Half Nederland op slot door één bug + Anthropic verliest 80 miljard in een halfjaar

We gaan zo naar de podcast, maar eerst een boodschap van onze sponsor Numbers. In deze podcast hoor je hoe snel AI ons werk veranderd. En toch zijn veel ondernemers samen nog uren kwijt aan administratie. Fakturezoeken, cijfers uit het ene systeem naast het andere leggen, hier inlogge, daar inlogge. En dan nog cijfelen we alles klopt. Je herkent dat vast, een hoop zorg en frustratie. En dat pakt Numbers aan. Numbers bekend van salaris in HR is nu Business Software. Fakturatie, boekhouding, salaris en rappartages in één platform. Je voert één keer iets in en het klopt overal. Of vertus, een vakture maakt je een paar klikken. Je weet de weegift is als de update. En voor salaris en HR is er een AI-assistent die je helpt met vragen en taker. En met meer dan 350 integraties werkt nummers boven die samen met software die je nu al gebruikt. Dus geen losse tools die niet met elkaar praten en geen gezoek naar welke systeemde waarheid bevat, gewoon overzicht en grip op je eigen bedrijf. Meer dan een half miljoen bedrijven werken al met de software van Numbers voor een administratie. Dan jij ook minder zorgen en af van onnodige complexiteit. Ga naar numbers.nl/podcast en ontdek hoe jij meer tijd overhoudt om te ondernemen met de Business Software van Numbers. Dat is NumbersNMBRS.nl/podcast. En dan nu door naar de show. Welkom bij AI-report, de grootste AI-podcast van Nederland. Waar we uitzoeken welke invloedkunstmatige integratie heeft op ons werk, ons leven en op de samenleving. Met deze week AI-agents en kwetsbaarheden in software waar het internet op draait voor me samen een gevaarlijke mix is dit één kant op punt. Anthropic komt met klot duwet, het antwoord op muse en dat terwijl in video juist buit aan een beveiligde koei omzilke agents heen. En we gaan daarboven geld. DeepSeek houdt 15 miljard op terwijl Anthropic 80 miljard verloor. In een halve jaar tijd. Ja, en nog even voor je agenda aan staan een maandel begint de AI-report Agent Week. Onze nieuwsbrieferedector Shang helpt je hoogst persoonlijk om in z'n vijf dagen je eigen AI-colleg gaat te bouwen. Met korte video's en praktische gitsen ga je zelf van de slag je kiesten terugkeren de taak uit je werk en leert hoe je die door AI dat overnemen. Bij jouw premium lid kan je meedoen, dan ontvang je al informatie zeer binnenkort per e-mail. En als je nog geen premium lid bent, ga je naar AI-report.nl en sluit je aan. We gaan beginnen. Oké jongens, ik ben dus een hobby-programmeer, het voelt een beetje als een coming-out. Maak ik me even compleet, iemand noemde mij op X clown omdat ik uitspraak deed over de PAP-kwetsbaarheden. Waarom ben je dan aan het slaan? Ja, omdat ik natuurlijk een heel neuterige dingiging zeggen die volgens deze laser op het tonenagevene medium X niet helemaal klopt. Had misschien een klein beetje gelijk, maar ik ben niet echt een clown, ik was vorig jaar wist u dat 's Linux-systeembeheerder bij Tele-Atlas, de voorloper van Tom-Tom. Dat is wel het jitter. Zoveel aan het doen. Ik had daar dus eigenlijk aan deelen moeten nemen en dan had ik een heel ander leven gehad, maar waarschijnlijk een saai aan het heren. Dus nu zit ik hier niks meer mee, geen aan deel. Systembeheerder. Ja, ik deed de Linux-systeembeheer van Tele-Atlas. In een kantor in Houten. Pfff, dat is niet leuk. Maar nou, nee. Dat is daar een werk hoor. Ja, ja. Ja, dat is de rug waar heel Nederland op het volgen het niet helemaal. De mensen die daar werkte na met de systeembeheer op Linux-Niedembel serieus, ik misschien ook niet, maar later was ik bij planet-internetbeheerder van de telefooncentralen. Ook die werkte op een Unix-variant en had ik hoger lager in gemaakt. Dat kan je nummer bellen en dan moet je nummer onder de 1 en de 10 raden, dan moet je dan in ticken. Als je hem dan hoort je hoger lager bij de helptesk van planet-internetbeheerder. Dus dat is een soort easter-ex in het telefooncentralen. Ja, het is wel een stil. Maar anyway, dus deze hobby-progemeer heeft natuurlijk ook nog een soort van Scala aan PHP-websites aan het internet dragen. Ja, ook dit dichtteleveld. Ik heb ook een fit bit er en die heeft het echt gezien gestorde hele dag dat mijn hartslag hoger was. Ja, nee dat echt waar. Ja, want ik zag het zochtend zoals de eerste, nou ja niet als eerste, maar ik zag het zochtend zoals de eerste. Toen ik wakker werd op 'X' weer dat er iets gelekt was en kwetsbaarheden en ik dacht, oh my god, dat moet ik. Ik moet dit in de gaten houden en dit wordt wat. Ik heb ook de nieuws redactie geappt van jongens, dit moet je in de gatengenouden. Want ik denk dat er wel eens wat sites offline zouden kunnen gaan. Nou, zilks gebeurde en ik ben nu zij de dag bezig geweest met fixe petchid, dat soort dingen. Het is misschien wel goed om uit te leggen dat we er nog wat dieper in duik waren, maar ze gingen dus preventief plat. Ja, en dat is ook interessant, dat ik heel veel mensen die mij gingen appen van, is het begonnen die de podcasten uitstelen. Dat ik zei, nee ja, het werkt het een beetje anders. Nou en de rol van 'N AI' hier in is niet onderschat. We gaan het straks uitgeweid over hebben. Kijk, de andere kant van die medaille natuurlijk, van die gaten in PAP, is dat er ook gaten zitten in al onze smart home software, die ook tent positief te gebruiken zijn. Dus ik weet niet van welk merk je een televisie hebt, maar ik heb een televisie van een merk dat heel erg graag reclame in de interface stopt. En allebei apps daar in blootweaarder in zit, waar ik helemaal niet op zit te wachten. Niet normaal, die die voor niet meer zetten met een TV. Nee, die soort TV zijn schietend geworden sinds geslims zijn geworden. En ik zie dus nu de afgelopen weken wild groei van mensen die hun appraten aan het hekken zijn ter fameuren van de gebruiksfriendelijkheid. En ik heb dus mensen gezien die hun Alexa-ombouwen onder MP3-snijd kunnen streamen, wat normaal niet kan door je Amazon. Ik heb mensen TV zien ombouwen om gewoon een andere launcher erop te zetten, waardoor het alles op eens minimalistie is. Ik zag mensen die hun kinderen televisie laten kijken, maar niet. Voor dat zijn een zometje hebben opgelopen, dus dan staat er op het scherm. Oké, Stasya. Hoeveel is het twee keer zeven? Ik ben hier met mijn afstand bedienen, ik heb het antwoord geven en postdankansen, weet ik wel, neemtje kijken. Ik zag mensen die nu oude iPods, en het iPods, het is maar echt mijn droom om weer een iPod te hebben. Kom je aan een iPod? Ja, die kun je gewoon kopen, maar het plaats, maar die software is natuurlijk niet chill. Want je kan niet Spotify lijst erop een iPod natuurlijk. Daar zijn nu mensen die een nieuw moederboort hebben gemaakt voor de iPod en met AI, software voor die iPods, software door die weer werkt, zoals in de vroegere betere tijden, maar dan met alle functies van nu. Dat is iets voor mensen op eetzaanwerken. Ik zag mensen photo-lijsten ombouwen, van die photo-lijsten die je oma geeft, weet je wel, digitale foto-lijsten, met een ombouwder om er een dashboard van te maken. Want als iets AI-psychosis-arhevel is, dat is het wel een dashboard van omaken. En ik dacht dus dit is grappig, want dit is de andere kant van die medaille. En de enekant's dood eng dat je hier klaat naast een tv kan zetten. En dat je gewoon zegt, hek dit ding, maar als je op de wifi zit, dat ik echt denk. Ik weet niet aan wie ik allemaal in mijn huis de wifi wacht wordt te begreven, maar dit is echt niet oké. Wat dat ding allemaal voor elkaar krijgt, door gewoon te zeggen, vol die tv aan. En dan, op eens, is die tv gehakt. Dus aan de ene kan ik die heel blij, maar aan andere kant denk ik, echt. En is hoe alle durven gaan open? - Ja. - Dus je kan ook zeggen de durven, je teveeg het open, maar ook de durven, je teveeg het open? - Ja, ik had twee kant open. Ik moet wel zeggen, ik wilde nog aanvullen dat wat we nog meer gaan zien, ik zie daar de eerste tekenen een beetje van. Dus bijvoorbeeld mensen die de ICU, dus de engine control unit van hun oude auto aan laten passen. Dus chiptuning met AI, om jouw motorbete te laten lopen, dus diek meer via de chiptune, een garage, maar zelf interface met je auto. Waarom zei dat willen? - Sorry, weet ik niet, een auto. - Nee, dan kan je