Het buitenband letsel van de knie

[muziek] Welkom bij de Vizio 050-Podcast-serie. Bij Vizio 050 staan we klaar om je te begeleiden bij sport-otopedische klachten en blessures. Met een speciaal focus op knie schouder een ellibot klachten. Deze podcast is speciaal voor jou als present, lotgenoot of partner om je te informeren over verschillende aspecten van blessures en hun behandelingen. We delen de nieuwste inzichten, de schundig advies en inspirere verhalen van mensen die net als jij blessureleed hebben even uur. Neem de tijd, pak een bakoffie, maak het jezelf gemakkelijk en laat je inspireren door onze mooie, maar zeker informatieve verhalen. Enjoy! Welkom bij de Ingen Nieuwe aflevering van de podcast van Vizio 050. Mijn naam is Jelke Tonkens en we zitten hier vandaag bij Roedemma in Groningen. We hebben vandaag over buitenbandletsel van de knie, naast mij zit orthopedische rug Martijn Bringbaum van Oortokijk kliniks in Amersvoort. Martijn, al eerst dank voor je aanwezigheid en zou je een kort kunnen voorstellen aan de luisterhuis. Dank voor de uitnodiging, leuk om hier te zijn. Ik had een koeien verwacht, maar die is hier niet. Ik had twee stoel, ze zeggen ook elkaar verwacht. Martijn Bringman, zoals je zei, ik ben kniespeciaalist, orthopedische rug, ik haal me bezig met sportletsel van de knie, maar ook mensen die slijtage klachten hebben. Dus ik probeer eigenlijk alle handen, knieletsel te behandelen. En ik doe dat met mijn compagnie on Jako Zijl vanaf één mij, in onze eigen klinik, oortokijk kliniks. Het is wel zo geen koeien, wel een mat, maar we zitten hier niet voor niks. We komen daar later nog even op terug, maar alle eerst. Martijn zou je ons een beetje mee kunnen nemen in de algemene aan het remie van de knie. Hoe ziet die knie die precies uit? De knie is een oogerschijnlijk, zo op de eerst gezicht is een scharniergevricht, maar er gebeurt veel meer in de knie dan alleen maar bougen en streng. De knie kan ook een beetje draaien, een beetje schuiven voor een achter, bovenbenten op zichte van het onderdelen van de knie zijn in zo'n zikketie in drie te verdelen. Je hebt de glijlaag, dat is het kraakbein. Je hebt de schokdumpers, het zijn de meniskers aan de binnenkant en de buitenkant van de knie. En dan heb je in het midden van de knie de twee groot banden, de voorste en de achterste kruisband, die de knie stevigheid geven, maar niet alleen de voorste en de achterste kruisband. De kruisband geven die knie stevigheid, je hebt dan de binnenkant, de binnenkant en je hebt dan een buitenkant, het buitenkant complex. En dat buitenkant complex, dat is een complex geheel, dat bestaat uit weer drie aparte onderdelen. En daar kan met de al die onderdelen die ik me beschrijf kan wat aan de hand zijn. Dus het klinkt inderdaad aardig complex, het is goed dat we daar even een potgrasje overmaken in die zin. Als we dan even wat meer ons gaan richten op die buitenkant van de knie, hoe ziet die buitenkant zelf, hoe ziet dat er ongeveer een beetje draait? Het is een buitenband, het is een strakkenband, ik vergelijk het dat het met een elistiek. Dat loopt van je dunde bot aan de buitenkant van je ban, dus je kaartbein loopt het naar de zijkant van je bovenbein. Er verder nog een bandje dat van je bovenbein naar de achterkant van je onderbein loopt. Dat is de politieerspeest, dus dat ding heet, daar zit ook een spier aan vast. En dan heb je nog een bandje dat loopt van de achterkant van je kaartbein, naar de achterkant van je onderbein. Dat wordt technische naam, dat wordt het politio-fibulair ligament, dat wordt genoemd en dat zijn de drie onderdelen van de buitenbandkomplexen van die posterolaterale hoeksozen met een mondvollheid. Ja, dus als ik het goed begrijp in een daad, het complex waar je net over hebt, dat is eigenlijk alles van naar de buitenkant, naar de achterkant van de knie toe. En een klein deel daarvan, dat is eigenlijk die buitenband op zich. Ja, exact, dat is die buitenband op zich, ja. En wat is, als we eerst alleen even kijken naar die buitenband zelf, wat is de functie van die band? Die band die beschermt tegen het naar buiten draaien van je voet en het in een oostand in vaders, dus je dat noemt schieten van je knie. En als je een beetje kijkt naar