¿Hacia dónde va el Control Fiscal de la Hacienda Pública?

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La cantela viva. Que haya viene la cantela. La cantela viva que yo vique me llevaba. La cantela viva que yo vique me terraba. La cantela viva que yo vique me llevar. La cantela viva que yo vique me lloraba. La cantela viva. (Fraud & obvido del Banque) (Fraud & obvido del Barw drei en el Berro) (Fraud & obvido del Barw 3) (Fraud & obvido del Barw 3) (Fraud & obvido del Barw 4) (Fraud & obvido del Barw 3) (Fraud & obvido del Barw 3) (Fraud & obvido del Barw 3) (Fraud & obvido del Barw 4) (Fraud & obvido del Barw 4) (Fraud & obvido del Barw 4) Un saludo a todos los ciberollientes de Bogotá, Colombia y el mundo. Bienvenidos a su programa Impacto Económico. Recuerden todos ustedes que Impacto Económico se mite todos los jueves a las dos de la tarde por la plataforma Spricker. Este es un espacio que durante una hora le presentará la realidad económica y financiera en materia local y global. Hoy no levantamos con muchas noticias, pero hoy la noticia en impacto económico es el principal reto que son las desbordadas finanzas públicas en Colombia, desbordadas, tomen esa palabra con todo el sentido, porque aquí vamos a tener a un experto, colegado sente, directivo de varios de nuestros programas académicos, incluido el doctorado en derecho y la maestría en derecho administrativo y la misma especialización en gerencia pública y control fiscal, mi directo y querido doctor Manuel Alberto Restrepo, quien hoy nos acompaña y estará conmigo compartiendo con ustedes estas preocupaciones y las fundamentales de lo que va a ser y será el futuro de las finanzas públicas en Colombia a propósito de la próxima nueva administración que ya se perfilan porque estamos exactamente en la fecha de hoy a 10 días de saber quiénes son los dos candidatos que se van para la segunda vuelta presidencial. Y hoy siguiendo con el desbord de doctor Manuel Alberto, que ya está acá con nosotros, y ahorita yo le doy el uso de la palabra, amanecimos con 1.5 billones más de pesos emitidos entés 1.5 billones más después de los 6 que se habían emitido la semana pasada al final corriendo porque no habían salido los 5 billones de lo que se esperaban por giros de debe afiliados a pensiones que terminaran su ciclo en los fondos privados de pensiones y querían que le administraran las pensiones, los el fondo público de pensiones y pedían un giro no sabiendo que desde luego eso tiene una connotación de diferenciación en la teoría de la cienda pública y hasta en el mismo derecho presupuestal y tributario que generan un tratamiento muy distinto a estos temas. Pero hoy nos levantamos con esa noticia 1.5 billones de pensiones y la tasa de interés del 13.9% y por ahí hay un director de crédito público que admitió que se equivocó que se equivocó con el pronóstico porque él no era pronosticador y porque si no es pronosticador pronostica, ese es un punto muy interesante desde luego que vamos a estar abordando muy posteriormente. Estaremos pendientes de las redes sociales recuerden que ustedes nos están escuchando por la plataforma Spricker al igual que en las plataformas de Broadcasting como dice Rispotify arriba, ahí en el fondo se escucha esa espectacular voz, ese espectacular sabor de una persona que por más de 50 años estuvo generando música en Colombia. Se trata de totola mompocina que empate a descansar, le rendimos este pequeño homenaje con ese tema espectacular, la candela viva grabado por todos los que ustedes quieran, dentro de los grandes recuerdos, alejo, duran y a varios otros que grabaron este tema que está ahí en el fondo homenaje muy especial, muy merecido la verdad a un ícono de la parte musical colombiana y a una de las precursoras de todas esas especiales mujeres que han sido Irene Martínez con Cundec, un de en fin otro día que estemos más relajados de los temas fiscales les contestaré de estas cantas horas que desde luego son después aquellas que fueron tomando la escuela de totola mompocina que hoy no deja pero queda siempre su música, y ahí la tenemos siempre presente y viva para hacer un homenaje musical en impacto económico, si desean contar con nosotros en las redes sociales nos encuentran como un Rosario Radio en X, Facebook, Instagram y Youtube, escribanos con el número al impacto económico y si quieren volver a escuchar o recomendar el programa lo pueden hacer mediante la plataforma "Expricker". Hoy gá, Nelson Duarte nos apoyen el control master, soy Henry Amorucho y me encuentran en Facebook como Henry Amorucho Moreno, eso anda muy movido, en linden como Henry Amorucho Moreno en TikTok como @ Henry Amorucho.mo eso va cogiendo mucha fuerza y también me pueden encontrar en el blog de mi página www.amorucho y dasa.com bienvenidos todos Nelson, usted tiene la palabra para entrar con el Dr. Manuel Alberto en hablando con el Instagram. La administración pública es noticia en impacto económico. Te interesa mantenerte al día con las últimas