het effecenter lopen, meer paardenkracht hebben. Lou, ouders hebben al heel over klokker van je auto. - Ja, met de firmware upgrade via AI. Dan mensen die zeggen, ik heb nog een zo slecht. - Ja, ik heb nog een oude van mofiets, die app is kapot. Ik heb mijn eigen van mofi app en ik ga mijn fiets weer open maken. Kijk, de zit in aan de kant van die andere kant van die medaille zit, iets dat mensen die houden van open hardware en het openbreken van een systemen. - Op eens kan het. Ja, dat is ook iets wat het overstafje kan, wat AI is, maar goed, het is nu mogelijk en mogelijk ook binnenkort vooral ingezet om andere deur open te maken, die we eigenlijk niet open willen. Dat is eigenlijk wat er gebeurt is. - En daar gaan we het over hebben. In het nieuwe zoverzicht. Want het was de week van de kwetsbaarheden in de fundamenten van het internet. En combineer dat met AI aanvallen en je hebt een geeftige cocktail die experts als een kant op punt zien. Wat gebeurde er woensdag melden Microsoft dat Chinese hackers AI-agents onder de organisaties lieten aanvallen? Een paar keer hadden ze binnen drie uur beheerders rechten. Dezelfde dag beschrijft Crowdstrike vier groepen die hun aanvallen. En een groep bracht minstens in bij 15 Argentine zorginstellingen en stal bij 1 daarvan zeker medische dossiers. De gelijkertijd kwamen de fouten er buiten in software waar het hele internet op draait. De PAP-bugs natuurlijk, maar ook een probleem bij GitLab en een ernstige bug in Node.js, wel meer zelfs. Bij Railway waar zo'n twee miljoen ontwikkelaars hun apps draaien zijn mogelijk zelfs wachtwoorden en sleutels van klanten buiten gemaakt. En die aanvallers die waren volgend Railway op zoek naar sleutels voor AI-deans te dus de kies daarvoor, zodat mensen AI kunnen gebruiken op ander man's rekening. Nou, bij lang niet al die lekkere is 100% bekend of AI een rol speelde, maar zeer waarschijnlijk wel en volgens Crowdstrike is het zo dat een aanvall die vroeger een team verchten nu door 1 persoon met 1 agent kan worden gedaan. Gisteravond laat onze tijd. centeerde enthropic cloud duwet. Het lijkt het antwoord van enthropic op de dots en de musis en de grokbots van de concurrenten. Het is dus een app waarin klot niet wacht op een vraag maar zelf met ideeën komt. De agent stuurt ook een voorten overzicht van wat aandacht nodig heeft, controlerert om de paar uur je gekoppelde apps en werkt door op een eigen computer in de cloud ook als je laptop of telefoon uit staat. Het draait op het krachtige opus 55. Een kan ruim 6000 kopelingen gebruiken, dus Gmail, Slack, Spotify, noem maar op. Nou, voor een bericht een betalingen, een handtekening of het verwijderen van iets vraagt de app eerst toestemming, beleggen en geld tussen rekeningen over boeken. Dat mag helemaal niet. Er zijn er dus lekker dicht gezet. Het is op dit moment nog een test versie met wachtlijst voorlopen alleen voor betaalende pro en max gebruikers in de VS. Omdat ik zeggen, ik kom maar aan melden voor de wachtlijst, dus dat vond ik hoopvol. Maar meneer het naar Europa komt, dat zegt aan het Europa ik niet. Ja, het drinkt ons naar Berlin, want wie wel in Europa was, als een video tot manjans en gang, hij heeft woensdag op de conferentie GTC in Berlin open shell gepresenteerd, gratis software die AI agents in een afgesloten omgeving laat draaien. Per agent leg je dan vast welke bestanden, welke netwerkverbindingen en welke systeem opdrachten zijn toegestaan. En dat is dus controle die buiten het model zelf zit. En er is zelfs een chip op de server century, die kan een agent binnen miliskonde afsluiten als hij iets doet wat eigenlijk niet mag. En dit is dus het antwoord van gewoon op de Veluze Curity incidenten van de afgelopen maanden. En dit past ook in zijn straatje dat het allemaal een kwestie is van engineering. Gewoon melden ook dat de nieuwe chip generatie Vera Ruben in volle productie is. Er is een nieuw ontwerp voor data centers in containers. Dat moet de bouwen op een voorbereide locatie van een data center. Dus terugbrengen van 6 maanden naarhoe je vast 14 dagen. Ik kan wel mijn groeningen parkeren. Ik kan in groeningen parkeren. In de Eensdelta. Alle groeningers boos? Ja. Het kan ook op andere plaats in het land. Pijp voorbeeld Zeeland. Ja. Of op de steppes van Polen. Goed gewoon die ging ook ingesprekken met Bonskantlie Merds van Duitsland. Wasten hem nog de oren. Want de Duitsers zijn op zoek vertelden Merds naar een balans tussen innoveren en reguleren. En daar moet je bij gewoon niet meaankomen. En ik denk dat ik dat er ook overheid is. Dat je je want je want dat balance tussen innovation en regulatie. Daar is geen regulatie. Als de industrie niet blijft, je wilt de German AI in de strijd te trijf. Het was gezegd, Jens van Gwang tegen Bonskantlie Merds ziet er een week je schaapachtig bij lachten. En via investeerd het afgelopen jaar vlogens Gwang ongeveer 10 miljard dollar in Europa. Dat nog steeds maar zo'n 5% van de AI-regentracht in de wereld heeft. Gaan het over geld hebben, Chinese AI-bedrijf Deepseek haalt ongeveer 100 miljard gewoon op. Omgeken zo'n 15 miljard dollar, de grootste investeerders zijn een batterijmaker en 10 cent het bedrijf achter weekjet. Het is een van de grootste financieringsrondes ooit in China. En dat geld gaat vooral naar natuurlijk reken kracht, onder meer naar een data center in binnenmogolia. Dat kun je ze ook bouwen. Met minstens onderdruiningen voor China durf ik niks altijd zeg ik weet weinig van binnenmogolia. Maar we hadden dat de jakmelk daar superlweg drinken. Zullen daar minstens 160.000 AI-chips van Huawei uiteraard gaan neerzetten. En een beursgang wordt voorbereid in Shanghai voor 2027. En daarover gesproken enthropic heeft in de eerste halve van 2026 een net overlies geleden van 80,7 miljard dollar. Dat staat in een conceptversie van de beursprospectes die de wasse journal heeft ingezien. 80,7 miljard dollar. Dat is meer dan het BMP van Estland om maar even wat te noemen. Nou de omzet over die 6 maanden was 16,3 miljard dollar. Dat was tegen 1,1 miljard een jaar eerder met andere woorden. Veel groei, maar veel verlies. Ook grap om te melden dat twee klanten samen goed zijn voor ongeveer 1,5 van die omzet en de beursgang van anthropic wordt medio november verwacht. Op programmeergebied nog nieuws. Startup recursive heeft flint uitgebracht. Dat is een programmeermodel. Dat het op een gewone laptop doet en volgens het bedrijf grotendeel door AI zelf is ontwikkeld. Het eigen onderzoeksysteemde URICA machine bedacht onder meer de bouw van het model. Het trainingsgecept en de software die het snel laten rekenen. En zo bouwde een klein team het allemaal in minder dan vier maanden. Het heeft 40 miljard parameters, maar gebruikt er per stukje tekst maar 2,5. Op een MacBook Pro met M4 Pro chip maakt het volgens recursive meer dan 125 van die stukjes per seconden. Het model is gratis te downloaden onder een open licensie. We recursive wordt gelijk door de formalige hoofdwetenschapper van Salesforce. En die wil AI zichzelf nog verder laten verbeteren. recursive self improvement, zoals dat heet, een omstrede idee in het Amerikaanse congres liggen voorstellen om dat te verbieden. En het intern onderzoekte model van Anthropic heeft in 64 uur grotendeel bijna helemaal, zelf hij witte ontworpen die schorpioenen gif onschadelijk moet te maken. In het lat bleek 17 ontwerpen zich echt aan het gif te hechten en dat is dan de eerste stap richting een tegengif. Dat is nog geen werkend medicijns, ook nog niet getest, maar best hoop vol want schorpioenen steken jarlijks meer dan 1 miljoen mensen en duizenden daarvan overlijden vooral kinderen. Weet je nog Alexander dat ik ooit een schorpioen in mijn broek had? Ik had een vakantie waren in het land italien. Ik schrok daarvan, ook. Het was netelijke schorpioen, ja, echt hoor ik voor je honderdere geklopen. Ik deed mijn broek aan, die had ik op de grond laten liggen tijdens de nacht. Ik deed mijn broek aan, dacht ik wat zit daar een bobble op mijn bovenbeen. En toen deed ik de broek maar weer uit en toen sprong daar eens een schorpioen te worden. Het is echt waar. Het is echt waar. Die waar je bij niet in paniek geraakt is want anders had die je wel gepakt. En je leeft nog, dat is ook goed nieuws. En dat was geen kind