de functie van dat hele complex verschilt, dat nog heel veel dan op zich daarvan de buitenband alleen? Nou, ze doen eigenlijk met zijn drie doen ze die twee dingen die ik noemde, het is spel nog een rol bij het overstrekken of het voorkomen van het overstrekken van de knie. Ja, dus die drie dingen, dus de naar buiten switchbeweging, de vadersbeweging, het naar buiten draaien van je onderband en het overstrekken van je knie proberen ze te blockeren. Ja, precies, precies. En nou heb ik een beetje wat speerwerk gedaan op internet, even wat literatuur opgezocht, even om te kijken hoe vaak die lets was naar een beetje voorkwamen. En op zich, ik vond het studio wat tien jaar langsportieve knie-lets als volgd en daarmee liet hij eigenlijk maar zien dat bij één procent ongeveer van de gevallen dat het al moment dat een kniebe zure is, dat het gaat om echt een buitenband letssel. Komt dat een beetje over met wat jij normaal gesproken, een beetje ziet in de praktijk? Nou, ik denk dat vroeger dit letssel bijuitstekt, dit letssel heel erg vaak gemist werd. Dus dat er een ontzettende onderraportage in de literatuur is van hoe vaak dit nou voorkomt. Wat nieuwe restudies laten zien dat dat hun beschadiging van dat buitenband complex in ongeveer een kwart alleen maar voorkomt omdat dat kapot is. Bij 75 procent is er ook nog wat anders kapot in de knie, dus het komt met name komt het voor als er ook nog andere dingen in de knie kapot gaan zijn. Ja, en dan zie je dan vaak er ook schade aan dat hele complex of zie je ook wel vaak schade alleen aan de buitenbandsel. Dat hangt af van wat er gebeurt met de knie, dus wat het ongeveer als meegenesmeer is zoals dat zo mooi heet. En eigenlijk net als dat het maarzelf is dat alleen maar die voor zijn kruisband kapot is. Maar er vaak ook een beetje menisjes schade is, er is een beetje binnenbandschade. Dus het is de kracht waarmee die buitenband kapot gaat. Ja, daar moet nog wel een grote kracht zijn. Dus het is maar zelde dat alleen maar die buitenband die kracht opgevangen heeft. En dat dus alleen maar die buitenband kapot is. Ja. Er zijn natuurlijk wel heel specifieke blessures waarbij de knie in een hele rare hoek gedwongen wordt. Bij en waafwegten. Ja. Waardoor alleen maar die buitenband kapot gaat. Ja. Maar het is veel vaker voor zo dat niet alleen die buitenband maar de rest van het complex ook beschadigd is. En dat er ook iets anders in die knie kapot is. Dus wat ik begrijp om wat je zegt dat de meegenismen zijn vrij heftig. Er moet echt wel een grote kracht op die knie inwerken wilde er iets stuk gaan. Ja. Zijn er dan ook vaker eigenlijk de meegenismen die je zelf niet kan veroorzaken als in. Inziet soms de indirecte voorste kruisband let zoals bij iemand eigenlijk een kap of draaibeweging maakt. Ja. Je ziet het vaak als bijvoorbeeld mensen in een voetbal duwel met een gestrek been stonden per ongeluken. En de knald iemand tegen dat been aan van de binnenkanten af van de voorkant af waardoor je dus in die oostand zwikt. Of hem overstrekt. Ja. Of najaar met met MMA dat je een van de rare worr op doet. En ook een vreemde manier terecht komt of een been blijft net ergens haken. Wijn het ook nog wel eens bijziet en dat zie je soms er dus al heel aagleg dan zie je het bij turnen. En dan mij hebben ze zo'n saltoge gemaakt en dan landen ze en op het moment dat ze landen ze je dat been ze je boep doen. Ja. En dat is. Lekker in de hyperextensie, ja. En dat is of een keeper die land en dan net op het moment dat die land dat die verkeerd landen is. Dat zijn de ongelukken waarbij er niet noodzaaklijke waizend bodzing is, maar heel vaak zijn dit wel dingen die. Omdat iemand anders er tegenhaan komt. Ja. Of in het verkeer. Waardoor dit bandenkomplex kapot gaat. Voordat we door die buitenband kapot gaat. Ja, precies. En als je die let als een beetje moet indelen, moet klassificeren. Voor de luisterhuis is dat zo simpel als hoe je het vroeger kent van ingegekt, opgegegekt, afgeschuurd. Of maak je nog onderscheid tussen als je alleen kijkt naar de buitenband zelf of ook naar het complex. Naar de postrollaterale hoek. Ja, daar zijn hele boeken overvolgeschreven over wat vertestjes je daar nou allemaal moet doen. En hoe precies die testjes nou