Heeft Left Laser gelijk over links? Maarten is meedogenloos

Hey, it's Ryan Reynolds here for Mint Mobile. Now, I was looking for fun ways to tell you that Mint's offer of unlimited premium wireless for $15 a month is back. So I thought it would be fun if we made $15 bills. But it turns out that's very illegal. So there goes my big idea for the commercial. Give it a try at mintmobile.com slash switch. Upfront payment of $45 for three months, $90 for six months, or $180 for a 12-month plan required, $15 per month equivalent, taxes and fees extra. Initial plan term only greater than 50 gigabytes may slow when network is busy. See terms. When it comes to my policy, Farmers gives it to me straight. So there's no surprises. It's your coverage. You should never be confused. You hear that? An insurance provider with a conscience. We're a choir, but yes, we have that too. Straightforward coverage you can literally understand. That's what you get when you have Farmers. Bum, bum, bum, bum, bum, bum. Learn more at farmers.com. Underwritten by Farmers Truck or Fire Insurance Exchanges or Affiliate. Products not available. In every state. In the U.S., there's a break-in every 26 seconds. But when intruders step near, SimpliSafe Home Security steps up. Stop. This is SimpliSafe. Police are on the way. Using AI alerts, U.S.-based live agents help deter break-ins. SimpliSafe. No long-term contracts. Save 60% on a new system with professional monitoring during our 20th anniversary sale at SimpliSafe.com slash Spotify. Outdoor deterrence requires a SimpliSafe ActiveGuard outdoor protection plan starting at $49.99 a month. Visit SimpliSafe.com slash licenses for alarm license information. Tennessee. 2-0-1-2. Yeah. Bob, what a great idea, Bob. Bob Schulte makes it very easy. Bob Schulte, come on, Bob. If you want to do something useful, then be a member of a political party that already exists. Bob is a sympathetic dreamer. Like we always have masses, we always have sympathetic dreams. Bob, what are you going to do about that, man? Do you have a pirate ship? Are you going to enter something, small islands? Don't talk so stupid. Can you hear me? No, I can't hear you. I can't hear you. I can't hear you. I can't hear you. Dat dat een recent verschijnsel is, gewoon een verzinsel, omdat mensen niks van geschiedenis weten. Politieke partijen worden altijd geleid door een soort intellectuele elite. Nou, behalve de VVD, die heeft een speciaal randebiel kar aan geworven. Hij bekritiseert dus traditioneel links, dat bedoelt hij dus GroenLinks, PvdA, maar ook D66. En hij zegt eigenlijk van, die zijn in het neoliberale discours, zijn ze eigenlijk veel te veel meegegaan. Nou, daar ben ik het mee eens, dat is zo. Dat was heel begrijpelijk, dat was de tijdgeest. Het duurde enige tijd voordat we erachter kwamen wat een rampzalige gevolgen dat deels gehad heeft, dat neoliberale gedachtegoed. Wat heb je wel 25 jaar voor nodig om de lange termijn effecten te zien? Kijk, niets is zo makkelijk, zeker ten woorde dan om aan de zijlijn, net als hij. Je zegt van, het moet allemaal anders, een revolutionaire aanpak, dat is het antwoord. Ja joh, maak er wat van, richt een partij op, misschien nog een partij erbij. Met al die muizenpartijtjes in de Tweede Kamer krijgen we er nog een partij met twee leden bij. Fantastisch, dat is de weg. Nee, het is gemakzuchtig gelul als ik het zo hoor. In plaats van de strijd. Gaat hij zich aansluiten bij Pro en daar nuttige dingen doen? Hij is een partij, daar is een apparaat, daar is een soort van structuur. Kijk, niets is zo. Stel je voor, ik kan hier toch ook heel makkelijk zeggen. Het is treurig zoals links erbij staat. Dat links daar nou niets aan doet en zo. Nou ja, ja dat kan je makkelijk zeggen. Maar zonder politieke apparaat doe je niet veel in een