die is. En anders dan was er een eiwitte noode gehad. Maar dit kan dus allemaal. Ah, door het ogen van de nacht. De gandaal ik heb over het horroord veiligheidslekk van van Gister Alvier met eerste boodschap van onze sponsor Postanel. Wat hebben eiwij in een zwaar pakket met elkaar gemeen? Bij Postanel verwerken we iedere dag zo 1,2 miljoen pakketten. Maar sommige van die pakketten zijn best zwaar en kunnen allerlei processen verstolen. Die wil je dus op tijd herkennen zoals zo op een veilige milieu kunt verwerken. En tussen zoveel pakketten is dat makriger gezegd had gedaan. Daar helft eiwijons bij. We gebruiken beelden en data uitels sortierproces om automatisch afwijken de pakketten te herkennen. Kijk, eiwtillt die zwaar pakketten niet voor ons, maar het helpt ons wel om zo'n pakket vaker te herkennen en op de juiste minute te verwerken. Wat is veiliger voor onze collega's? En zorgt ervoor dat alle pakketten soepel door het proces kunnen, zodat jij snel met je nieuwe sneakers de dooruit kunt. En dit is nog maar één voorbeeld. Steeds meer plekken, helpt eiwons om processen slimmer, veiliger en evencenten te maken. Wil jij weten wat we nog meer doen met eirobotering? Kijk op postenel.nl/ayon. Oké jongens, na terug naar PAP, dan moeten we toch nog even wat uitgebreiden overpraten. Hoe groot was dit nieuws? Ik heb echt het idee dat iedereen gisteren ook gewoon normalement, niet alleen systeembeheerders niet voorkangen voor de voorganger van Tom-Tomwerk. Maar gewoon heel had een land was hier in een appje kreeg van zijn moeder, waarbij zijn moedervroeg jongeren gebruik je PAP. Dat was de zorg. Ik denk dat het heel van Nederlanders in deze twart PAP, of de afkorting PAP, hebben gebruikt voor historie. Het was fascinerend op een bepaalde manier. Sini zou je kunnen zeggen, zijn we naar allemaal soort van overdreven bang in Nederland, want dat leek vooral Nederland te zijn, we hebben ons een alledigheid of lijn halen. Het gebeurde vaak in Nederland of eigenlijk in Nordwest er ook bij. Frankrijk gebeurde het in denemarken, vind ik dat ook nog onderzoek gedaan. Ook japan zijn wel meer plekken geweest waar ze uiteindelijk ook offline zijn gegaan, maar wij leken wel een van de grootste reacties wereldwijd te hebben. Maar laten we even naar het begin beginnen? Wat er precies gebeurde en dan komen we dan ook een wel bij Nederland en of de reacties op wat er gebeurde, of die allemaal wel zologisch waren. Dus een korte tijdline, het ging om een kwetsbaarheid, die twee maanden geleden eigenlijk al ontdekt was in een programma van OpenAI. Die hebben een daybreak programma, waarin ze modellertijd beschikking stellen aan cybersecurity bedrijven om te kijken, zitter daar fouten in de fundamenten van de software die we gebruiken om het internet te laten werken, bekende pakketten. Twee maanden geleden is dit ontdekt en met JetGPT5.6-sol. Ja, dat was toen nog. Dat was toen nog. Ja, maar best een best een auto-model. Ja, we gaan zo'n recency bias heb jij nu ja, dat is ook al een heel krachtig model. Wat is recency bias? Dat jij denkt dat nieuwe dingen, dat oude dingen slecht zijn en nieuwe dingen goed. Ja, is niet het geval, blijkt in dit geval, maar ja, toen ontdekt en eigenlijk is toen het plan gemaakt, we gaan met de community gaan we dit rustig oplossen, we gaan een moment bedenken om dit op een baart te maken en dan een fix uit te doen gaan. Oké, nou als je eigenlijk heel beheerst uitrollt en zegt dat is een security-problem, ga petje, dan is er niet zoveel aan de hand. Die informatie wordt dan onder en bargo gedeeld met de community, iedereen zit alles rustig in werking, er ga een nieuwe versie uitbrengen, maar hier gebeurt iets op volgens een paar de tijdens legt uit voor de deel. en via herkernuus, tot dan is het niet helemaal, maar ook weer niet helemaal niet. Groot genoeg in elk geval om mensen op ideeën te brengen, wiet ze wat gebeurde daar precies. Nou, het is zo dat die die laps doen dus al heel lang scans met hun zwaarste modellen waar wij niet bij mogen om het hele internet, het fundament van het internet als het ware alvast te verstevigen. Voordat de open modellen in de handen van de verkeerde groepen hetzelfde gaan doen, dus gewoon een reest die we aan het doen zijn. Daar is eerder ooit gevonden in het daad, maar eigenlijk nu gelekt. Omdat je eigenlijk met een paar kleine puzzelstukjes, richting die juiste personen, kan wij ze naar. Dat is nu eigenlijk wat heel erg die AI-modellen doen, is als wij helemaal weten, als mensen waar we ongeveer moeten kijken om binnen te gaan, dan weten we vaak al genoeg. Dan hoef je nog niet eens te zeggen waar het gat zit alleen maar aan de achterkant van het huis. En dan kunnen we ook naar binnen. En daarom weet je de modellen genoeg bedoel je en zeg je tegen me wel in de modellen. Ja, dat is al gevoelig nu, want ik de vraag is dan, heeft AI ingebroken, heeft AI het gevonden, alles is nu een hybride. Dus er wordt door beveiligingsonderzoekers samen met AI-modellen gezocht naar fouten, door z'n ogen naamde Whitehead hackers die dat doen om de wereld te stukje mooier te maken, greyhead die soms verkopen en soms niet. Open AI claimed dit wel gewoon als in dit was us. Dit was our model. Ja, oké, dus dat is voor een genuansen, je hebt dat werkelijke projecten binnen de grote lap zelf, die bekend zijn. Google doet het, en Droplink doet het, en Open AI doet het, die hebben we hun eigen nachtelijke scans draaien met hun zware modellen die ook nog is niet geveelter zijn, want dat durven zij op zoek naar problemen in het fundament van het internet. Dit waren beveiligingsonderzoekers samen met een Open AI-modell, Open AI staat dus een beetje trots op, dus die zeggen dan. Maar het is dus AI, dat is de kern van de zaak. Ik denk dat jouw punt is denk ik, kijk gister ging het nieuws rond, ik krijg allemaal berichten in mijn WhatsApp van mensen zijden, is het begonnen, wat bedoelen ze daarmee, wij zitten in de podcast al lang te praten. Er staat iets te komen, namelijk de donderclub van AI op de samenleving in allerlei manier en secure, die cyber is daar één van de alle eerst te vangen. Dus net als met klimaat, waar dan. Er staat een bos in brand in Spanje, dan is heel vaak te vragen, is dit klimaatverandering of staat er gewoon een bos in brand. Ook hier is het dus. Nou ja, mijn overheid is offline en nog 20 andere sites, 200, 3000, is dit AI of is het gewoon een klassiek cyber-incident? En wat is het? AI, maar indirekt, dus ik wil dan even de noe ansemaken, want die is voor veel mensen in mijn WhatsApp, Belarijk, van gewoon de mensen, om me niet zo technisch aangelegd zijn, die willen heel graag weten. Is er nu een auto-nomen zelf levende AI-swarm op internet met een overheid aan het plat leggen? Nee, wat er aan de hand is, is dat met een AI-model samen fouten gevoelende zijn in de fundamenten van het internet, waar zo-ie zo naar geswocht wordt, door mensen die daar fout mee willen, goed mee willen. Dat is eerder gelekt dan de bedoeling was, omdat met een kleine hint, plus een slimme ontwikkelaar, plus AI, je toch al dat gaat kan vinden, daardoor ontstaat er een soort reest dat je het snel bekend moet gaan maken, want als het eerder bekend is, bij een kleine groep mensen met wat AI, want dus zo, dus een beetje gek aan dit gesprek, AI speelt natuurlijk op alle flakken een rol nu. Bij het vinden van de gaten, het misbruiken van de gaten, het dichter van de gaten, etc, en iedereen moet als het ware die Jetpack oppakken en om doen om hier mee om te kunnen gaan, want dat is eigenlijk het is een timing-problem, wat we zagen. Ja, en een zorg-wekkend timing-problem, want, kijk, ik had ook allemaal appjes van auto-collegers voor mij, ik heb net als jij hier doen was ik dev-ops of te wel, ik ben altijd bezig geweest met het online-houder van systemen. Ik heb dus allemaal auto-collegers die mij appen, daar gaat me nacht, daar gaat me dag, daar gaat me vier dag, want ik moet petje, alles updates, alles systemen, waarom groot deel van het Nederlandse internet, maar ook Europese en Worldwide-Internet, draait op PAP gepasierde systemen. 