Guerra en el Bío Bío

Esta es un "I Heart Podcast". Quarante human. Piminio de esa rambulante desde NPR, Sodeniel, Alarcon. Y comenzamos hoy en una zona de Chile que se llama el alto biobío, esta es Natalia Mésser. Soy una periodista chilena. Y como parte de su trabajo, no te le ha viajado mucho esta zona. Está en el centro sur de Chile, ya es una zona muy bonita. Quienes de árboles, tiene dos ríos, acantilados, pájaros. Es un lugar muy maravilloso y actualmente una zona muy turística, muy visita. Y aquí, en este paraíso, se propuso construir una hidroeléctrica. Le digo construir una empresa privada, en Desa, que es Española. Y al proyecto le pusieron el nombre de Ralco. Aquí, nace nuestra historia, aquí se genera el conflicto, aquí se genera la batalla, ya que te voy a contar. Entonces, Chile, mediados de los 90, mientras el país sale de la dictadura, la economía empieza a crecer rápidamente, pero hay un problema. Chile se empezó a preocupar de que había una escaseje energética. Sí, usted. ¿Cuál es la idea? Exactamente. Si no la va a usar, mejor apagarte. Y el país necesitaba generar con urgencia más energía. Entonces, se pensó en ese tiempo generar proyectos de hidroeléctricos, más o menos alrededor de seis proyectos hidroeléctricos en la región del Bio-Eo. En 1993 empezaron a construir el primero, y un año después, cuando en Desa anunció la propuesta de construir Ralco, los residentes de la zona no estuvieron de acuerdo. Sobre todo los residentes indígenas. El pueblo Mapuche son el pueblo mayoritario de Chile. Hay más de un millón de Mapuche en todo Chile, y muchos viven en el alto Bio-Eo, desde siempre. Gente que culturalmente está muy arregada a su tierra. Ralco iba a inundar 3.400 hectáreas, lo cual es como 4.000 estados de fútbol. Y en esta zona que yo estaré inundada, quedaban cementerios Mapuche, donde estaban enterrados sus antepasados. Era 90 familias las que vivían allí. Algunas familias peguentes supuseron de inmediato. Los peguentes, es como se les conoce los Mapuches que vienen la zona de la cordillera. Digieron que no puede ser. O sea, no van a inundar zonas que están re guardadas, zonas que para nosotros son importantes, porque hay cementerios también, porque están nuestras familias viviendo ahí, están nuestros antepasados, no podemos aceptar. Pero a pesar de la oposición, el 97, se aprobó. Ese año obviamente es muy polémico. Se comienza la etapa de negociación. Negociaciones entre la empresa y los Mapuches de la zona. Negociaciones complicadas. Ubalgones familias. Que recibieron un pago de aproximadamente 10 millones de pesos chileno. Eso son como 16.000 dólares para poder rubicarlo. San Deza ofreció incluso muchos más hectáreas de las que tenían estas familias peguentes. Y eso parecía una oferta muy atractiva. Pero hubo cinco familias que dijeron no. Y ellos empezaron a organizarse. Y se contactaron con este señor, Victor Ancalafe. Bajar a gente del alto biobío para informar de que necesitan apoyo, que necesitan ayuda para oponerse a la construcción de la central raro con el alto biobío. Y fue y a participar de las manifestaciones que se hicieron y todo. Él dice, yo también tengo que ir a ayudar, tengo que hacer algo. No me puedo que ahora sí. Esa empresa no puede instalar su central ahí. Pero quién era Victor? Él es Mapuche. Nació en la comunidad de Nehuentue y por el año 62. Y para esta época, Victor era un miembro respetado en la comunidad. Había sido elegido como vocero por más de 30 comunidades Mapuches de la región. Y aunque Victor no es del alto biobío, pronto se involucraría bastante con esta historia. Porque desde el punto de vista de Victor, en esa no estaba negociando de buena fe. Siempre fue para manipular a la gente. En el fondo para ofrecer una paga muy poquito, siempre esto con el tema de que era necesario y la central se iba a hacer sí o sí. Porque el dinero y el terreno no cambiaban nada. Podemos tener, no sé, por millones de hectáreas y que pasaría si no tiene agua, no tiene árbol, no tiene nada, sería vivir en un desierto. Y vale a pena mencionar dos cosas. Uno, en