¿Hay vida en otros planetas? | T2 Episodio 44

Hola, soy Denise Merker y esto es "Ablemos", un producto de "Nemás Podcast". A partir del mes de mayo, desde este año, el gobierno de Estados Unidos inició la desclasificación de sus archivos referentes a fenómenos anómalos no identificados. Es decir, decidió hacer públicos cientos de documentos, fotos, videos que estaban catalogados en esta categoría. ¿Y qué incluye esto? Según lo declaró y el propio Trump, que fue quien tomó la decisión de hacer público de este material, todo lo relativo a "Alins" y "Vidextra Terrestre", fenómenos y objetos aéreos no identificados, los conocidos como "Odnis". En febrero, el expresidente, Barack Obama, respondió una entrevista, la pregunta de si existen los extraterrestres, diciendo que sieran reales pero que él no lo sabía visto. Parecía broma, ¿no? Increíblemente Trump salió después a decir que Obama había revelado información confidencial. Todo esto no ha hecho si no encender un tema que desde siempre ha despertado gran interés en quietos y no es para menos. El tema está tan presente, también aquí en nuestro país, que hace no mucho en mayo, pasado un hombre perturbado, agredió a balazos en las pirámides de teotihuacán a unos turistas, matando a una de ellas. Y se justificó diciendo que actuaba por órdenes de extraterrestres. Los sorprendentes fue que cuando el fiscal del Estado de México anunció esto hizo una aclaración peculiar. Hasta este momento, lo que tenemos y nos permite establecer que esta persona tenía una alteración, pues este característico o psicológico, toda vez que en algunos fragmentos que por ahí tenemos hacia ilusiones a que recibía órdenes de insisto, de alguna entidad que no es de esta tierra y si especificar cuál. En fin, es un tema que apasiona desde lado científico con la activa búsqueda de vida en otros planetas como son las misiones amarte. Y en el lado popular, pues lo sabemos la multiplicación de películas que se plantean la posibilidad de establecer contacto con otros seres inteligentes. Como hablar de este tema, para hacerlo invité hoy hablamos Antonio Lascano, especialista en el origen de la vida, miembro del colegio nacional, toño querido gracias por aceptar venir a platicar sobre este que seguramente te parecerá un tema peculiar, pero que estoy segura también muchas veces te han preguntado al respeto. ¿Y qué tal venís al contrario? Muchísimas gracias por la invitación. Sí, la gente es un tema que al que vuelve una y otra vez y es como episodico porque de repente, cuando tienes la liberación, por ejemplo, de estos archivos, cuando hay nuevas señales de descubrimiento de más sistemas planetarios en la galaxia o cuando algún astrónomo profesional como uno de Harvard, que es bastante conocido, buen astrofísico, dijo que había detectado un cuerpo raro que había entrado al sistema solar y que tal vez podría hacer una nave de alguna civilización interligente de otras partes. Se deshata inmediatamente la especulación. Y es comprensible porque puede haber más atractivo que la idea de que no estamos solos en el universo, pero para entrar al tema pensé que la mejor manera de hacer esto era empezar por qué sabemos de el origen de la vida en la tierra. Y no es que esté tomando una, es porque me parece que a partir de eso podemos inferir casi estadísticamente, probabilisticamente lo que podría ocurrir en otra parte del universo dado que el universo comparte los mismos componentes. Pero déjame empezar por eso es tu absoluta especialidad, el origen de la vida. Y te quiero decir que lo primero que me sorprendió porque hacía mucho que no leía sobre este tema es que en realidad no sabemos cuál fue exactamente el momento de la origen de la vida en nuestro planeta. Esto es totalmente cierto, lo que sabemos y cada vez las certeza es mucho mayor en ese sentido es que la vida es un fenómeno muy antiguo en la tierra. Ahora tan antiguo que lo puedes conectar con los últimas fases de la evolución de origen del sistema solar. Y entonces esto lo que te permite es hacer es retroceder el origen de la vida hace un momento en que la tierra era un planeta muy joven, un planeta que todavía no tenía una superficie consolidada en que el solar era más activo, mucho más activo que ahora en el que caían cometas metioritos hacer hoy de sobre el planeta y como no tenía una atmósfera. Tenía una atmósfera pero una atmósfera sin oxígeno. Si tuvo una primera atmósfera o no es algo que seguimos debatiendo pero claramente tuvo una atmósfera en un momento dado sin oxígeno. El oxígeno que vemos el producto de la fotosintesis, producto de la evolución biológica así y el otro rato que es muy importante es que la tierra es un planeta geológicamente muy activo. Tú tienes cuerpos en el sistema solar muy pequeñitos por ejemplo como los aceroides, vesta o como la luna que son relacionamente pequeños en donde no ves actividad geológica. Tienes cuerpos un poco más masivos como Marte en donde tenemos un volcán extinto, tenemos un barranco enorme, enorme, enorme mil veces más grande por ejemplo que la cañada del cobre que tenemos ahí, si cañase llama, la que tenemos en Chihuahua y luego tenemos planetas que son extraordinariamente activos por la masa que tienen como la tierra. El ejemplo más dramático son los temblores que hemos tenido en las últimas fechas en Japón, en Perú, en Colombia, etc. que