novedades en el ámbito económico, deseas comprender cómo influyen las decisiones de año. la Cup. En hablando con el experto. Que buen tema a quien impactó el colonio con los temas no se colocan simplemente por. La línea únicamente musicala en que nos fascina, pero ese tema tiene que ver con algo. Este tema tiene un fondo muy especial. Es cuando la población está en cautiverio, si, y tiene ganas de libertad. Yo creo que Colombia, doctor Manuel Alberto, hace rato como que está requeriendo libertad de este cautiverio de no tener una clara salida de lo que es, desde luego la administración pública desde un punto de vista efectivo. Tenemos un cautiverio de situaciones que nos llevan a un encierro, y a lo que parece una trampa sin salida. Por situaciones que como lo vamos a ver, y desde luego lo vamos a estar compartiendo con el doctor Manuel Alberto. Se deben en mucho a quien no se están siguiendo los principios reales de la sienda pública tradicional, y desde luego las técnicas de las finanzas públicas como se deben aplicar. Pero desde luego, en esto hay que revisar que está pasando con el ciclo pHVA, con el planear hacer verificar y actual, porque nos encontramos como en un encierro fiscal, como en un cautiverio fiscal, como en un calle Hong Sinza sin salida, como una situación en la que cuando se encuentra por todos los lados lo que encuentras déficit. Entonces déficit fiscal del 6.4% del PIB, déficit de liquidez de 16 billones de pesos, déficit de apropiaciones de 48 billones de pesos, hasta cuando van a parar los déficits. Esto es aparentemente una sin salida fiscal, ¿cuál es la razón? ¿Qué es lo que ha pasado? ¿Qué ha hecho y qué ha sido de ese ciclo pHVA que debe ser común a la administración pública como a la administración privada, donde se planea, donde se ejecuta, donde se verifica, ayer donde aparece el control. Y ahí es donde es la sustancia de nuestro tema hoy. Hoy vamos a hablar del control fiscal del sistema de la cienda pública con énfasis en el desborde de las finanzas públicas por cuenta del incremento del gasto, la suspensión de la regla fiscal y el desborde del crédito público, interno y externo. Ahí tenemos básicamente la esencia de nuestra temática del día de hoy. Este tema está fuerte, este tema marca ya como se lo dije y como lo está presentando el gobierno en su plan financiero de medianos plazo. Hoy gase bien, un 58.4% por ciento, hoy gase bien de crecimiento y de déficit, wow, en el desborde de las finanzas del estado. Tenemos la suspendida, la regla de fiscal por tres años y llevamos la deuda, yo la tenía en 1.2005 billones de pesos, 1.2005 billones de pesos que son aproximadamente 272.000 millones de dólares, doctor Manuel Alberto. Pero fuera de eso, yo no quería decirles otra cosa, tenemos déficit primario y de ahí quiero partir. El déficit primario que es como para que lo entienda toda nuestra comunidad cibernética, el déficit primario son los ingresos líquidos y los gastos exigibles ya. Son la caja para empezar, la caja para seguir, como cuando usted tiene una tienda, un negocio, la base para iniciar el día, nosotros no tenemos la base y que estamos haciendo mi querida ciberaudiencia, mi doctor Manuel Alberto, que hoy es nuestro invitado especial, nuestro experto. Si, que se está haciendo, le voy a decir sin lugar equivocarme, llevamos en promedio cada semana y media emitiendo títulos en el año de 2016, ¿por qué? Porque no se tienen recursos de ingresos que alcanzen para poder pagar tal acometida de gastos, tal déficit que hay como legeleído, tener un déficit de apropiaciones de 48 billones, tener un déficit de líquidez de 16 billones, no dan lugar a que los ingresos que estén entrando por caja al cansen y que aquí está recurriendo el estado, para convertir los créditos internos y externos, pero sobre todos los créditos internos, en una manera le voy a decir recurrente y normal de conseguir líquidez, es decir, los ingresos extraordinarios, los están volviendo extraordinarios, se levantaría de su tumba, el señor Lorqueines, mucho más Lorqueines, y además, Adam Smith, se levantaría de su tumba, al ver el tratamiento de ingresos extraordinarios que se les está dando en Colombia, ¿usted está financiando? Hoy gas se vien ponga esto en letras de mármol, está financiando gasto público de pago de nómina y de honorarios por servicio normales con deuda esterna y lo peor la está pagando a los niveles más altos, ¿por qué? ¿Por qué el riesgo país se aumentó? ¿Por qué? Porque se suspendió la regla fiscal. Doctor le voy a decir, después de todo este tiempo aparece el señor contra el or general de la República haciendo una advertencia, sin conseñales de posibles implicaciones administrativas por el manejo de la deuda cuando ya todo sucedió, pero eso no fue suficiente, eso fue ayer, hoy amanecemos con 1.5 billones de peso más emitido, ¿por qué? Porque es que no nos para la cometida de gastos ante los ingresos, lo que entra no alcanza y tienen que estar endeudándose ya casi con un promedio