esa se cambió el nombre a NL y dos, Natal les pidió una entrevista y nunca tuvo respuesta. Entonces, a esas cinco familias que se resistieron, se unieron cientos de Mapuches y activistas más. Según Victor. Bueno, arriba en el alto biobío habían alrededor de 400 personas. En qué son los más? En qué se reunían y hacíamos manifestaciones para organizarnos de qué manera iban a frenar eso. Al principio, el me dice que la lucha es pasiva. En el fondo ellos van a los tribunales de justicia, comienzan a mostrar mediante no sé, panfletos, empiezan a visualizar la demanda que tienen y la posiciona a la central. Y, entre tanto, la construcción de la hidroeléctrica ya había comenzado. Se ha avanzado con rapidez y decisión en la represa Arralco. Hace sólo unos cuantos meses esta turbina. Las cinco familias y sus aliados no se rindieron. Contactaron a organizaciones ambientalistas para contarles lo que estaba pasando y hicieron manifestaciones. Y todo este proceso duró tres años. Y después, obviamente va incrementando, porque ven que no hay salida, porque ellos me dicen que ven que no hay solución. No quedó otra alternativa que le va a dar el nivel de lucha. Es decir, quedan asumidos de que deben resistir, pero resistir ya no de una manera folclórica ni también no a través de un discurso bonito, sino que más bien hay que le va a dar el nivel de lucha en términos de pelea. Cuando los mapuches y los peguentes ven que ya no se puede hacer nada, que están los camiones subiendo todo el material a la zona, comienzan a utilizar otros métodos para de lucha, como dicen ellos. La resistencia es perosa. Estaba drogada 100 peguentes, impidieron en paso de la máquina que transportaba los transformadores que se instalarán en la central. Cinco horas intransitado en la ruta. Llevaron pocas horas el escenario Lucía peor. Esto llega a su climax el año 2002, que es cuando ocurre la quema de dos camiones, una retro excavadora y otro cambio más tengo entendido. Camiones de empresas que trabajaban para en desa, que llevaban los materiales para construir raalco. Porque trabajaban bien noche, bien noche, estaba bien domingo y avanzaban, avanzaban. Y Victor, ¿víctor defiende estos actos de violencia? Victor lo ve como formas válidas para alcanzar un fin en el fondo. Porque es la única manera que tenemos para hacer sentir a la sociedad que hoy día ya es vasta de que sigan ganando tanto dinero a costa de nuestro territorio. Tiene a simpatizar con protestas como ésta, digo por instinto. Pero en nuestra conversación Natalia dijo algo que me sorprendió. Oigan. Que la central hidroelectrica raalco probé aproximadamente el 10% de toda la energía a Chile. Perdón, el 10% de la exrecida del país? Exactamente. Sí. Y, jole, o sea eso es. wow, ok. Y esto fue lo que pensé. En el 97 había casi 15 millones de chilenos. Y según el Banco Mundial casi el 25% vivía en la pobreza. Hoy en día es así, pero es el 12%. O sea, la tasa de pobreza se redujo la mitad. Y es muy simple, sin la electricidad no se puede generar crecimiento económico. Y sin crecimiento económico no se puede sacar a millones de chilenos de la pobreza. Es el dilema clásico, le viende muchos, versus el mal de pocos. Entonces, para entender mejor las razones de tráceas de esta resistencia, hablamos con Fernando Pairicán, un historiador Mapuche que vi en Santiago. Y nos contó que una de las cosas que hay que entender, la forma en que los Mapuche se han relacionado tradicionalmente con la tierra. ¿Se animó una buche de un insecto importa? ¿Por qué en mundo va a buche de los dos? ¿No estás sobre la tierra? ¿Es parte de la tierra? Pero además hay un contexto cultural histórico de siglos. Hay un pueblo que efectivamente la estere latinoamerica es un poco atípica en la esterea de la arcidencia del mundo colonial. A lo que se refiere es que los españoles nunca pudieron colonizar por completo los Mapuches. Estuvieron en guerra por más de 100 años, hasta que los españoles fueron obligados a reconocer a los Mapuches como un pueblo independiente. Entonces, por casi 200 años vivieron en paz, en sus territorios. Pero