democratie. Maar jij zegt dus dat een leiding van een politieke partij altijd die ze elitairs heeft. Ja natuurlijk, daarom is het een leiding. Wat dacht je van, noem eens een bedrijf, ASML. Dat dat geleid werd door een kleine vereniging van de lui die ze elke week prullen aan de leger? Nee, dat wordt geleid door een uitgesproken, in dit geval zelfs Europese elite. Want dat volgens mij is de meest recente directeur Fransman. Ja, laten we het niet horen dus. Geert, Geert, ASML wordt geleid door een buitenlander. Moet je daar nou niks aan doen, Geert? Stuur een tweetje, dan weten we tenminste dat we. En dat niet alleen staan we niet verbaasd, het is een Fransman. Misschien wordt ASML wel door een moslim geleid. Dat zou toch kunnen? Dat die man in het geheim zich bekeerd heeft tot de islam. Dat zou kunnen. Nou ja. Nee, dit lijkt me gewoon gekoop gekletst van, hoe heet die man? Bob Scholten is zijn naam. En Leftlezer is het kanaal waarop hij dus. Waarom heeft dat nou weer een Engelse naam? Nou goed, dat moet je aan hem vragen. Maar hij stelt dat linkse partijen te veel worden gedomineerd door de hoge opgeleide stedelijke middenklasse, academici. Ja, natuurlijk. Tuurlijk is dat zo. En mensen uit de subsidie- en het NGO-circuit, waaronder. Of sorry, waardoor ze de feeling met de werkelijke werkvloer en de gewone arbeiders zijn kwijtgeraakt. Ik geloof er niks aan. De werkvloer, ja, wat is de werkvloer? Je moet ook oppassen dat je. Nou ja, laat hij dat boekje lezen, want hoe heet hij? Van Duivendak, over die kloven. Kijk, een goeddraaiende en loodgieter verdient meer dan een wetenschappelijk ambtenaar. Medewerker. Je moet wel de realiteit in het oog houden, Leftlezer. Waarschijnlijk woont hij zelf op een zolderkamertje. Waardoor hij een heel scherp gevoel heeft voor de bittere armoede die geleefd. Dat vind ik ook wel zo typisch. Dat gelul over de bitterave miljoenige zinnen in Nederland. Kunnen de touwtjes niet aan elkaar knopen? Kom op, in het op twee na rijkste land van Europa, met een armoede. Ik denk dat het cijfers van 4,5 procent zijn. Kijk, je kunt ook die 4,5 procent nog gaan betreuren. Je kunt uitrekenen hoeveel mensen dat zijn. Maar dat zijn vergelijkende wijs hele lage cijfers. De inkomensongelijkheid in Nederland is laag, die is klein. Dat zou je allemaal niet denken als je de krant leest en naar de televisie kijkt of luistert. Maar je moet wel de rekening hebben. Maar je moet wel de realiteit in het oog houden. We hebben het vaak gehad over dat een heel groot gedeelte van de mensen die nu bijvoorbeeld op een PVV stemmen. en misschien ook op andere populistische partijen. dat die ook gezien het programma van de PVV niet per se recht zijn. Maar dat die ook prima, als de boodschap helder genoeg is. De PVV heeft al lang geleden gekozen dat je begrepen. dat natuurlijk een groot deel van hun achterban, dat dat uitkeringstrekkers zijn. En mensen die een beetje aan de onderkant van. van sowieso de onderkant van de middenklasse zweven of daar nog onder zitten. Maar dan zou Prodi toch ook moeten kunnen bereiken met het juiste verhaal? Nou, dat lijkt me niet bijste waarschijnlijk. Omdat als je die kwestie van de immigratie er niet bij optelt. Ja, je moet ook fatsoenlijk blijven. Kijk, je kunt met Geert meegaan. Dat hebben we gedaan in Nederland, met Geert meegaan. Dat is het kabinet schoof, met Geert meegaan. Dat hadden we nooit moeten doen. Niet waar, nu zitten we nu nog steeds in de politieke ruïne die dat opgeleverd heeft. Dat is over schotendeels, ik zeg het nogmaals een keertje, vooral het werk van de VVD geweest. Die gekozen heeft, wel bewust op basis van de bekende wekelijkse peilingen. waar we het weleens over gehad hebben, heeft gekozen voor het feit. dat als er nog ergens stemmen te winnen zijn, dan is dat bij rechts. Omdat natuurlijk de