event stond. Dat is voor mij wel de hoelijke marketing als verhaal, en toen ik toen nu terugkijk, ik dacht, 'i is van 'na moedig helemaal niet staan, want ik mag je marketing.' Maar als ik dan terugkijk, ik denk dat Joost en ik best wel. we houden er wel van ons verhaal te vertellen. Op LinkedIn, in het begin was dat veel meer op Twitter, maar ook gewoon verhaalig schrijven, voor roerdingen binnen de bedrijfd doen we wel een eigen kijk van hoe we bedrijf ik weer naar RUNN. Als je dat maar blijft teelen, dan doe je al marketing. Daarnaast had we natuurlijk heel veel meetbare marketing zoals Google AdWords, veel meegedaan, we hebben wel partysips gehad, we hebben een FIDD programma gehad, allemaal van die basis dingen die wat op het dreft als engineer wel uit kunnen denken, en op kunt zetten, en ook een programmaer op een mooie manier. Dat heeft goed gewerkt. We pas veel later in het fase zijn we mee gaan kijken, of we moeten eigenlijk gewoon brand hebben en branding doen, want dan kun je ook gewoon op heel veel meer andere manieren, klanten benaderen. Dat is iets wat veel meer vanuit ons marketing team komt nu zeg maar haar dan. En minder meetbare is zo, hè? Heel veel minder meetbare zeker, ja, dat is wel een beetje kriklig van me. Ja, dat kan in het moment. Dat geldt wel. De marketing budget groeien ook en op het begin wil je het wel eerst voor inzetten. Dat is ook jammer om dan maar te zeggen, ja, het zoek voor de meen Nederland voor bepaald kieëw dus op, we geven niet meer geld uit, ja, we hebben heel graag gruien. Ja, dat was dan ook de aspreefste de onbeetbare dingen doen. Maar heel veel marketing gedaan in de begin op, allebei manieren wat op het afkamp hebben geprobeerd en we hebben doorgemeten en soms afskrijd gaan we gewoon met soms het gebleven. En het was uiteindelijk vooral het delen van ons verhaal, wat we nog steeds graag doen, ook reden wat we graag in z'n potkast. Hier zitten volg het, dat is gewoon het is leuk om je verhaal te delen en te laten zien hoe we dingen aanpakken bij Monoewurt. Ja, en wat is, ik ken mannieburg goed, waar met een van mijn start-up-spezeroop integreren we er ook mee. We namen onderdelen dat je geen boek had kennenzooft hebben om tof boek had te kunnen doen, zelfverkop ik jullie producten op tijd aan mijn klanten. Maar wat is dus die UX is natuurlijk enorm belangrijk, hè? Hoe heb je jullie dat van elkaar gekregen omdat. omdat toch met zo'n. toch een zo'n zo'n. Ja, bedoel het niet leuk, maar met zo'n simpule bril naar te kijken. Dat is best wel complex, want als ik software-engineer naast een boekhouder gezet was om een boekhaapketten schrijven, dan was er een heel saai, grijspakket uitgekomen. Wat voor de boekhouderperfect werkt, maar wat voor ondernemers niet werkt. En ik denk dat het grote voorder is dat wij als het onze eigen klant zijn geweest. Dus ik haal ook nog de meeste idee of vaker op een moment dat ik beter weer geef de moed doen voor mijn eigen persnohooding, haal ik de meeste ideeën op om. Om monieburt te verbeteren. Dat je denkt dat kan beter voor de boekhaap. Ja, precies. En het moet vooral gebruikbaar zijn, dan is het ook gewoon een stukje vertalen van wat zij nou daar eigenlijk die betrijfstproces bij ondernemers. En dat zijn gewoon dingen die je dan dezelfde verstand ziet. Maar dat is wel iets waar we continu heel we aandacht aan moeten besteden. Dus ook reden dat we best wel een relatief groot productie hebben wat heel veel user is. Je user iets als doet bij binnen monieburt. Maar zo veel mensen zijn jullie nu bij hem. Maar wij zijn totaal met 60 man. En dat productie bestaat nu uit 5 van 6 mannen denk ik. Die zijn dus heel veel beter met kijken hoe houden wat gebruik is vriendelijk. En een functieeliteit ook dat je kunt de