eso cambió comienzo del siglo XIX, cuando Chile se independizó de España. Y ahí. Un país Mapuche que era libre y que tenía acuerdos políticos firmados por los España, después cuando el Estado Chile no está mil 825, y que el Estado Chenero Vulnera pasa a llevar esos acuerdos políticos con quiza el territorio ocupa y pone después todo su suporte ideológico para entrecomillas civilizadas. al polo de la Pucha. Por tanto, todas las políticas iban pensada en chilenizar a los Mapuches. Todos los niños chilenos aprenden sobre esta guerra en el colegio. Se conoce como la pacificación de la raucanía. Es una guerra que duró más de 20 años. "Si tengo que lograr no solo a través de una guerra contra los unigenas armados, sino también contra la población Mapuches". Pero esta vez los Mapuches perdieron en 95% de su territorio. Se quedaron con medio milión de hectáreas. "Despujados de lo más valioso para su cultura se enfrentan a la miseria". Y quizás este es el contexto más relevante para entender por qué algunos Mapuches estaban tan dispuestos a luchar con todo por este terreno. Entonces, volvamos a los camiones quemados. También ocurren otros hechos aislados, como es la quema de un fondo. Un fondo para los que no son chilenos es como una sienda, una finca. Y el Estado dice "perfecto, tenemos que tomar una acción". Hay que buscar a los culpables de esto y sancionarlos, condenarlos. ¿Y aquí es cuando Victor Ancalape se le acusa de participar en estos hechos? "Yo fui acusado por los testigos diciendo que yo había sido que me los camiones". "No me habla mucho si es que él participó". Ya él dice "Yo sé lo que pasó, pero no voy a decir nada". ¿Qué empiece a usted que pudo haber hecho eso? ¿Qué fue un montaje? No, no fue un montaje. Lo hicieron los peñes, pero yo no podía decir, fue su tan o su tan o su tan o. O sea, él también trata de como decir de que él sabe que lo hizo, que fueron quizás otros peñes, otros hermanos, pero que no va a adelatar. Sí, pero tiene que ver con la conducta, la nobleza de uno también, porque si no hubiera transformado, no sopló, no se lo han dicho, se transformó en Jana Cona como dice, pone un traidor y yo no podía hacer eso. Y finalmente, él es arrestado. Ya en circunstancias que, después son muy discutidas, porque fue muy extraño lo que le pasó cuando él lo detuvieron. Cuéntame qué pasó. Fue un 6 de noviembre del año 2002, como eso de las 9 de la mañana. Cuando él yo estaba tomando lo comosión para dirigirme hacia otro encuentro, se acercaron alrededor de 10 personas civiles. De forma muy violenta, no le dicen nada. Y me empezaron a golpear, me empezaron a patiar, y prácticamente no me pude defender, porque era mucha gente. Él no entiende quién lo que está pasando. Fue una situación muy caótica, porque yo pensé que era un asalto y que en cualquier momento podía perder la vida, porque lo golpe fueron muy, muy violentos. Entonces, una de estas 10 personas dice, "Ya espóselo". Entonces, ahí me di cuenta recién de que era un procedimiento de la policía. Es la policía de investigaciones, la PDI. En ningún momento fui informado de mis derechos. Víctor quedó con dos costillas quebradas y lo rompieron la cara, y ahí lo llevaron detenido y a Víctor se le vino al mundo abajo. ¿El tiene familia? El tiene, entonces, cinco hijos con su esposa carina a Prado, y él era el sustento de su familia. Es un tema complejo también, porque la familia, los niños estaban chicos, quedaron solo con su mamá. Entonces, es una situación bastante crítica que le ocurre a la doña casa, en este caso a mi señora. Producto de que ella quiera sola, no tiene recursos para viajar, para ir a verme. Y en la cárcel. El silencio absoluto y una acelta, pero horrible, de sucia. Y encima que llega una desesperación tan grande que uno no haya que hacer, yo me tuvi que sacarme toda la ropa, efectivamente. Porque era como una ogo, sí, no. Lo que más le duele a él es la soledad. Yo estuve incomunicado cinco días en una acelta horrible. Entonces, para una persona que nunca ha estado incomunicado, que no ha estado sometido a situaciones