PVV verliest door. de wanprestatie van het kabinet schoof. Nou, dan heb je zo'n groepje van opstandelingen wat eruit voortgekomen is van, hoe heet die maloot? Marcus Sauer. Precies, Marcus Sauer. Die heb je dan nog en dan heb je nog, nou ja, je hebt al die zwerfpartijtjes van rechtse zwervers. Dat kan de VVD natuurlijk. De VVD begrijpt ook wel dat ze zijn waarschijnlijk sowieso al een deel van fatsoenlijke liberalen kwijtgeraakt aan D66. Wat het overigens ook niet goed deed in de peilingen. Maar het idee dat er een soort achtergelaten, vereenzaamd arbeidersproletariat is. wat onvoldoende wordt aangesproken door pro, is gewoon lulkoek. Maar je kunt niet echt zeggen dat het. De sociaaldemocratie is altijd geleid door intellectuelen. En ja, dat kan ook niet zo anders. Zou het ook fijn zijn als ook ASML werd geleid door een bonkere man met een overholle hamer, zo is het niet. Maar wat hij voorstelt is dat je op links eigenlijk ook, net zoals rechts dat doet, een leider moet hebben die populistische trucs en tricks erin gaat zetten. Nou ja, dat is volgens mij wat Jesse Frederik ooit geschreven heeft. Ik bedoel, rechts is maar op één manier te verslaan: door dezelfde onbeschrijfelijke symbolische lulkoek te verkopen die rechts verkoopt. Nou ja, ik zou daar niet toe bereid zijn. Dan maar sterven in de eenzaamheid aan de linkerzijde. Dan bepleit je dus dat je in feite gewoon. Hoe bestrijd je het nationaalsocialisme? Door nationaalsocialist te worden. Pet op te zetten, vlaggen, meteen ook fanfaren, korpsen. Nou ja, de bekende hij, hij staat waar de populisten zo goed in zijn. Maar dit kan toch ook met een linksprogramma? Dat je dan wel populistische elementen inzet, maar dan met een linksgedachte? Dat zou dat moeten zijn. Dat die islam levensgevaarlijk is? Dat die immigratie een voortdurende structurele bedreiging is van ons volkseigen? Dan ga je natuurlijk aan de andere kant zitten en ook uitleggen waarom dat zo is. Ik ben er absoluut tegen om, laten we zeggen, om deze. Want dan betekent het dus dat je je hele politiek verandert in een symbolische kermis. Dat is al grotendeels gebeurd door de invloed van de populisten. Dan bepleit je eigenlijk dat het enige fatsoenlijke deel van de politiek, dat dat in feite ook wordt genaamd door de populisten. Oké, maar je hebt nu het rechtse populisme als voorbeeld, maar is er niet een andere vorm van populisme die. Linkspopulisme heb je ook. Ja, dat precies. Maar kun je. Zeker, zeker, dat had je vroeger ook wel. Ja, maar kun je populistisch. Nou ja, dat moet je ook, dat moet je ook. Hoe heet dat? Moet je gaan marcheren, samen zingen en zo, daar word je niet goed van hoor. Ja, maar moet dat? Je kunt ook een andere vorm van populisme die wel werkt, maar dat kan je niet. Ja, maar moet dat? Je kunt ook een andere vorm van populisme die wel werkt, maar die wel misschien kijkt van oké, waar zijn mensen gevoelig voor, wat werkt er om dat verhaal aan. Ik ben er niet voor. Ik ben er niet voor om op de slechtste instincten van mensen te spelen. Ik vind dat geen gelukkige ontwikkeling, als mensen niet op basis van middag meer rationele overwegingen. Maar ik geef toe, ik vond, ik ben enorm geschrokken van het wereldkampioenschap voetbal, het volstrekt, het grenzenloze, totaal geschifte nationalisme wat daar uitspreekt. Ik heb die mensen gezien hysterisch over hun eigen voetbalelftal, alsof het, het is voor mij een raadsel, maar als je die gevoelens zou weten te verwerken, politiek, dan weet je wel waar we heen gaan. Ja, maar je kunt toch niet zeggen, we hebben de laatste peilingen de laatste keer besproken, dat pro, nou ze staan bovenaan, maar ze weten niet mensen erbij te halen. Nee, dat is zo, nou dat is jammer. Dus je kunt niet zeggen dat het heel goed gaat daar. Ja, waarom nou te zeggen, ja, en je beprijkt eigenlijk ook