te hablan de un planeta que por tener su reducción de placas, por tener oción eólica, por tener vulcanismo, va borrando las huellas de su historia más antigua. Entonces, es lo que hacemos, pues me asomo al material que formó la tierra, que son los cometas los aceroides, los meteoritos, etc. Ahora, este tema de literal que no sabemos aciertas a ciencia cierta como inicia la vida, en algunos casos leí que incluso la disputa sobre qué está vivo y qué no, también es todo un asunto, ¿no? Pero lo que sí sabemos es que fue evolucionando progresivamente de algo, suponemos más sencillo, algo más complejo y yo recuerdo el enseñanza siempre del famoso caldo como primigenio, que era esta idea de que, pues imaginémonos, qué es lo que andaba flotando ahí en ese, en ese, digamos, en ese planeta no del todo desarrollado y luego los trenos que caían, el volcán que explotaba, imaginar que aquello todo era lo que podía haber producido una serie de conexiones entre moléculas que hubieran podido generar ese momento de la vida. Así es, y a mí, francamente me sigue impresionando mucho que el que propone esa idea fue Oparin, Alexandre Ivanovic Oparin, que a contra corriente, en los años 20 propone la idea de que los primeros seres vivos no eran como las plantas, no se nutrían del dióxido de carbono, de la luz solar, etcétera, sino que se habían formado de compuestos orgánicos que estaban presentes en los mares de la tierra primitiva, de ahí la idea de la sopa o el caldo primigenio. Pero además él hizo a lo que era muy excepcional, yo creo que era la audacia del joven, algo muy excepcional en los biólogos de cualquier momento, pero especialmente la época fue hablar con los astrónomos, fue hablar con los geofísicos, fue hablar con los planetólogos, le dijeron sí, efectivamente la tierra en un principio carecía de oxígeno, esto permite sintetizar y acumular compuestos orgánicos y de la evolución de estos compuestos de su interacción van a salir los primeros seres vivos. Él propone esto en 24 y luego en una época que es absolutamente fascinante, en 24 había como una especie de 1924 de renacer de la cultura rusa, era el momento así de las vanguardias de grandes poetas, de grandes teatristas, de grandes científicos, todo esto se viene abajo después con el Stalinismo, pero en este periodo entre 1924 y 1936 oparin da una maduración extraordinaria a su libro, a su teoría, esquina un libro en ruso que se va a reducir al inglés un par de años más tarde, pero ya para entonces había comenzado la segunda guerra mundial, si tú revisas, es algo que siempre le sugiero a mis alumnos que vayan a las bibliotecas y se den cuenta como las revistas científicas del periodo de la guerra son muy angostitas, porque todo mundo estaba emitido en la guerra, los científicos, los investigadores estaban trabajando en otras cosas, pero en cuanto termina la, en cuanto termina la segunda guerra mundial, un científico absolutamente extraordinario, Hadu Jury, que por cierto es una de los personajes que sale en la revista openheimer, el, en la película, perdón, él descubrió el, el deuterio que permitió purificar el uranio para hacer la bombatómica, él se queda al gualco openheimer y al gual que mucha gente esa generación se quedan tan horrorizados de simbolucramiento en la guerra en la, en la creación de armas que dicen, me voy a meter algo que no tenga nada que ver, nada que ver con la guerra con el armamentismo, se va a la universidad de chica algo y empieza a trabajar en cómo era la atmósfera primitiva y se da cuenta que la atmósfera primitiva no pudo haber tenido oxígeno, esto le llama la atención a otro muchacho que tenía 22 años que se llames tan ley, y miler y entonces trata de hacer un experimento simulando las condiciones de la tierra primitiva, siguiendo las ideas de oparín, siguiendo las ideas de Yuri, y el resultado es que forma aminoácidos en un momento en que ya todo mundo aceptaba en ciencia que los aminoácidos son componentes de las poblaciones y por lo tanto de los seres vivos. Es en mismo año con de hecho con unas pocas semanas de diferencia, Watson y Crick proponen el modelo de la doble dice del DNA y entonces la biología empieza a tener un renacer extraordinario. Ahora, si ya sabemos que efectivamente los aminoácidos indispensables para las proteínas, estos a su vez indispensables para la vida, se fueron generando así cuando decimos qué es lo que nos falta. ¿Cuál es el eslabón que nos falta para decir que si sabemos el momento en que se genera, digamos, en que se da la vida? Es porque no nos ponemos de acuerdo o es simplemente porque no sabemos en qué momento estos aminoácidos se empiezan a, digamos, a volver con puestos moléculares más complejos y podemos decir ese en ese momento. ¿Qué es lo que nos falta para en esta secuencia de terminar el origen de la vida? Mira, esa es una pregunta muy crítica en biología y no sólo para el origen de la vida. Nosotros estamos, pensé áticos, vamos a pensar en proceso sí o no. Entra a una habitación, pongo el apagador, prendo la luz, apago el apagador, se ya se va a la luz, pero también hay apagadores muy refinados, muy sofisticados en donde tú giras la perilla y poco a poco aumenta la intensidad de la luz. Es un proceso en biología, no todo es sí o no, sino en biología tienes procesos, el proceso de evolución de los dinosaurios, el proceso de aparición de las