zijn. Die klassiek is alles in de orde bedie, is een beetje wat meer en helemaal kapot. Dat is een klassen 1, 2 of 3. Daar geldt natuurlijk hier ook voor. En daar zijn we alle lijk classificeringen die zeggen van nou als die knie aan de buitenkant. Tot 5mm open-kipten als het onderbeenaam tot 5 graden meer roteert de dialtest om het maar heel specifiek te maken. Dan heb je grad 1 en zo heb je grad 2. Dat is dan weer wel wat meer en grad 3 is dan nog even wat meer. Maar je hebt een knie in je handen van iemand die bijna heeft, die zich niet helemaal goed kan onspannen. En ga daar maar als onderscheid maken tussen 5mm, tussen 0 tot 5, 5 tot 10. En meer dan 10, het gaat meer om dat je bijna graag onderzoek, wat mij betreft het idea hebt, dat er iets aan de hand is. En dat er een links rechts verschillers, maar je hebt om antwoord te geven op je vraag. Je hebt de klassificeringen die je eigenlijk altijd meer komen op een beetje wat meer en helemaal kapot. Ja precies. En dat is misschien ook, als ik het zou zeggen, misschien ook een kwestie van dingen wat vaker aanvoelen en weten wanneer je spreekt over. Ja, iets opgerekt of. Exakt. Exakt, kijk, zo'n lachman test waarbij er geen kort gevoel is. Dat begreven bent, heb je dat wel goed door en heb ik daar eigenlijk. En ik denk dat dat voor veel heel veel kniefiesio's en kniehoortepeden wel geldt dat je voor die kruisband dat je daar uitzondering er daar gelaten. En eigenlijk geen emering nodig hebt om. Nou zeker te weten dat ik kruiseld kan potten, dus het legde aan met onderzoek. Bij de postlaterale hoek is het heel vaak, heel subtiel. En moet je echt wel een paar keer goed gevoeld hebben wat het verschil nou is tussen de aangenaanzijden en de niet aangenaanzijden. Bijvoorbeeld omdat je een percent op je operatiekamer hebt en dat hij in ruggeprik heeft, zodat hij niet tegen kan strippelen. En dat je heel goed kan voelen wat nou het links rechts verschillers. Ja. Ook omdat hij even tewel pijn bij de patient zelf en afwispanning die dat heeft het significatief kunnen maken. Ja, ik krijg vaak een of twee kansen om het goed te testen. En daarna zijn ze wel klaar met je, omdat je ze pijn doet. Ja, het wordt het gevoeliger dan. En je zij van in het begin werden ze voor je gevoel vaker gemist dan nu. Hoe vaak zie jij dit zelf voorbij komen? Nou ik zie het normatie, je er beter in wordt het op te picken. En je hebt je soms het idee van nou heeft iedereen nou een letsel daar aan. Omdat je en denk je dat je het misschien overliggnossiseerd, maar aan de andere kan denk ik dat het wel zo vaak zie is dat er in de boeken staat dat het voorkomt. Dus dat je per zoveel voorse kruisband mensen met een kapotte voorse kruisband hierdoor zitten die niet alleen voorse kruisband kapot hebben. Maar ook die zijband kapot hebben en dat zijn al de groot voor achterse kruisband patiënten die ze hier in achterse kruisband kapot hebben. Die dan ook dat kapot blijken te hebben. En zie je daar nog in? Is hier bijvoorbeeld meer combinaties met een voorse kruisband met de achterse kruisband letsel of is dat heel heel belangrijk? Ja, meer voorse kruisbanden die sneuvelen, dat komt natuurlijk veel vaker voor dan achterse kruisbanden. Er is veel meer geweld nodig letterlijk om een achterse kruisband kapot te krijgen. Dus ik denk ubarhapt dat we in Nederland niet zo veel sporten doen. Waarbij die achterse kruisband kapot te krijgen. Dus dat achterse kruisband komt gewoon niet super vaak voor en die kruisband die voorse kruisbanden natuurlijk wel. Dus die combinatie zie ik best wel veel? En is dat dan voor wel een wekelijks basis? Ja, die iedere week zitten wel iemand op spreeker tussen die dat heeft. Ja, precies. En als je zo iemand voor hebt, wat zijn een beetje van de patientsel, de symptomen die ze zelf beschrijven? Het allerbelangrijkste, wat mij in de richting van dat zijband letsel die het doen denken, is het als ze zich dat kunnen herinneren? Is het ongevast meegenes met dus. En dat bedoel ik mij wat er is er gebeurd op het moment dat ze hun knie blazerde. We kunnen ze zich dat nog herinneren. En als mensen dan zeggen van ja, ik rende en er schatten iemand iets verkeerd in. En daardoor kwam niet met volle vaartegenen, vanaf de binnenkant tegen de