kielder. We zijn in de markt ook wel gebeuren. We zijn nu bezig met vaste activaar voor de toekomst en voorraadbeheer. Dat zijn best complexe dingen. Er zijn heel veel pakken die er al jaren hebben. Dan doen we wat onderzoek in de markt, hoe andere dat dan bouwen. Dan zie je functies uit te eten. Ik zou ze ondernemer echt van me vragen. Ik zou dit nou precies gebruiken. Ze zeggen dan dat de functie uit te is, maar dat is echt meer 20% van de functie uit. Wat al die uitschon is, is ervallig die eraf te weg kan. Dat zit niet in. Dat is misschien ons een beetje de eer te na. Dat we denken, als we doen en doen het ook goed en volledig. We betekent dat wij al die jaren nog steeds geen vaste activaarmoleulen hebben. Maar wat er nu komt te staan is wel iets wat echt goed de lading tekst, wat ondernemers te gebruiken is en wat er gewoon al die uitsonderingen tekst. Dat is wel een beetje de kwaliteit die we naastreven. Wat af en toe misschien ons wel tegenwerkt en misschien met wat vast snelheid. Als het dan staat, dan weet je bij Monu ook wel dat echt goed is. En ik denk vooral ook heel goed luisteren naar je klant. Absoluut. In dit geval hebben we zo'n vaste activaarmoleulen. Dus ook iets wel voor veel boekhouders mee gaan werken natuurlijk. Dus hij heeft ook een heel actieve boekhouderscommunityer waar we heel veel input uithaaren. Dus dat op alle manieren zoiets die feedback moeten blijven binnenkrijgen en we hebben velvig geluk met klanten die ook dat heel graag delen. En jullie hebben ook UX's indienst echt nu? - Ja. Zeg nog een dedje dat dat natuurlijk zelf. - Vroeger deden we dat zelf. Ja, wel hebben we er redig snel wat iemand aangenomen die daar meer af in die tijd mei had. Het gelukkig is wel dat Joost en ik ook. - Maar dat is iets omzprong. Je denkt je ziet er wel dat die twee velds is niet geleden. - Ja, nou dat is het. - Ja, nou, dat is wat. Dat is een beetje daardoor, roeie vlekken van kijkers. - Ja, dat is wel iets wat Joost en ik. We kunnen dat niet. We stekken toch bij halen dat soort ongelijkheden halen. Weinig stijst uit het werk van ons UX's, nu zons. - Ja. Omdat het heel echt voelig zijn voor ecsthetiek en designen. Dat is een beetje ons banco. En tegelijk, het heeft dat wel voorgezorgd. Het molyburt dat altijd strak uitzocht. - Dus jij ziet ook dat die drie pecs als die toch niet geleden. Ja, dat is niet. Dat is een dag heb ik ook voor in de naam. - Ja, grappig. Dus het zag er in het begin zeker uit als of er een progemeur bezig was geweest om iets moest te maken. Het was wel strak een voetje neel. Ja, als ik nu zie wat het nu staat, ik wel branding en stijling. Dat zou ook zelf nooit gekund hebben. Dat is natuurlijk heel graf, maar dat is niet iets waar je mee op de beginnast is. Nee, zeker niet. En ik weet natuurlijk dat in die wereld waar jij zit, maar zo zoietszaaz is churn natuurlijk altijd wel een element. Niet omdat er zover vaak niet goed is, maar omdat mensen gewoon niet beginnen met starten them he. Dat is hier natuurlijk heel vaak ook. En soms ook omdat ze misschien uitgroeien. Dat kan natuurlijk een manie beurt als je wel die vast actief aan manullen nodig hebt. Die er een toenal niet was misschien. Hoe doen jullie kosten me succes? Hoe hebben jullie dat balven het vroeger in box natuurlijk heel snel beantwoorden? Maar hoe gaat dat nu? Eigenlijk niet heel anders, balven dat het een veldig grote operatiegore is. Wij verkopen aan kleine ondernemers, dus we hebben geen silstrekt en kan menen zijn dat soort dingen hebben. Je geeft nooit een demo ook, van de zover. Nee, mensen kunnen zelf een account openen en zelf proberen wat ze of ze de weg kunnen vinden. En er zit een team van of 15 mensen die vragen beantwoordd. Dat kan dus een vraag zijn van iemand die net