70 procent, dat is een vooral wordpress, dat maakt het zo groot, maar goed, dat is ook PAP. Het iedereen moet dan eigenlijk voor, oké, hoe het had moeten gaan, misschien wel belangrijk om even te zeggen hoe het had moeten gaan, wat het plan was. Je vindt het, je maakt het bekend, responsable disclosure, dus op een verantwoordelijke manier, en je zegt jongens, iedereen upteten en over twee weken vertellen waarom. En twee weken is kort voor de helderheid, dat is mega veel systemen, van de kleinste webshopjes van Catrin tot de met heel wordpress waar dan grote platforms van energie maatgepijen ook op draaien, ieder geval de marketing. En dan heb je die twee weken, dat was al kort. Nu was het, oké jongens, sorry, vanmiddag om twee uur, dan brengen we het helemaal aan de buiten, want eigenlijk ligt het al op straat bij een paar mensen, die gaan het delen, of voor zichzelf houden en daar misbruik van maken. En dan, dit is denk ik, het grote, hoe zeg je dat, wat je meekent nemen als luister aan hiervan, in hoe verder zijn wij als mensen, namelijk security advisers, dev-op-systeembeheerders, in staat om de turnaround te hebben, dus de snelheid om te reageren op systemen die veel sneller zijn dan wij. Want om je een meteen een ander dood te geven, ik kreeg een bericht van iemand die zei, ja ik doe rustig aan met uptaten, want zo interessant is mijn platform niet, want zo dacht je vroeger in security, dat je dacht. Ja, ja, ja, ja, ja. Alleen als ik een, weet ik veel, liejes maatgepijen of energiewij, dan moet ik me petje, maar ik heb gewoon een webshop in de perkt aantal hackers, en ze gaan heus mij geen aandacht geven. Exact, want ja, ik verkopen hardhout online, op hardhout online.nl. Nee, jij bent, ah, everybody is de zeem nou, waarom, omdat jij, want dat is een vraag die ik ook veel gekregen heb, oké, oké, oké. Stel, ik heb dit gevonden, stel, ze hebben die websheid nog niet geupdate, zo wat, nou wat je hier mee kan, ik wou zeggen kon, maar kan, want nog niet alles is geupdate jongens, best wel veel niet. Is een websheid, overnemen en software draai je op die server die niet van die server, op die server hoort, en daarmee zou je met een kleine groep met AI samen heel veel servers kunnen overnemen over de hele wereld om de hand dat werkelijk nadigheid uit te gaan worden, want er is eigenlijk nog geen nadigheid gebeurd. Maar ook weer niet helemaal niet, want Cloudflare houdt dit bij, veel diensten gebruiken Cloudflare om hun infrastructuur te beschermen, en dan komt er soorten, dan zijn zij een soort mijn in de middelzak, maar even een groudig zeggen die kijken wat gaat er naar jouw websheid en wat houden we tegen, wat houden we niet tegen. En om op het rees verhaal van jou aan te sluiten, op het moment dat het was gelekt, zagen zij al de eerste tekenen van aanvallen enkele duizenden, dat is natuurlijk op de schaal van het hele internet heel weinig, maar nog voordat de patch er was werd er dus al misbruik van gemaakt op basis van die paar hints die mensen hadden. Na dat om vier uur Nederlandse tijd de patch er was hebben ze om kwarte over vier, tien duizenden aanvallen gezien, om half zes honderd duizenden om drie uur van acht miljoenen. En voor de helderheid, dit beantwoord ook de vraag, denk ik, die ik veel onlines aflangs komen met, wat is dit voor bizarre overreactie in Nederland, waarom vallen wij nou wereldwijts zou op het is in de Amerikaanper op het nieuws. En hier alle voorpaagenaars zat een heest PAP letterlijk. Kijk, ik denk dat het heeft een beetje mee te maken, denk ik, met onze risico voor mij in de cultuur, toch ook wel, ook wel een cultuur dingetje van de systeembeherder in Nederland, is wel extra net met de duitsers extra voorzichtig. Dus dat valt me op, ik denk in dit geval terecht, want het divis was op een gegeven moment niet alleen in Nederland, maar echt houd maar gewoon even offline, gewoon even offline halen. Dan kan je rustig gaan kijken waar jij PAP draait, en nu eens of je een waar je PAP draait, dan ga je update en dan breng je weer online. Het risico daarvan is wel, want dat vind ik een interessante in dit gesprek. Je hebt een soort fase van dit soort dingen, dus je kan zeggen aan de ene kant van het spectrum zit een AI swarm die zelf standaardig, de internetplatte legt en iedereen een soort sky net of zo, dat is niet gebeurd. En de andere kant een heel klein lekkie in iets dat Amber gebruikt kon worden en iedereen grootste site plaat. Een enorme overreaktie op iets wat helemaal niet interessant was. Ja, ik vind dat laatste, ben ik bang toch in een aantal gevallen wel het geval. Nou, ik denk dat het gewoon, dat interessant, ja, waarom? Ik denk dat de site van natuurmonumenten ging plaat. Ik zat op zo'n website te kijken naar mitigerende maatregelen, want op het moment dat mensen lekken wat er aan de hand was. En op basis van die leks worden aanvallig maakt, dan kun je ook mitigeren tegen die aanvallen. En een van de. word het een beetje technisch, maar een van de dingen die daar gezegd werden was om dit te kunnen misbruiken, moet je iets naar een website toesturen. Je moet iets posten, als dat dan heet. Ja, dat weet ik niet, petje. Als jij in je web server zegt, oké, we gaan nu gewoon even gedurende die paar uur kunnen we twee dingen doen, we kunnen of de heleboel online doen. Of we zetten in EngineX even een regeltje dat er niks gepoet, of gepost mag voor mij. Ja, ja. Naar deze website. Kan je website gewoon online blijven? Ik vind het een goed idee dat de overheid dat niet doet. Ik vind het een goed idee dat die idee dat niet doet, dat Notubis, dat voor alle provincies en gemeenten bijhoudt, wat erin verganderingen gezegd wordt, dat niet doen, dat die het zeker wordt onzekeren nemen. Ik vind dat een website als natuurmonumenten. Dat vlak ze niet uit, op voor dat matter een nieuwsorganisatie als RTL-News. Ik begrijp heel goed dat daar mensen werken die het zeker voor het onzekeren nemen. Maar ik denk ook, je hebt als nieuwsorganisatie als buiten gaan serieus te nemen nieuwsorganisatie als RTL-News. Het is ook een verantwoordelijkheid om online te blijven. Heel kiets, maar daar zou ik dan nog aan toevoegen. het gaat er niet zo zeer om, dus je kunt zeggen, er leg data na een natuurmonumenten data swa, zeg maar even als voorbeeld. Dat kan jouw throorg zijn. Je kunt ook denken, onze infrastructuur wordt overgenomen, dan doet het natuurlijk helemaal niet op welke website dat is. Maar dan gaat het om welke infrastructuur dat is. Dus je hebt een totaal niet belangrijke website, die iedereen vindt, doen niet zo moeilijk, jij bent helemaal niet interessant, wat zit jij nou offline te gaan? Terwijl degene waar je die website hoost zegt, jij moet offline, want ik wil niet dat mijn infrastructuur, want voordelijkheid, de hack was, is het volledig overnemen van infrastructuur. En volgens mij doet dan de content er niet zo zeer toe, wat ik wel van jouw punt begrijp met RTL, vind ik een speelsterker argument. Daar zou je eigenlijk moeten zeggen volgens mij heb je nu een best wel achteraf kans gekregen, dit is best wel een cadeautje wat er gekregen is. Dit moet niet meer gebeuren, jullie moeten een statische versie van jullie platform hebben die je ieder moment kan inschakelen, dan is het nieuws maar even een uurtje oud. Als je infrastructuur een probleem is bij een website van een nieuwsorganisatie, dan is het dus je infrastructuur een probleem bij je organisatie? Nee, maar dat begrijp ik absoluut niet tegen. Nou, het is misschien ook wat er aan de hand is, dit kan je natuurlijk niet los zien van hukkingphase en de paniek daarover, je kan het niet los zien van het incident cybersecuret of nommens digital veiligheid, incidentiek hechter aan de woorden van Oberkijnen. De hek die geen hek genoemd mocht worden, zurt vol de woord, we ooit hijen. Dat is ook heel erg nu in onze soort vanfrontalijkwap gaan zitten. En ik denk wat hier gebeurt, is dat het op 1 mainstream is geworden, gewoon hekse zijn chefs aangewoorden. Wat je op je het er was aan het twitteren over PHP. We hadden ministers die op 1 zich bezig gilden met PHP. En ik denk dus ook dat CEO's van bedrijven op 1 het gevoel hebben dat zij nou, sowieso niet, de volgende directeur van Albert Heijn, we zijn erbij even moeten zitten. En het idee hebben dat dit onderdeel is gewoon van hun verantwoordelijkheidpakket op een manier die hiervoor misschien was voorbehouden, een van de gisterenbeherderen en een kelder die in ooit tegenkwam. En nu is het op 1 ziet geworden wat breed in