flores, de las plantas con flores y el origen de la vida y esto lo platique yo mucho con o parin, porque filosóficamente llama mucho la atención. Es, el origen de la vida no es un momento así de fiat vital, no? En la tín, sino que tienes la acumulación de aminoácidos de nucleótidos, de azúcares y poco a poco las interacciones se van haciendo más complejas hasta que tienes lo que hoy en día consideramos la unidad mínima de la vida, que sería una célula, una célula que crece en un ambiente donde no hay oxígeno, que se nutre, se ha formado en los compuestos de la famosa sopa primitiva, pero una vez que empieza a multiplicarse con variación, tienes el proceso de evolución y no te le diga eso como el punto de partida. Eso es la primera célula, diga. Sí, eso es lo que muchos aceptaríamos, pero por ejemplo usamos modelos, a mí recordarás porque fue un etapa que yo aprendí muchísimo en la radio contigo, esto de comunicar a la gente cómo evolucionan los virus de RNA, los virus tienen algunas propiedades que nos recuerdan a los seres vivos, pero no las tienen todas, entonces aquí surgen las preguntas, son un etapa, se representan una entidad antigua o como queremos otros, nadie, son un modelo de lo que pudo haber pasado en ese proceso de transición. Sí, digamos, caminos fallidos. O sí, eso también. Es que quedaron ahí. Sí, o parin siempre decía, pudo haber aparecido muchas veces la vida en la tierra, pero todos los que estamos aquí ahora, descendemos de una población ancestral. ¿Por qué se considera que la aportación de los meteoritos es fundamental, que diríamos es una aportación extraterrestre? Es una definición muy precisa ver. Si tuve la luna, tuve una enorme cantidad de crates, si ves mercurio, ves muchos crateres, si ves, por ejemplo, las lunes de Júpiter o de Saturno y o Calipres han completamente cubiertas de crateres, esto que quiere decir, bueno, que un proceso muy intenso de colisiones al en el té en la historia temprana del sistema solar, ese proceso también se dio en la tierra, pero se borró por otra vez, la tierra es un planeta geológicamente muy activo. Entonces, ¿qué es lo que hacemos? Nos fijamos en la cantidad de cráceres que hay en la luna, sabemos que tan antiguoso, ya sea apenas un mes en París, una amiga, una colega, Nicole Cellor de Estados Unidos, ya demostró con mucho cuidado un modelo matemático precioso donde veía como al principio tuvimos muchas colisiones con meteoritos, con cometas, con aceroides, ¿qué es lo que traían? Al innohásidos, agua, gases, liberan energía, liberan esos compuestos y ahora entendemos para mí. Quizá no estaban en la tierra, eso es mi prego, ¿no sabes? Algunos probablemente no estaban, probablemente no estaban, pero lo que es fascinante es que ahora nos damos cuenta que la historia de las colisiones es parte de la historia normal de el desarrollo de los planetas, los planetas fueron creciendo por acreción gravitacional, jalaban, jalaban ese material, se quedaban en los, así fueron creciendo los cuerpos, la tierra borró esa historia temprana, los cuerpos más pequeños que no son geológicamente activos, ¿no? Entonces, digamos, no sabemos, pero de todos modos, hoy, digamos, no sabemos ya la tierra tenía todos esos elementos. Sabemos sin embargo que hubo todas estas colisiones y lo que sí podemos confirmar, porque podemos ver que tienen, o bueno, hemos visto recientemente lo que traen estos meteoritos, es que traen elementos que son indispensables para la forma en que se desarrolló la vida en el planeta. hecho esto, tenemos que decir que una vez que salió, se desarrolló esta vida, que pudo haber sido fallida varias veces, la verdad es que hay vida en el planeta en todas partes, esto es muy sorprendente, porque lo hay en los lugares más inóspitos, en los desiertos más impresionantes, por ejemplo, en Namibia, donde no llueven siete años y sin embargo se ven los signos de que hay animales y plantas que viven ahí, es decir, que logran superar esas condiciones en el frío, en el calón, en la superficie, en las alturas y en las profundidades, es decir, una vez que apareció o que se encontró ese ha sido omnipresente y con una capacidad de adaptación extraordinaria. absolutamente y ahí la explicación es totalmente darwinista, por ejemplo, la evolución de los microorganismos y en especial de los que no tienen una membrana nuclear, los llamamos procariones, es extraordinariamente rápida, porque se reproducen mucho y entonces si tienes una población con enorme variedad y entonces se van seleccionando rápidamente, eso es un problema médico, lo ves ahora con la resistencia a los antibióticos, por ejemplo, en donde en 40, 50 años empezamos a usar antibióticos de una manera masiva, ahora tenemos un problema de una crisis médica extraordinaria, imagínemonos lo mismo, pero bacterias que de repente saben comer un cierto compuesto, se les acabe este compuesto, pero habrá un compuesto más o menos parecido, algunas pueden otras no, y ahí tienes el extraordinario poder de la teoría de la evolución de darwin, pero voy a saltar esto al tema de la posibilidad de que haya vida en el universo, porque los elementos que están presentes en la tierra están presentes en muchos, bueno, son los mismos que están en el universo, estamos hechos de la misma materia de las estrellas, entonces eso significa que estos mismos elementos están presentes en