semanal, definitivamente estamos en un momento muy difícil, y por ese motivo yo estoy aquí primero con un gran colegado sente, el Dr. Manuel Alberto Restrepo de un alto recorrido, ya lo presente al inicio, doctor yo le dejo la palabra porque le voy a decir algo, nosotros hemos insistido en este programa de acuerdo con los principios rosaristas que nos caracterizan, pero con los principios de la cienda pública que toda nuestra actuación en cuanto al manejo de la cienda pública y la economía estaba a la cobertura del principio de reserva de ley, yo le dejo la palabra con todo el agrado a mi colega el Dr. Manuel Alberto Restrepo. Dr. Henry muchas gracias por la invitación, muy buenas tardes a toda la ciberaubiencia, un tema de altísima relevancia actual y futura, porque no es solamente la agencia inmediata de la necesidad de financiación del gasto cotidiano, sino lo que viene para que el próximo gobierno pueda afuera, de dar su plan de desarrollo y garantirse, en todo caso, y honre el cumplimiento de las obligaciones de la deuda, que ha sido una característica que siempre ha identificado el proceder del Estado colombiano en relación con el cumplimiento de sus compromisos financieros internacionales. Pero este plan te ha dado una perspectiva diferente de la que tradicionalmente se aborda y es, y cuál ha sido el papel de la contraloría frente al manejo de las finanzas públicas por parte de las autoridades del orden nacional, particularmente el Ministerio de Hacienda y Cretopúbrico, que es el que tiene las riendas en esta materia. Nos impergúisio como masa del anteloseñalare de la responsabilidad que le cabe al Congreso de la República. Digamos que en materia de control fiscal hay un problema severo desde el diseño constitucional que nosotros tenemos de la Contraloría General de la República en relación con el control sobre las decisiones de índole macroeconómica. ¿Por qué el control fiscal está muy centrado en las operaciones de exclusión de gasto de nivel micro? Por eso habla el control fiscal micro. Se audita entidad por entidad, proyecto por proyecto, programa por programa, pero que pasa con lo que se llama el control macro, que es el agregado de las cuentas fiscales de la nación, donde hay un margen amplísimo de discrecionalidad que está limitado en principio por topes como el que se establecen en relación con el sostenimiento de la regla fiscal, pero la misma norma permite declarar lo que se llama el escape de la regla fiscal. Entonces, si el gobierno declara el escape de la regla fiscal, pues quiere decir que durante el tiempo que usted señalaba, puede ir más allá en términos de endeudamiento sobre ingresos y eso estaría jurídicamente permitido y estaría bajo la órbita de la discrecionalidad administrativa con que el gobierno puede operar, incluyendo estas emisiones de test, pues que obviamente implican una tasa de colocación más alta en el mercado y que lo hace muy apetecible para quienes quieran obtener una rentabilidad en el mediano plazo bastante atractiva. Entonces, hay una dificultad. El alcance de lo que la controloria puede hacer en esta materia frente a la discrecionalidad administrativa de cómo está regulado el tema, le da una amplia gama de opciones al ejecutivo que incluyen inclusive la posibilidad de hacer excepcionalidad a la aplicación del orden legal porque el propio orden legal lo permite. Entonces, a partir de ahí que lo que ha hecho la controloria, la controloria periódica y paulatinamente pues ha formulado una serie de más que recomendaciones, observaciones sobre el crecimiento de la deuda que ve con preocupación como la deuda va creciendo de una manera que no se compasa con el nivel de ingresos para la atención futura del cumplimiento de las obligaciones y eso crea una bola de nieve que hace que se genera un círculo vicioso porque empiece a impactar otros componentes. Si yo entro en déficit fiscal, pues evidentemente a través del recaudo y de las operaciones rutinarias de crédito no ya a currir el faltante. Esa implica que tengo que recurrir a otros dispositivos de misión que se encarece naturalmente porque el mercado advierte la debilidad del futuro deudor y en esa medida pues se le va a la prima de riesgo y cobra mascaro. Alcobra mascaro pues evidentemente te ha que hacer unas provisiones para el pago de los intereses futuros, lo que implica que no puedo ejecutar todo lo que tenía previsto porque parte de lo que tendría que ejecutar te o que dejar lo reservado para el pago del endeudamiento futuro y eso hace que entonces el sector privado no invierta porque no ve que el lado del sector oficial exista la capacidad para soportar los futuros proyectos que se agenciarían en parte con el apalancamiento de los recursos del sector privado. De tal manera que ahí pues digamos que la controloría no ha hecho mucho mas que poner en términos más técnicos lo que los analistas de tiempo atrás ya venían advertiendo y en ese sentido pareciera ser que el instrumento de por ejemplo el control de advertencia que es