黑暗不代表絕望，那是我們安放秘密與心事的地方｜Ft.謝哲青

我記得我在奧志維新的時候 然後走進去 他都有很多木床 木床旁邊都有顆字 看了他有一個 就是如果真的有神 為什麼我們會在這裡 對啊 那神的安排是什麼 我不懂 請你告訴我 他就寫這麼簡單這樣子 其實進去真的是毛骨送來 你也有想像一下就是 你站在這裡 然後你看到人類 可以對同類做出這麼殘院的事情 其他的動物是不會做這些事情的 我哪有中自然就付出了 保羅測染的事 他就是講說主啊 像我們參會 如果真的有上帝 真的有神 為什麼他要讓這麼可怕的事情發生 發生在我們身上 主理做的一切都是有意志的 那他得幾百萬人的死是為了什麼 他把我們人類跟神之間的位置 他置換過來 其實有很多教佑 他們常會講說 主的意志不能遺廁 然後他說做的一切都是自由安排 那納粹的吐沙 你在奧志維新的時候 看到這些藏人道 那他的安排是什麼 哈囉大家好 歡迎來到中之放心說 我是中之星李師 今天邀請的大來賓是 哲芯哥 嗨 木志以及放心說 對不對 有朋友大家好 我是謝哲芯 看到哲芯哥非常非常開心 我們上次見面的時候 其實是那個 就是哲芯哥 為了美學之演 對對對 然後哲芯哥的那個美學之演的 客非常棒 就順便再推銷一下大家 然後我那時候就是 發現哲芯哥懂的事情 真的是超級超級多 然後這時候就覺得哲芯哥 真的是一個超讚 應該是很適合當律辦 就是說你說這一個建築 他為什麼這裡會長這樣 你可能隨口一個問題 可能哲芯哥就會回答出東西 我現在都會問說 你真的想知道嗎 我真的想知道 一路就一直停 然後免費導覽這樣子 今天就是哲芯哥 有機會來上我們的節目 其實是因為剛好 最近出了一本書 叫做在黑暗中想語 一般我都會先 往阿婆一下 我會馬上就講書 但這一次一開始 我要先講書 再去問阿婆 原因是因為這本書 我看了非常非常的感動 我真的每一個字都捨不得放掉 然後我還會回去看圖 然後在看哲芯哥你的體驗 然後在看你描述那個故事 然後我自己還另外去查 你講的這些人 他的身品 我真的看了本書看超久 看超久算是讚美嗎 我覺得是讚美 我這本書跟他看了快兩小時 然後 你做天理不好意思 沒沒沒 然後我就還一邊 就是那個電腦搜尋資訊 然後就越看越多 然後我現在就說 你又怎麼一本書看那麼久 然後我在廁所都不出來 因為他要進去 然後我就覺得好戲 真的非常非常的好看 哲芯哥真的很文青 那個文字真的很美 就是文筆超好 對 真的非常推薦給大家 但我想先問一個 就是比較閒聊的問題 因為哲芯哥最近剛從男集回來 對 就是哲芯哥可以分享一下男集 這個經驗嗎 新男集我已經去了三次 但我覺得三次都不太一樣 那我這一次 就是我大家都在走的 就是從南美走 然後坐船 然後進去到 包括了福克蘭群島 南橋治亞群島 然後還有南極半島 所以這個行程就花了25天 就滿長的這樣 那為什麼呢 就是當然大家是想到 就是 比如說我去到那個地方 叫Finity Moto 就是世界的鏡頭 在王家衛的春光榨線 到時候張正不是要帶著說的回憶 到世界的鏡頭 其實就是無私懷亞 所以這次我去那個地方 在那個地方去看到 人類文明最後的遺棋之外 然後進到完全的野生 那當然南極大家想到可能就懂嘛 信天翁 然後金魚 然後契額 然後Sale 就是海報 但是就是我們在東遠看 可能就是三隻石隻 你想想50萬隻 哇塞 那經過的時候 應該味道也很重 對啊 就是家醬的味道 對啊 各式各樣的 其實到那個地方是體驗生命 因為我覺得在地球上 它有幾個很特別的旅程 你會對生命會有完全的改觀 第一個就動物大天熙 你站在那個地方的時候 你會看到所有的這種識別 就在你面前 跟生命的增長 因為列食者跟列物 同時會同一個畫面 然後生命跟死亡 我會動個地方單身 你會覺得要出目進行 有這樣的體驗的地方 大概也只有娃娃娃夕就是印度了 但是如果說你到了南極之後 你會發現就是生命會有另外一種 用奇特的姿態 用你想像不到的方式的生活 前幾次去南極 我沒有看這麼多企業 那我這些企業是 我發現企業是用非常中二的生物 他們就像果東生放血 然後放血的時候之後之後 然後提到中道 會互相打 這樣打 這樣打 然後前面的回頭看 然後就提下來 然後就很人性的 就我們尼人化的動作這樣 可是我覺得到那個地方 你才能瞭解到 就是世界如果沒有人類 世界依然美麗 人類真的是 無奈流供限是什麼 然後就包括了去那個地方 獨木舟也好 或者是建形也好 你也看到在海上獨木舟的時候 金魚就在你旁邊探出頭來 然後對你非常好奇 然後就下去這樣子 因為我們企業時候剛好是夏天 然後所有的動物都回到南方 包括金魚 至少我們看到五六十條 不同的金魚 然後可能就在你面前這樣 好感動 但我覺得最主要就是 在這個地方去理解到生命的極限 跟可能 像我這次去 我最主要一個目的是看信天王 