extremas y gravemos, algo violento, porque uno le ocurre. Eso para el Funa Tortura. El hecho de no tener el control de la situación era algo que lo abrumaba bastante. Entonces, yo siempre tuve la expectativa de que iba a salir libertad. Pero no fue así. Estuvo un año esperando su proceso, sin tener muy claro cuáles eran los cargos ni las pruebas en su contra, sin poder ver a su familia que no tenía el dinero para ir a visitarlo. Y así estuvo hasta. El 31 de diciembre del 2003 me llevaron a Tionale para visitar mi sentencia. Resiveé una condena bastante alta. Son 16 años. El primer año fue de mucha angustia. Deyer de menos a mis familia, a los niños, deyer de menos a la gente. Yo me perdí la niña, la infancia de los niños. Cuesta como si se asumir. Te que ya finalmente está impreso, que está incondentado y no puedes salir ahí. Y es que con esta sentencia, Víctor se convirtió en el primer Mapuche acusado de terrorismo en Chile. El gobierno quiere decir, "Tenemos que hacer algo y vamos a utilizar los mecanismos que tenemos". Y en este caso, vamos a utilizar una ley que deviene de la dictadura y los vamos a sancionar con esa ley. Para que el castigo sea ejemplificador. Tenía un objetivo, bajar a estos dirigentes, darle un correctivo para decir que nos siguen en esta voz cosa, porque eso es lo que ocurrir. Y que ya no era violencia y era terrorismo. Terrorismo rural. Y que había que colocar manos a tu altura. O sea, la democracia, Chilena, usa una ley que creó la dictadura de Pinotchett para contra el terrorismo. Sí, obviamente buscas sancionar delitos terroristas y tienen unas penas que son mucho más altas que los delitos comunes. Claro. Con la vuelta a la democracia, los gobiernos, en cierta forma, al modificar esta ley, le dan también legitimidad. Y esta ley es la que, bajo la que es condenado, Víctor Ancalafe. Y claro, esta acusación de terrorismo cambia todo. Una pausa y volvemos. Volvamos a frenando paerican, el historiador Mapuche. Le preguntamos que impacto tuvo la condena de Víctor Ancalafe por terrorismo. Su respuesta nos sorprendió. Cuando yo era niño, me decían que Indio significa flojo borracho y sucio. Pero ya cuando era adolescente, me acompañaron a pesar de decir me quemaba dos, que me acasas, que me camiones. Lo cual es un poco diferente. Además de todos los Mapuches ahora son tildados de violentos. Primero, se están nomillados por ser indígenas y luego seguir siendo tratados de ser humillados, porque no me abuche hacia nación en el sur. Después comprendí que eran actos de resistencia y, además, me sentía un poco orgulloso y que eran manos resistentes desde el sur. Lo que para algunos es resistencia, para el Estado, en este caso, es terrorismo. Y estamos de alguna manera estigmatizando a un sector social, porque la condena por terrorismo, un Mapuche, de alguna manera irradia. Es este estigma, digamos, a todo el pueblo Mapuche. Este es Sergio Fonsalida, una bodeochileno. Fonsalida había estado involucrado en temas indígenas y él también tuvo algo de participación en el caso Ralco, apoyando también a algunos peguentes que estaban contrarios a la construcción y que estaban se veían afectados por esta central. Y él se convierte en el abogado de Victor. Para mí, el problema está en la sobrereacción, digamos, y la utilización de la ligerración terrorista cuando hay actos que claramente no tienen ese carácter. En el caso de los delitos que los cuales fueron puso y condenado, Victor en Calaf fueron la quema de un camión en que no había riesgo para la vida humana, para la libertad humana tampoco. Y sólo fue, a mí, un delito de que se corresponde del delito de daño por medio de fuego. Yo creo que ni si crees un rigor ni si crees un incendio. Y entonces él llega a donde Victor fui acompañado por una dirigente Mapuche que me hizo la introducción, digamos. Y ahí se fue la primera vez que lo conocí. Estamos hablando del año 2004. Lo comías a visitar. A más, me lo comaba un mes y me tocó verlo con distintas facetas, digamos, de estar con mucho fuerza, porque Victor tiene mucha fuerza. Pero también contándome