zijkant van m'n knie aan. Of ik sprong bijvoorbeeld als keeper en ik landen en op het moment dat ik landen veel er iemand tegen m'n benen aan. Dat zijn allemaal typische dingen waarbij dat kan, waarbij dat kan voorkomen. Op het moment dat iemand zo iets vertelt. En iemand vertelt, ik had heel veel pijn niet alleen in m'n knie, maar ook aan de buitenkant van m'n knie. Dan draa ik daar automatisch, gaat mijn brian al weer draaien. En dan denk ik, ik moet er altijd te pletten, maar dan moet ik er. Dan heb ik al een idee van, nou zou het bij het liggen aan een konden zoeken wel eens, moet ik wel even daar goed te pletten. Dus zou het wel eens kunnen. Dus daar begint het mee met wat er gebeurt, is het ongevast meegenes met? Ja. En is het daarbij ook nog een beetje een wat meer klassieke kruisband verhaal als in konden mensen ook echt dat werkelijk soms iets horen? Als die echt die uitzonderingen, dat die echt van het losgeurd van de aanhechting, dus waar die vast zit op het kaardbene, dan voelen mensen wel echt gewoon plopp of een knak. Maar vaak is de knak of de knoop is de kruisband die kapot gegaan is, en is de buitenband alleen maar opgerekt. Het is maar zelde dat er zoveel kracht bij gepaard komt, dat het met zoveel kracht gepaard gaat, dat ding echt afsegeurd. Ja, precies. Ja. En is de spanning van het elistieke af, en dat elistieke dat krimpt niet weer. En dat is dan wat je voelt bij het lichaamlijk onderzoekt dat de rec gewoon van het elistieke af is? Ja, dan de elistieke is uitgerekt. Ja. En zwelling verwacht je dat nog veel als in, zie je dan eigenlijk meer de zwelling van de eventueel een kruisband of verwacht je daar ook nog wat van. Of iemand echt een enorme bloed uitstortting heeft aan de zijkant van zijn bovenbein, bedoelde zijkant van zijn knie. Dan weet je, daar is echt iets kapot gegaan. Ja. Of iemand heeft echt drukpijn op het bovenste deel van zijn kaartbein. Dan weet je, daar is iets serieus misgegaan of soms hebben mensen zelfs een klapvoet. Ja, omdat die zij nu opgerekt is geraakt. Ja precies. Ja. En als jij dan je hebt zo iemand voor je en die noemt om meganismen, waarbij je eigenlijk al een beetje gaat denken aan buiten, want letsel mogelijk ook betrokkenheid van de postcolaterale hoek. Uit onderzoek blijkt dat ook. Wat is dan uiteindelijk het geëemd wat je gebruikt om dat vast te stellen? Is dat alleenily gaanlijk onderzoek, je noemde net ook wel bijvoorbeeld een mery. Gebaar ik je nog een rundgevoto, wat zet je allemaal in? Ja, je kunt er de rundgevoto kun je gebruiken om je ernstige gezaken uit te sluiten. De soms is de band niet kapot, maar is de aanhechting van de band op het kaartbein is kapot. Ze heb je een kaartbeinbreuk. Ja. Dat is dan het letsel, dat zie je natuurlijk op een rundgevoto. Maar dan hebben ze daar vaak ook een enorme bloedhestorting en heel veel pijn daar. Maar als iemand komt en het ongelukkig is al wat langer geleden. Dan is een mery eigenlijk en dat is het verveelende van die buitenbanden van die postlateral. Ook ten zet er hele overdaarlijke dingen zijn. Ja. De dingen zijn echt losgeschurter, die MMA-vechter, die het hier raar klapp gemaakt heeft en die knoop gevoelte. En dat zij kan. Maar dat zijn uitson, dat zijn niet de dingen die ik dagelijks heel vaak zie. Dan is een mery heel erg onbetrouwbaar. Oké. Je ziet in de helle van de gevallen zie je in het gewoon niet op de mery. En dan lijkt hij op de mery gewoon normaal. Dat komt omdat hij opgerecht is geweest is genezen met de weinig spanning. En een spanningzloze buitenband om het zo maar te zeggen ziet er genezen. Dus na een aantal weken hetzelfde uit als een buitenband waar nooit wat mee gebeurt is. Dus een beetje eigenlijk van het lichaamlijke onderzoek. En hoe bedrouwbaar is het lichaamlijke onderzoek in die als in. en ik knap jij als je rug kan. Je kan je open leggen in principe keiden van winnen en soms in zien. Maar het is lichaamlijke onderzoek in die je zegt dat het bedrouwbaar van mery. Maar is het ook echt bedrouwbaar als het? Je kunt en dat is mijn ervaring. Ik weet niet hoe andere ortebeden dat ervaren. Maar je kunt mensen het verschill laten voelen. Dus als je het begint dan een beetje met dat je een vertrouw een beetje moet winnen. Dus ze moeten