信天王以前我在跑出來的時候 看過很多 但我從來沒有去過七十地看 然後信天王是一種非常神秘的生物 就是他只要一雪會飛 一飛上去之後 他可能好幾年不會落地 不會到海上 也不會到落地 他只要聽說飛 那你又會覺得奇怪 他睡覺怎麼辦 或一半的大腦睡覺 一半的大腦醒著 然後這邊的大腦睡好了之後 他另外一半的大腦會睡覺 所以他還在飛 對 後來他一直飛 然後他中期一生 他回到六七十歲 他終於會飛好幾百萬公里 可是他真正他的家就只有一個 就服客人全道 所以去那個地方看的時候 你會覺得生命很強韌 然後人類很脆弱 所以我覺得有生之年 有機會去看看就是人類 還沒有完全超大的進圖 真的就是一個這樣子的地方 我覺得每次哲芯歌在描述 這些東西的時候都好有畫面 就是很容易就會帶入那個狀況 然後想說原來是這種感覺 原來是這個樣子 所以在這一次我看哲芯歌這本書的時候 就是在黑暗中相遇 我也有這種感覺 剛剛在中間就是 我們要開始節目之前 我還跟哲芯歌先聊了一下 就是說我發現哲芯歌好像很喜歡 就是這裡面有好幾個人 都是跟流亡文學有關 就是他們可能就是 因為國家發生一些事情 所以他們必須在別的地方 因為很久以前 我有讀過《努力塌》這本書 我對於那個作者印象 就是那本書 或者是那時候傳登康晨的那個 《睡眉人》 我那時候就想說 《川童康晨》我還有看其他書 但是那時候就想說 這個人怪怪的 那真的是很年輕 大概我大學的時候 就現在在看就是哲芯歌在講 這一個故事跟這個人 然後他其實跟他自己 在離開自己的家鄉 再也沒有辦法回去了 然後那個曾經就是很 瘋癮的同年生活 然後就這樣子 就是消失了 然後他就長大了 然後那個《努力塌》代表的意義 我覺得這個太吸引了 所以我想要請哲芯歌 不知道可不可以先幫我們分享一下 因為你講一定會比我講的 好聽太多 是 剛才莫子講的就是 《努力塌》跟他的作者 就是《納伯可福》 《納伯可福》其實對大家講很陌生 但他其實在《英語世界》裡面 他計師生命狼級 但是他又是最偉大的作者之一 這一次我去男級 我帶的其中一本書就是他寫《國歌禮》 像他就偉帶《納伯可福》去 《納伯可福》他是《流亡貴》 他是貴族後代 然後所以他受過非常非常好的教育 他在《俄羅斯》的時候 他寫的《文學》就已經達到了 《俄羅斯新聞學》的《點風》 但是他更出色跟《偉大的地方》是 他《流亡》到美國之後 他才使用《英語》寫作 他那種《英語》寫作的程度 他給他拿諾貝爾文學獎 超強 對 他是非常非常強的一個人 然後他中期一生 他都在各大飯店流浪 你有查到嗎 他就住在蒙頭 蒙頭就是在日內網戶旁邊 那個蒙頭最有名的 就是他湖邊有個雕像 對 然後我們上台的那個 對 然後包括另外一個很有名的 就是那個生子和上團 一個《石蒙克安奴莫特》 他其實講的也是那個方便 原來是 那同一個地方 而且他住的時候 他不是講說那個飯店火燒嗎 《流亡》格夫也在現場 你也想像 所以你也想像 有很多事情 很多人都在同一個地方發生這樣 他其實他是一個 對人充滿臉明的寫作者 評論《流亡》格夫 你要想一件事情 就是小說或文學 是道德止步的地方 我們不可能殺人 然後去寫殺人反嘛 對不對 雖然周星馳在電影面講說 殺人念頭 我們天天都有 只是沒有真的去做過而已 但是 你不可能真的去 立經過 你說你讀過安納卡利聯納 所以你就不需要 那種痛色心肥的出軌 然後大多國鬼自殺不需要 你讀到數字 你就會有那種類別 《流亡》格夫 就是一個充滿想像力的寫作者 他會去碰出很多經濟的議題 我第一次了解 他是因為我去了日內瓦 然後去他的房間 他房間被留下來 所以你可以去看他 他跟他的太太 就是40年的時間 在不同的飯店流浪 然後居住 你知道一個人沒有家 是一件很可怕的事情 那不可負優很多的收藏 但是他說的收藏 都不會跟他走 這是最特別的地方 那麼在俄羅斯 他的故居裡面有很多的 胡蝶標本 他是胡蝶的研究專家 他已經不是夜雨了 然後包括了他對很多文學裔作作品 他會買不同的版本 然後去仔細的去爬出 他文字的裔土 他為什麼會花那麼多時間 做這件事情 因為他一輩子 我一直都不能回到他自己的故事 我覺得劉王者是一種非常特別的身份 我在很久很久以前 我就訪問過Werkeri 然後我會開心 他就跟我講說 我一輩子都會比較假 他說我不是劉浪 我也不是什麼意識 我就是一個劉王者 劉王者他給我們的心態 就是他舉步就是天涯 他永遠沒有在一個地方安下來過 我人生有很長一段時間 我都有這種感覺 我離開家之後 我很長一段時間都有這種感覺 所以我在那段歲月裡面 我對這些有家歸不得的 或者是沒有家的這些藝術創作者 或者是畫家也好 音樂家像消邦就是 然後包括了像文學家 其實我對他們對這種強烈的認同 跟這種奇妙的歸屬感 在他的作品裡面 我可以找到安慰 扣掉羅麗塔不要講 