muchos otros planetas, en muchos otros sistemas solares y que en algunos se pudieron dar condiciones de distancia frente al calor, etcétera, similares o un poco distintos y que hubieran generado vidas, o que han generado vidas parecidas o distintas en otras partes, yo pienso que esto es la probabilidad de que esto haya ocurrido en un universo tan inmenso como en el que sabemos que estamos es altísima. En principio sí, pero otra vez no puedes hacer esta distica con un solo ejemplo que es el de la tierra, si a tu tienes muchísimas estrellas de tipo solar, eso ya lo vemos como algo normal, tu tienes en muchas de esas estrellas, en la galaxia y en otros galaxias, tienes sistemas planetarios que se han formado o que se están formando, es un proceso que vemos, antes en la escuela hace 50 a 60 años, no se les enseñaba que el único sistema solar era el nuestro, y ahora nos damos cuenta que ya es parte normal de la evolución de cualquier estrellas de tipo solar, pero cuando nos fijamos en detalle, muchos de esos sistemas planetarios no tienen la misma distribución que vemos en el caso nuestro, en el caso nuestro, por ejemplo tenemos a Mercurio Venus la Tierra y Marte, los planetas llamados terrestres, muy cerca del Sol y los gigantes como Júpiter Saturno más alejados, hay sistemas planetarios en donde las situaciones al revés, donde tienes grandes planetas como Júpiter cercanos a su Sol y entonces allí no hay ni superficie en esos casos, no puedes pensar en que sea el proceso que se dio en la Tierra, luego hay estrellas que son muy intensas, se emiten una enorme cantidad de energía, esto podría literalmente barrer las atmósferas y barrerle cualquier molécula que sea ya formado, hay planetas que no tienen campo magnético, la Tierra sí y el campo magnético sirve para desviar la energía, las partículas muy energéticas que vienen del Sol que son, pueden ser una desventaja para la aparición de la vida, pero hay de todo, lo que nosotros vemos es mínimo, lo que nosotros vemos es mínimo, pero a mí me asombre extraordinariamente el trabajo de los planetolos, que con una serie de trucos es la sombra de describir en planetas, conocemos la composición química de la gente. la gente se ha estado en la pero también puede generar oxígeno en ausencia de procesos biológicos, pero la cantidad que genera es muy baja, entonces hay entran la gente que trabaja en modelos de atmósfera, para decir, a ver aquí hay demasiado metano o haya sido su fídrico, esto podría ser un indicador de actividad biológica. Digamos, está el planteamiento de que dada la enormidad del universo y los muchos sistemas planetarios que seguramente hay de los cuales además no tenemos conocimiento, pues es probable que las condiciones de la tierra por lo menos se hayan replicado en algunas ocasiones. Digamos numericamente, pero también existe la otra posibilidad que es que nosotros no seamos la única forma de vida y que en lo que nosotros requerimos para la vida, pues no sea el requerimiento de otros caminos, que si hubieran podido generar donde la gente con los seres, con sus manos otras cosas. Es casi como de combinatoria, si tenemos una serie de elementos finitos, no infinitos y tienen unas posibilidades combinatorias con contextos favorables o esfavorables, estarías de acuerdo. Entonces, parecería, digamos, razonable pensar que la vida sí se pudo haber generado en otro planeta, sobre todo, perdón, si piensas que es un proceso normal, que es un proceso de evolución normal, que no tiene nada de místico ni mágico. Dado que no pensamos que hubo una barita mágica, entonces tenemos que pensar que en un universo tan vasto, por cierto, además dudando de nosotros, dado que la historia del ser humano ha sido la de pensar que es único. Primero, creo que todo, si giraba alrededor, luego se pasó al sol, luego somos un sistema solar entre muchos. Lo lógico es que hoy hay una resistencia a pensar que hay otros seres vivos, inteligentes, porque tendemos siempre hemos querido a la tendencia que somos centrales únicos especiales. Sí, pero fíjate aquí, hay algo que a mí me fascina, y es cuando tú revisas los filósofos, por ejemplo, de la antigüedad clásica, de la edad media, muchos aceptaban la idea de lo que se llamó la pluralidad de los mundos. De hecho, ahora que está en de modalera, los clásicos, lo cual me da mucho gusto, creo que es la mejor herencia que dejó la película esta de la oricia. Hay un autor que yo creo que toda la gente de ciencia o de filosofía debería leer, que es tito lucrecio, caro. Él escribe en el siglo I antes de nuestra era, fue contemporáneo de Cicero, de Julio César, de Clopatra, yo no lo puedo imaginar caminando por la vía apía y saludando a Clopatra aquí, va pasando por allí. Y este hombre era un materialista absoluto, y él tiene un libro precioso que se llama "derrera una altura de la naturaleza y las cosas", en donde usa exactamente los mismos argumentos que acabas de usar. Si hay otras estrellas, y seguramente son como el sol, debe haber otros planetas y por lo tanto debe haber otros mundos. Pero si uno revisa a todas estas ideas filosóficas, y vamos hasta el siglo XIX, estaban basadas en la idea de la uniformidad de las leyes del universo. Que es filosóficamente muy importante, porque quiere decir que lo que yo estudia aquí en la Tierra de Femilla, es valido para otra galaxia o para. Y que no voy