zich durven te ontspannen. Zodat een beetje ongemakkelijk situatie. Je moet lieg goed voor die onderzoeksbanken en dan ga jij aan een pijnlijk been zitten. Dus je moet wel even je vertrouw. Je hebt de heel korte tijd om in ons vertrouw te winnen. Maar even aangenomen dat dat lukt. Dan kun je ze heel vaak door het aangedane been en het niet aangedane been te onderzoeken. En als je dan een paar testen hele specifieke testen doet, dan kun je ze vaak het verschill laten voelen. En dan zeg ik tegen ze na. Dan begint ik met het begint ik met het aangedane been en dan doe ik het onderzoek. En dan doe ik daarna en doe ik het goede been. En dan zeg ik tegen ze voel je het verschill. En dan kijk ik ze je vaak een beetje vragen dan dan zeg ik tegen ze van. Nou weet je, dan ga ik het testje nog een keer hetje doen bij het goede been. En dan moet je dit even om te houden. En dan gaan we nu naar het slechte been. En naar het aangedane been en dan zie je heel vaak. En dan zie je bijna zo'n gluwlamp boven z'n hoofd licht op. Dus dat is wat ik de hele tijd voel. Ja. En dat is met alles als iets subtilis als iets weinig is, dan is het ook moeilijk te voelen. Dat is met alles. Ja. Maar het is in ieder geval in deze wel betrouwbare om het eigenlijk met de handen te beoedelen dan met een. Je kunt een stressvoto laten maken. Dat is een special soort runtgevoto, waarbij je op een bepaalde manier druk uit oefent op de knie. Ja. In de richting van de band waarvan je denkt dat hij kapot is. De binnenband buitenband, achter zijn kruisband. Ik heb je stressvoto's makers als die dingen heeten. Problem alleen is dat hangt heel erg af afhan ook weer hoe goed de patiënt zich kan ontspannen. En hoe goed de gene is die dat onderzoek doet, vaak wordt dat dan de runtgelapperanten gedaan. En die doen dat dan een keer je één keer per maand of zo. Krijgen ze die vragen en dan weten ze niet ze goed wat ze moeten doen. Dus je moet je bijna al en dat wordt ook wel in de boeken beschreven. Je moet je bijna als doctor, moet je meenijder de runtgeafdeling. Omdat onderzoek zelf te doen. En in de praktijk, als je in het ziekt op de runtgevoto op die stress onderzoek. Dan kun je het ook met je handen voelen bij het gewone lichaam ook onderzoek. Ja precies. En jij zelf werkt in de tweede lijnsoor. Zien jij de patiënten die je normaal is probleem. Die komen al goed, dus niet in één keer bij jou terecht. Want ja, die hebben toch altijd een doverwijzing nodig. Ja. Alle niet van de huis uit of de visuurtere puid. Wat zijn een beetje de trajecten die die mensen een beetje hebben doorlopen voor dat ze bij jou dat werkelijk terechtkomen? Goeie vraag. Daar kan een paar manieren. Soms dan is het gemiste. Soms hebben dan komen ze later. Dan hebben mensen zich in mijn ogen een beetje blind gestaan op die voorste kruisband. En dan zeggen ze die voorste kruisband is gewoon goed. Ja. Maar dan zegt de procent. Ja, maar ik kan toch niet vertrouwen op mijn bening. Dit voelt gewoon niet goed. Dat voelt instabil. Ja. En dan dus dat is een manier. Vaak. Komen ze via de visio. En dan heb je een goede visio die die patiënt gewoon goed onderzocht heeft met een week twee weken na het ongeluk. En dan kun je echt wel iets over die als het echt stuk stuk is. Dan kun je echt wel iets over die zijband zeggen. En dan stuurt de visio in. En dan pak je het vanaf daarop. En ook weer als het subtilis, als het lastig is. Ja, dan blijft het soms een beetje surderen. En dan duurt het soms even voor dat je die dier duurt die dier nu stelt. Ja. En kan dat kwad als het even duurt. Want ik hoor je zeggen, want het is goed om een visio te gaan die weet wat die doet als het gaat om het lichaamle konzoek van de knie. Stel je je bent net op bij de verkeerde plek of het wordt een beetje gemist. Is het kwad als jij niet daar een of twee weken bijna twee maand? Nou weet je, het letsel leent zich niet zo goed om zonder operatie te behandelen als het heel ernstig is. Dus het vroeg zoals bij de binnenband en de achterse kruis om te beschreven, is dat je kans op spontane genezing groter maakt op het moment dat je die mensen snel in een breest stopt. Ja. Ja, dat heb je niet bij die buitenband. Je kunt ze wel in een breest stoppen, maar dat is dan gewoon meer om