羅麗塔其實不是一本跟他的人格 畫在一起的 他是一個非常嚴謹的道德膠 所以很多人看了羅麗塔之後 覺得說他可能就是一個奇怪的人 他不是 他像幽明的火說把擠疫 然後他現在很多書都是很棒的 我他的他的路程的時候 我就研究他的書信 然後看了他講過的人事物裡面 他其實對他的過去 他一直練練不捨 其實我們人有時候會因為過去 我們會綁住 他在文字裡面講一個很特別故事 他說人會困在某件事情 然後將你自己的靈魂 綁在過去跟未來 沒有在當下 所以我們困在黑暗中的人 其實我們沒有活在當下 我們活在過去 然後我們也被未來所困綁住 那我可不可以 他中期生在書寫裡面 他都在增多這件事情 他的起事也讓我意識到 就是其實我們人在不斷的移動 在成長的過程裡面 其實我們好容易可能被自己的家庭 或者是被自己的親密關係 那自己是被工作困住 可能是因為過去我們要笑話 這就是別人跟我們的價值觀 可能是一個未來的一個空洞的羽怒 我們就接受了 可是我們從來沒有想像 當下的我們是誰 那不可不及文字裡面 都給我這樣這個感受 所以他帶我們操作出來 真的 我覺得那時候就是 因為看到這親歌 這本書裡面提到 就是那不可不這個人 然後呢 有介紹他的一些身品 然後我再去找 我就覺得 因為他很喜歡蝴蝶 他特別講 他真的很愛蝴蝶 然後不知道為什麼 對我來說 好像比較能夠理解 他會怎麼會寫出 羅莉塔這本書 因為我覺得那個 那個脆弱的美麗這件事情 是在那個羅莉塔的本書 我那時候看到的意味 是幸運 但是我現在看到的是 我覺得是對他來說 是那個東西 本身代表意義 可能就像是 也包含他自己 失去的那些東西 對 所以我覺得 人生命裡面 都有些失去 有些脆弱 我覺得人生的遺憾 在於就是你失去之後 你才知道他真正的價值 對 對 我覺得遺憾這件事情 跟後悔這件事情 我們往往把他想得很負面 當然他就是 的確是一道因應 但是呢 因為有這些遺憾跟後悔 我們才真正認識到 我們人生需要的跟追求是什麼 我在身邊我常碰到一些 就是年紀比我輕很多的 就是年輕的男子 他們被愛情的路上跌跌狀狀 那我覺得 很特別 男生要經過不斷的跌倒 實戀 甚至於被分手 然後他們才慢慢理解到 說自己在個性裡面 有一些缺失 然後在人格裡面 他有很多成長的空間 然後他慢慢 他會成為一個有單當 有建事 真正有理想 而不是說我想要做什麼 是他真的是有理想 有信念的人 往往需要漫長的 磨練 那文學家跟藝術家 也非常像 當然有一些天生天才的人 但他可能在技法上 他可能有一些很空出事 可是如果說 他在人生沒有足夠的 缺戀的話 他可能是五年 這十年 他去結束 很多人主持家就是這樣走 所以他必須要 有不斷的生命的養分 再繼續給他 那我覺得 劉王者 他就是他不斷的 在接受生命的挑戰 他永遠在跟陌生 跟未知相遇 所以就不會一個程度上 為什麼劉王者 他會成為 比較好的藝術家 創作者 例如說像海飛姿 就名的小提姐 對 非常讚 我很喜歡 劉王者之歌 沒有人比他更期望 對 真的 我聽他的那個小提琴 真的是 我第一次聽到 說全身發抖 站到寶宅 對 所以從這邊來看的話 我就覺得就是 反而是因為我們現在生活在太平盛事 劉王者留我們太遙遠 然後我們被社群媒體的 這些武光時射 光鮮亮地的人說 不做到 他們沒有那麼氣苦 然後他們也不需要氣苦 因為張愛玲講 成功要趁早 成謎也要趁早 我覺得現在的 社群媒體上 人告符合張外林 所曾經預言過的生命價值 但是大氣晚成 這件事情 其實在劉王者 或是在劉王者身上可以看到 是 我覺得剛剛 哲興大哥在說 劉王者的這個部分 我記得裡面 我看了還讓我非常心痛 然後我也從來不知道的故事 就是寶羅測蘭 對 我讀他就是 我覺得不能用動人 我不知道怎麼去描述 那個師本身的意義 就是他描述 他經驗到的 或是他想像的 那時候發生的事情 我覺得這一個人 然後他做的事情 還有他寫的 他的那個力氣以及他最後的選擇 我覺得對我來說 都非常非常的整齁 所以我不知道 何必請哲興大哥分享一下 就是寶羅測蘭的故事 其實寶羅測蘭 他就為一位師人 他其實是一個非常奇特的 我先講我怎麼跟他相遇 當然除了練書的時代 這就要有偶爾翻譯了幾個 那我真正跟他第一次 有面對面的 應該說是有對他的作品 還有對他的精神感照 是我碰到一群微偶爾族的 有網德文學家 然後在巴黎 還有一個很特別的聚會 然後這個聚會裡面 然後我就是聽到他們在討論寶羅測蘭 你可以想像一下 寶羅測蘭 從小他也是說非常好教育 也就是德文教育 結果後來他的語言 他去剩場的語言 結果是快指手的語言 納粹德國 然後屠殺了他們的中族 然後他整個家族之後 他活下來 當然就是包括了 奧之為心 有許多多的集中言 因為我在書寫寶羅測蘭的時候 其實我腦海中出現的是我在 歐洲不同的集中音的建文 然後這些建文裡面 