de maatgepij leefte, dus waarvan die bedrijven zelfs met bijna turmonumenten is, hebben we dat er iets mee moeten. Ja ik denk zelf dat dat zouden regelmatig luister niet verbazen gezien dat wat meer verzichtige karakter van wietse. Ik vind een absoluut onderreaktie van de rest van de wereld en ik ben zeer trots op hoe de gereageerd is in Nederland. Want ik wil wij even zeggen remote code execution, dus dat betekent dat kunnen overnemen van een server zonder ook maar enige tegenstand. En daarop gaan draaien wat jij wil is nou precies waar in een echt geval van swarms omdat soort dingen heijzwampjes absoluut naar op zoek zijn. Oké maar dat betekent dat dit dus elke week gaat gebeuren, elke maand, want de aanvallen gaan door. Echt op dit moment, ik had dat er net een nieuws overzicht over, je hebt Node.js wat totaal niet de aandacht krijgt die PAP krijgt, waarschijnlijk vanwege het aantal keer dat het gebruik wordt maar net zo erg eigenlijk is. Absoluut. Uiteindelijk onder de streep. En door dat er zo gezucht wordt door modelen blijft dit dus onze nieuwe realiteit, dat we met infrastructuur te maken hebben die elke week, elke maand gewoon een paar uur of lang gaan. Nou bedoel ik het te zijn. Ja ja ik denk dat of brown outs zijn, dus dan heb je stukje minder infrastructuur, dus een deel van het internet doet het wel een deel niet. Want ik krijg ook allemaal precies van mensen, ze zijn waarom werkt dat daar nog wel en dat dan nog niet of zo. Je moet het hele inderdaad niet effe uit. Dat kan ook niet zomaar. Ik denk dat gelukkig wordt er dus al een jaar lang gescend. En Mietos, dat hele Mietos nieuwstoen, klaar het Mietos, was dit verhaal, namelijk dat en trop ik zij als we dit te vroeg uitbrengen, dan we moeten even wat PAP-achtige infrastructuur de tijd geven om hun aanpassingen te doen. Nu zijn we op een, ja ik ga toch wel een kant op punt noemen. Namelijk, er is heel veel tijd geweest om je voor te bereiden. Dit is ontdek met 5.6. Nou, we zitten al op 6.1 in het geval van zol. Jongens, dit was het. Ik denk dat we nu van preventief in het klein met kleine groepjes voorbereiden gaan naar een plan publiek, infrastructuur, patch, reactief achter de feite aanrennent om maar op tijd te patchen. En daarbij is de positieve lezing van dit alles, want je zou even basen, maar die heb ik ook op zak. Dit is een soort vreemd interbellen met soort tussenfazen waarin de helft van de eventuele tur al wel gepatcht is door eerder onderzoek. En de andere helft nog niet door, met alle respect, ook een beetje luihheid van veel systemetmens. Ik ga jullie toch even zeggen jongens, inclusief ik zelf. Je had al kunnen updaten eerder op een hele oude systemen, maar goed. Nu krijgen we eigenlijk een kans zodat er kleine koffjes verdrinken, want er is eigenlijk nog niet zo heel veel gebeurd, misschien wel terwijl we nu praten, maar niet voor deze podcast. Die echt ga er even gebracht, boven een soort schok reactie van heel veel Nederlanders die wakker worden met jeetje. Wat zijn we enorm afwanktelijk van al die infrastructuur? Zo, ik hoop dat jij geen PIP hebt, misschien zie je moeder. Moeder zeggen in eens PIP nu. De positieve lezing is dat je als je zou kunnen zeggen, ja dit is gewoon even de komende weeken, hopelijk maximaal maanden, de realiteit van de low hanging fruit, dat is de grote framework, de WordPress van deze wereld. Die gaan het even zoer krijgen. Iedereen wordt even wakker van, oké, ik heb heel veel vrienden die mij nu ook hebben. Ik blijf wel even wakker en ik blijf wel even devolpsen. Ja, ik ga wel even mijn oude sluitels weer op halen, en heel veel wordt er ook nu twee keer drie keer opnieuw nagedacht, door wat er nu gebeurt, dus ik vind het voor een soort losse vlodderachtig ding best een prettig incident tot nu toe. We gaan zo verder, eerst een botengepunt onze sponsor CN.com. Hallo, Rutge, hier weer van CN.com. Ik ben vandaag met Arne Timmermans, city over New York Surprise. Kant ook bij CN.com, voor ons AI agent product Halo. Arne, we gaan het hebben over BY vs. BUILT. Een hele interessante vraag met jou te stellen, want jullie doen bijna alle zelf, echt de machine's die jullie personaliseren cadeaus maken en de software die het draaiende hout. Wat zijn jou overwegingen daarin? Waar neermaak je het zelf en waar je een kopje in? Dit is de afweging die ik de afgelopen 12 jaar dat ik bij yours prijs zit, enormer heb sie verschuiven. Toen ik daar kwam bouwde wij zelfs nog onze eigen nieuwsbrief systeem, om maar bijvoorbeeld te geven. In de loop die jaar zijn we meer ingang kopen met namens software waarvan wij denken dat het niet nodig is om us unique te maken, dus wij kiezen echt ervoor om software te bouwen als we denken dat het bijdraagt aan het uniek zijn in de markt. Maar dat laatste jaren en ook de komende jaren denk ik dat je de verschijving welikt weer een stukje de andere kant op zult gaan zien omdat het simpelweg in voudiger is geworden om software te bouwen. Nou, voor klantseurs hebben jullie een niet of alvast nog de keuze gemaakt om dat in te kopen. Kun je iets vertellen over de resultaten die jullie tot nu toe we behalt met hele. Zeker we zijn echt al ingegaan als het aankomt op hele. Wij automatiseren zo'n 80 procent van alle tjetverkeer op onze website met hele. En zij nu aan het kijken om daar ook andere kanalen aan toe te voegen. Graaf en droom ervoor in de toekomst. En in ieder geval meer verkopen met hele op onze website. Arne, dankjewel en we praten verder op simpel.com/airreport. Volgende week verschijden we onze nieuwe boek van Ithemolle. Co-existenci. Dat is van de hoogleeraar die eerder de bestseller co-intelligenci schrijf. Dat is een boek waar we 180.000 exemplaren van verkocht hebben dus dat is het meest verkocht de boek over AI in ons land. Alleen het grappige van dat boek is dat het geschreven is in een ander tijdperk. En since Dien is er natuurlijk een hoop gebeurd. Zou je kunnen zeggen, we hebben agents. Zaten niet in co-intelligenci. Het was Schephe T4O, wat het wel een moment het beste model was. En dit nieuwe boek gaat dus een stap verder wat gebeurter met organisaties, met leren, hoe leren wij nog, wat gebeurter met ons eigen vakmanschap als AI steeds meer kan, dat soort vragen komen. Oké, maar dat zijn best vragen van deze tijd erin vragen. Ook best, nou ja, wat ik daar over denk, bijvoorbeeld als dat over vakmanschap gaat, of over dus de economie over onze banen. Hoe zit dat? Ik weet niet of deze heer die dit boek geschreven heeft, de heer moeilijk daar een antwoord op heeft. Maar hoe kan het dat ook aan deze tafel het vaak gaat over het verdwijnen van banen en we zien dat in de economie niet terug? Ja, dat is echt ja, precies. Dat hoort natuurlijk heel vaak. Zodat van morgens je banen overbodig, maar we zien het gewoon niet. Ja, dat niet. Als je kijkt naar de economie dan zijn bedrijfswins de prima, maar als je kijkt naar chipmakers en geheugen bedrijven, dan trek je die hele gemiddelde omweren. Werklooszijd zij voorzien er ook nog steeds normaalheid en productieve tijd gaat een beetje omhoog, maar daar kunnen allerlei reden, of er zijn niet alleen maar AI. Dus aan de ene kant heb je soort van overschatting, waar hij het soort van sporttijd opzet en aan de andere kant ook permanent de onderschatting, want we waren met z'n allen totaal verast, toen er weer stokes, werd gefixst door een zwerme van AI systemen die miljoenen berichten met elkaar uitwisselen en toen een wiskunde probleem oplosten waar wetenschappers lettelijk van stonden te huilen. En die twee dingen zijn allebei waar tegelijkertijd en de reden waar met de economie nog niet zo wat of geen grip weet krijgen op de economie vervolgens Molik, heeft een aantal redenen. Enes, je ziet nu als mensen AI gebruik als individue dat ze enorme productieve tijd winst ervaren, maar hij zegt AI is single player. All die apps zijn gemaakt om alleen er in te werken, er is niet zo iets al samenwerken in AI. Eps. Dat is nog niet uitgevoelnd eigenlijk. En hij zegt dus één persoon wordt op de moment beter van, maar een organisatie niet per se. Hij zegt een progemeur, kan op een zonderd keer zo productief zijn, je hoeft geen regelkoden meer zelf te schrijven. Maar zit nog steeds in een organisatie waar ze sprinsdrijven van twee weken, waar nog steeds gewacht wordt op