het zwikker te voorkomen. Ja. Als je het bijna te biedt, de genezing van die band gaat daar niet sneller door of je hebt niet meer kans op spontane genezing. Dat bepaalt gewoon de ernst van het letsel en wat er verder met die knie aan de handen. Dus wat mij betreft is dat niet specifiek over die procent lateral ook hebt. Daar heb ik daar niet zo heel veel zwaartegen of haast mee. Het belangrijkste is dat de visio aan de slag gaat met de procent met die knie. Dus dat die gewoon vanaf dag 2, 3, 4 ook in iakute fase gewoon de procent gerustelt, positief bekrachtigd. Een rustig aan de slag gaat met die knie en rustig probeerde bewegelijkheid in die knie. Weer wat terug te krijgen en aan de motorcontrole weer terug te krijgen dat soort dingen. Dat vind ik veel belangrijker dan dat je nou wel of niet het goede etiquetje er qua diagnose opgeplakt hebt. Ja, precies. Waarom is dat verschildig tussen de binnen en de buiten? Wat ik ook in de ken in de dat heb je binnenband letsel. Dat moet je eigenlijk zo snel mogelijk die brees door mijn eend doen om uit te zorgen dat die binnenband niet meer oprecht opraag wordt. Eigenlijk ook als dat letsel vrij ernstig is, dan vaak ook gecombineerd met kruisbandletsel. Is het toch altijd een motto van stop maar 6 weken in een brees? Als er niet geneest kan je het al nog tegelijkertijd doen met je kruisbandletsel. Dat heeft te maken met het vermogen van die band om te genezen. En zo'n binnenband is een achterste kruisband zal met de bloedig te maken hebben. Maar ook misschien wel met het soort materiaal dat het de feizels zelf bedoel ik. Die wel of niet het vermogen hebben we weer te genezen. En kenlijk hebben die binnenbanden die achter kruisbandfeizels het vermogen. Om hun onsponkelijke elasticiteit weer terug te krijgen. Dat is dat genezingsmegennis meer is gewoon fundamental anders. Als ik het goed begrijp van die binnenbanden ligt ook wat meer vervloogt in het kaps wel aan de binnenkant. En die buitenbanden ligt er als waren wat meer, die doet er naam er aan. Dat is echt een bandje. Ja, precies. Dat is een stengentje. Ik krijg geen hulp vanuit de kniezen. Vanuit de bloeding in het kapsel en dat soort dingen. Stel als video zijn die je met iemand aan de slag. Of je niet het juist etiquette op en geplaakt hopelijk wel. Maar wanneer als nog vind jij moet de video jouw inschakelen? Ja, dat dank je helemaal af van de patiënt. En over wat verklachten er zelfs er instabiliteitsklachten. Dus je dat is een mooi noem zet door zaker niet kunnen vertrouwen. Op je knie, hoe je in het maandel noemen vaak mensen in het omschrijven mensen. Dat wat vaker. Die zeggen dat niet. Ik heb een instabilitanie. Ik kan niet vertrouwen op een kniekszakker doorheen. En dan hangt het er helemaal van af van hoe ernstig dat niet kunnen vertrouwen is. En wat ze heel belangrijk, wat voor procent het is. En wat hoe hij of zij die knie nodig heeft. En wat die er allemaal mee wil met die knie. Ja, dus als iemand het alleen bij een hartlopen houdt of een ubouw niet is. Een sport met schokbelasting, dan is het niet echt van toepasig. Maar stel je je iemand die een kap of draait sportbeoefend. Ja, een van de belangrijkste redenen waarom je vroeger nog wel eens die kruisbanden dan die kruisbandregenstructies zijn helemaal redenen. Waarom kruisbandregenstructies het uiteindelijk toch niet goed doen. Maar één van de dingen die dat in de hand werken dat die kruisband die nieuwe kruisband het niet goed doet. Dus omdat een ander bandletsel gemist is. Dus als er dan toch wat speling op die buitenband zit en je doet een nieuwe voorse kruisband, dan is die nieuwe voorse kruisband eigenlijk bijna gedoemd te mislukken. Die rekt dan weer uit. En die geneest niet goed omdat je iets anders over het hoofd gezien hebt en dat is dan was het zeker in het verleden. Als dat toch nog wel met de enige regelmaat dan die buitenband? Ja, precies, die postnatrale ook. En als we het hebben over en opereren of niet eigenlijk wat je zeg van atje in de eerste lijn, als het niet heel eens is, kan je eigenlijk gewoon proberen iemand meer mobiliteit terug te krijgen op de trainer. Kijk of je daar weer kan komen waar die personen wil zijn. Ja, dat mag dat niet lukken. En er is wel een operatie nodig. Wat