其實進去真的是毛骨鬆軟 你也有想像一下 就是你站在這裡 然後你看到人類可以對同類做出 這麼殘忍的事情 其他的動物是不會做這些事情的 氣而絕對不會對其他氣而做的事情 北京兄也不會 然後包括了就是黑星星也不會 黑星星也滿殘忍 但他不會做這麼可怕的事情 我第一次站在奧之為心的時候 我腦海中自然就輔出了 寶羅測蘭的時 他就是講說主啊 像我們參會 如果真的有上帝 真的有神 為什麼他要讓這麼可怕的事情發生 發生在我們身上 主你做的一切都是有意志的 那他得幾百萬人的死是為了什麼 所以他在那段文字裡面 我相信你看我們是講是同一件事情 所以你為什麼要讓這種事發在我們身上 然後你像我們參會 然後我們看看我們會不會原諒你 他把我們人類跟神之間的位置 他智患過來 其實有很多教有 他們常會講說主的意志不能移徹 然後他說做的一切都是自由安排 那吹著屠殺 你在奧之為心裡 我看到這些藏人到 那他的安排是什麼 如果說沒有神的話 那是不是做什麼都可以 這是多額幅是即講的 那在這樣的情況之下 他的信仰產生的動搖 第一個他的信仰 神到底怎麼存在 第二個他的語言 他去身上的詩 是殺死他母親快置手的語言 所以他的人生心目 一種增長 這有正常的信仰很心痛 那時候我記得我在加入那個討論會的時候 每一個人談的痛苦流體 因為他們都是流亡者 然後我自己離開家很久 所以我聽他們在講的時候 因為中久我會去一個家可以回去的人 可是他們不是 保留車燃也不是 你知道所以我是一步一步的 踏進不同的流亡者的生活裡面 然後我只能想像 我沒有把他感同的身受 就我們可以裝作我們有同理心 好像我們知道他們 其實我們不知道 因為我們一輩子都不會是那樣子的人 那保留車燃 他說我的詩 都是黑色的眼淚 我在讀他的詩的時候 你可以讀到他的聲音 我記得我在澳洲微信的時候 然後走進去 他都有很多木床 木床旁邊都有顆字 那有些顆字旁邊會有翻譯出來 那我記得總結了 我看了他有一個 就是如果真的有神 為什麼我們會在這裡 那神的安排是什麼 我不懂 請你告訴我 他就寫這麼簡單這樣子 那很多人在問我 我之前寫過朝聖之路 然後這本書也帶起了 台灣王聖涯哥去朝聖的 所以大家都認為 說這經理一定會很強烈的信仰 我相信我對生命有信念 可是信仰這件事情 我一直在動搖跟飄移 就是我沒有辦法真正的去 安下來信仰 我很羨慕有信仰的人 他可以全心全意 投入某一種體系裡面 我相信愛情 我是很天真的人 然後我相信生活 可是我不一定相信神 其實從私人跟這些話家 他們這些音樂家 沒箱也是另外一個流亡者 他們的身上裡面我看到了 就是其實人必須要 用自己的方式活下去 這也是我在思考寶羅測顱的時候 在書寫的時候 有一個很重要的奇蹟 那我先跟大家講 我們今天講很多流亡者 但是其實我們都沒有講到一件事情 就是為什麼我會寫在黑安中相遇 在黑安中相遇這本書 其實是我在2021年之後 然後一直到2020年 這中間4年運亮出來的 在2021年之前 我最會本書要找知道就待在家 然後在往前 基本上是兩年寫三本 所以我寫了十幾本書 可是2021年我碰到了一件事情 第一個 大家就是我母親的過世 然後接下來就是我身邊的自親好友 然後一一的離世 然後那幾年的時間 還有很多的關係的斷裂 然後很多生命的告別 然後你知道像我現在我自己睡的人 我只睡得人碰到這種事情的時候 你突然覺得人生跨過了中間的一段時間 半的時候 你太想 就是那你身下的人生 中華民國男生的愚蜜是76歲嗎 也就是說我身下24年可以活了 他說24年 我到底我要做什麼 有一些人非常年輕 然後有一些人他們好多想要做的事情 留下孩子 然後他們就這樣走了 這樣子的情況之下 我被某種憂鬱抓住 可是那時候我去看身心 可是你好的很 你只是過度的傷心了 我只是過度的傷心嗎 好 那我就這樣 我就繼續傷心下去 在我今天那段時間裡面 他的發生另外一件事情 就不得了心肌炎 我那很不舒服 超不舒服 我一下子受了十幾公斤 所以那時候我得了心肌炎之後 然後醫生告訴我不能熬夜 然後我所有的文字 目的你可能不知道 我從第一本書到早知道待在家 我每一本書都在晚上寫的 我沒有在白天寫過書 所以這親哥也是夜貓子 我寫作是夜貓子 所以我每一個文字都是夜晚的孩子 可是醫生告訴我晚上不能工作 你只要今天是對我多傷嗎 也就是說我沒有辦法寫作 那我白天我面對的光 我也想寫一些樂觀的東西 可是我寫不出來 然後我沒有辦法 所以我的文字就隔下來了 後來我就調整時間 我變很早起床 我四點就起床 所以四點到六點 天還沒亮了這段時間 就是我寫做的時間 然後我就用這段時間 慢慢慢慢慢慢地寫出這些人 這些人就是在我過去人生裡面 我曾經陷入黑暗的時候 然後我在不同的角落跟他們相遇 第一個就是在文字裡面跟他們相遇嘛 然後第二個就是 我希望就是 