van, we kunnen nog een veel groter succes scoren met deze podcast, als je gewoon eens wat lekkere populistische, Nou, ik vertegenwoordig nu wat hij zegt. Dus ik vertegenwoordig nu wat die Bob Scholten de afgelopen dagen in het maatschappelijke debat heeft gezegd. Maar Bob Scholten maakt het zichzelf wel erg makkelijk. Bob Scholten, kom op Bob, als je iets nuttigs wilt doen worden, dan let van een politieke partij die er al is. In plaats van weer de boel te verklooien en ver tot verdere versplintering bij te dragen. Ik geef daar geen cent voor. Ben ik het honderd procent eens met pro? Nee, ik vind alleen dat de naam is al niet waar. Daar krijg ik elke keer een lichte elektrische schok van. In plaats van dat het gewoon een sociaal-democratische partij heet. Maar nee, dit is gemakzuchtige praten van Bob Scholten. Hij heeft ook een hekel aan woke. Maar hij ziet de focus op taal, politieke correctheid. Kijk, de hekel aan woke, daar zit ook wel wat in. Maar dat moet je niet te ver doorvoeren weer. Het leidt allemaal tot het fanatisme. Aan één kant leidt meestal onvermijdelijk tot fanatisme. Aan de andere kant, wat nou juist vermederd dient te worden, is het feit dat het fanatisme van beide kanten zich verder ontwikkelt. Dan krijg je dus Amerikaanse toestanden. Dan kan een republikeinsmeisje zich niet meer verloven met een democraat. Iemand die voor de democratische partij staat. Overigens komen wij van een samenleving in de jaren vijfde, waarbij een protestantsmeisje, dat kon niet met een katholieke jongen. Twee geloven op een kussen enzovoort enzovoort. Nou zijn we daar vanaf vandaag gekloot. En nou moeten we enorm oppassen dat we niet een nieuwe tweedeling organiseren die in feite niet eens gebaseerd is op sociaal-economische factoren, maar die gebaseerd is op het schertsverhaalstuk van de emigratie. Dat moet je rechtsna gegeven. Ze hebben de emigratie fantastisch. Fantastisch politiek weten te gebruiken en doen dat nog steeds. Kijk naar Jessel Guss en Ceuta. In plaats dat ze zegt dat er meteen geloven 90% van de zomer was. Niet waar was het allemaal even verschrikkelijk en ontzettend. Maar dan denk ik dat jij hetzelfde zegt als deze Bob Schot. Want hij zegt dat gepraat over WOK is een afleiding eigenlijk van, zoals hij het noemt, de liberale afleiding. En het verandert niets aan. Maar zelfs in WOK zaten elementen die bruikbaar zijn. Niet in heel veel landen. Niet in heel veel van dit soort. Alleen dat is het probleem dat mensen altijd leiden tot alles uiteindelijk in extremis doorvoeren. Dat moet je niet doen. Kijk het cancelen van Columbus. Dat is gewoon afhankelijk van het feit dat het vrij geestig is. Maar is het gewoon stopzinnig. Die hele cancelbeweging was natuurlijk stopzinnig. Hij spreekt over een materiële onderdrukking en de verdeling van kapitaal. Ben je het daarmee eens? Ja, dat ben ik wat dat wil zeggen. Dat valt dus in Nederland erg mee. In Nederland zijn de inkomensverschillen in Nederland betrekkelijk klein. Onze dinico-efficiënt is, weet ik veel, 0,292. Maar hij wil daar dus iets aan veranderen, hè? Ja, hoe gaat hij dat doen? Kom op, Scholten. Kom eens uitleggen hoe je dat gaat doen. Wat ben je van plan? Ik weet niet of je het weet, maar de financiële wereld is een mondiaal systeem van extreme complexiteit. En de kansen. De kans dat je daar niet waar vanuit Nederland greep op zou krijgen is gewoon onzin. Je moet sowieso al, als je dit soort van noeste plannen hebt, moet je via Europese lijnen denken en niet over Nederland. Dat is volstrekt irrelevant. Nederland als Nederland is irrelevant. Nederland is een deel van een veel grotere complexe economie in Europa. En dat is weer een deel van een wereldeconomie. En ongelukkig gewijs hebben de Amerikanen daar ongelukkig geen monopoliepositie, maar die hebben daar wel een hele sterke