a descubrir compuestos, no hemos visto compuestos. Pero a final de a mediados del siglo XIX se desarrolla la planetología, y junto con la planetología coincide esto con el momento en que hay los grandes evolucionistas como guadas, el contemporáneo de Darwin, que también propone la idea de la selección natural. Y tú te sorprende mucho leer cómo esta gente empezó con todas las heridas especialidades sobre las posibilidades de vida en otros planetas del sistema solar. Bueno, del sistema solar. Sí, lo he vuestro dura. Bueno, no, había un autor muy famoso, que era la lectura de nuestros abuelos, de los bizabuelos, de la flamarión, Camilo Flamarión, que escribió un libro precioso, la pluralidad de los mundos. Que es una mezcla de poesía, de astrón. Flamarión como la editorial famosa. Exacto. Exacto. No sé si tenga alguna relación, pero un escritor espléndido muy especulativo, realmente muy especulativo. En Flamarión se van a basar una serie de astrónomos aficionados de otros que eran astrónomos profesionales ya en el siglo pasado. Pero luego el gran salto se da en 1957, cuando la Unión Soviética pone en órbita el Sputnik, la NASA es creada un año después. Y esto significa un revivir de la planetología. Y es cuando te salen gentes como Carl Seigan, que eran muy jóvenes, muy audaces, con dinero en las universidades compuestos y con observaciones que estaban llegando de fuera. En el caso específico de Carl Seigan se me permitió agregarlo, a mí hay algo que me sorprende mucho, porque él decide usar los métodos de los geólogos en la tierra para analizar las superficies de otros planetas, con las fotos. Y suena muy sencillo, pero por ejemplo, una vez me explicaban unos amigos viendo unas fotografías de rocas marcianas, me dijeron estas son rocas muy jóvenes. Como sabes que son muy jóvenes, más por verlos, porque tienen ángulos y con el tiempo, con el tiempo la edosión eólica la subiera redondeado. A mí los geólogos, pero los planetolos me fascinan porque tienen este tipo de información que es riquísima. Ahora, una vez que pensamos así, con la lógica de que por qué seríamos tan espectacularmente únicos en un universo tan extraordinariamente vasto, ya luego queda el tema de que se desarrollara inteligencia, que no es un salto banal. Es decir, una cosa es la vida y luego que la vida, porque si no tendríamos que decir que toda vida con el tiempo por la evolución llevaría tal vez a generar inteligencia. Eso ya me parece más saudás, pero bueno, o sea, podría ocurrir. Para que tengas inteligencia, perdón, lo que necesitas es que haya diferenciación celular. Los parientes más cercanos a los animales son los songos. Yo siempre molesto a mis amigos vegetarianos diciendo que se comen una quesadilla de. de champiñones, de witlacochi, te estás comiendo lo más parecido que hay a la carne, pero si te fijas la gran diferencia entre los animales y los songos, es que ellos nunca desarrollaron tejidos como desarrollamos nosotros. Un diferenciado. Un diferenciado, una precondición para que aparezca un sistema nervioso que pueda llevar a procesos de inteligencia que tengas diferenciación disular diferenciación de tejidos. Entonces, digamos, esa sería uno descubre la vida en otro planeta y después tendría que ver si hay un fenómeno incipiente o terbovui de diferenciación celular. Así es. Para que existan tejidos especializados en la transmisión de información y procesamiento. Piense nosotros el tejido de la piel, el tejido de los ojos, el tejido nervioso, el tejido de la lengua, todos son el resultado de la diferenciación programada genéticamente. La frase es horrible, pero así se utiliza a partir de un sigoto. Eso es algo que no lo ves en otros reinos de la biología, las plantas tienen diferenciación disular, tú puedes hablar de histología disula vegetal, pero ciertamente así es los vasos y demás, pero nunca tiene el refinamiento que ves en los animales. El tema es aquí ya no es un tema de la vasteda del universo, sino del del periodo tan corto en el que nosotros hemos existido, porque aquí la coincidencia, pero el tema de si hubieran esto de terrestres para llegar al último punto que sería un encuentro con otros seres inteligentes. Una vez planteada la posibilidad de una vida, de la vida en otras partes, el problema es que en términos de los tiempos del universo, el tiempo que nosotros llevamos es casi como un pestañar. Así es. Creo que sería que coincidir no solo el que hay otras vidas, sino que coincida en el tiempo de nuestro pestañe o llevamos. Pero si hay muchos pestañeos, la probabilidad de que coincidan dos seres inteligentes puede ser altas. Yo voy a decir algo que normalmente no me hace vería decir, pero no dudo que no otra parte de la galaxia y un programa donde están entrevistando en la de Nisex, la terrestre. Porque para tener los datos para eso requeriríamos de una ciencia que nos permitiera tener datos que no hemos logrado, no hay datos. Pero esto es, tú dices en la conferencia que diste para entrar al colegio nacional, y es una muy bonita explicación de que quiere decir especular. Porque efectivamente, todo esto es una especulación dado que no está basado en datos, pero les especulaba. que normalmente es una palabra como casi despectiva, ¿no? De estas especulando, es una forma de decir, no tienes bases, pero tú lo que hiciste es que hay una forma positiva de entender la