我在黑暗之中重新找回來 我對生活的信念 然後這些人他們活下來 有些沒有活下來 然後他們活下來的原因什麼 沒有活下來的原因就是為什麼 這就是我後來就寫這本書的時候 去找了答案 在黑暗中相遇 哇 所以這親哥後來你有找到自己的信念嗎 我的信念後來我發現 我一直都沒有變 其實我是很老派的人 我做的一切 其實我都是為了身邊的人 我當然有為自己 但是我希望我身邊的人都過得好 你知道我們原住民我們是照顧大家 我們是家人我們是朋友 所以我的習慣就是身邊的人就是家人 我希望就是大家如果都是我的家人 我會要照顧你們 所以我的工作就一直去往前 就像是我的生活 奉獻出來也無所謂 實際上我的人生很單純 我基本上跟秀道樂沒什麼差別 我認識非常單純 所以我的生活可以跟大家 就是我換多些工作 去交換的東西 實際上我都是鎮語給身邊所有的人 我認識時間或者是報仇 我是希望大家過得好的人 因為其實我沒什麼餘望的人 因為我認識哲親哥 是因為節目的關係 然後是上電視的時候我認識 我記得那時候我認識哲親哥的時候 我一直覺得你有一個很特別的感覺 就是你是在電視前面 可是我覺得在電視前面的不是你 我這樣子描述不遭 所以我看你舒服裡面剛好也有講到這個 另外一個這樣跟我講的就是謝謝 好久想起的好笑 真的 因為我覺得有這種感覺 就是好像上電視 你有幫自己 say一個 可以把你藏在後面 然後給大家看在外面的這個人 我覺得甚至不能算是面具 我覺得有點像是你推他出去 然後你有把東西準備好 然後這個人幫你把它講出來 但是你自己還是被藏在後面 藏得很好 然後你就很舒服這樣 這個觀察是百分之百正確 你知道為什麼呢 就是我一開始的時候 聽到電視圈的時候 然後我之前的老闆 包括各風格姐 然後小燕姐 包括長熙平大哥 他們都跟我講過 就是說你不唱歌不跳 我不演戲 你要靠什麼的這個圈子裡面 所以我藏在思考這件事情 然後後來就是在漫長的生活裡面 你要真誠的彈落自己嗎 好像沒有必要 我發現電視我可以製造另外一個 另外一個 在前面來保護我 就是我可以退到螢光幕後面 其實大家看到的 應該說是工作上的我 這個人設其實很簡單 他就是工作的人而已 我試一下其實我不太順和的 因為我的生活很無聊 我不知道大家有沒有聽過一個 就是北飛碟影 北飛碟的男主角 他在很多片子裡面 都是性感男心 他試一下這個非常無聊的人 你知道嗎 我不能講說我現在 我試一下就這樣 就是我試一下跟修道音非常像 但是我覺得工作的時候 就是我有一個責任 這個責任來自於 我在旅行裡面認識到 我可以做什麼 這是很久以前我在書裡面寫道 就是我去西薩姆亞 然後去找了 史迪文生的粉木 然後我到了 薛克頓南橋之雅 就是他們中旗生 他們就是要成為一個 說故事的人 將世界帶到事人面前 用故事來改變其他人的人生 所以我後來就意識到說 這是我唯一可以做的事情 我不一定做得好 但是這是我也我可以做的事情 我的工作就是這樣子 但是一下朋友的知道 其實我是一個話不是很多的人 我是比較喜歡唱歌 是真的 下次我們同樣也要來 來一下 我覺得這種矛盾性 就是會跟我第一次認識你 然後來讀你的東西 然後我是看你有時候 偶爾會破一些東西 但你破的東西真的非常非常少 破的東西也老實說 這是滿文清的 大概最現實感的 就是那一次地震你 加東西掉下來 在這裏誇張說了 沒錯 我覺得我在跟哲芯哥互動 的時候其實我覺得我最佩服的 地方包含我看你寫的很多文字 或是你的很多分享 包含去哪裡玩 不能說去哪裡去走走了 對去走走去找某些東西 我的感覺是 對你來說 那一個自己孤單的踏上那個旅程 這件事情 然後把這件事情完成 這件事對你意義是非常非常重大 其實我覺得包含這些藝術家 他們需要孤獨 但是他們又很害怕孤獨 孤獨本身又會帶給他們 很多很多的負面的情緒 還有一些自己的想像 可是太跟人接觸 他們也會有很多 就是不是很舒服的 但我看到很多人是靠 用作品來解決自己這個狀態 可是我比較好奇對哲芯哥來說 就是在這一種探尋的過程 然後在這種就是 我覺得真的不能說找尋孤獨 是這一條路就是不得不孤獨 因為你有興趣的東西 人家就不一定有興趣 你要跟家人說 我要去找死地位真的默默 那個感覺就很像是 那時候我跟我先生去日本 他跟我說 他想去找新選組 進行勇的默默 然後我們就去找 我們找兩個地方 對 因為有一個是他頭 有一個是那個一關種的地方 然後我們就去兩個地方 然後這真的是沒有人要去 就是那個很遠很遠很遠 然後我就想說 像這樣子的狀況 對於哲芯哥 你常常都是一個人 他常這樣會旅程 你的感受是什麼 對你來說這件事情 你意義是什麼 我在中學的時候 我大概就慢慢知道這件事情 因為我記得我那時候在念高中的時候 那時候開始流行環島 起腳要車環島 然後每一次在學習中的時候 談到要去環島 