Harcèlement scolaire : l’exemple danois est-il la solution ?

[Musique] Bonjour, je m'appelle Jean-Guyem Senti et il est l'heure du monde. Aujourd'hui, comment lutter contre le harcèlement scolaire et ses conséquences dramatiques? C'est rentré le suicide du jeune Nicolas, lycéen dans les ivlignes qui étaient victimes de harcèlement à Émule Opinion. Au point de pousser le ministre de l'éducation et de la jeunesse, Gabriel Attal, a se rendre au Danemark un pays qui enregistre l'un des taux de harcèlement scolaire les plus bas d'Europe avec l'Islande et la Suède. Quand un enfant est arcelé, ça ne concerne pas que lui et son harcèleur. C'est tout l'environnement qu'il faut questionner. Et nous avons une grande responsabilité de nous assurer que l'ambiance dans la classe est saine et valorisante pour tous les élèves. Le gouvernement l'a annoncé, il veut s'inspirer du modèle d'anois de lutte contre le harcèlement scolaire. Mais en quoi consiste ce modèle exactement? Pour le savoir, nous appelons aujourd'hui Anne-François-Divère, elle est correspondante du monde en Suède, d'où elle couvre l'actualité de tous les pays scandinaves. Bonjour Anne-François. Bonjour Jean-Guyom. Alors Gabriel Attal s'est rendu au Danemark après la médiatisation du suicide du jeune Nicolas et des défaillances dans l'éducation nationale qui ont été pointé du doigt. Notamment assez courrier de laquelle il est versai, qui menacait les parents de poursuites pour dénonciation calomniose. Alors Anne-François-Divère, c'est souvent un pays que l'on regarde avec envie quand on parle de lutte contre le harcèlement. Et ce n'est d'ailleurs pas la première fois qu'un ministre français s'y rend pour cette raison. Non, effectivement, il y a souvent des édégations de ministre français qui viennent. Alors au Danemark, mais aussi en Suède, en Finlande, ça fait 20 ans que je suis correspondante ici dans la région et j'en ai vu défiler un certain nombre. Je me souviens notamment qu'en novembre 2021, la secrétaire d'Etat chargée de l'éducation prioritaire qui était Natalie Elimas, est venue en Finlande justement pour voir qu'est-ce que faisait le pays pour lutter contre le harcèlement dans ses écoles. Et alors qui a rencontré Gabriel Attal et qui rencontre, d'ailleurs, de manière générale, tous ces ministres et qui viennent en visite au Danemark? Alors en général, des politiques, mais aussi des ONG, donc c'était le cas de Monsieur Attal quand il était à Copenhague. Il a vu notamment la fondation Marie-Fondaine, qui est la fondation de la princesse éritière Marie qui travaille avec les droits des enfants et notamment contre le harcèlement à l'école. Et il y a aussi la grosse organisation Bourne-Sveilcord qui veut dire la condition des enfants Gabriel Attal à déjeuner avec des représentants de ces organisations. En fait, qui veut dire c'est que ces associations, ces ONG, elles jouent un rôle très important au Danemark, mais aussi dans les pays scandinaves pour pousser les parlementaires à adopter des lois. Ok donc des associations qui sont très actives sur le sujet, en quoi est-ce que le Danemark est un exemple à suivre? Quels sont ces résultats en matière de lutte contre le harcèlement scolaire? Si on revient à 25 ans en arrière, le Danemark était plutôt un mauvais élève en Europe du Nord. En 1998, un tiers des élèves âgés de ONG et un cinquième de ceux âgés de 15 ans disaient à du victime de harcèlement scolaire. Donc il y a eu une prise de conscience à la fin des années 90 au début des années 2000, notamment par les ONG qui recevait énormément de coups de téléphone qui ont des numéros verts, les enfants, les appels pour raconter ce qu'ils subissaient. C'est une prise de conscience qui a eu lieu aussi au niveau des écoles. Et donc on commence à mettre en place des programmes, notamment ces associations qui vont intervenir dans des écoles. Et à côté de ça, on a des chercheurs à l'université qui commencent à s'intéresser aux phénomènes et à regarder qu'est-ce qui se passe vraiment au sein de l'école entre les élèves et comment on arrive à des cas de harcèlement qui sont plus ou moins importants et plus ou moins avec des conséquences plus ou moins graves. Et ces travaux de recherche à la suite de cette prise de conscience, qu'est-ce qu'ils ont donné comme mesure concrète pour lutter contre le