especulación. -Absolutamente, de hecho no puedes imaginar la creación de modelos o predicciones en ciencia, sino tienes una especulación que esté basada, por ejemplo, en las deyes de la física, de la química, etcétera. Por ejemplo, en 1917 un químico extraordinario de Harvard escribió un libro que se llama "The Fitness of the Environment". Entonces él se pone a ver por qué está mucho hecho de lo que estamos hechos. Y la tabla periódica, que para mí es uno de los grandes triunfos del intelecto humano, si tú te fias ahí el carbono, el hidrógeno, el oxígeno, el asufre, son los elementos más ligeros que hay en la tabla periódica los más pequeñitos y los más abundantes en el universo. Entonces, allí empiezas a tener una especulación que está basada en principios químicos muy sólidos. Ahora, a mí, si te debo ser sincero lo que me enloqueces hablar con amigos matemáticos, por ejemplo, o con la gente que hace física cuántica de la cual no se nada, pero que, por ejemplo, te especulan en universos en edimensionales. -Sí, sí, sí. Ya lo ha habido y yo ya no puedo seguir. -Sí, pero es fascinante, ¿no? Porque es un. -Tienes que tener en cinco dimensiones. -Exacto. A mí eso me parece un ejercicio de imaginación como el de Leonora Carvington, por ejemplo, ¿no? Este otro. -Aplicado. -Así, así es. Ahora, digamos, una vez planteado todo esto, llegamos a qué es lo que despierta la curiosidad o desata estas curiosidades. Y es el tema de estos testimonios, avistamientos, en donde ya no solamente estaríamos en el entendido de que hay otros seres, sino que estos seres están interactuando o han venido a visitarnos de manera muy cuidadosa, porque no se han presentado, digamos, de manera muy evidente, sino que tendrían una interacción un poco culta. Y de eso es de lo que se alimentó todo este surgimiento muy particularmente a mitad es del siglo pasado en Estados Unidos, la idea de los omnis, de ver objetos inexplicables, de tener, bueno, hay testimonios ya casi de encuentros con otros seres y demás. -Hay señoras que dicen que fueron fecundadas por exacto de restres, algunos interacciones fueron bastante detalladas. -Bueno, y lo que está justamente porque los estuve revisando, estos archivos son mil testimonios y después hay unos más interesantes que otros, creo que lo más interesante fue a partir de 2019, cuando se dio a conocer que pilotos de las fuerzas de la marina de Estados Unidos entre el 2014 y el 2015 en las costas del Atlántico, sistemáticamente a la terrizar, o sea, que hay un gentil allá afuera. Nos estamos encontrando con objetos que se desplazan a velocidades humanamente incomprehibles, que tienen cambios de dirección, no creemos que sea alguien está haciendo una investigación de un nivel que no conocemos y además no tienen signos de propulsión. Creo que ese fue el punto más álgido cuando estos pilotos, porque no eran simplemente profesionales que salían a hacer su trabajo y regresaban a decir eso. ¿Qué opinas de todo esto? -Bueno, vamos a ver, hay una tendencia hacia la racionalización de las creencias religiosas, que es producto de la secularización de las sociedades, en donde tú ves a gente que ha interpretado, por ejemplo, el antiguo testamento en términos de relación con extraterrestres. Por ejemplo, hay una parte en el antiguo testamente que es preciosa cuando el profeta elías se lo roba un carro de fuego. Entonces, tú ves la representación, por ejemplo, medieval de eso, que es un carro, un carroaje, Roma casi romano, con llamas por las ruedas, con ángeles jalando al profeta, etcétera. Tú ves la interpretación del siglo pasado, de gente de esto, que dice que el profeta elías lo secuestraron extraterrestres, y entonces es una nave espacial que se está neutrones, raros, con protones inexistentes, se lo están robándose a otra sella. Entonces, hay una tendencia a interpretar con la óptica actual los fenómenos del pasado, que pueden haber sido una metáfora religiosa, un mito estético que se dio. Eso es el primer lugar. En segundo lugar, Stephen J. Gull, que era un gran cambiólogo de evolución, y sacó que, al una vez, te regale un libro de una cosa así. Hizo un análisis en uno de sus artículos mensuales, donde decía por qué esta obsesión con los platillos voladores, y se da cuenta que en el momento en que más reportes de platillos voladores fue en la época de la guerra fría, donde todo mundo estaba aterrado con la idea de que pueda llegar una nave soviética o un satélite comunista que me esté espiando, que se yo. Hace 10 años conocía un biólogo molecular, ya ya grande ya falleció en Tijuana, que me enencé nada, perdón. Que me decía que cuando él estaba haciendo el doctorado en una universidad estadounidense, había gente que no quería salir de laboratorio cuando pasaba el Sputnik, porque pensaban que les podía robar la sonda cerebrales. Estamos hablando de gente con formación científica, claro, en biología molecular, si hubieran sido estudiado, mi biología seguramente no hubieran creído eso, ¿no? Entonces te das cuenta que coincide, como dice Gull, en un periodo de enorme ansiedad individual, colectiva, con grandes tensiones políticas, la posibilidad de que esté llegando un enemigo de fuera, que no se esté espiando o que pueda apoderarse de nuestros secretos, o que se pueda llegar a los niños. Y él de hecho se va un poco más atrás y habla de la época del peligro