大家都是性質薄薄 我們一定要去 結果後來到了韓署家的時候 我要補習 我們家要出國 我們當然要 反正大家都有自己的理由 就是到最後以為我一個人上路 這樣子高中的時候 太猛了 而且我還是寫屬女車來 沒什麼資訊的 就是一般的腳踏車這樣 好硬喔 那個時候的台灣 我覺得不太一樣 那時候起的時候很好 我覺得蠻好的 那重點在就是 我覺得孤獨是一件 對我來講是一件很自在的事情 我沒有不喜歡人 我其實我很喜歡人 我想跟人群在一起 然後聽大家說話 一切其實我覺得大家一起 在一起幸福 分享生命 然後重新什麼 唱歌 我就覺得是很開心的事情 但是我很能夠 把自己玻璃現實 我常常就是看著大家 然後就是做夢這樣 眼睛就要開始飆別地上去 但是在更年輕的時候 我常常會有歌歌不入的感覺 那種歌歌不入的感覺 來自於就是我們常常被要求 要融入這個社會 然後我們常常在想說 是不是自己拿流氓體這樣子 我後來在寫一本書的時候 我後來意識到這件事情 應該是說我對爬出藝術家的生活 說我理解到這件事情 就是當我們只要摩掉自己個性的靈角 我們拿掉某一些 就是大家不喜歡的東西的時候 也許我們就可以很自在地 可以很自在地相簽進去 把自己變成一個尺文 相簽進去社會大機器 或者放在這個拼圖裡面 然後我們就可以隨波阻流 隨月而安 我們就可以這樣拼拼安過下去 可是在那個過程裡面 你要犧牲一個東西 它就是自我 沒有錯 所以當你發現你歌歌不入的時候 實際上那正是你自己靈魂去獨特的地方 我一直相信這件事情 就我應該是我慢慢相信這件事情 那就是所有的歌歌不入 所有的寂寞 正是因為我們獨一無二 所以我覺得現代的人 比較能夠接受這件事情 可是想當年 大家覺得你一個人去吃飯 一個人去看電 一個人去旅行 很奇怪 但是我一直覺得 為什麼不對 所以我後來在文字裡面 我有爬出出一個結果 後來我就把寫成了寂寞博物館 因為我覺得每一個人心中 在生命的旅途上 我們收集了非常多的東西 把放進我們這個小小的博物館裡面 這些畫作 這些音樂 這些師哥 這些書籍 他記錄了我們的醒來了 他見證了我們的愛情 他見證了我們的失落 他見證了我們的成功 他也看到我們的失敗 但是每一件作品 每一個東西 都是我們生命最重要的紀念 所以我一直覺得寂寞很好 我覺得那個孤獨 很像是 我確定我是活著的那個感覺 就是我的自我是活著的 然後我是存在在這個世界的 特別是如果我今天可以跟我自我 在一起的時候 代表的我不用 因為任何一個人 去調整跟改變 我自己想要的東西 或是變成另外一個樣子 我覺得那是很令人向往的 但是我覺得這個狀態並不容易達成 很多人認為說 旅行可以跟自己相處 大概有一萬兩千人 跟我講過這件事情 一萬兩千 但是呢 我跟你講 旅行的時候 我們會誤以為把感官的抗議 當作是自我的成長 你看到新事務的時候 那種心裡的激動 就覺得那不是自我成長 那只是你說到外界的刺激而已 因為其實就某個成長 在思想上 在哲學上 在藝術上我們就是浪漫主義的孩子 浪漫主義相信在生活之中 我們沒有辦法得到滿足 所以我們必須要離開這個地方 然後去看不同的天空 聽到陌生的語言 他在不同的土地上 吃不同的食物 然後在意地他向生活旅行 流浪工作的時候 你會覺得自己活著 但是平常的時候 我們會綁在我們居住的地方 所以就另外一個東西出現了 那就是資本主義 資本主義相信你少了什麼東西 你知道去買就好了 所以你少了什麼東西去購買 然後把它旅行結合在一起 它這個東西叫旅遊業 我有道理 所以我們在這個時代裡面 我們大家把旅遊跟旅行 混在一起 這兩個字其實完全不同的意思 甚至於是不同的意義 所以在字役上也不一樣 在實際上也不一樣 我在書寫的時候 我就有意識的 我知道我想寫的是旅行文學 因為我在倫敦的皇家學會 我年輕的時候 真的很想要成為皇家學會的一份字 只有偉大的探險家 才能成皇家學會的一份字 但是我就學校的時候 我是常常過去那麼慌的那麼慌的慌 我當然知道我後來沒辦法 但是我見過很多偉大的旅行家 跟探險家 所以我從來不講自己是旅行家 因為我覺得我一點邊都沒有資格 他們那些人是真的偉大 他們踏入人類位置的地方 然後他去探索 那個心靈 他是物質在地底上的講解 他們的人生經驗 他們在南極過洞 然後他們滑得翻船 然後還很有世界 甚至於他們對人類文明 做了很多的法學 對我來講 他們才是旅行家 才是探險家 那我們是很微薄的是 透過移動 然後去看到一些事情 把故事帶回來 哲芯哥說了旅行家 探險家就有點像是當時 去找到例如說 那個秘羅天空之城 那些人就很多很多 一巴擦擦捏 都是我發現的險 就算是有點像探險家 一定很像他從事那種感覺 我覺得對我來說 在讀哲芯哥的書 我會覺得很捨不得看 我們玩的地方就是 我會用哲芯哥的視角 去看你寫的這個人 或是你去的這個地方 然後我覺得那個東西 