begonnen is. En ja, dat zijn silsvraag eigenlijk, want wat kan ik met Monie Beurt is het van mij geschikt? Dus je maakt geen underschrijd tussen betaalende klanten en trial klanten in die support desk? Nee, en dat ook wel moeten ze simpel te houden. Waarom zouden we niet iedereen helpen? En uiteindelijk kan iemand die jaren lang maar drie factuur bemaand verstuurd omdat ze het semi-hommerwatig genaasdoet kan daarna plots doen. En ik ben wel besluit, ik zet me baan op en ik ben een hele goede betaalende klantwoorden. Hoe kunnen wij daar underschrijd in maken? Ja. Dus iedereen wordt gewoon geholpen. En ja, dat is nu een filmale grote operatie omdat er veel me vragen binnenkomen. Veel grote team op zit. Zeker ook aan het einde van de jaren, ondegene van de jaren. We hebben betaalende klanten, die komen er in Julio, ook weer aan dat iedereen betaalende klanten. Dat is het gewoon bij ons signifiek aan het drukker. Dus dat is een zover stukje complex geworden, maar in de basis is het gewoon iedereen antwoordgeven. De vragen gaan jullie ook vaak niet alleen maar over de zover, maar ook gewoon hoe doe ik een betaalende klantwoorden? Ja, klopt. En daar is het zoek naar de belands tussen. Wij willen namelijk liepreten deren dat je geen boekhouding meer nodig hebt. Je kunt veel zelf helemaal niet beurt en je kunt denk ik, dat het 90% van je boekhouding echt goed zelf. Zeker ook met de betaalende klantwoorden die zeggen worden, elektronisch gaat dat dat moet je gewoon zelf doen. Als dat fout gaat, dan kan de account het later in het jaar altijd nog korrizieren. Maar als iemand echt vragen, ik heb nu weer een wondergekke factuur vanuit het buitenland en om het in boeken. Dat zeggen wij ook wel van, ja, misschien dat we wat overgeschreven hebben, maar gaan we maar even in boekhouding op raad of ga er blazen in zo'n even bedrijven. Nee, dat is niet van het volgende keer niet. Nee, dus het is altijd in de basis blijven het wel zover vragen. Ja. En wat je dan ziet in de data, als je dan weer over turn praat, het is gewoon heel wisselend wat er gebeurt. Het is eigenlijk misschien meer enterprise klant te hebben. Dan gaat iemand gaat een bedrijf weg, omdat er een andere concurrent van jou veel beter sils verhaal heeft, of beter en zover heeft. Ja, bij ons is het gewoon. Die die die die niet meer van het leven zitten gewoon in. Mensen overleiden, mensen gaan fiets, mensen die proberen het ondernemer, maar het werkt toch niet. Ja, er zijn mensen die in de daadse kair toe groeien en verbazing werken het lang bij moeiebet blijven we hangen, andere die nauwelijksgroeien, maar heel snel iets nodig hebben wat we niet hebben zoals in de daadvoorhaat. Dat wisselt heel erg en dat we hebben altijd een beetje het motel zolang door met meer klant binnenkomen en ondernemers starten. Wat moet het echt van starten, ondernemers hebben? Zalang er meer ondernemers starten, dan dat er wel eens vertrekken, dan groeien we en dan doen we het goed. En dat die dynamiek zal wel wat in blijven in onze business. Ja, en dat is ook een beetje in de rent aan die boek had, zover op einde van de remuneren. Ja, klopt. Relatief hoog dat je er nu bezintage is. Ja, ik vind hem niet heel slecht. Ik moet eerlijk zeggen dat ik hem niet zo vaak vergelijken en ook niet zo vaak bekijk. Ik weet gewoon dat het weg groeien in het aantal. an opnistatie dat we beheeren en dat is goed. Ja. En de customer-lijf staan veel je gewoon goed als mensen, enkeje binnen zijn, dan zijn ze vaak ook verlangere tijd binnen. Maar kijk je ook echt naar die raadshow, als customer-kiss is een kostenl TV. Ik moet eerlijk zeggen dat ik er zelf niet heel vaak naar kijk. Ik kom dat ik weet omdat mensen blijven best lang klant. En we kunnen ze relatief goedkoop met