las condiciones carcelarias muy, muy dura. Y alguna manera de cuál había su estrategia para tratar de sortir este tema. Y comienza a decirle, Victor, aquí pasó algo, aquí no hubo un debido proceso, aquí, aquí, aquí. y nos se te jujó de la manera más correcta y tu caso me parece que amedita que lo llevemos a la corte interamericana de derechos humanos porque no te pueden pisotear los derechos de esa forma. Me hizo ver de que era interesante para sentar algún precedente la historia de que había sido más condenado, había tenido un individuo proceso. Entonces, yo acepté eso. Sergio convence a Victor de que es una buena forma de limpiar su nombre y también de limpiar el nombre del pueblo Mapuche. Y lo que él pretendió, y lo creo que ha pendido siempre, digamos, con estas entencias de alguna manera, legitimar la lucha Mapuche frente a los proyectos, de caso irolectico o otro, que intervén a sus comunidades. Pero ¿cómo se lleva un caso en la corte interamericana? Le pregunté en la tarea cuál era el argumento legal que pretendía usar el abogado de Victor para invalidar esa condena. A Sergio fue en salida, no le interesa, si es que Victor quemó o no quemó el camión o los camiones. Ya de hecho, Sergio fue en salida, nunca le preguntó a Victor Ancalaaf, si es que lo había hecho, ¿no? Definitiva lo que se revisa, si vei un justo o no procedimiento y en el caso particular de Victor, si la aplicación de la lenta y el otro orista implicó una discaminación o no. A Sergio fue en salida lo que le interesa, es probar de que Victor Ancalaaf, al pertenecer a la tienda Puche, fue jugado diferente, como hubiese sido jugado en Chile, o otro ciudadano de otra parte del mundo, que en el fondo no hubo un debido proceso. Ok, entonces, Victor acepta que fue en salida y he bezucado la corte interamericana. Pero para eso, primero, tiene que pasar por una comisión. La comisión revisa al caso y ve, si es que es posible que llega la corte o no, si es que da o no da. Y ellos presentan esto el 2005. Y son cuatro peticiones, ya no está solamente Victor, porque esto empieza, esto es una bola de nieve. No es solo el caso de Victor, había una aplicación más o menos estemática de la ley en terrorista con heterodrijente en Mapuche, en qué significaba insisto, peores condiciones procesales para inventar el proceso, el peces judicial y también el enravamiento de la pena. La comisión termina seleccionando ocho casos, entre ellos el de Victor. Paralelamente, Victor había apelado su condena a la corte chilena y para su gran sorpresa se la rebajaron a cinco años y un día. Entonces. Bueno, recibe un beneficio, un beneficio de libertad condicional, por buena conducta, ya por buen comportamiento. Victor sale en el año 2007, después de cuatro años y medio en la cárcel. Y es completamente el sentimiento que tiene al salir extraño, es lo que me cuenta él. Yo, cuando salí en el primer fin de semana, yo no vinía a la casa, quería estar solo, fui a la playa, estoy en el mart, estoy de solo ahí. Era una sensación extraña, de sentirse en Osebo, es como que uno lo. En el fondo lo matan de poco, porque uno pierde esas sensibilidades que vive como un mente en la calle. Entonces, después de un par de días, decidí volver a su pueblo, a ver a su familia. Sí, el vuelve a Coipulli y también comienza a prepararse en el tema de la demanda y también como salida delante, porque también al estar condenado bajo la ley antiterrorista, había muchas cosas que él no pudo hacer. Yo tenía problemas para sacar mi licencia de conducirse. Tenía problemas con el tema de los antecedentes personales, no cierto, para Osebo, con el tema de los niños, que están estudiando. Y era bastante fome, porque igual aparecían todas las condenas ahí, que había sido condenado por conducta terrorista. El año 2013 van a la Corte recién, como a defender y a exponer el caso. O sea, más de 10 años después de su arresto. Exactamente. Y para el caso, los mapuches acusados de terrorismo, el Estado Chileno también tienen sus representantes. Uno de ellos es. Juan Francisco Gali. Todo país tiene derecho a tener