其實我覺得有一個 很深的悲鳴在裡面 然後那個悲鳴是讓我覺得 很觸動我的 裡面我印象非常深刻的是 泛古文生 跟他弟弟的故事 就是西亞大部分 都是寫兵神的故事 哲芯哥花很多 偏服去討論 他弟弟的這個部分 然後看的時候覺得好難過 這人不住想 幫他們做家族制 就是那個弟弟對哥哥的 那個重慶重養 然後哥哥就是寄一來弟弟 但是他卻又不是很願意花力氣 花時間去回應弟弟的感情 就可能對感情這部分他就很淋涉 對 然後弟弟就是一輩子都在等 然後等哥哥那時候到底他是怎麼過世 他到底是自殺還是只是不小心誤傷 不小心得總之他走了之後 弟弟沒多久也走了 就個月 對 然後我那時候在看的時候 我都覺得 就是好難受 是不是可以請哲芯大哥分享一下 這一個故事 而且我還寫的是文森 他生命節的時候 他倒在弟弟的懷裡 對 我小時候那個畫面 我就覺得 他弟真的是 他真是這個愛人 就我覺得他老婆才第三 怎麼老婆還說對 對 他哥哥走了之後 他就一絕不正了 對 而且他就精神 因為他得了沒毒 所以他進上去了問題 所有的故事要回到 就是年少的時候 在中華民國伴展覽 就三個鐵子 第一個就是學校要有教 第二個就是父母要知道 學校要教 父母要知道 如果這兩個東西沒有的話 這個咱倆這堂頒不起來 真的啊 第三個是夜市要有賣 夜市要有賣 好啊 夜市有賣吧 對 海報啊 那個包包 對 因為他就是 識別度高的 所以我們大家我們從小就接著辦古 然後辦古 透過很多人的神話跟美話 當然也有很多人想 就是我要把他打回圓形 哥就某一個層上 大家喜歡辦古的是他的形象 也就是今天你對我愛搭不理 明天我讓你高攀不及 對 就是那個大逆轉那種感覺 對 你身前看我只賣出一幅畫 然後你該說 他的確是人類史上 身價最高的畫價 那在這樣情況之下 就是我們把自己的那種 在現實中的不堪 諾諾跟無能 還有無奈 我們就某個層上 我們將 泛國形象敷衛到我們身上 我是現實的懷才不遇 以後你們就會知道我的價值 所以呢 就是我曾經在一個影片裡面 但還有段障取義 我講說我討厭那樣的人 我同樣這樣的人是因為 其實我討厭的是我 我先跟大家講一下 就是我覺得專科連 賣產這件事情就是太可惡了 因為我生活之中 我遇到很多這樣的人 對我勤樂 然後我在這樣子 從那樣長大 所以我對這樣子的人 有一種很直覺的 就是會喜歡 對 不如就不想就會必這樣子 所以你知道 在我一開始接受泛國的時候 當我出錢的認識他說 我也以為他是這樣子的人 可是呢 隨著我的年紀建長 後來我用你的藝術師 然後在你念書過程中 我必須要花學習研究 你最討厭的 或是說你最聚怕 去毀必的其實就是你的客廳 對 沒錯 所以大家可能不知道 我從第一本書 到我現在最新的一本書 我都寫泛谷 我每一本書都寫泛谷 為什麼會沒有那麼大的轉變 原因是因為 其實我驗誤的是那個 曾經逃離家庭的自己 或許大家有耳紋過 或大家知道 反正就是 我生活在一個充滿問題的家庭 就是深星劇品 到了我高中的時候 我就逃家了 然後我逃害家之後 我過了一段非常不堪的生活 但是年輕的時候 你認為自己可以活下來 你可以打工 你可以做什麼 都可以活得好好的 但是一路走過來之後 其實我發現 我非常想念家裡 然後後來 想念家裡 都回到家跟自己和解 沒有辦法跟家裡和解 從頭到尾 以為一支齒我的就是我的弟弟 我的生命中 有一個需要 那就是我的弟弟 我的弟弟 這是五月五會 當我離開家的時候 他留下來照顧母親 我的弟弟 為了媽媽 他不結婚 也不交女朋友 所以為什麼我媽離開之後 我弟弟就倒下來了 然後他現在就回覆了 然後再過程之後 其實我認為 我人生虧欠他 非常非常多 所以我寫需要這故事 其實就某個存上 是跟我弟弟講 我就有真的跟他講過 你在爬書文字的時候 或是研究 泛古書信的時候 他兩千多封信 我全部看完 看完之後你才知道說 泛古跟他弟弟之間的關係 他真的的藝術官是什麼 然後當然你剛剛講到 他弟弟對他的付出 他的執著 他認為他哥哥可以偉大 可以有成就 其實在地球上 只有他一個人相信 是 真的是狂粉 就是他哥狂粉 對 對 狂粉到這城 你可以對家人這狂粉 所以我先回覆難 沒錯 但是後來 即使泛古離世之後 他也沒有成功 是因為包括了西藥 還他留下了一場酒 繼續推動他 然後讓他被世人看見 如果他們中間 只要少了一個一念 跟堅持 泛古不會被我們看堅的 這是最特別的地方 所以就某一個程度上 我在爬出西藥的時候 我那時候還中出現的 都是我跟我家裡的關係 其實我後來想想我寫泛古 一直以來都是寫我跟著我的家裡 我並不是說我自己是泛古 但是我的確是一個 曾經害怕責任 然後逃避現實 然後因為旅行 流浪可以解決人生的問題 躲在書裡面 躲在其他世界 不同的角落 但是一向問題永遠都在 只有真正回到家裡 去面對生活的時候 我們才能放下 