marketing, actiefheid, binnenhalen. Dat dat niet iets is waar we heel erg de broekrime maat tegenkond. Dus ik kijk daar niet persoonlijk niet heel vaak naar. Nou, je bent opgeeft me denk ik als saatsbrev ook voor een soort van hobble. Dat in meer in balans is. Ja. De 100 klant heb en je gaat naar 10 weg en doet het veel meer pijn. Als je 10.000 klant hebt, dan heb je nog net. Dat wil je natuurlijk in de grote lijn willen dat we in de gaten houden. Dat is die kosting helemaal heel veel weg van 100 jaar te mismaken. Maar je meet wel de klant te vredenheid van de chat zijn dat soort zaken. Nou, dat doen we eigenlijk niet. Dat is ook meer een gevoel. Je hebt heel veel van die bedrijven waar je dan heel snel zo'n net promoterscore achter je al wordt aankrijd. Ik ben daar persoonlijk wat allergisch voor. Ik lese regelmatig mee in de inbox om een gevoel te krijgen wat een spult bij klanten. Ons support, die weet heel goed wat een spult bij klanten. Dat is onze voelspreet in de nieuwe riefjes natuurlijk. Riefjes, alleen het na de daaf van weer is dat een tevredekland schrijft geen riefje. Wij zijn nu ook financiële diensten aanbieden. Dan heb je toch wel vaker zo'n kwartssituaties dat mensen even geen toegangt ons een geld hebben. Omdat ze zelf een wacht wordt vergeten om het maar even helemaal plat te slaan. Dan heb je heel snel een negatief riefje. Veel snel naar dat als je puurboekhaappakket en ze kunnen even geen factuursturen. We zien met die riefjes dat het heel moeilijk is om de grote klantenvrede die we gewoon zien. In de meelse contacten die we mensen hebben, mensen die echt blij zijn, die lang klant zijn, die met liefde betaalen. Dat zullen we zien. We zien heel positiefiteit. Er wordt nog niet altijd geïnventiert in de riefjes. Dat is waar het kost een onvertaith aan de achtergrond om te vrede klanten riefje te laten schrijpen. Wij doen met een PZ-op. Als je dat toch tijd aan besteet, dan geven we ook een incentive aan je. Je krijgt je een mag je voor 10 dollar, je maakt iets uitzoeken bij bol of zo. Dus toch iets ook iets te geven. Maar dan nog is het last ginder daar om dat te krijgen mensen die. Dat is de vraag die vijfje of ze er mooi hebben. Maar wat is de waarde van die vijfje? In de aanschaftrekt van software. Wij hebben best wel een bekende naam in Nederland. Daar hoewel onderzoek na de namens bekend. We zijn best bekend. We doen veel radio reclamens, we hebben er bezig veel te zien. Ja, het is 5 jaar of zo. Ja, kopt. En laatste het echt dat veel meer gaan doen nog. Daar zien we ook dat de mond tot mondverklaam ook heel belangrijk is. Dat gewoon mensen die al monument klant zijn en heel te vreden zijn. Die bevelen het wel aan. Dat is heel onzichtbaar, compleet, onmeetbaar. Maar dat is wel een van de grootste liedstrom die we hebben. En dan is de vraag of iemand die het aan bevolen krijgt van iemand die heel een zost is. Dat is een jaar lang ondernemer is en iemand dan opkijkt. Of die dan nog op goede gaat kijken wat voor hoeveel sterren monument heeft zeg maar. Ik denk dat het minder meespuilt in onze stak van sport. Maar dat je misschien een wep think of wat een beetje goed levert. Dat we heel eenmaligen een zaken meedoet en. Dat komt ook omdat het heel erg drempel is, maar kan kosten. Dus dat betekent dat je minder risico loopt als dat niet bevalt. Zeg je weer op. Dat hebben we van het begin waar ook gezegd. Of we willen ook geen jaar contract of iets te aanbieden. Je betaalt bij ons bij maand en dus deze maand gebruikt een volgende maand niet. Zeg je weer op. Eevergreen vrienden. Wij zorgen dat het een software goed is en dat wij de zaken sporten. happen dan blijft je klant. En als je toch weg wil, dan moet je vooral weggaan. Dan gaan we niet alleen weer die dingen voor zin