muy útil a nivel del control micro de alertar al gestor sobre el riesgo de pérdida recursos que si viendo limpia de tomar decisiones pues hace que en un futuro su responsabilidad queda comprometida porque obras habiendas pues en términos del control agregado el control macro se no pasa no puede el controlor decirle al gobierno no haga esta operación no emite estos tees porque sencillamente hay una discrecionalidad en el manejo y está dentro de la órbita funcional que le permite hacerlo lo único de paz es la control y decir miri si esto se hace en el futuro vamos a tener que pagar más por los intereses con lo cual si no se aumentan los ingresos pues vamos a tener que reducir el presupuesto de inversión y por lo tanto los programas sociales no van a tener con que es el financiado pero no hay una derivación como si la puede haber cuando usted se lebró un contrato con sobre hostos o incurren more la ejecución de una obra y tiene que reconocer un mayor valor al contratista donde todo eso se convigoria como un detrimiento patrimonial que genera el responsabilidad fiscal en este caso no se genera usted es claro que está pagando un interés más alto pero pues es la tasa la cual la banca coloque el crédito luego en estricto sentido de una bureración de principios legalidad porque usted no le está dando a ganar más al banco de lo que el banco está solicitando por la prima de riesgo a que se somete al país en este tipo de situaciones entonces realmente aquí digamos que puede haber habido si una demora en el pronunciamiento de la contraloría y que el actual cuatro y en ese entendible porque nos dedimos que la control restuvo por fuera el cargo más de un año y medio derivado unas decision bastante controversial con el Consejo Estado que hizo que hubieran a interinial la institución que por supuesto posterga pronunciamiento muy críticos que pues sólo le competen al titular de ese despacho que se encuentra el orincargado no se va a meter a esas Honduras a casar ese tipo de peleas directamente con el jefe del Estado creo yo que eso contribuyó a generar un resago en la capacidad de la contraloridad de pronunciarse y cuando se empieza a pronunciar pues ya estamos en la fase final del gobierno donde lo que lo que el gobierno por curadente seguramente procurará es estar con la caja al día para el momento que te va a entregar y hacer rendición de cuentas a la administración que llegue pero ahí decía la cuota responsabilidad no es sólo el escutivo porque las operaciones de crédito públicos son autorizados por el Congreso no directamente del seno o el pleno de las dos plenarios de las dos cámaras pero sí por la Comisión Interparalamentaria de crédito público que pareciera ser pues no tiene un perfil técnico y como sus actas son reservadas pues tampoco rinde cuentas de lo que allí deciden y eso hace que pues la presión del gobierno siempre termine prevaleciendo y esto es algo que ha pasado no únicamente en este sienen todos los gobiernos y que ha llevado a reclamar por la publicidad a transparencia y ampliación de esos espacios de aval político a esa decisión de financiación en que incurre el gobierno nacional y por las cuales el legislador nunca responde como tampoco responde el gobierno cuando el propio Congreso alevaluar esos agregados macro lleva más de 30 años sin declarar el financiamiento de la cuenta del presupuesto y el tesoro y tampoco lo ministro de Hacienda responde entonces he hablado mucho de responsabilidad y lo que quiero señalar aquí entonces es que parece ser que nuestro diseño institucional al margen de las decisiones que en particular tome cada ministro de Hacienda seguramente instruido por el presidente de la República dificulta una efectividad en el control que el órgano encargado de velar por la integridad de las finanzas públicas tiene a su cargo para tener más dientes si lo queremos colocar en esos términos para premiar a tomar decisiones responsables que luego en sus efectos e implicaciones van a tener que ser asunidas por el siguiente gobierno porque claramente el próximo gobierno va a tener que hacer un programa de ajuste fiscal o impulsionar en una nueva reforma tributaria para reducir la presión sobre el gasto o incrementar los ingresos tratar de bajar la presión sobre el déficit fiscal por en demostrar una cara diferente frente a la banca multilateral poder renegociar los créditos bajar las tasas de interés y reconducir un clima más estable en las finanzas públicas que el que se advierte hasta la fecha. Doctor doctor mano del verto, hay situaciones que podrían ser entendibles y doy razón a lo que usted comentaba ahorita que es entidad tuvo un contra el orden un contra el orden cargado usted me recuerda como un año año y medio algo así un año pero yo le voy a decir una cosa el problema viene cuando el contra el orden estuvo cuando estuvo el contra el orden cargado y en esta fase que quedó porque le voy a decir y hay es donde y pero me parece muy bien analisis que usted hace por el momento. que tenemos