positie in het mondiale financiële verkeer. Daar heeft overigens Trump aan bijgedragen, een verzwakking van die mondiale positie, maar die is er wel. Vind ik het een nuttig maatschappelijk verschijnsel dat er in Amerika, ik geloof, 3000 miljardairs zijn? Nee, dat vind ik niet. Dat is een oogst ongelukkige ontwikkeling, die het simpelweg het gevolg is van politieke besluitvorming. Dat kan ook anders. Kijk naar Nederland, of kijk naar Denemarken, of kijk naar Duitsland. Dat zijn landen met een relatief egalitaire inkomensstructuur, INCO. Gaat het over vermogen, dan is het allemaal ontstrekt ongelijk. Op een extreme manier. En dat is wat hij dus ook zegt. En daar moeten we dan gebeuren, zegt hij. Ja. Bob, wat een geweldig idee, Bob. Ik kom overend van verbaasing over zo'n originele buitengewoon. Gewoon een gedachte. Want Bob, hoe ga je dat doen? Want niets is zo mobiel in deze wereld als grote vermogens. Waar denk je dat de grote vermogens zijn ondergebracht? Nou, niet in Nederland. Daar voel je wel aan je water. Die zijn elders ondergebracht. Dat gaat met hele ingewikkelde en complexe constructies. En het kan, wat bleek, de hele Engelse elite bleek zijn vermogen ondergebracht te hebben. Ik geloof in Panama. Het kan ook een Bermuda, mevrouw, hoe heet ze? Anne van der Heijneken heeft haar vermogen ondergebracht op de Guernsey-eilanden. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Bob, wat ga je daaraan doen, jong? Heb je een piratenschip? Ga je iets enteren, kleine eilanden? Even kletsen, toch niet zo stoem. Nee, zolang je geen wereldregering hebt met een wereldcontroleapparaat, kun je daar niets aan doen. Is de wereld zo georganiseerd, zo is die altijd georganiseerd geweest, overigens. Dat ja, de grote vermogens blijven buitenschot. Maar in Nederland hebben we natuurlijk ook de discussie, volgens mij heeft Schimmelpennig, die in zijn programma De Kloof ook vaker genoemd, belastingen op arbeid verminderen en op kapitaal verhogen. Ben je daarmee eens? We hebben een volkomen geschift, idioot, complex belastingsysteem. Dat weet iedereen. Al mensen die een verstand van belasting hebben, weten dat. Maar dan zal de politiek het initiatief moeten nemen om dat systeem te veranderen. Nou, je hebt gezien hoe lang heeft het. De discussie over een nieuw pensioenstelsel geduurd. Ik geloof zes jaar. En nu is nog iedereen diep ontevreden over het nieuwe pensioenstelsel, heb ik begrepen. Dus ja, stel je voor je gaat iets aan de belastingen doen. Jo, dat is wat hoor. Er zijn ook, ja, ik kan het wel zeggen, er zijn al heel gunstige regelingen waarmee ouders die een beetje over hebben financieel, dat aan hun kinderen kunnen overbrengen zonder al te grote klappen te krijgen. Hij zegt nog meer dingen, deze Scholten. Hij hekelt het moralistische toontje waarmee progressieve politici en ook media mensen de maat nemen. In plaats van mensen te verenigen rondom gezamenlijke economische belangen zoals loon, huren en voorzieningen, verdeelt en vervreemd deze manier van politiek bedrijven de werkende klasse alleen maar. Ja, die werkende klasse, Bob. Daar komt hij echt voor op, daar maakt hij zich hard voor. Bob, kun je eerst beginnen met een helder essay over wat precies in Nederland de werkende klasse is? En wat precies de belangen van de werkende klasse zijn? Dat wil ik allemaal dolgraag weten. En als je het hebt over grote vermogens of vermogensongelijkheid en je gaat daar iets aan doen, Bob, dan wil ik ook graag weten hoe dat gaat gebeuren. Dit is gewoon de loze praat van, je kunt ook een groot stuk in de kwaliteitskrant schrijven die hebben achterin zo'n rubriek, daar kan iedereen zijn ongeluksgevoelens verwoorden. En je zegt vaak, wat verstandig. Ja, wat wil je er dan doen? De wereld is lastig te veranderen. Heet lastig. Ja, maar eigenlijk is, nou kruip ik eventjes