om je binnen te houden. Nee, dan heb je helemaal niks aan. Ben niks aan klant, we niet in het klant willen zijn, zeg maar. Nee, absoluut. Absoluut. En wat zijn nou, want je hebt te gewoon. Ik denk dat één van de tips die je toch geeft. etwin is dat je er gewoon tijd van m'n neemers om bedrijven te bouwen. Ja, zeker. En we hebben wel kansen gehad om het harder te laten gaan. Met faciestie op de stoep staan van gewoon wat kunnen we dan harder. Ja, daarvan we hebben wel, als ik zo terugkijk, heel veel dingen. juis door de tijd te nemen, het wel goed gedaan. Wat ik wel zou hebben, zijn u financiele dientstent aanbieden. We zijn bij de tegenwoordige ondernemers betaalrekeningen aan. En betaalpassen, veel onderbetalingen. Dat zijn dingen die zijn nu pas mogelijk geworden, die waarin begin niet mogelijk. Dus daar heb je me een paar de timing in mogelijkheden. Maar ook door dat we al jaren in de markt waren en een bepaalde namens bekendheid hebben. vertrouwen mensen ons met die functieertijd. Je ziet nu ook omdat die technische de mogelijkheden nu zijn. en allemaal nieuwe bankoplotsoppen van, oh, ik kan ook bankje spelen om het maar even zo op te zeggen. op basis van de vanaf platform van de lander. En dan denk ik, ja, je hebt totaal geen merk naam. Je moet oproogse tegen de grootbank in Nederland. Ik vraag me af waar je het gaat halen. Dus duur je zo langzaam te doen en de goede momenten de goede kans te pakken. Stamen waar we nu staan. Dat hadden we harder kunnen gaan of niet. Dat is altijd de vraag natuurlijk, maar ik denk dat onstemper ons heel goed bevallen is. Ja. Als je nou naar die groeie-cyclist kijkt, de eerste vijf jaar zou je dan toch. want het is wel van pionis, waar ze kunnen kunnen defeneren. En daarna begrijpen we met de eerste support mensen gaan aannemen en de eerste programmeers gaan aannemen. Dus dan zit je weer een cyclic van vijf jaar zeg maar. En toen na 10 jaar ongeveer is die tweede kompje onder of weer eruit gestopt. En nu staat u eigenlijk weer in de volgende cyclic van die vijf jaar. Ja, klopt en daar is het wel gijnens dat wij ook. Ik had andere concurrenties hebben opzoek. Dus waar we een begin-factoratie, was er niet zo veel concurrentie. Het wordt een excel. Dat is precies dat vooral in de naam is heel makkelijk om mee te concoreren. Daarna boekhaappaketten, dat was het vooral heel erg kijken hoe overtuigend die boekhaalders. dat we echt wel een boekhaappaket zijn. Dat zijn we nog steeds heel op een bezig. Nu trekken we weer een nieuwe concurrentie open. We willen nu wel graag met een knappen en bunk concoreren, zeg maar, in het onderneming graag. een boekhaaldsverbankrekening aanbieden. Ja. Dat is weer pionieren. Het is nu weer daarom lezen we ook boven met dat film in de inbox op dit moment. Ik wil gewoon weten, iemand was er heeft iemand voor vragen over die bankrekening. Dat is het geen waar we nu aan moeten zijn. We zijn er probleem met wat zijn dingen waar ze tegenaan. Je doet het wel in veel groteren, het is nu wel 60 man dus het is een hele andere manier. Maar tegelijkertijd is het weer terug naar die start-up-vase van wat we het ook klant is. Het is een productmarktfist goed en wat moeten we verbeteren om het om wel ergers te komen. Als je dan ziet dat dat heel veel dingen goed gaat, dan heb je er aantal misschien nog niet. Maar dat is allemaal een kwestie van tijd. En dat is ook een nieuwe ondernemer die nu startt als die een boekhaappaket van Monnie Burt neemt en een bankrekening. Ja, dan hebben we niet gelijk even veel rekening uitgegeven als de groot banken. Maar over 10 jaar zijn er wel echt die geschiedeniewiekant groot. En wat het ook is, ik kan wel met een investeer er heel grote geldszak geld op halen, maar het kost ook gewoon tijd om on naam