amarillo. Ahora ya no hablamos del peligro amarillo, pero un momento en que la gente tenía temor a los chinos que fueran a llegar o invadir, que se yo, y había hasta películas de recuerdos de nuestro personaje, que era un mago, chino, maravilloso, eso coincide, perdón, con el gran terror que siente un sector de la sociedad estadounidense en California, cuando todos los trabajadores, chinos de los ferrocarriles, se quedan sin empleo y empiezan a deambular por las sociedades. Entonces, a veces, nuestras ansiedades individuales o colectivas las transformamos en un enemigo raro. En el caso de la guerra fría, tú te preguntas, era nada más una preocupación, era una psicología alterada por la atmósfera. No, había realidad, había satelites, espías y globos. O como ahora ocurrió que un globo atravesó todo Estados Unidos y era un globo chino. Así es, así es, entonces, es un poco difícil disinguir de esos reportes. Ahora, es que nosotros, lo que yo te había planteado era como en el camino de las probabilidades, dado que no hay datos, y la probabilidad de la vida, la probabilidad de la que se vuelva más compleja la vida, la probabilidad de que coincidamos en el tiempo, todo eso hemos estado diciendo que parece razonable, no que haya pruebas. El tema de que estuvieran visitándonos es un salto muy largo, porque ahí ya uno se pregunta, ¿por qué estarían visitándonos o por qué no se harían más evidentemente presentes? O sea, porque habría esta especie de lugares muy precisos. Y después, la otra, digamos, el otro tema es que, a la mejor, también no acabamos de aceptar, que deben haber muchos fenómenos en la tierra que todavía no somos capaces de explicar, así es. Digamos los pilotos que tenían miedo de hablar, porque no querían ser estigmatizados, como veían objetos voladores ni identificados, lo que decía también es, la presencia no tenemos duda de que nosotros estábamos viendo un fenómeno que no somos capaces de explicar. No nos parecía de naturaleza creada por el hombre, por velocidad, etcétera, etcétera. Lo vimos muchas veces, ahora bien, eso no significa que sean extraterrestres, pero no significa que no lo hayan visto. Así significa que desde luego tenemos una duda acerca de que fue lo que vieron y nuestra capacidad para explicarlo. Así es, mirá, yo acabo de ver ayer precisamente una fotografía absolutamente maravillosa, tomada con satélite, de una zonda, así que parecen de estas que hay en las ruinas minóicas, de cómo representan el mar o en las vasijas, misiones, etcétera, de una formación de nubes enorme que está corriendo sobre lo que llaman, debe haber una nomenclatura precisamente entre los meteorólogos que no conozco un pasillo de nubes hacia China. Y tú lo ves, y es un producto totalmente natural, producto de fenómenos de turbulencia, como puede ser lo unuracán, por ejemplo, y tú ves de eso y parecería haber sido diseñada por un artista minóico de hace tres mil años que había apuntado hacia China. Entonces, efectivamente hay muchos fenómenos que no conocemos. Mirá, yo una vez tuve la muy buena suerte de estar cerca de Nápoles. sabíamos sido a un congreso y que de repente un amigo nos dijeron "mira mira, ahí está el fuego de santelmo", que es esta fosforecencia que tuve en los picos, los marineros lo describían en el hasta, no se llamen las en el mástil de los veleros, de los barcos y nosotros lo estábamos viendo en los picos de las cruces de varias iglesias, que era absolutamente maravillos, es un fenómeno electrostático cuando está muy cargada la atmósfera vas a tener una tormenta eléctrica, se excitan los átomos, están limitiendo luz y te quedas fascinado por eso como si yo lo recuerdo muy bien, como si las tres cúpulas de esa iglesia estuvieran en llamas, era un fenómeno perfectamente natural, pero yo que tengo una formación científica, que soy biólogo, etcétera, no te podría explicar a detalle como se forma, entonces no necesariamente un fenómeno atmosférico va a ser interpretado de la misma manera por gentes que no tengamos la formación meteorológica adecuada. Y luego también es que incluso, digamos, el lenguaje científico tiene su limitación. Por supuesto. Y que creo que en ese sentido está, digamos, hay una interrogante. Sí. Y por eso el tema de fenómenos objetos voladores, no explicables, es muy buena porque no está diciendo que su origen sea extraterrestre. Claro. Lo que está diciendo es que no somos capaces de explicar. Así es. Así es. Lo que aquí sería cualquier salto a una explicación tanto denegar que pudiera ser extraterrestre o afirmarlo, ese es el que es un salto que no estás sostenido a nada. Absolutamente mira, me alegra muchísimo que menciones lo de la lengua porque una mujer muy talentosa fallece hace poco tiempo. Muy audaz Edling Fox Keller. Ella había hecho física cuántica, lo hace paso a la historia de la biología y editó un libro maravilloso que se llama "key words" sin evolucionar el biológico. Y ella dice algo que es muy interesante que ahora podemos de hecho extrapolar. Dice a veces la biología evolutiva usa un lenguaje muy finalista, evolucionó para. Y ese problema es que la teoría de la evolución se desarrolló después de que se había desarrollado el lenguaje. O sea, primero tienes los grandes conceptos, estructuras, lingüísticas y luego tratas de adaptar eso a un lenguaje también tiene límites. Así es. Y nos pone, digamos, sus