in zijn huid, om even te kijken hoe jij daar dan op reageert. De reactie die jij nu geeft, is waar hij kritiek op heeft. Dus het feit van, ja, het is zo en we kunnen er niets aan doen. En daar verzet hij zich tegen. Bob is een sympathieke dromer, zoals we er altijd massas hebben. Sympathieke dromers hebben we altijd, maar die hebben een flauw idee hoe de wereld werkelijk is. Hoe het in elkaar zit. En wat denk jij dat Bob Scholten zijn grote ideale wagen maakt? Nou, hij krijgt wel veel kritiek, positieve kritiek. En mensen zeggen van op links hebben we toch lange tijd zo'n stem gemist. Hij is als. Gemist, oké. Ja. Hoe heet die? Onze leider van pro. Nu, nu dan geworden. Jesse Klaver. Jesse heeft de hele tijd hele succesvolle, opruimende lezingen in het land gehouden. Ja. Ik vond het altijd indrukwekkend. Het helpt eigenlijk alleen niks. Maar hij zegt dus, deze Bob zegt, het is onderdeel van de bestaande linkse elite. En we hebben nieuwe stemmen nodig die ook het systeem die zowel links als rechts aanpakken. Er zijn nieuwe stemmen, weet u, waar Bob, waar die terecht zijn gekomen. Op rechts. Daar zijn ze terecht gekomen. En waarom is dat? Omdat links niet bereid was om het lied te zingen dat wij door de migratie ernstig bedreigd worden. Het lied wat begonnen is met Bolkestein. Met Pim Vertuyn en Paul Scheffer en anderen die waarschijnlijk zelf niet beseft hebben, wist ook alweer wie windzaait zal stormhoosten. En dat is wel het geval. Ik geef wat Bob scholdt, dat lijkt mij een sympathieke figuur. Dat is gewoon, dat is pissen in de wind, hoe heet het ook alweer. Ik ben er niet van onder de indruk. Maar wat hij hier zegt van, we moeten mensen verenigen rondom gezamenlijke economische belangen in plaats van aan de. Ja, dan moet je Europees beginnen, Bob. Dat heeft weinig zin, omdat in Nederland. Nederland te doen. Misschien kun je dan trouwens uiteindelijk. een grotere achterban zien. Zolang je dat in Nederland doet. is dat toch niks. Dat is toch kabouterpolitiek. En dan heeft hij ook nog kritiek op de identiteitspolitiek. Je wordt onder andere bijeengemoet. Dat is ook terecht. Dat wordt vreselijk overdreven. Maar ja. Ik vind dat ook flauwekul. Hij zegt dat het zorgt voor. een nog verdere versnippering van de werkende klasse. Ja, maar. zou dat. de werkende klasse. Ik zie het al, de werkende klasse. Dit is waarschijnlijk een van die jongens. die mee heeft gedaan. met die opruiende. zondermietingen die. die een deel van de SP. heeft georganiseerd in de afgelopen jaren. Dat heeft de politiek. weinig goed gedaan. Hij vindt dat. linkse politici die beweren op te komen. voor de onderklasse het hardst moeten worden. gecontroleerd op de vraag of hun daden. overeen komen met hun woorden. En wat die daden. wat houdt dat precies. betekent dat dat je allemaal in een verwaaide. bungelhoutent moet gaan wonen. en dat je niet met vakantie mag en dat soort van kretskoek? Hij heeft het er bijvoorbeeld over als ze instemmen met defensiebudgetten. en bijvoorbeeld buitenlands beleid. of marktgerichte maatregelen. Nou ja, ook voor een iets van defensiebudget. valt ook wel iets te zeggen, toch? Nou, hoeveel, dat is een politiek vraagstuk. Dus daar moet je over discussiëren. Maar dat er wel iets te zeggen valt. voor een verhoging. ziet wel wat in, toch? Lijkt mij een beetje goedkoop om daar nou tegen. nu in opstand te komen. Dus ja, ik zie het niet zo bij Bob. Het probleem is dat. niets is zo simpel. dan om een kort essaytje te schrijven. voor het communistisch manifest. Ja, Bob. in halverwege de negentiende eeuw. hebben Marx en Engels al een manifest geschreven. Het heet ook het communistisch manifest. Ik zou zeggen, lees het eens. en vraag je eens af. wat voor succes dat gehad heeft. Hij gebruikt ook de alias Bob Sneevliet. als een soort van eerbetoon aan Henk Sneevliet. Ja, dat