zijn dan jouw verschillende opties voor om een buitenband te opereren? Ja, dat is hetzelfde als met de voorse kruisband. De boekers staan daarmee vol met verschillende technieken. En zeker die buitenband kun je op verschillende manieren, kun je die repareren, je repareren them niet te echt, je laten oude bandlaat je gewoon zetten. Ja, je maakt hem, maakt tunnels technisch weer, je maakt tunnels in het bot van het bovenbeen, in het bot van het scheenbeen en het kaatbeen. Ja. En je gebruikt ander weefsel, heel vaak de heemstrings, om daarvan dan een nieuwe band te maken. Ja. En dat gaat dan vaak samen met de voorse of de achterse kruisband die dan tegelijkertijd ook gereperiert wordt. En dan, want voor die kruisband, heb je ook weer een diepe weefsel boodig, ook het liefst, lichaamse eigen maast. Ja, absoluut. Komt er dan ook voor dat je iemand die een kruisbandlet er heeft, en een voorse buitenbandletsel dat je dan eigenlijk de gelijkertijd twee pezen van die persoon afneemt, om bij dit te herstellen? Ja. Ja, je kunt dus aan het technieken waarmee je met een heemstringspeest die buitenband kan doen. Ja. Je een heemstringspeest nodig voor de buitenband, en dan gebruik je de knieschrijfpeest, de patelapeest of je gebruik de bovenbeingspeerpeest, de kwijtingshebspeest, gebruik je voor de nieuwe voorse kruisband? Ja. Het is eigenlijk niet heel anders dan de optie die normaal gesproken heeft. Die normaal gesproken heeft alleen je moet wat, omdat je die heemstrings dan nodig hebt voor je buitenband moet je automatisch gedwongen om voor je kruisband iets anders te pakken. Er zijn ook mensen die pakken dan de heemstrings van de andere kant van het gezonde benen. Ja. Ja, dat vind ik zelf. Ja, blijf ik liever af, maar dat is persoonlijk. Ik weet dat er andere mensen anders over denken, maar ik blijf liever van het gezonde benen af. Is dat meer voor risico's helemaal op bepaalde infecties of hou je het liever gewoon? Je raakt toch een beetje heemstrinkracht, raakje kwijt. Ja. Je hebt toch gekant, op inderdaad, wat je zegt, op complicaties aan het gezonde benen. Dus ja, ik haal dan het liefst alles uit het benen waar het probleem ook zit. En ik laad dat andere benen laad ik gewoon het liefste veel mogen voor wat het is. Ja. En het is dan ook niet zo dat je bang bent als je uit het aangenaan een benen twee pees had dat je bang bent dat je dat dus vaak maakt eigenlijk. Ja, de revalidatie sowieso na dit soort gecombineerde ingerp is zo het pittiger dan alleen maar voor ze kruis van wat op zich op pittiger genoeg is. Ja. En de visio, jij is al dan met revalidaties toch wel rekening moeten houden met het feit dat het patience en probleem gaat krijgen. Met z'n ik waarschapscontrole, met z'n kieschrijf en met z'n himsering controlen en krachten. Dat wordt die dubbel gepakt die percenten. Dan zal die met de revalidatie met beide twee dan normaal spoken waar met één je dat probleem hebt. Zal die van beide plekken waar het wefstel van daar komt, zal die dan toch wel probleem moeten hebben en daar moeten visio's. En de revalidatie wel echt goed op aanpassen. Ja, precies. En misschien voor de lijsthuis in de zomaar waarom altijd die volken voor lichaams eigen materiaal als in waarom zou je voor me niet zeggen als het kruisband en een buitenband betreft van die kruisband doen met een piece van zichzelf. En die buitenband een dono piece. Kan? Dat doe ik heel vaak. Ik speciaal specific, andere kunnen dat ik weer anders doen, maar ik doe als bijvoorbeeld de kruisband alles gedaan is. En daar zijn hemschingsvoor gebruikte, maar daar blijkt toch ook iets met die postlaterale hoek te zijn. Dan gebruik ik heel vaak een dono piece voor de buitenband. Ja. En we weten uit literatuur dat als je er buiten hebt gevricht, dono piece dus piece van iemand anders. En iemand die overleden is gebruikt dat dat even goed bijna even goede resultaten geeft, dan lichaams eigen, maar in de knie in het gevricht. Ja. Geeft donor weefsel minder goede resultaten dan dan de lichaams eigen weefsel. Dus je kies daar wat sneller voor bij een buitenband dan bij een binnenband? Ja. Ik ben voor een voorst kruisband eigenlijk die vernieuwt, en zij echt alles op is. En dan pak je ook voor in de knie in donor piece. En