te bouwen. Ja, zeker. Want die kan wel in een jaar heel veel investeren in Google Ads, maar dat betekent niet dat je op eind te zelft en naam je bekend dat het als Monnie Burt. Dat heeft toch tijd nodig. Ja, zeker. En dat vergeet ook heel veel. Meenamen de jonge start-ups, denk ik dat dat moet binnen 3, 4 jaar geregen moeten zijn. Maar zo werkt dat gewoon niet. Maar het gijnig is dat wij daar dus heel veel geluk mee gehad hebben. Want wij zijn daar ook redelijk even ingestopt. We hebben wat keuzes gemaakt door het rechtsteekst ondernemer aan te spreken, versen via boekhouders te gaan verkopen. Dat we zijn er nog een bewust mee wezen geweest, en zei 'ie heeft facturatie, dat verkopen je ondernemers, dat verkopen je niet aan de boekhouders. Zakt dat natuurlijk de manier van de boekhouders? Ja, precies. Ja, ik zakt wel als toen nog geen concurrent is. Nou ja, dan. Nou, je vergelijkt dat niet zeg maar. We hebben nooit markt aan die ze gedaan, we hebben gewoon zoveel gemaakt en het verkocht zeg maar. Dat is onze start heel neef. Toch hebben wij daarin wel bepaald om niet die naam's bekendheid weten op te bouwen door een langaar hem te hebben en door in de daad niet een hele korte worroes om van een visite te hebben dat soort dingen. Dat hebben we wel geluk gehad met de keuzes die we gemaakt hebben denk ik om wel die tijd te kunnen nemen om die naam op te bouwen. Ja, en natuurlijk de lekkerder dat je jong bent en ook niet meteen ton per jaar hoeft te verdienen om je betekend kunnen betekenen. Dat is heel tinderen, ja. Ja, fantastisch fraal Edwin. En ja, ik denk dat het een echt een heel mooi succes fraal is. En dat je ook gewoon de tijd in de daad moet nemen om zo'n club te bouwen. En als het even kan, jong begint, dan heb je minder provolkeer in het leven, zullen we zeggen. Dus en mooi dat je met je mensen met de startbelektje daar nog mee samen bent met je compu jong. Ja, zeker ook fantastisch. Dat is heel fijn. Ja, ja. Nou, enorm bedankt dat je hier was. Tot slot heb je nog als je nou drie echt gauwetisch moet geven aan een ondernemende die nu zitten luisteren en die je saasklubbel bouwen. Wat zijn nou de drie top tips die je zou kunnen meegeven? Zo is zo start gewoon, want er zijn zo veel mensen die praten over ondernemen, maar slangen niet start. En maak iets heel simpels, maar zo draadig is het klanten, is krijg je feedback waar je nooit overnage dat hebt en ga je leren en ga je het verbeteren. Heel snel in die MVP-vase. Ja, heel veel MVP in de daad, heel snel MVP en mabiet wel waarde en een durven ook een prijs aan te hangen. Wij beginnen ook gedaan, want als je bijvoorbeeld met heel drie tips in één zin gaat zitten, maar. Ja. Dus dat. En dan bestaat heel snel en heel snel naar de markt. Ja, heel snel naar de markt. Zodat je snel feedbacken ophalen. Ik laat ze van dat je hier studeert, kamer blijven denken, dit moeten nog bij, dat moeten nog bij. Ja, precies. En. De geen markt onderzoek, hè? Nee, dat was dan iets wat wij tevallen tegen de laat. Wij hebben ook wel. Denk kritisch na over visie en investeringen. In de media lees je overal de mooie verhalen van dit betrijf heeft zo veel muur opgehaald en dat betrijf zo veel muur opgehaald. En dan denk je, dat is normaal en dat is het, dan komen we in de media, dan krijg ik aantal groeiek. Wij hebben heel veel van ons bedrijven geruurd ons 15 jaar langs die komen. Dat wij dachten of veel geld, nou, wat kunnen ze dan allemaal mee en uiteindelijk bestaars in uw niet meer? Grotee, ja, zo weer. Nou, bijvoorbeeld, we zijn er zijn veel meer voorbeelden mensen, we vangen ons die toch om bedrijven terugkopen van de investerder, omdat dat allemaal niet geweldig loopt. En het is. Als je investeringen nodig hebt, dan moest ze zeker nemen. Als je