tres años seguidos de estar presentando desfinanciación en el presupuesto por la misma causa, el gasto arriba. Y me gusta porque desde luego los que manejamos el principio de reservar el EIC como es el caso de lo que usted ha dicho y lo que sostenemos nosotros en Hacienda y derecho tributario sabemos que aquí hay uno que no se hace el entendido y me alegra muchísimo que usted haya tocado ese tema y es el Congreso de la República y me alegra que haya hablado del fenisimiento de la cuenta que casi nadie los toca. Yo creo que ese es otro de los valores agregados de este programa y yo le voy a decir una cosa aquí las cosas van a tener que colocarse, aquí las cosas van a tener que colocarse en su orden doctor Manuel Alberto resulta que el director de la economía y la Hacienda Pública es el Congreso de la República y quien aminiza la Hacienda Pública y tiene función de administrador es la ramas ejecutiva del poder público. Lo que pasa es que en el contexto al parecer se tratara de entender por lo que se ve en el discurrido de la práctica que el director fuera el Ministerio de Hacienda y el Congreso de la República pasará a ser aparentemente en la práctica un subordinado pero que sabemos que el tratamiento constitucional es el director del economía artículo 334 por mandato de la ley. Entonces me alegra mucho que usted haya tocado eso pero le voy a decir una cosa responsabilidad total en esto se tiene compartida en el estado. El Congreso como director de la economía que usted lo acaba de decir, las ramas ejecutivas del poder público por estar insistiendo tres veces seguidas con un presupuesto de financiado y no haber dicho las correcciones que implicaba tener que aumentar unos ingresos que no ha podido aumentar o bajar el gasto a los niveles que le decía no solamente el Congreso de la República en las tres revisiones que le hizo de los presupuestos últimos, 2024, 2025 y 2016 sino al que le hizo algo que se llama por ahí el Comité autónomo de la Regla Fiscal. Entonces no hicieron las correcciones y el Congreso de la República incluyó y incurrió en el mismo error que incurrió el señor presidente, el señor presidente aprobó un presupuesto desequilibrado por decreto que finalmente terminó con una reforma tributaria que se cayó y el presupuesto terminó siendo el mismo que le devolvió el Congreso 500, 11 billones así pasó igual en la otra vigencia está pasando ahorita que el Congreso de la República aprobó el presupuesto desequilibrado ya no por decreto sino por ley él y lo deja ha tenido una ley de financiamiento, la ley de financiamiento que es más sin una reforma tributaria, sale rechazada, la han tratado de meter por emergencias también ya hay una declarada inexequible y otra que está por el camino y entonces no se va a lograr equilibrar el presupuesto por ingresos tributarios y ahora lo estoy equilibrando por donde tiene que ser cuál la única salida por eso le hablaba del cautiverio desafortunadamente utilizar el crédito interno y externo como herramienta de financiación ya del Estado, ese es el punto en donde a mí me parece que de pronto si hay una correspondibilidad al menos de todo un estado completo, un legislador que tiene que estar pendiente estoy totalmente de acuerdo con esa comisión legal de cuentas el Estado que está desde luego con la coordinación de la política macroeconómica que le exige la ley orgánica del presupuesto artículo 20 el decreto 111 de 96 y desde luego el controlor en el ejercicio de sus funciones a mí particularmente me gustó mucho que saliera el control de la vertencia me parece un poco al final pero indiscutiblemente como usted lo dice y nosotros lo hemos dicho le toca al próximo presidente porque por aquí yo creo que ya no se vio usted que que opina doctor Manuel Alberto pues digamos que hay el tema de resolver un poco la cuadratura del círculo de diseño institucional es evidente que el Estado colombiano tiene un enorme resago en el cumplimiento de la finalidad social que se anunció del Estado social de derecho tiene todavía muchas cariensias que obviamente por su carácter prestacional implican una fuerte inversión en materia de gasto público pero si desafortunadamente la realidad de lo que ha sido la historia del país muestra esas cariensias durante más de 230 años de vida republicana es claro que eso no se puede resolver en cuatro años o a la se pudiera que fuera así todo desearíamos que no hubiera hambre que no hubiera miseria que no hubiera por ese extremo pero eso tiene un costo enorme para el Estado entonces ahí eso obligó en ejercicio de progresividad y no de pretensión máxima lista de creer que si no se hizo en ese período de gobierno ya no se podrá hacer ahí en eso creo que faltó una una visión más perspectiva porque su entraña riesgos inclusive de inexcusión presupuestal porque aún si se atribuye las asignaciones para generar un desatarazo significativo en el período de gobierno la institucionalidad no está preparada para llevar ese nivel de ejecución del gasto y por lo tanto