una legislación antiterrorista, porque el terrorismo en sí es una vulneración de los derechos de las personas, una vulneración de los derechos humanos. Su rol era defender al Estado de Chile y dejar en claro que el Estado de Chile no tenía conducta sistemática, discriminatoria en contra del pueblo Mapuche. Pero lo que no puede pasar es que la Corte Interamericana es un organismo internacional. Un organismo frente al mundo, el Estado de Chile quede como un Estado que discrimina sistemáticamente, como un Estado que tiene legislación que no cumple con lo de estándar internacional. Es decir, que ellos no, el Estado de Chile no acusa a alguien de terrorista por el hecho de ser Mapuche. Ya, y cómo fue el proceso? O sea, hubo testimonio del Estado, hubo testimonio de victor? Sí. Lo que yo creo que en la reparación que debe haber, tiene que ver con que el Estado reconozca de que efectivamente, aquí, se ha cometido en error. Unos juicios que tiene la Corte Interamericana son grabados, entonces uno puede tener acceso y ver cómo son. Lo que debe hacer el Estado es reconocer. Víctor estuvo también en la Corte, contó su historia, y él está como por cerca de 30 minutos respondiendo preguntas de Sergio Fuenzalida. De que el Pólo Mapuche no es un pueblo terrorista, que no tiene nada que ver con el tema del terrorismo. Y por lo tanto, en el caso amigo personal, no soy terrorista. Eso. Mucho gracias, director. Él estaba muy tranquilo también porque, bueno, Sergio Fuenzalía le había dicho que la mayoría de los casos que van a la Corte Interamericana de derechos humanos, que tienen vinculación con los pueblos indígenas, la mayoría son siempre favorables a su lado. Y el Estado me imagino que también sabía eso. Ellos sabían que había mucha probabilidad de que iban a ser condenados, entonces ellos enfocaron su defensa en demostrar que. Pudo haber errores, pero no había una práctica que era sistemática, no había un prejuicio en contra del Pólo Mapuche. Y eso es algo difícil de probar, sobre todo considerando la historia de la que hablamos al principio, de la complicada relación que siempre han tenido los Mapuches con el Estado. Es que las estadísticas parecen indicar que sí hay una discriminación estructural. Los índices de pobreza son más altos en la población indígena. La tasa de mortalidades mucho más alta para las madres Mapuches. Los niños tienen menos acceso a educación, saneamiento y vivienda. El analfabetismo es más alto también, etcétera, etcétera. Y si bien la Corte Interamericana no considera este tipo de datos para su fallo, para los activitas Mapuches sí son relevantes. Sífras como estas son para ellos, evidencia de una necligencia total del Estado. El 29 de mayo del 2014. En otro tema, la Corte Interamericana de Direchos Humanos ordenó a Chile de Jarsín Efecto, las conderas por terrorismo contra siete integrantes del Pólo Mapuche y una activista en la sentencia. Bueno, la Corte fue declaró por unanimidad, ya que el Estado sí violó ciertos derechos humanos. Hubo una razón de derecho humano porque hubo deciminación. Violó también, en este caso, el derecho a la defensa de la defensa a interrogar ciertos testigos. Hubo afectacional del divío proceso. Violó también el derecho de la libertad personal. Hubo violación a la libertad de expresión. Violó ciertos derechos políticos. Y el fallo ordena una indemnización de 50.000 dólares para cada persona afectada. O sea, ganaron. Bueno, si le preguntamos a la gente del Estado, ellos dicen que no aquí no hubo ni ganador ni perdedor. El fallo no dice que el Estado de Chile discriminó al Pólo Mapuche y eso era muy relevante. Eso yo creo que eso era muy, muy importante para nosotros. Y en segundo lugar, tampoco dijo la Corte que la legislación antiterrorista chilena era contra el de los estando de derecho humano. Y ese era el objetivo de la defensa del Estado de Chile. Es decir, la Corte falló que sí hubo deciminación contra estos 8, incluyendo a Victor, pero no señala que el Estado chileno violó de manera sistemática a los derechos humanos de los Mapuches. O sea, como sea. Victor