input van collega's. En de betekent dat bedrijven op een steringviel geld aan tokens uitgeven en dan eigenlijk te luchtsteld zijn over het effect wat niet zichtbaar genoeg is. Hij zegt dat is een probleem op de korte termijn en heeft vooral te maken met de manieren op wij bedrijven inricht en heeft die twee. Dus van modellen die er opplak ik ben nu alles aan het verklappen wat het in het boek staat. Maar dit is verklart waarom bedrijven niet zien waarom die economische groei maar niet tot stand lijkt te komen door. En dat het bedrijf uit verkeerd aan het inricht te zijn, zodat het veel aan het ingerend is aan hoe een bedrijvenwerk, namelijk een grote organisatie, het ingerend aan een grote organisatie het verandring nou helemaal langzaam gaat. En hij heeft er twee redenen voor, en is wat hij noemt. Het O-ring-model, dat is genoemd naar de Space Shuttle Challenger die ontploften in '86, die dag werkte er duizenden onderdelen perfect, maar er was één rubberen ringetje, de O-ring die functioneerde niet en die ramp was het gevolgder achter. En haar zijn punt is, je werk is zo sterk als de zwakse schakel in het werk. En wat je ziet bij bedrijven is dat er dan allerlei taakjes misschien vervangen kunnen worden door AI, maar dat is in een wachtrijf van heel veel dingen en in gewikkeld heden in een organisatie. En dat maakt dat het uiteindelijk dan toch geen productiviteit is. Dus je moet al die dingen achter elkaar oplossen, want dat werkt dan zie je productiviteit stijden. Dus hij doet een soort pleit door voor veranderinges managers op AI. Hij constateert vooral hoe het komt dat het zo dat één lingen zo'n productiviteitwins ervaren en als je het kijkt op veel hoger niveau uitzoek, dan zie je dat niet. Ja, en het tweede ding is, wat hij noemde, het filmens bak model in bedrijven. Hij zegt namelijk, ieder bedrijf is een hoop problemen en een hoop oplossing die elkaar proberen te vinden. Die zijn op elkaar gestapeld. En wij kijken naar bedrijven als er wel een hele efficiënte machine zijn die met heel veel mensen en afdelingen, allemaal met specifieke taken, die problemen proberen zo efficiën mogelijk op te lossen, maar hij zegt als in organisatie theory is het eigenlijk zo, er is helemaal geen plan. En als gewoon plan is dan is dat maar een klein deel van hoe de organisatie dat werkelijk werkt, want het zit eigenlijk vol met uitzonderingen en allemaal zijpaartjes die mensen de hele tijd nemen, als je dat problemen niet even hem hebben, als je dit wil oplossen, moet je dat zo. Dus in zo'n dit hebben we eerder geprobeerd. Dat is allemaal niet gedokementerd, dat zijn allemaal soort van, ja, dingen die ontstaan zijn met de jaren in een organisatie en dat is wat hij noemt. Het filmensbakmodel alles wordt in die filmensbak gegooid en er komt wel een, er komt dat eigenlijk wel resultaat uit, maar het is niet volgens een soort van perfect plan. En dat los je niet op met AI, want het blijft ook al die dingen blijven elkaar opstapelen in die filmensbak of het wel, grote bedrijven zijn zo complex, dat het daar niet lukt, nog niet. Ik wil even naar wie het, want die komt nog alles in bedrijven, grote bedrijven, kleine bedrijven waar jij spreekt. En dit soort is daar kender? Nou ik ga dat je net change management last voor andere management zij, want het is natuurlijk een van andere management vraagstuk als in we hebben een organisatie ingericht op een bepaalde manier, multiplayer, singleplayer, daar is een, een straminensysteem waarbij AI nu binnenkomt bij die kleine speedboat organisaties en zets het peers. En daar mensen een soort jetpack op hun rug geeft, maar hoe hang je nou een jetpack aan een team? Ja, of mensen allemaal een jetpack en dan nog samenwerken. En die stap van een individue naar een complex samenwerking systeem, daarvoor moet je eigenlijk nieuwe etiquette hebben, nieuwe spelregels, hele nieuwe software, hele nieuwe metaforen van hoe je samenwerkt, dat is verschijnlijk helemaal niet zo als Slack, want al die apps worden nu een soort van Slack met agents trinden, gaan we natuurlijk later om lachen, dat we dat op die manier proberen. Maar uiteindelijk, ik ben het met wat ik nu hoor, eens, dat we zitten nu op een soort de productiviteit winst in grote organisaties die individue 2, 3 jaar geleden al hadden met hun AI-modellen. Er zit een enorme delay tussen die twee groepen, maar dat is niet een soort feitelijk iets wat onop losbaar in dus geen natuurverschijn, want er wordt over de hele wereld in allerlei teams enorm geexperimenteerd aan de softwarekant, betere oplossingen door bedrijven en aan de wetwarekant, namelijk organisaties, die zeggen moeten we dan niet die processe in kaart brengen en om gaan tekenen. Nu weer die uitvinding hebben van iets wat in al die stukjes ineens wat kan bijdragen. Tegrijke tijd, het zijn kleine teams die op 1 kunnen kon cureren op deze door deze wegvoud, zou je kunnen zeggen in de grote organisaties. Ja, die is een grote organisaties nog nodig. Zij is, want het is alleen maar belast. Zo kijk ik de gemiddelde kleine organisatie daar denk ik naar en als jij met een kleine organisatie op 1 veel meer slag kracht hebt gekregen en dat is gewoon zo. Ieder individue die met kloutcoot werkt heeft dat door, kun je op 1 kon cureren met die grote bedrijven. Dus Molik zegt ook eigenlijk, hij zegt eigenlijk, ik ben eigenlijk best wel opvallen dat die kleine productiviteit winst die bedrijven nu zien, dat valt me alles sinds mee. Hij zegt, ik vind het eigenlijk voor een groot bedrijf dat dit eigenlijk nog stiekem best wel snel gaat gezien, de trageheid waarmee die bedrijven gewoon in en altijd al ingericht zijn geweest. Dus ik vind het een vervrisende blik op het geheel. Ja, hij is ook docent, hij is professor, wel, dat is een aansprektietel in het Nederlands, dus dan zeg je, hij is hoogleraar, hij is de professor, hij staat voor de klas, hij geeft less. Hoe praten je over de impact van AI-op leren? Ja, ik ben daar heel van me bezig, want het zit vanavond bij het programma van Vrouw Jinnak hier over, dus ik ben heel veel over onderwijs aan het lezen nu en ik dacht ook dit ben benieuwd wat hij hier over zegt. Hoe hij dit boek heeft geze reden is, eerst zelf nadenken en daarna pas die AI-laat te meestrijven. Dus hij is een heel groot pleit bezorger van AI niet gebruik als antwoord machine, maar als tutor. En dit is een van de fundamentale ideeën, denk ik, die voor heel het onderwijs geld, het systeemperont van jou AI is, je bent een behoopszame assistent. In een behoopszame assistent zal problemen, persapproblemen, proberen opt los voor jou. Underwijs is niet problemen oplossen voor jou, die je verwacht niet van een docent dat die je de oplossing geeft als je een vraag zelt, je verwacht dat die je helpt nadenken over de oplossing, onderweg naar de oplossing. En de AI-systeemen kunnen zo werken, maar werken nu niet zo. Dus wij zijn gewend nu om AI-systeem uit het onderwijs te verbannen. Dat is waar hoog gescholen op groot snelheid mee bezig zijn. Hoe maak je toetsing, AI-proof, en daarmee bedoelissen, hoe zorgen we ervoor dat onze studenten al zijn een SC and thesis in leefere niet alles bij elkaar gehalysineerd hebben waar ze zelf lastiger achterkomen of de AI gebruikt zelf, want daar leren ze niks van. Dat is ook wat molyk zegt. Op het moment dat je die short kuts neemt, dan heb je het gevoel als of je geleerd hebt. Dus hij gesprek heb met een AI-over een onderwerp. Je hebt het gevoel dat je leert, maar hij zegt, uit onderzoek blijkt dat als mensen AI-gebruikt hebben bij het leren door in gesprek te gaan, gewoon met je standaardpromt van je bent een behoopszame assistent, dan leren ze 20 pro's in minder. Dan als ze. Wat moet je dan zeggen? Je moet de ding neerzetten als een bijlijsleeraar buiten de klas. Dit is wat hij zegt. Dus je primar dat je het gebruikt als bijlijs buiten de klas en dan inzet als tutor. Dus je zegt tegen dat ding, je gaat mij geen antwoorden geven, je gaat mij vragen stellen, bijvoorbeeld. Nier gewoon niet het antwoord geven op de vragen. Het is proberen, het is stapjes op te hakken, jouw stimuleren, kritisch na te denken. Daar kun je AI's prima voor gebruiken. Dat kan ook heel fijn zijn, maar dat moet je doen, buiten de klas. In de klas moet je volgens hem doen wat al 30 jaar werkt, discussies