también nos quedamos con un presupuesto mentiroso porque es un presupuesto que está del financiado porque se adiciona en un mayor componente de gasto pero que al final tampoco se ejecuta luego cuál es el mundo real del presupuesto que se ejecuta frente al que se aprobó de pronto ni siquiera aquel que fue inicialmente presentado al gobierno sin el componente adicionado de la ley de financiamiento o una reforma tributaria y en cambio eso sí castiga en las finanzas públicas porque obliga que para el gasto ordinario el gasto de funcionamiento haya que tomar crédito porque en teoría la otra parte del gasto la que incrementa el valor digamos tradicional del crecimiento vegetativo del presupuesto de inversión nos está ejecutando entonces eso está en fondo fiduciarios congelados a la espera de que haya la capacidad de llevar a la práctica los proyectos que requieren una estructuración un diseño para poder pasar a la fase operativa de ejecución y puesta en marcha entonces ahí faltó yo creo preparación e idoneidad de los ejecutores que si hubieran a lo mejor tenido capacidad de congresión puede pronto eso estimula el sector real y hace que pues allá un un un menor presión sobre los ingresos porque un sector dinámico tributa más y entonces no hay que recomirtar tanto a la deuda para efectos de mejorar el recalgo es decir inclusive quiero decirle esto doctor amor 8 lo que en Colombia nunca había habido un nivel tan alto recaudación tributaria lo que pasa es que la pretensión de ingreso del gobierno era tan alta que ese factor no se apresía como si ha habido un mayor esfuerzo por parte de los contribuyentes y como eso denota que si la economía de algún modo ha posibilitado generar esos recursos adicionales en el recaudo pero claramente cuando la pretensión de gasto es muchísimo mayor no dejaré ese esfuerzo pero entonces ahí de pronto uno pueden encontrar un panorama menos desalentador para el gobierno entrante cualquiera que esté sea y es bueno si ya se demostró que el sector privado tiene una capacidad contributiva a la que pueda respuesta de lo que se trata de ajustar por el otro lado de donde hay un gasto correspondiente a esa capacidad de contribución y nivelar la presión fiscal para disminuir esa ese cautiverio que usted con tanto a cierto y un tinte un tanto poético califica y aliviar la presión porque yo no quiero estar en el pellejo de aquí en Dios frescan ser el próximo ministro de la cienda para afrontar estas situaciones tan complicadas que va a tener que abordar lo termano del verto ayer en alguna entrevista que se me hizo precisamente tocaba este punto tan importante que usted está diciendo sí y lo hemos dicho aquí en el programa varias veces los ingresos tributarios han crecido y han crecido al 1.4% real eso es decir descontándole la inflación si usted le coloca la inflación crecen como al 6% más o menos y los gastos han crecido al 24% real. Eso implica que han crecido aproximadamente en el 14.5%. Cuando uno mira la diferencia y una diferencia del 10% real en gasto, ahí está clarísima, ahí hay clarísimo el primer de balance. Calez el de balance, el de balance se está produciendo por la ecuación de gasto. Interesante algo. Y por eso yo le colocaba el ciclo pH de A y ya le voy a hacer con base en eso la otra pregunta. ¿Por qué? Porque aquí el problema ha sido mucho por el planear, doctor. Usted hace una planeación de la estimación tributaria sobreestimada. ¿Qué? ¿La hace sobreestimada para qué? ¿Para qué es el gasto que está 10 veces por encima? ¿Qué? Igual. Pero hace la estimación sobreestimada del recauto. Pese a que sí sube ese punto magnífico que lo haya recordado, doctor. Y viene el otro punto importante. Resulta que termina siendo un gasto que está subido, pero hasta de alguna manera mentiroso porque no se está ejecutando al menos en inversión. Y resulta que en un año se dejó de ejecutar el 40% del otro año, el 23% entonces no se está ejecutando completamente. Entonces la pregunta es ¿Qué está pasando si sobra en inversión? ¿Qué pasa con el gasto de funcionamiento? Entonces lo que puede estar ocurriendo es que del gasto de inversión se está trasladando recursos a funcionamiento que no estamos viendo. Porque es que las cuentas tienen que cuadrar, ¿sí? Lo abirtió muy bien. Hay es donde nosotros necesitamos una labor de la controloría y usted y yo que vivimos mucho ese proceso del cambio que hubo en el sistema de control. Ahí se estableció una serie de sistemas por los cuales yo le quería preguntar porque yo sé que usted vive más pendiente de esos temas. ¿Qué se establecieron? Un sistema de alertas, se hizo modernización, se nombraron muchas más personas, la controloría se dotó muy bien, cogió más fortaleza. Como se ve una controloría fortalecida ante una situación que se puede estar llevando el ciudadano de a pie, de que dice que pasa con la controloría que no actúa, pero usted y yo que sabemos que la controloría se fortaleció. ¿Por qué quizás de pronto no se ven reflejados en una situación como esta de pronto