een investering nodig hebt, dan moest je zeker nemen. Maar zeker in de softwaremarkt is het in heel veel gevallen, niet nodig. En gebruik het dus niet als marketing, middel als de heel duurmarketing, maar ga vooral klanten vinden en leer geld te verdienen. Dat is veel belangrijker. Dat heb ik vaak missen, dat is ons verhalen, een beetje dat we juiste voor gekoven zijn, hoe het zelfstand dat te doen. Ja, ja. Ja, dat vindt dat fantastische tips zijn en dat meer de drie tips in de raten in deze zinnen. Dus dat is en denk je helemaal goed. En. Nou, ik wens je heel veel succes met Manu Bird. En ik wil nog even dat je meedenkt over onze vragen op de inbox. Techinsider in box. Ja, hallo, tech. Inseider te me vragen van mees. We groeien idea met 20-30% nu hoor ik om een heen triple-croft. Wat zijn de normale groepesentages in de B2B Saas? Ik denk een hele leuke vraag van mees. Passt ik groepel ons onderwerp vandaag, Edwin? Wat zijn de normale groepesentages? Ik heb er ook wel een beeld bij, maar. Ik. Ik heb een hele eenzijdig beeld, denk ik, had heen dat van ons. Ja. Het is ook niet zo dat het zo gaat. Het gaat ook een beetje golven, toch? Ja, ook dat wij. Wij hebben sowieso een golvenpissers op dat mensen soms heel actief zijn in de B2B maanden of 1 keer per jaar. En daarna weer niet zeg maar. Dus ze kunnen ook maanden te zijn. Ze zitten dat we een beetje slinken zeg maar. Ja. Ja, wij zijn heel blij met de persitaatje dat we hebben, dat is een persitaatje dat we ook niet hebben. We buiten weer wat delen dus dat. Maar ja, ik denk dat het je gewoon vooral moet kijken of het uiteindelijk sustenable is dat het een goeie kant gaat. Dat is wel heel klopt. Dat ze dat er lang blijven. Ja. Ja, wat natuurlijk wel. We zien een beetje als we naar saas kijken. Ik kan het wel meegeven. Ik denk dat Truppelcroft om je even uit de drone te helpen, omdat het heel normaal is als je van zeg maar van een ton naar een miljoen gaat, in van een miljoen naar andere hoog miljoen. Dan is het heel makkelijk om Truppelcroft te halen, zeg maar. We hebben er van 2 naar 4 of 4 naar 8 of 8 naar 16. Dat dan komen we dus een hele andere fase terecht. Dan mag je dan heel trots zijn als je dat gewoon netjes double croat haalt. Dus het 10 en 30 procent. En dan doe je het gewoon heel sustenable en heel goed. Vetter denk ik dat ik je wel meek en geef dat de rule 14, die heb je wel eens van gehoord natuurlijk. Dat er iets is van in ieder geval investeerd is vaak naar kijken. En dat is eigenlijk het groepcentage van je man literokurung, of van je eenorokurung, plus je ebitaat, een markje en die bij elkaar opgetelten, is dat 40 procent en heb je het over de rule 14. En waarbij je dan ook ziet, en dat denk ik ook wat ik meevul geven aan meis als starter, is dat het steeds belangrijker wordt dat je laat zien dat je om windschijfend kan zijn als saasclub. En niet alleen maar groeit, zonder geld te verdienen zeg maar. En ik denk als ik kijk niet jullie groei, kurven dat je wel windschijfend hebt moeten zijn en ook steeds bent. Zeker. Om ook die groeiten kunnen we inonzeren. Dan ik ben gewoon groeit op de grue van je van die club. En dus eigenlijk de klant. Ja, zeker. Ja, het goedkoopste geld, dat zij ja altijd tegen mij Jan Baan van Baan Solver van de schroeien op de omzet van je klant en niet op de omzet van een V7 bij equity kwijtraakt. Nou, we zijn er weer. Boken en dan bedankt voor de techniek. Fijn dat je er weer was. Edwin, super dat je er was. Ja, van. Jonge stof volgende maand, hopelijk hebben we dan een sonnige maand en we praten we met elkaar in jullie en een fantastische dag. Bye-bye. Ook een groot netwerk van ondernemers in de techtweerl bereiken wordt een vriend van de show. Kijk voor de mogelijkheden op insiderpodcast.nl.