voeren, cases met elkaar bespreken, toetsen doen zonder laptop in de buurt en het kritisch denken stimuleren in de groep en daar meer tijd voor nemen. Alleen dat is niet hoe wij ons onderwijs systeem hebben ingerriegd, waarbij we hele grote groepen studenten in en college stap zelf prakken. En dan vervolgens van hen iedere week update verwachten we voor een portfolio dat eigenlijk ingeleven moet worden. Ja, het is gewoon als jij toetsend door schrijfmaterial te checken, dan ja, de kans is gewoon heel erg groot dat je eigense enereerde slopsit te consumeren. Maar wacht even, dus hij zegt eigenlijk dat een oud onderwijsvraag is ook wat al lang is opgelost, namelijk hoe leer je beter, niet het verplaatsen van informatie van het hoofd van A naar het hoofd van B en dan maar hopen dat dat lukt, maar dus daar discussies over voeren, praten, tacazessen, bespreken, etc. Dat die manier van leren we weten dat het zo werkt. Al heel lang, al heel lang. Ja. Dat eigenlijk AI ons ook kan helpen, ons nu met de neus op de feit gedrukt en zegt ga het zo doen, ja, precies moet zo als je met de juiste voor instelling. Ja, is precies. En ik zat te denken wat er heel veel gebeurt is dat AI vooral op basischolen en op midderbare scholen het class elkaar nu in komt, omdat ze allemaal groenboeks hebben. Dus dat is de standard laptop waarmee je studenten opereren. En het valt mij elke keer op dat AI modes dat (C) TV GELDERLAND 2020 is een modus in Google, de zoekmachine, waarbij je in plaats van blauwe linkjes eerst een AI-antwoord gereerd krijgt. En waar dan een knop achterstaat praat door over dit onderwerkt, een vooruitwet zit je in Gemini, dat dat standaard nu aan basis gewoon een middelbare scholiere in Nederland, iedere keer als zij een laptop gebruiken, in uw gezicht gedieuwd wordt. En dat dus eigenlijk de tegenoverstelden van wat mogelijk proberen te bereiken, nu standaard in ons basis en middelbare scholen onderwijs zit. Sterk er nog het ook de tegenovergestelden van wat die scholen zelf proberen te bereiken. Exactly. En dus ik heb Google gevraagd hoe zit dit nou, als jij een gromboek hebt op een basischol van middelbare schol kan de school AI uitzetten. En dan zeg dus dat kan niet. Je kunt AI niet uitzetten op basischolen en middelbare scholen praktisch gezien in Nederland. En ik vind dit bizarre en dat ze maar we weten dat het niet goed is voor kinderen dat ze zou leren op middelbare scholen en op hoge scholen en universiteiten is daar steeds meer discussie over basischolen amper, op middelbare scholen is het ook een heel groot probleem, op hoge scholen universiteit is vervolgens natuurlijk de vraag als je al je toetsing aan past op welke dus soort AI vrij te maken eigenlijk, op welke banen toekomstbereidje mensen voor. Want de kans is vrij groot dat een toekomstige werkgever van jou hij gebruik verwacht. Hebben wij nou echt de situatie gekreerd, waarin wij basischol dus herkinderen, geven we AI-antwoorden zodat ze dus kreeg voor het kunnen schrijven, dan ga je naar het hoogere onderwijs en dan willen ze AI juist voorkomen, dan zijn dus de studenten die het beste wezen te vrouwdeeren met AI, die hebben het meest geleerd over AI, omdat ze toch doen en daar zo goed in geworden zijn dat ze de meegekomen zeg maar en dat zijn dan de mensen die de hoogste zet maar boven aan staan bij de arbeidsmarkt omdat werkgever schaag AI-kennis hebben. Ik zacht echt wat is dit voor een kortstroom waar we in zijn beland. Ja ik denk wel dat bedoelt is een beetje vreemde tussen situatie nu natuurlijk, maar we kunnen je zeggen. Nee we doen, en hier gaan we later ook op terugkijken van wat een gekke tijd was dan. Ik heb het veel over Interbelli vandaag, omdat ik denk dat dat heel de tijd zo is, omdat we nu het is een beetje kijk, oké, de gebeurt van alles wat doen we zetten de website's uit, de komt AI in het onderwijs, dat doen we zetten AI uit. Dat is de eerste reactie jongens en voor alles uit en voor alle lampen uit gaan we kijken welke stoppen ze doorgeslagen, maar je moet wel naar de metekas toe en op geen met alle lampen weer aangaan doen, de website moet weer terug online etc. Dus ook, daar AI moet een rol krijgen in het onderwijs, noem het co-existentie, hoe leef je samen met een AI en hoe leef we samen met AI in de klas op een manier en ik denk dat wat je aaraakt, wat Alexander met frustratie die erbij komt, eigenlijk zegt is, dat er nu gebeurt, dus die website's uitzetten, AI uitzetten, doen de stoppen maar uit gaan we kijken waar de laxe aarklek zit, dat dat moet niet te lang duren, want anders krijg je dus de hele maffe situatie, dat de mensen die zich niet houden aan die tijdelijke regel, uiteindelijk tegenen zijn die daar misschien later weer profeid van gaan hebben. Dus wat je volgens mij aaraakt en mollek ook is, je kunt niet de voorkiezen om niet een relatie te hebben tot dit fenomeen, je moet een manier van samen zijn met dit ding gaan hebben en dat je dan zegt dat die manier van samen zijn betekent geen Chromeboeksmeer en AI alleen maar buiten de school, dat maakt daar dan een bewuste keuze in en bestef je ook hoe bereid je dan kinderen, jonge mensen voor op een wereld waarin werkgevers daar nu niet voor aan het kiezen zijn, want je kunt het wel idealistisch willen, maar je moet ook een stukje voorbereiding doen en ik vind op zich de eerste schrikreaktie en een soort brute force alles dan maar even uit, begrijpelijk heb ik empathie voor, heb ik respect voor, maar we moeten wel opgeven met die aardlach schakelaar weer omga zet en het licht aan gaan doen, het kan niet lang duren zetten. Dat prachtig met de voorkure wild, dit is toch wel een beetje schakelaar, dat is gewoon een tamendeal. Maar je bent zagen. Als je nou even een klaarmacht maakt voor het boek, Nederlandse DC heeft mijn voorwoord, ik heb je het zelf geschreven als dat niet met de AI ligt aan het deze dag 17 Oktober de winkel voor 27 euro 50 geen geld, als je meteen een huis wil hebben, dan kun je bestellen wie je 'pompress', de link zet in de challenge. Ik had een gesprek met een journalist die afscheid neemt van de NRC over dit onderwerp eigenlijk, of je het vuur nog wel eigenlijk, of je van parameter is nog ook een vraag of je het vuur even teruggeeft, of een uitvinding nog ongedaan gemaakt kan worden. Hoe we omgaan met jullie zitten maar allemaal bij aan het kijken, dat is echt echt deze mannet over. Maar hoe zou je het vuur uitmaken? Wat is dat? Ik voorg je goed. Laten we even. Dat is ja. Nou ja, dit is natuurlijk ook, als je hebt overkou existentie, het vraagstuk van hoe gaan we om met een uitvinding die gedaan is, die ons misschien wel de kop kost of van de vak is. Ja. Dan hebben we niet om gevraagd om al. Een uitvinding die niet ongedaan gemaakt kan worden, een beetje zoals het vuur kun je nog van de mensheid verwachten dat wij het vuur teruggeven zijn gehoord, sorry, was toch gewoon een beetje ingewikkeld laver maar niet doen kan niet. Ik had hier een gesprek over met Jürgen Eisvogel, hij is luisteraar van de podcast journalist bij NRC en hij neemt binnenkort afscheid met een afscheidstuk in de krant over de pijn die hij voelt als journalist bij AI en hij vertelde mij en daarom werp ik dit op, want ik vond het toch mooi over de drie narsistische krenkingen. Ik weet niet of jullie ze kennen, maar hij hebt de kostmologische krenking, dat is Copernicus, de eerste keer dat de mens echt in zijn ziel pijn had, bedoel, wij hier zitten niet, maar destijds een aantal mensen wel misschien nog steeds namelijk het inzicht dat de aarde niet het middelpunt van het helal is, dat is de eerste krenking. De tweede is de biologische krenking van Darwin, dat we de achterkomen dat wij niet naar gods even beeld geschappen zijn, maar dat is wie het zoals evolutie bestaat. En dan de psychologische krenking, de derde van Freud zelf, dat de mens niet volledig de basis is over zijn eigen gedachte, maar dat je zoiets hebt als verlangend zijn drifte. En hij zei misschien er ze wel een vier de narsistische krenking en dat is de kunstmatige intelligentsie. Het besef dat creativiteit en redeneren en intelligentsie niet exclusieve menselijke vermogen zijn. Misschien een stukje achtergrond voor wat er eerder vandaag gebeurt, dus ik heb een webinar geven die het anti-slop waarin ik anders andere laten zien en samen laten