anders dan moet ik goed opgegen. We hebben ook gewoon hoog zeggen. Ja. Dan is het misschien goed om toch weer een reesse pak op die tam. En je bent net als je eigenlijk als je er niks aan doet, het consvertieven heeft zelf van die buitenband. Het is vrij beperkt, maar genoeg tot niks. Op het moment dat je wel kieft voor opereren, wat kan je dan een beetje wat macht je verwachten? Is dat ik over de kruisband zeg ik zelf ook altijd tegen me mensen vaak. Als je die knie is en tiend gaf, als je daarna een 8 of een 9 gehaal, dan heb je naar de revitatie heel goed gedaan. Maar die tiend, dat is niet helemaal realistisch. Hoe zit dat met z'n buitenband? Dat is precies hetzelfde. En ook houdt er af van de heftigeheid van het ledsel. Maar je kunt je voorstellen, als je echt de knie uit de kom geweest is, als je echt heel ernstig ledsel geweest is, dan is het niet realistisch om te verwachten. Dat die knie weer helemaal weer weer dan wil iemand gewoon in voorin het aragslevenen, een stabiele knie geven in principe is. En je doelen niet anders dan met een voorste kruisband, dat is iemand weer het sportveld op te krijgen, maar bekrijgen het relatie nooit zo. Goed er mooi als de natuur het bedoeld had. Dus alles wat we doen is een benadering van hoe het ooit is, van hoe het ooit is was. Ja, precies. En in die zin als iemand wat minimale speling, zeg maar die heeft z'n buitenband, ze heeft een goede tik gehad. Dat zit net iets meer speling op. Dat op zich geeft nog niet per se de indicatie om daar wat met de operatie aan te doen per se. Dat is het alleen maar die buitenband is niet, als er ook z'n kruisband kapot is. Dan moet je een goed gesprek hebben met die persoon en zeggen voor ja. Er is iets, het is niet heel veel. Er is niets aan doen, betekent wel teoretisch, dat je een wat grote risico loopt, dat die kruisband op een gegeven moment ook weer stuk gaat. Maar er zijn natuurlijk heel veel andere dingen die daar ook van invloed op zijn. Dus dat precies mee te of dat dan daardoor komt. Ja, dat is echt heel erg lastig. Ja, ja. Nou dan, ik denk dat wel een reelijk beeld hebben geschet, alleen nog even als laatste wat we altijd besluit altijd af met de gouden tip van de gastvast van vandaag. Dus wat is in deze jouw gouden tip eigenlijk aan de luisteren en de patiënt als het gaat om buitenbandletsel van de knie? Aan de patiënt, pooh, dat is lastig. Dat moet echt, dat het gevoel van de patiënt vaak goed is. Dus dus de patiënt zegt er iets mis, ik kan niet hoe ik m'n knie vertrouwen. Maar jij zegt tegen mij dat die kruisband heel is. Dan moet je toch geloof jezelf en de grader vanuit dat jij het goed voelt. Ja. En weet het als er dan wat aan gedaan wordt, dat de kans dat je daarmee weer goed op het sportveld terugkomt even groot. Dus als dat er iets mis met je kruisband aan de handen, is dat je daar in principe doel is om gewoon mensen weer het sportveld op te krijgen. Ja. Dat duurt dus verstreen natuurlijk. Ja. En mochten er nog om luisteren als nog een collega visio zijn? Wat zou jouw gouden tip zijn voor de visio teel buiten? Leer het letsel constateren. Dus ga bij iemand langs op de operatiekamer, bijvoorbeeld bij Nortepeit die dat heel veel ziet en heel veel onderzoekt. En leer te voelen wat je moet voelen. Ja. En tegen Dort-Peter zou ik willen zeggen, sta je niet blind op de emery? Nee, precies. Ja. Het is echt een voornaamlijke kwestie van voelen en luisteren naar de patient. Ja. En dus eigenlijk ook als patient zijn er zorg dat je in een goede handen bent. Absoluut. Ja. Ja. Jij zet dat in de specialiseertie. Ja. Absoluut. 100 procent. Mooi. Nou dan wil ik jou hartstikke bedanken voor je aanwezigheid. Graag gedaan. En bedankt voor de luisteren als voor het luisteren. En dan was dit bij deze de podcast over buitenlandetsel van de Klin. Bedankt voor het luisteren naar de visio 050 podcast serie. We hopen dat je wadevolle inzichten en inspiratie hebt op gedaan uit onze aflevering. Heb je vragen of wil je meer weten? Aan ze dan niet om contact met ons op te nemen. Vergeet niet om je te abonneren op ons podcastkanaal via Spotify. En volgens ook even op ons YouTubekanaal in Instagram account, zodat je geen enkele update mist. Tot de volgende keer. Hey. En zo goed voor jezelf.