harcèlement scolaire? On parle beaucoup en françaises de ces fameux cours d'empathie qui sont donnés au Danemark, qu'en quoi est-ce que ça consiste? Oui, c'est des cours dont on a effectivement beaucoup parlé ces dernières semaines. Je pense que c'est un peu parce qu'on a une enseignant de français qui a travaillé au Danemark et qui a vu ces cours d'empathie et qui les a importés en France. C'est quelque chose qui est facile à expliquer et qui retient la tension. Donc c'est court. Alors c'est une heure, soit des moments dans l'enseignement, notamment au niveau de la maternelle où les enfants, en fait, apprennent à gérer leurs sentiments, à aussi comprendre les sentiments des autres enfants en face de, donc à faire l'expérience de l'empathie. Les professeurs ont différents outils pour mener ces cours. On a par exemple du massage, des séances de massages entre les enfants. On a aussi des poupées par exemple avec les visages qui expriment différents sentiments et que les enseignants sortent à des moments importants. Par exemple, quand il y a un conflit dans une classe, pour montrer comment les enfants peuvent se sentir, pousser les autres aussi à interpréter leurs visages, leurs expressions faciales, etc. Donc c'est des cours qui sont importants dans tous les pays scandinaves, d'ailleurs, des moments qui sont importants. Par contre je pense qu'on sait un peu focaliser là-dessus en France ces dernières semaines et que le modèle d'Anoi et le modèle scandinave en général va bien au-delà. D'accord. Donc si on va au-delà de ces cours d'empathie, le modèle d'Anoi, le modèle scandinave, il consiste en quoi exactement? Dire que ça, tous les moments de l'enseignement, enfin dans tous les cours, à tous les niveaux où les enseignants, si ça fonctionne correctement, font attention à ce qui se passe à la dynamique de groupe aux relations entre les élèves, à ce qui pourrait émerger un début de situation de harcèlement. On a par exemple énormément de travail en groupe. Les jeunes apprennent à travailler ensemble, à écouter les uns et les autres, à respecter les opinions, les uns et les autres. On a aussi des profs qui sont très vigilants, à l'écoute des enfants. Je peux donner l'exemple d'une réunion de parents par exemple, enfin par un prof où les premières questions qui vont être posées à l'enfant qui sera présents en présence de ces parents, c'est de savoir comment il va dans la classe, quels sont ces relations avec les autres élèves, quels sont ces relations avec les enseignants? Est-ce qu'il a le calme nécessaire pour travailler dans la classe, etc? On parlera qu'à la fin du contenu pédagogique de ces résultats en mat ou de son apprentissage du Danoie, du suédois, etc. On insiste aussi beaucoup sur la responsabilité des parents. Par exemple, à la maternelle, il est complètement exclu, on le dit dès le départ, de distribuer ces invitations à son anniversaire à l'école, dans la classe, si on n'invite pas tous les élèves de la classe. Autrement, il faut que ce soit fait en dehors du temps scolaires pour être sûr qu'il n'y ait pas d'enfants au straciser, qui se sentent mal, etc. Donc c'est quelque chose qui est pensé un petit peu dans toute la scolarité et autour de la scolarité. Donc une vigilance de tous les instants, mais Anne-Françoisse, comment est-ce que les scandinaves gèrent le cas des enfants dix harceleurs? Parce que c'est une vraie question. Dernièrement en France, un collégien suspecté de harcèlement a été interpellé en plein cours par des policiers et menotté devant ses camarades de classe avant d'être mis en garde à vue. Comment est-ce que ça serait perçu chez vous? Je pense que ça serait quelque chose d'assez inacceptable et inenvisable et que ça provoquerait pas mal de réaction. Ce qu'il faut comprendre sur le modèle Danoie, c'est que dans les années, fin des années 90, début des années 2000, quand on constate qu'il y a vraiment un problème, à l'époque, on traite encore le problème du harcèlement, du point de vue de la dynamique, du harcèleur et du harceler, la relation entre deux enfants. Et ça, la recherche notamment et les ONG vont pousser dans ce sens, va faire qu'on va changer de perspective. On va voir le harcèlement comme un problème de groupe, un problème qui apparaît dans une dynamique de groupe qui ne fonctionne pas bien. Et donc