de tener sistemas de alertas oportunos? Hoy gasigio tengo ya tres años de estar sobestimando los ingresos y de estar subiéndome en los gastos hombre porque no buscamos unas medidas por planes de desempeño que lleven a la corrección, que pasó con esa modificación que hubo en el sistema de control y verdaderamente con el resultado de la controloría. De pronto, esa es una pregunta para que contestara usted exactamente porque la tendría que contestar el control, pero la pongo así como desde el punto de vista del sabor técnico de acuerdo con lo que conocemos. Sí, yo lo que percibo es que desde el acto legislativo 4 de 2019 y todo eso que se reguló en el decreto 430 de 2020, hubo una habilitación para permitir una mayor oportunidad en el ejercicio del control, pero si yo estando muy referido al desarrollo del control micro, es decir, como complemento yo las auditorías regulares con otra forma de actuación fiscal que me permitan de forma más oportuna advertir no la generación de un daño al patrimonio público sino la eventual causación que me lleva a poder formular una advertencia para que el gestor fiscal tome las medidas necesarias conducentes a evitarlo. Pero lo que no veo que haya habido en la misma medida es un fortalecimiento de la vigilancia de las finanzas públicas. Y lo que advierto es que tampoco hay una planeación prospectiva por escenarios, porque lo que hay es, y bueno, en eso hay mucha literatura, que las organizaciones actúan según patrones estandarizados de conducta, entonces no están preparados para un cambio tiritivo en el actuar en este caso el sujeto vigilado. Entonces la Contraloría estaba preparada o lo está para seguir haciendo el mismo tipo de auditoría que hacía cuando los gobiernos tenían un manejo muy ortodoxo de las finanzas públicas, así tuvieran problemas de ejecución y los detrimientos se generaran allí. Yo creo que la Contraloría no estaba preparada para un escenario en el que como usted señala hubiera una entrada deliberada propuesta de presentar un presupuesto desfinanciado, condicionado al incremento del recaudovía aprobación de una reforma tributaria. Eso se logra en el primer año, cuando se reestablece el impuesto al patrimonio y se generar unas modificaciones a otros tributos, y hay un mayor grabamena a las celtidades financieras y a las empresas y drogar gríferas y mineras, que esa reforma si pasó, pero en las otras vigencias fiscales no. Y creo que entonces la Contraloría no estaba preparada para asumir el escenario de auditar un presupuesto desfinanciado que no es aprobado por el Congreso, o cuya aprobación está deferida a la aprobación de una reforma tributaria que no se logra aprobar. Entonces creo que no previeron la adecuación de sus instrumentos de intervención a ese tipo de escenario. Y debería plantearse en el momento actual y ya que está ahorita aportas el nuevo Congreso de elegir un nuevo Contralor, ya está la lista de 10 personas de las que debe elegirse. Que por ejemplo en la fase final de la audiencia pública que deben sostener, ya con el nuevo Congreso, que se les hiciera esa pregunta, o va a ser el control macro que usted va a realizar en materia presupuestal derivado de tres vigencias consecutivas en que hemos tenido un presupuesto de financiado por un lado, pero por el otro lado un resago significativo en la ejecución presupuestal de inversión. Por el otro. Manífico, este es un tema que en realidad doctor Manuel Alberto quedamos absolutamente agradecidos con su participación, su experticia es fundamental desde luego por la formación integral que marca hoy su conocimiento del control fiscal también como tal y desde luego su sapiencia y experticia en la parte jurídica. No contamos sino con la alegría doctor de tenerlo acá nuevamente, ojalá se nos repita más frecuentemente y desde luego decirle que aquí seguirá haciendo supremamente invitado conclusiones indiscutiblemente para los próximos cuatro años. El nuevo Contralor tiene que tener más insulente el reto del control de las finanzas públicas y particularmente del control macro, Nelson usted tiene la palabra. [Música] Infact económico, siempre al día en el mundo económico. Te interesa mantenerse al día con las últimas novedades en el ámbito económico, deseas comprender cómo influyen las decisiones de administración pública a nivel local y global. Entonces conectate con "impact económico", escucha lo en cualquier momento y lugar en tu plataforma de podcast favorito. Unete a nosotros en este apasionante viaje del conocimiento económico. La actualidad económica en el mundo y las noticias más importantes de la escena internacional llegan a la radio. Todo en "Economia global" a su alcance. [Música] [Música] [Música] [Música] Adiós, le pido. De mi alma no descanse cuando llamarte, se trate mi cielo. Adiós, le pido. Un segundo más de vida para darte. Mi corazón entero entregarte. Y ha tocado para siempre y o quedarme. Un segundo más de vida y no. Adiós, le pido. Que si me muero sea de amor y si me enamoro sea de vos