begrijp ik. Ik ben een mede-oprichter. van de Chinese Communistische Partij. Ik weet niet of ik daar nou zoveel sympathie voor heb. En verzetst gij er in de Tweede Wereldoorlog. geëxecuteerd? Ja, oké. Ik zie er niks in. In Bob Scholten. Behalve als hij met hele concrete voorstellen kon. En begin nou eerst. van lid te worden van een bestaande politieke partij. Waarom moet. elke keer weer het busgaard uitvinden? Kijk nou naar die hele muizenstaart. in de Nederlandse politiek. En hoeveel partijtjes zijn er niet? Die één kamerlid, twee kamerleden. Je ziet het al aankomen. Bob haalt een paar opruiende lezingen. en verdomd. hij richt een partijtje op. Hoe zullen we het dus noemen? Het communisme vooruit. Tweede versie. Maar het feit dat er dus kritisch naar links gekeken wordt. door iemand vanuit links. Daar is helemaal niks tegen. Maar als die kritiek in feite. weinig concrete inhoud heeft. Het woord Europa is nog helemaal niet gevallen. Als het feit er niet voor meer is. dan opwinding in. laten we zeggen. in de Talking Society in Amsterdam. dan geef ik er niet veel voor. Want dat valt natuurlijk altijd op. bij dit soort van dingen. Nederland is een kabouterland. Wil je iets bereiken. dan zul je toch op Europees niveau moeten opereren. Lijkt mij. En wat is jouw analyse van Pro. op dit moment? Ja, die zitten te zitten. En die wachten uiteindelijk natuurlijk. die zullen wat kruimels krijgen. van het budgetoverleg. Die hebben al beloofd dat ze. met die stikstofplannen. mee zullen stemmen. Maar dat is in de huidige politieke realiteit. Ik bedoel vooral. hoe vind je dat zij zich opstellen. om ook die idealen die ze ook hebben. om die voor elkaar te krijgen? Wat moeten ze daar precies aan doen? Als ze de politieke macht niet hebben. Dan zit je. daar te zitten. Dat is de essentie van politiek. Als je natuurlijk. kijkt. hoe terug dit ook mogen wezen. de VVD. een sleutelpositie in. Doordat ze. D66 en. CDA zo gek hebben weten te krijgen. om een minderheidskabinet te vormen. Waar Pro buiten wordt gehouden. Ik las van de week. een profiel van Sanchez. die ook iedere keer is afgeschreven. in Spanje. En toen hij ook weer eens een keer gevallen was. Toen is hij gewoon met zijn auto. door Spanje gaan rijden. Hebben allemaal mensen de keukentafel aan gaan schuiven. En gaan meepraten. Nou lijkt me dat in Spanje al een hele klus. Een hele klus. Dat moet je wel steeds een cameraploeg bij je hebben. Wil dit enige effect sorteren. Lijkt mij. Dat kan in Nederland ook. Maar ik bedoel. ik denk niet dat je veel zoden aan de dijk zet op die manier. Het blijft hangen in. goede bedoelingen. Gedurfde uitspraken. Ja, het is meer theorie. dan werkelijkheid, toch? Nee, je zit met de realiteit. dat je in een. kleine en in feite. conservatief land. want dat is Nederland in essentie. Een conservatief land. Leeft. Want overigens. een fantastisch land is. voor de meeste mensen die in dat land wonen. want beste Bob Scholten. misschien doe je er verstandig aan. om eens zo'n boekje te lezen. Bijvoorbeeld van onze. chef van CBS. Dat Nederland het hartstikke goed doet. Nederland is voor de modale burger. een paradijs op aarde. Dat vind jij niet, maar dat vind ik wel. Kijk, voor zover er. in de realiteit. iets bereikt kan worden. gaat het uiteindelijk. om het leven van de modale burger. Daar gaat het om. En er zijn heel weinig landen. in deze wereld. kijk naar al die lijstjes, Scholten. Zou je ook alweer niet goed vinden. maar goed, dan kijk naar die lijstjes. En dan zul je zien dat Nederland. altijd in de top 10 staat. en vaak in de top 5 staat. En die lijstjes gaan in essentie. over de vraag. is er in dat land een fatsoenlijk. burgermansleven mogelijk? Want dat heeft een heleboel. een kwestie van gezondheidszorg. een kwestie van uitkering. enzovoort, enzovoort. En dan doen wij het