zien hoe ik maak je nou dingen in de mindermatig uitzien. Ik heb met heel veel tegenzien ook en enthousiast me gewerkt aan deze webinar, want voor jullie beeld, wat heb ik laten zien, maak je eigen claimation cartoons, kree je eigen iPod-kast met een betje van muziek te rachter en instartjes, dat is het eigen Pixar-films, het houdt niet op. Als je zeer en met creativiteit en hoge creativiteit, wat maken de meest recente modelenaar? De vier de narsistische krenken. De verschillen van mijn ogen. Het is Alexander die best wel deep in deze materie zit er wederom bij en mij aan te kijken met de liksant. Is dit nou weer allemaal? Als je dat wilt zien, ga lekker naar die webinar kijken, maar gaan er maar vanuit dat wat daar lang kwam iets verder weg is van slop dan de meeste dingen. Maar, zij heroen tegen mij toen ik hem bijvoorbeeld een audiopodkast liet horen waarin iemand op een stukje muziek instartjes heeft, studie hij mij, sorry dat ik het zeg, ik heb slecht nieuws voor je, zoiets, ik panafasteer, maar dit is nog steeds slop vriend. Voor mij was het slop en dat komt omdat ik kon horen en dat is misschien dat het mijn vak is, maar ik denk dat luisteraars dat ook kunnen horen, je hoort wanneer iemand iets zegt of leest wat hij eigenlijk niet begrijpt. En dat is een gek concept eigenlijk, want hoe kan dat? Want wat is praten, wat is luisteren, ritme, tempo en waar in dat in die afwiseling van dingen kan je herkennen of de spreken begrijpt wat hij zegt, maar toch is het zo. Ja, ik sta vaak bij concerten, dat was eigenlijk mijn vriendin, sorry man, maar volgens mij luisteren ze niet naar wat ze zelf zeggen. Dat kan je herkennen, en dat kan ik herkennen in dat stuk en dat noem jij dan ja, het is geen slop meer, en toch denk ik, het is niet steeds slop. En daar is misschien interessant, dus dat gaat ook een beetje over de definitie van slop, namelijk is dat de kwaliteit van het eindresultaat is niet goed genoeg of het is door AE gemaakt, dus altijd slop. Dus het is belangrijk voor de luisteraar dat je voor jezelf een veruitzoekt in wel kampje zit, maakt dat je niet uit hoe goed het ooit wordt. Ik wil het gewoon van de mens krijgen, het moet niet gemaakt zijn door een oog ritme, of zeg je, ik heb vooral last van slop niet door wat wie de uteur is van het product, maar hoe maat het is, en ik denk dat die tweede groepen stuk groter is, sterke nog. Ik heb deze webben daar ook een beetje gemaakt om die groep die slop een probleem vind voor het uiteindelijke eindresultaat uit de dagen van jongens, het gaat wel steeds dichter bij iets komen wat voor veel mensen te eten is. En als ik eerlijk ben, dat zegt dit over de smaak die ik heb, als het gaat om audio en podcast, ik kan dat prima luisteren waar jij van zegt, ik voel niet dat deze persoon het uitwerkelijk hoort. De luisteren? Maar geven zelf bepalen. De dreiging van binnenuit. In het verhaal is dat het moment waarop Brussel concludeert dat Washington niet meer te vertrouwen is. Soevereiniteit wordt het nieuwe dover wordt. Maar ondertussen gaat EI harder than ooit. Een throp ik gaat in één jaar van ongeveer 1 naar 9 miljard dollar omzet. Eind 2025 schrijven programmaars in San Francisco het grootste deel van hun koden niet meer zelf. En in Brussel? Oké. Maar het is niet Brussel. En dit is een wat ja fuck is. Ik ben hiervan overtuigd. Ik denk dat iedereen die zijn eigen. Wat gebied in gespiegeld ziet worden door een AI die het niet 100 procent onder de knie heeft, die ergert zich. Maar als dat zo is, wat ik van je geloof en aannem, dan gaan we dus collectiefde lat te verlagen. Dan gaan we met z'n allen modellen gaan beter worden. Ja, je moet het niet bekijken wat het nu is. Je moet kijken naar wat dit een jaar geleden was. Je had een jaar geleden, alle mensen die nu gewendten om een chat-typetyvoiste, maar die goede morgen, hoe gaat het met jou? Heb jij. Waar kan ik je mij helpen? Dat is een oud-model waar we nu, zeg maar, dit 11-leg ding. Moet je daarna, je moet die hele tijd moeten bedenken, dit is een loge ritmische schaal, dit is geen linieëren lijn die omhoog gaat. We zitten te luisteren naar een ding wat eigen instartjes hebben, want dat is op YouTube. En het juiste vakment heeft uitgeknet. Dat is echt heel knap. En het vakment, wat ik eerder liet horen, is ook hem zelf door eigen vond en uitgeknipt superknap. Maar hoe kunnen wij leven als mensen in een tijd waarin de boodschap is over deze tijd? Het is niet goed. Nee, het klopt allemaal niet, maar het wordt beter. We leven nu niet aan. Dan leven we niet in het nieuw. Nee, maar jongens had ik hem laten ik hem even plaatslaan. Want kijk, één wordt één ding beweerd, eerder in de aflevering. Dat is dat we zeggen. Deze pandora's box kan niet meer dicht. De doses open, de gezes uit te flessen. Deze hele oude fabeltjes zijn niet voor niks bedacht. Ze hadden al niet etoen. Geest het te flessen? De dose open. Ik spreek nog mensen geregeld die zeggen de dose kan nog dicht. Jij is echt net te kijken, Alexander, toen je dit die opzien besproken, dat je denkt, wie zij dit is. Eerst uurtrug. Ja, goed, laten we er gewoon even vanuit gaan dat de dose niet meer dicht kan. En dan is de vraag, oké, nu de dose open is. En wat er uit die dose komt, de geest wordt steeds slimmer, knapper, mogelijk steeds meer bezield. Mogelijk. Dat eigenlijk Alexander zegt, jongens, je kunt nu die zes de vinger gaan zoeken. Je kunt weer het kugje aanwijzen. Je kunt weer, als wist, kunnen zeggen, de papers zijn maat geschreven. Iedere expert vak idiot kan op het allen hoogste niveau aanwijzen het slopdeel, het slopde mensie van de oudpoet. Daar kan ik vanuit pragmatisch oogpunt, wat bedoel ik daarmee. Wat gebeurt er in de samenleving tegen je zeggen? Los van of de lat verlaagd is. De lat was misschien al lager dan jij dacht, Jeroen. Ik denk dat voor heel veel mensen dit gewoon een luisterbare podcast is geworden, niet AI-report, maar wat die 11-lap stem jullie net vertelden. Dus is het de lat die lager is een schrikje eigenlijk van de lat, want dit is gewoon deze milkshake. Dit eten, die man die je net hoorde, is voor mij lekker. Ik kan hem eten en ik kan hem luisteren, ik zou je zeggen die afleverd u 20 minuten, ik heb hem helemaal geluisterd, ik vond het fa sineerend. Niet alleen voor dat ik wist toe het gemaakt was, maar ik dacht echt, zo, ik moet die SC nog eens lezen, want dit heeft die echt leuk verteld. Ik denk dat als de doos niet meer dicht kan, wat ik denk dat hij niet meer kan, en de lijn. Laat me je zeggen dat hij niet eens echt plezier was, maar gewoon linear doorkruipt, richting een acht. En op sommige punten is die al een acht, jij noemt het het zeven af, is prima, jij acht ligt ergens anders. Dat we op een punt komen met elkaar, sommige morgen, andere over twee jaar, waarop al die verschillende menselijke kwaliteiten, als het gaat om oudpoet in media, de stukketek, stukken wiskundige formuluele academische papers en podcastmaken, alles wat een deliverable heeft, zou uiteindelijk saturaten draak, alle benchmark vooral die saturaten. Als het gaat om oudpoet en niet over, kan een kint liefde uit een robot, kan u erover praten maar gewoon dat. Maar was punten, hij voelt raauw, of dienersistische kring. - Ja, hij is gekrengd, je bent gekrengd. En eigenlijk laat deze podcast dan beginnen met mijn coming-out als programmaar, dan is dit mijn coming-out als mens, en volgens mij is dat oké. Volgens mij is dat oké om gekreng te zijn. Tot zover. We danken Numbers, postennelnc.com die deze aflevering mogelijk maken. Dank aan Sam Hingenveld, voor de edit. Pankera voor de vormgeving. Als je een lezing wilt van de herhagen, of van mij, dat kan dat. Meetal ons op [email protected]. Wil jij bedrijven in AI-report, dan kun je de podcast of newsletter sponderen, dan kijk je op sponsor.airreport.inil. En als je twee keer per week behoogt, dan blijven we van de laatste tips en tools rondom AI. Dan abonneer je op ons nieuwsbriefierairreport.inil. Wij zijn de volgende week weer. Ik kan nog geen bedenken om samen deze gekreng te zijn, maar ook met het vieren. Dat bedraagt het ook fasciner. Ja, we vieren met het gedraagde bij een vuur, dus het vind ik heel tof. Holy shit, jullie zijn één brokzeel. Net als jullie een luisterhuis. Dank voor het luisterhuis. Tot ziens. (C) TV GELDERLAND 2020