y que tu voz sea este corazón. Adiós, le pido. Adiós, le pido. Adiós, le pido. Que mi sojo se despierte con la luz de tu mirada yo. Adiós, le pido. Que mi madre no se muere, que mi padre me recuerde. Adiós, le pido. Te quedes a mi lado y que más nunca te me vaya. Mi vida. Adiós, le pido. Adiós, le pido. Y ha quedado para ciendre yo quedarme. Un segundo más de vida yo. Adiós, le pido. Oiga, entrando a economía global a tu alcance y oyendo a Juanes. Con ese tema, después de este espacio hablando con el experto, decimos un excelente compartir, dicen, a calos que están cerca, sí, sobre el reto, no solamente de las finanzas públicas y el control fiscal, uno simplemente sabe que hace, respetando la Constitución y siendo creyente, darle honor a ese disco. Sepan elegir, por favor, y adiós, le pido. Que reto tan grande el que hay, es serio este reto. Mire, de las conclusiones importantes, es que el control fiscal macro, oiga, se bien, el control fiscal macro, básicamente, ha estado casi que ausente estos cuatro años. Señores, hemos tenido cuatro años seguidos de presupuestos sobreestimados de ingresos, con gastos que están ahí, sobre unos ingresos que no son ciertos y vienen originando déficit porque pese a que se dice que se va al gasto, no lo han hecho y están generando todos los déficit que se pueden presentar en el estado. Y eso es lo que le hemos denominado cautiverio fiscal. Estamos en un cautiverio fiscal, estamos en una sin salida que nos está dejando, oiga, se ven, oiga, se ven, casi de manera semanal, emitiendo bonos para financiar con crédito interno y muy poquito, crédito externo, la liquidez que se necesita para pagar los gastos de funcionamiento del estado. Señores, qué difícil es esto. Y les digo una cosa, estamos en un programa de opinión universitaria, en lo que desde luego planteamos en este programa, se hace respetando absolutamente toda la avenida jurídica y toda la avenida estadística para lograr un resultado en el cual el diagnóstico sea el consistente con la realidad quedando sexo. Y la realidad, ojo, la realidad quedan los hechos, es que tuvimos tres años, tres años seguidos, de poder hacer un ajuste fiscal que no se hizo. Y lo que hicimos fue insistir tres años con reformas tributarias que no se aprobaron porque no estaban bien sustentadas. Y segundo, oiga-se bien, nunca se quiso hacer el ajuste del gasto, que era la solución, pero tercero, peor, se decidió ir contrario a la Constitución y con un decreto ordinario al cual no se ha referido a un el Consejo Estado de suspender la regla fiscal, es decir, por un decreto se está incumpliendo un criterio constitucional como la sostenibilidad fiscal. Y qué es lo que ha resultado, indiscutiblemente el galimatía fiscal del gran entramado y encrucijada en las que están hoy las finanzas públicas y les voy a decir en resumen, déficit fiscal, déficit de apropiaciones, déficit de liquidez y déficit primario está el hotel completo. Señor, no hay derecho a tanta irracionalidad, no hay derecho a que pase todo esto, que estemos diciendo hoy que nos equivocamos en un pronóstico y que perdonen que no lo vuelvo a ser, señores órganos de control, por favor, estén presentes porque el Estado esté presentes porque el Estado tiene que cumplir con el ciclo PHBA, planear hacer verificar y actuarlo. Si la planeación ha sido deficiente, si la ejecución ha sido deficiente, la verificación tiene que aparecer, pero no se está viendo de manera clara. Se necesitan órganos de control actuando y eso se requiere ahora y para los próximos cuatro años. Señor escandidatos, por favor incluyan en sus planes y programas, como ustedes piensan hacer una propuesta de frente al país sobre el mejoramiento de lo fiscal. Así las cosas, ya de esta manera, estamos llegando al final de nuestro programa y desde luego nos despedimos, desde luego nos despedimos del programa, sí, y es prudente decirles que el próximo jueves nos encontraremos a partir de la dos de la tarde, y el que viene encima también como último programa del semestre para compartir otro espacio. En el Sonduart nos apoyó en el control master, soy Henry Amorucho Moreno, estuve acompañado de Catalina Rendón y de Gabriela González y me pueden seguir en X, pero a su vez quiero decirles a todos gracias por estar con nosotros y recuerden esta que es nuestra frase semanal de reflexión. La humildad es el antídoto contra el orgullo. Ojo, y no sé fundamente en la búsqueda de reconocimiento. Ojo, si no en la comprometida disposición de servicio del líder, tengan en cuenta estos señores candidatos y próximo presidente de la República y todo el liderazgo en Colombia, un abrazo y una muy feliz semana para todos. >> La suma del conocimiento y la experiencia, llegaron a los ciber usuarios con la aplicación de la economía y el derecho. Conoció de manera fácil y accesible el universo financiero de la cienda estatal y la administración pública. En esta misión aprendimos juntos en impacto económico. Siempre en los micrófonos usan hogar hasta la próxima.