limitaciones. Así es. Y eso, yo creo que se me ocurre en eso momento escuchándote lo que ella dijo para la biología evolutiva es validó para la física. Los físicos, por ejemplo, fíjate como inventan términos maravillosos como "quark", "moon", etcétera, porque el lenguaje tradicional no les basta, ovni efectivamente corresponde a esa categoría o esta nueva forma de describirlo caería en ese grupo, ¿no? Déjame hacer de ya las últimas preguntas a ti. Porque no te encantaría. Y no te encantaría en el fondo. Durante tu vida, durante nuestras vidas, si saber de la existencia de una vida fuera del planeta, imagínate qué apasionante, porque yo entiendo la fascinación, más cuando esto que tú dices de la globalización, la sensación de que el planeta se ha hecho chiquito, porque se ha hecho chiquito comparado a quienes vivían, asesirlos, que era gigantesco, ahora es chiquito. La idea de encontrar otros seres, a los cuales les puedes, además, atribuir por deseo lo que sea, o malos o buenos, liberadores, atacantes, lo que quieras. Pero yo sí pienso, digo, incluso el descubrimiento simplemente de seres básicos en otro planeta sería imagino para ti, que te dedicas al origen de la vida. La gozada más grande. ¡Absolutamente! Déjame contar de dos anécdotas personales. Este año se cumplen los 50 años de la terrizaje en Marte de las Navas Viking, que mandó la NASA. ¡1976! ¡1976 para celebrar el bicentenario de la Independencia, estadounidense, una proeza tecnológico y científica maravillosa, maravillosa, llegaron, te arterrizaron, tomaron muestras, las analizas. - Antes de leer a digital. - Antes de que la ropa. - O sea, analógicamente llegaron. Así es, con computadoras mucho menos poderosas que el celúrbol. Y me acuerdo que cuando aterrizó la primer nave, estaba yo con un ataque de amigralitis brutal, fiebres que se lloto. Puede el médico a la casa y le dije, "Oye, no me quiero morir sin saber si encontraron vida en Marte o no". Y la respuesta de mi médico fue muy pragmática, no seas payaso. Entonces, me llamo Injector, es un antibiótico y ya está. La segunda anécdota tiene que ver cuando fui a ver IT, la película que me pareció fascinante, fantástica. - A todos nos marcó. - Así es. Y cuando están estudiando al extraterrestre en el quirófano y hablan de la composición molecular, les faltó decir si los aminoácidos son él o son de. Si tú ves, por ejemplo, como reacciona IT, que acuerdas de la película, evidentemente es descendiente de un planeta donde sus ancestros vivían en las abanas, porque cuando se ponían nervioso, levantaba el cuello. Y eso tendría un balal atativo para ver de lejos. Entonces, tú puedes hacer ese tipo de ejercicios para imaginarte cómo serían los extraterrestres. Pero yo me temo, yo espero que falte mucho, pero me tengo que morir sin pruebas concluyentes de que hay vida extraterrestre. Claro, pero insisto, digamos sería algo absolutamente deslumbrante. - Es deslumbrante. Y en ese sentido, preparando este programa, lo comenté con algunas personas que cuando les conté cómo le iba a bordar, sintieron decepción. Claro, porque era desde un lugar que no incluía como el dar por hecho que existen, y que simplemente hay una especie como de trama mundial para ocultarlo. - Ah, sí. Bueno, ahí teníamos. Y ahí fue lo vama, lo que su respuesta de existen los extraterrestres, dijo aliens, dijo sí, pero yo no los vi en el área 51, que lo que quería decir es este lugar mitificado por ser un lugar donde subterráneamente mantenían secretos extraordinarios los estadounidenses. - Ahora, la gente tiene la paranoia de que estamos rodeados por conspiraciones. - Y que eso es cuando uno que otra se vuelve real. - Es lo que es exactamente lo que te iba a decir, los archivos, por ejemplo, de la silla sobre cantidad de gente, los espionajes que hacía la estasi sobre su ciudadano, los ciudadanos en Alemania y en México. - Y lo que hizo recientemente en el 2016 se sabe cómo hicieron experimentos a través de las redes sociales de generar miedo para modificar la votación. - Claro, claro. - Es decir, es cierto, uno tiende a despreciar, uno tiende a no creer en las conspiraciones. - Pero son reales. - Pero de vez en cuando. - Algunas sí son reales. Yo no vivo con la idea de que me está vigilando un mundo superior o de que me van a raptar al tomar el metro o de que. - Pero mira, yo no vivo en eso y sin embargo tengo aquí algo para tapar la calle. - Ah, también. Pero tal vez eso no es una conspiración, es solamente la conciencia de que alguien puede prender esa tamara con suerte. - Así es. Pero yo, mira, yo fui a dar una charla a un campus de la UNAM, de una cosa de la RNA y demás. Y alguien me preguntó, ¿y usted cree que hay vida extraterrestra? No cree que la RNA pudo haber aparecido. - Porque se considere que la RNA es un elemento central de la vida en la tierra. - Así es, sí que jugo un papel importante en el origen de la vida y nuestro mundo está regulado biológico por muchas formas de RNA y demás. Entonces, yo tiene una respuesta quedado varias veces. La voy a repetir. La vida extraterrestra es como la democracia. Todos hablan de ella, pero nadie lo ha visto. - Te agradezco muchísimo. - De verdad, siempre un gusto verte. - Gracias, muchas gracias por acompañarnos, recuerden. Suscríbanse, comenten y compartan. Y nos vemos en el próximo episodio de "Ablemos". Un producto de nemas publicas.