les Danoies considèrent que résoutent le harcèlement n'est possible que si on s'attaque aux groupes, c'est-à-dire à tous les éléments, le harceler, le harceler, mais aussi tous les élèves qui ne réagissent pas, qui peuvent avoir un rôle, qui peuvent applaudir aux profs qui n'ont pas réagi, aux parents, etc. Donc dans un cas de harcèlement en général, la réaction est assez immédiate. Les enseignants, le corps enseignant parlent avec le harceler et le harceler, mais va travailler sur tous les élèves de la classe. Donc, exclure le harceler n'est vraiment pas la solution, c'est ce qu'on m'a dit de main de reprise, parce que ça pose différents problèmes. D'abord cet enfant qui n'est probablement pas juste un harceler il est dans ce cas là, mais pas tout le temps, c'est sa mort sociale. Il va être changer d'école, va se retrouver dans un autre établissement, on saura pourquoi il est arrivé, etc. Donc c'est un gros problème au niveau de cette élève aussi. Surtout, dans la classe, la dynamique n'a pas changé. Et ce que voit les chercheurs, c'est que au bout de quelques semaines, au bout de quelques mois, les cas de harcèlement vont recommencer, parce qu'on a rien fait, et le contexte qui a permis au harcèlement d'arriver au début va se reproduire en fait. Donc l'idée, c'est vraiment qu'il faut réagir sur tout le groupe et tous les élèves. Et cette vigilance de tous les restants à une Françoisse, elle est telle que même la définition de harcèlement est différente, c'est ça? Oui, en fait, on va réagir. Immédiatement, on ne va pas laisser les choses en venir, donc des commentaires un petit peu moqueurs d'un enfant, voire un enfant qui est un peu isolé, etc. vont faire que les profs vont prendre les choses en main très très rapidement avant qu'on ait vraiment des situations graves de harcèlement. Je peux vous donner un exemple, j'ai un fils qui était à la maternelle et qui est un grand fan de la R&Dn, j'ai qui avait des chaussettes de la R&Lza et qui, un jour, a décidé d'arrêter de les mettre. En cherchant un petit peu, on a compris que des amis à lui, c'était moquer de lui, j'en ai parlé à une de ces professeurs, sans vouloir du tout incriminer ces petits camarades, c'était pas quelque chose de très très grave, mais tout de suite, l'enseignante a réagit en disant qu'il va faire quelque chose, sans parler avec les enfants eux-mêmes, les deux garçons, sans parler avec mon fils non plus, qui ne voulait absolument pas que ça sache, par contre la semaine suivante, en cours. Ils ont gardé un petit film et une grosse discussion sur le fait que chacun a été libre d'aimer qui voulait de porter les habits qu'ils voulaient et que les enfants n'avaient pas à se moquer d'un autre camarade pour ces raisons-là. Et effectivement, il n'y a jamais eu de problème après, donc ça a été géré immédiatement en fait. Et cet exemple-là, il n'est pas spécifique à l'école ou à l'étend-fils. Ça concerne toutes les écoles du pays. Ça concerne toutes les écoles du pays, en effet, et toutes les écoles des pays scandinaves en général, je dirais, avec différents niveaux d'implication. Mais en gros, à peu près tous les établissements scolaires en Suède ou Danemark, en Fallant, dans Norvège, etc., ont un programme de lutte contre leur seulement scolaire. C'est, par exemple, mis sur le site Internet de l'école. Qu'est-ce que va faire l'école, d'abord, en termes de prévention, pour être sûr que le harcèlement ne se produit pas ou en tout cas ne s'aggrave pas, ne devient pas quelque chose de déconsequence très importante. Et qu'est-ce que l'école fera si jamais un cas se produit? Si on prend Danemark, par exemple, en 2017, il y a une loi qui est adoptée, donc, qui dure si vraiment les obligations des écoles. Donc, elles sont notamment obligées d'avoir un plan de lutte contre leur seulement. Elles ont aussi 10 jours pour réagir si un signalement, elles doivent être capables d'expliquer exactement qu'elles mesurent, elles vont prendre pour résoudre la situation et prévenir de nouveaux cadeaux harcèlement. Une instance a été aussi créée avec cette loi de 2017 qui permet aux parents de porter plein contre une école, si jamais l'école n'en a pas fait assez, donc je parlais avec le proviseur d'un lycée qui me disait qu'en fait, c'est extrêmement dissuasif parce qu'une enquête va alors être mise