geweldig goed. Ondanks het feit dat we een aantal dingen. helemaal niet goed doen. doen we het op die schaal. doen wij het heel goed. Kijk er eens naar, Scholten. Maar dat is natuurlijk wat schinkt, hè? Misschien moet je een beweging starten, een Europese beweging. die probeert om in Europa. overal waar het aanzienlijk minder gaat. dan in West-Europa. de zaken aanzienlijk te verbeteren. Dat zou misschien. in concreto. als je Bulgarije binnen een halve eeuw. op het niveau van Nederland of Denemarken. zou kunnen brengen. dan help je pas veel mensen. Hoe gek dit ook klinkt. hoeveel bezwaren daar ook tegen gemaakt. kunnen worden. wat is de meest emancipatoren. en effectieve beweging geweest. van de afgelopen halve eeuw. dat is het feit. dat de hongerleidende. kleine Chinese boeren. in feite nu. voor een heel behoorlijk bedrag. in een fabriek werken. Dat er 800 miljoen mensen. uit bittere armoe omhoog. zijn geklommen. doordat China een. industriële staat van eerste orde is geworden. Ja, daar kunnen we allemaal. bezwaren tegen maken natuurlijk. Het is wel communistisch. Scholten, het is wel communistisch. Het heeft niks met communisme te maken. maar ze zeggen dat het communistisch is. Dat is wat China. wat je moet doen. Als je wil ophouden met die mensen. die in Tsjoeta. naar Europa komen zwemmen. dan moet je. Marokko industrialiseren. Dat is wat je moet doen. Maar hoe groot is de onderklasse in Nederland? Ja. Ten eerste moet je dan definiëren. wat de onderklasse is. Er is een klasseindeling. En het zogenaamde precariat. want dat is de onderklasse. ja, dat is. dat is niet van meer dan een paar procent, schat. Je kunt zeggen wat een treur is. dat je in zo'n enorm rijk land. toch een precariat hebt. Maar goed, dat heb je ook in Denen. ook in de Scandinavische Staten. In de meest attractieve samenleving. op de wereld. is ook armoe. Heel beperkt. maar van een totaal andere orde. dan in arme samenleving. Echte arme samenleving. Het gekke is dat ook Bob Scholten. natuurlijk toch de indruk maakt. Kijk, als je in Nederland woont. en Nederlander bent. dan wind je natuurlijk enorm op. over de wantoestanden in Nederland. En dan komt dat je ook geen enkel idee hebt. van de wantoestanden in andere landen. Nou, misschien een klein beetje in Amerika. daar hebben we dan wel een soort van. waag idee, want dat het daar niet altijd. even koosje is natuurlijk. Ook voor de kleine burgermannen. om het maar zo te zeggen. Maar voor de rest hebben we dat idee niet. Maar Nederland is natuurlijk. op de comparatieve schaal. mondiaal. op de normale comparatieve schaal. is Nederland een wonder op aarde. Ik zeg het met enige moeite. want je moet natuurlijk wel in de gaten houden. dat er een aantal dingen in Nederland niet deugt. Maar nogmaals. ik heb wel eens een documentaire over. een Grieks gekkenhuis gezien. en het zal bij ons in een gekkenhuis. ook niet gezellig zijn, maar dat was wel. mensenonteerend op een niveau. wat je er praktisch niet voor mogelijk houdt. Dus conclusie. sympathiek, maar hij is een dromer. Ja, kijk eerst de verscholten hoe het eigenlijk in Nederland ervoor staat in comparatieve zin. even klets toch niet zo stoem nee switch all from my desk all from your desk join the four million businesses using stamps.com right now with code podcast and get your free welcome gift stamps.com code podcast taxes and fees apply evening buyer's remorse buy a new car I'll be moving in let's get started sorry I think there's been a mistake I bought it from Carvana you what yeah great price I even have seven days to love it or return it so there's no no no buyer's remorse more like buyer's rejoice I guess I'll let myself out congratulations I mean it buyer's rejoice buy your car today on Carvana limitations and exclusions may apply see our seven day return policy at Carvana.com