讓對方放下 然後讓我們自己 能夠沒有遺憾 所以我記得我最後一次見我媽媽的時候 她拿那個 那個子帶到了頭 媽媽沒有對不起 我印象非常深刻 然後她那一個我就哭了 這樣子 她用她的青春換來我的青春 雖然沒有很長的時間 但是我覺得這裡面有很多 就是為什麼我寫藝術家的故事 問一下故事 其實我一直都是 在檢驗我自己 可是我是一個 太害怕把自己鋪出來的人 所以我知道哪別人的故事來講 對啊 但是你又發現我知道 對我再看的時候 感覺特別常累 我就很像走心個分靈體 然後你而靈魂社會片就一個 一個一個一個故事裡面 就是被展現 然後某方面好像 他也藉由這樣子 就是跟這些人相遇 然後你輸死了 這些人的經驗 然後你再把這個不回來 不會自己的身體 因為我那時候在看 那不克服那個 再講回憶的那個部分 我也超有感覺 然後我那時候是想說 原來我誤會人家了 我真的是太浮潛了 所以我那時候在看這個 每一個故事的時候 我都覺得非常非常好看 所以我真心推薦大家 特別是如果你覺得 在黑暗的時候 在你覺得孤單的時候 在你覺得一個人 然後好像沒有人理解 你沒有人懂你的時候 我真的非常推薦大家 可以來看一下 這新歌是本書 在黑暗中相遇 因為上午就是寫 有些人會說我心靈雞湯嘛 對對對 我就是負責賣雞湯的 第雞精 但是我們這樣的書 有時候 的確可能可以在某些 你很確定 你想要做一些 情感的轉念 一些技術 還能夠幫助你 或是被理解 可是有的時候 我們還在探詢 然後我還在探詢的時候 我需要感覺到有個人 或者是說 我要去碰觸我自己的情緒 跟我那些長久以來 的創傷其實是太困難了 所以當我今天 可以從別人的故事裡面 然後又從另外一個 有類似經驗的人去 把它舉掘之後 重新消化 分享給我們 然後我們從這些文字當中 去感受跟探詢 我自己不敢去摸索 跟我被雞當出來的 那些 情感跟感受相法記憶 我就是一件非常棒 也非常美的事情 謝謝摸紙 我真的超愛 超愛我的超愛的 我這個時候會看超久的 有事沒事都可以再看一下 那因為我們現在都會起來 比做一個很重要的任務 在節目的最後 沒有告訴我這些事情 真的嗎 我沒有講嗎 好 就沒有講 就是因為我們這邊 其實我們頻道有很多年輕人 後來聽說原來也有十幾歲 然後也有小學生 年紀最小的聽說是 我們目前聽到是九歲 我不知道還有沒有更小的 然後還包含的 就是有一些二、三十歲 三、四十歲像陳星哥說 也許生活正在最辛苦的時候 然後對於自己的未來是迷茫的 或者是也經驗到一些 關於關係的斷裂森林死別 這些東西 然後想問問哲芯哥 不知道可不可以給年輕朋友 或是三、四十歲的朋友 一些你想要跟他們分享你的體會 跟總共 是 其實我在旅行裡面 最常感受的東西 還有生活之中 是迷路跟迷茫這件事情 那到底迷路 對我們生命有什麼樣的意義 其實很簡單 就是當我們救的地圖 已經完全失去了功能 它是新的作標跟意義 還沒單身的時候 它就是一段流白的時間 那或許在人生有 某一段階段 我們都是尋得邊的理想 邊的質疑 邊的期望在生活著 可是當你有一天 後來意識到 這不是我要的時候 那一刻開始 你就會進入迷茫 但這個迷茫是好的 因為無論是大火之後的荒原 或者是倒田裡的黑暗 它是一段流白 或是這段看起來無所試試的 或是這段空白的時間 正是我們成長 從主運樣的時候 那這個是生命的必然 大家在陷入這樣子的黑暗跟螃蟲的時候 不需要委屈 說到春書在挪威的森林裡面寫了 就是說當我們追路黑暗的時候 先站穩腳步 然後等到眼睛逐漸習慣黑暗之後 我們在摸著牆壁慢慢地走出去 我相信現在如果正在生命中 黑暗跟迷茫的朋友 也可以用這種方式 來找到自己的出路 指心哥沒錯被講的是很好 你就是指心哥 指心哥像是我剛剛已經有先跟李仙銳好 要講什麼一樣 真的是說得太棒 我覺得我特別喜歡指心哥說 那個迷茫是一定會發生 但是是一件好事 因為我們大部分在遇到迷茫 所以會很焦慮 我們就開始想辦法像指心哥說 我們就會躲到一些東西裡面 讓這一個焦慮可以消除 可是他反而讓我們失去了 因為那個焦慮存在 我們才有辦法真正的去面對 那個迷茫的事物 我跟我們真的想前進的方向是什麼 真的 謝謝哲心大哥 謝謝 謝謝 好的那麼大家如果對哲心大哥的書 就是在黑暗中上有有興趣的朋友 請看我們的資訊欄 我們書籍介紹跟連接 然後真的我非常強力推薦這本書 絕對不是因為課討 就是各位去看了之後 就會知道為什麼我覺得這麼感動 裡面還有很多哲心大哥 去一些就是比如說去找了這一個作家 他曾經待過的地方 他住過的地方 然後那不可能沒有回到的家 你會覺得對 就是這些照片 然後還有包含一些藝術家 他們的作品跟他們的畫等等 都非常非常非常的值得一看 所以真的很推薦給大家這本書 在黑暗中上語 真的 今天謝謝哲心大哥 謝謝 那麼中不知放心說我們下次見了 掰掰