en route par cet instance et qui est extrêmement lourd et qu'aucune école ne veut subir, donc il me disait même que dès qu'on entend parler du mot harcèlement à l'école, tout de suite, ça provoque une réaction énorme dans son école, qui prenne les choses très osérieux très rapidement. Alors, comment expliquer à une François ce que le Danemark ou la Suède soient autant en avance sur cette question de la lutte contre le harcèlement scolaire, tu l'as dit, le sujet était pris très os sérieux au début des années 2000 au moment de cette prise de conscience que tu nous décrivais, il y a 20 ans environ, alors en France, on en parle depuis quelques années seulement, comment expliquer cette avancée des pays scandinaves? Je pense que c'est lié à plusieurs facteurs qui ont beaucoup à voir avec la société scandinave et aussi avec la façon dont considère les enfants, les droits des enfants qui sont vraiment protégés, mis en avant, dans tous les pays scandinaves, la Suède par exemple, c'est le premier pays qui a interdit les chatimes encore pour elle, et on parle de 1979. C'est des pays qui se sont battus aussi sur la scène internationale pour la défense des droits des enfants. C'est des valeurs qui infuse un peu toute la société dans ces pays-là. Je pense qu'il y a aussi beaucoup à voir avec la façon dont sont organisés le relation au sein de l'école, mais ça reflète un peu la société en général, le monde de l'entreprise. Donc c'est des relations assez horizontales, peu hiérarchiques. On a des élèves qui tutoient leur prof, qui les appellent par leur prénom. Il y a une proximité, je pense, qu'on n'a pas forcément en France son caricature et qui est cultivé par les enseignants, qui fait aussi que les élèves auront tendance peut-être plus à se confier à des profs, où les profs être plus sensibles à des témoignages qui viennent de leurs élèves, à voir des élèves qui vont peut-être moins bien et ça peut cacher, par exemple, un cadeur seulement. D'accord, donc oui, effectivement, de tout ce que tu nous décrives, il ne s'agit pas seulement de une ou deux heures de cours d'empathie, mais d'une société entière qui accorde de l'importance aux biomettes de l'enfant. Est-ce qu'on peut quand même, pour conclure cet épisode, noter quelques limites à ce modèle d'anois? Oui, alors, et les profs en parle eux-mêmes, les proviseurs aussi. Une des grosses limites, c'est les moyens d'en disposer l'école, parce que les écoles, les établissements scolaires, un peu dans tous les pays, Scandinaves d'ailleurs, manquent de moyens, ont des missions de plus en plus lourdes, de plus en plus variées et non pas forcément la possibilité d'embaucher tout le personnel dont elles auraient besoin. On sait par exemple que la meilleure solution pour éviter le harcèlement, c'est d'avoir un certain nombre d'adultes et d'enseignants qui sont présents dans la cours de récréation au moment de la récréation justement ou pas mal de cas de harcèlement. En lieu, ça, c'est pas toujours possible quand l'école n'a pas les moyens d'en bocher suffisamment de personnel pour être là. Un autre gros problème, c'est celui du cyber harcèlement, donc qui n'est pas évidemment propre au pays Scandinave qu'on voit peu près partout, et qui pose problème parce que ce harcèlement n'a pas lieu dans la cours d'école, il n'a pas lieu dans la salle de classe, il n'a lieu sur les réseaux sociaux, sur internet. Et pourtant, les écoles estiment au Danemark, notamment, qu'elles ont une responsabilité parce que souvent, ce sont les mêmes élèves qui se harcèlent en ligne. Merci, Anne-Françoisse. Merci, Jean-Guy-Homme. Cette épisode a été produit par Syrielle-Bedu et réalisée par Amandine Rebiard. Avant de nous quitter, un petit mot pour vous rappeler que nous existons grâce à votre soutien, alors n'hésitez pas à vous rendre sur abo-podcast.com.fr, vous y décourirez une offre spécialement faite pour vous, au diateur de l'heure du monde, avec un mois d'abonnement offert et sans engagement. Et je vous rappelle également que notre adresse email est toujours active, alors si vous avez des remarques, des suggestions, des critiques, vous pouvez nous écrire à l'heure du monde, à re-basement.fr. L'heure du monde est votre podcast quotidien d'actualité à retrouver tous les matins du lundi au vendredi. Merci de votre fidélité et à demain.