y Sergio se sintieron claro. Ganadores, ellos sienten que la sentencia fue justa. Todos los registros fueron dejados sin efecto. O sea, finalmente se pudo sacar ese papel que tenía la frente de terrorista. Entonces, igual fue una livío para nosotros como familia. Sí, más allá de todo lo que la indemnización que nos dié es rirritoso. [Música] Le preguntamos a Fernando Pairicán, el historiador con el que hablamos antes, que en impacto tuvo este caso en el pueblo Mapuch. Nos dijo que Victor, a raíz de todo esto, se había convertido en uno de los líderes más importantes de la última década. Yo creo que es parte importante y además que le dio todo una mística, el movimiento Mapuch. El tema de desafiar a la autoridad, de parar, frente a la autoridad, frente a las policías, de luchar, frente a ellos. Sí, estoy decidido, aquí venimos de Loma Pucho, somos los luchadores. De pronto apareció este pueblo, Loma Pucho, que no veíamos desde hace sí los quizás y lo vimos, y vimos que esta es su cultura y que ellos tienen otra relación con el medio ambiente. Pero ahora tenemos que retroceder. Desde el 2004, justo en la época en la que fue en Salida, estaba presentando el caso de Víctor a la Corte Interamericana, la Central hidroeléctrica de Ralco, comenzó a funcionar. Te deben sentir como ganamos, pero realmente que ganamos. Exactamente, es una ambivalencia en el fondo, porque Víctor Ancalá Flosintesio, que impie el nombre del pueblo Mabuche, me quitaron la condena de la Ley Antiterrorista, perfecto, pero la Central se construyó igual, y es una mega central. Perdimos una tierra valiosa y perdimos cementerios que tenían a nuestros antepasados, y esa tierra se inundó, y ya no la vamos a poder recuperar. Y eso para ello es terrible. Cuando en el TV, el alto vio vio, conoce a Paola Guajardo, una mujer Mabuche que vive en las zonas hace unos 20 años. Ella me contó cómo era el alto vio vio de antes, y cómo es el alto vio vio de hoy. Mucha más agua más limpia, más pura. Un avantiva al río se bañaba, podía haber ver desh agua porque era agua pura. Y ahora no, uno va al río, se baña, y se le roncha el cuerpo, le da la leche. Por ejemplo, si usted siempre hay saca agua de los ríos, y le echa la planta el agua hasta contaminada, y no sale en papa el pasto se seca. Los Mabuche, en realidad, viven de sus tierra y de sus ganos. Y al ver destruida su tierra, he atro. Desde la construcción de la hidroeléctrica, mucho ha cambiado. No solo las tierras inundadas y la destrucción de lugares sagrados, sino la cultura. Y no es extraño encontrar familias en alto vio vio, que se van a trabajar de temporero a la zona central de Chile, ya la recolección de fruta y con sueltos muy mínimos y después vuelven a sus comunidades. Claro, y eso es algo que antes lo ha cedado. Eso es algo que antes no se daba. Ellos tenían una conexión muy fuerte con su tierra y no querían dejarlas. Y lo que se han visto afectado ahora son los jóvenes. Que a ellos le quitaron su tierra, aquellos tenían su herencia, que eran ellos. Ya no la tienen, ya no tienen donde vivir, ya no tienen que salir para fuera, porque no hay trabajo, no tienen nada. Realmente no tienen nada. Pero entonces aquí hay algo que tenemos que notar. Porque mientras hay más pu-- más pu-- es que dicen sí, queremos ver progreso, queremos quizás generar proyectos con el estado de Chile, queremos generar un diálogo con las personas, con las forestales, con las hidroelécticas. Hay otros más pu-- es que dicen, no, nosotros no queremos dialogar con ellos, porque ya no hay solución. Los mapuches de la ciudad, los de la costa, los de la sierra, no todos piensan igual. Dentro de cada región, dentro de cada comunidad, hay mapuches con diferentes visiones y prioridades. Incluso al decirlo parece tan obvio, pero no lo es. Y quizás por esto es que el conflicto entre el estado de los mapuches ha sido tan difícil de resolver. [MÚSICA] Natalia Mésre, es periodista independiente y vive en concepción. Gracias a Carlos Contreras, Pai Nemal y a Felipe Roa Paredes. Gracias a la radio de la Universidad Católica de Concepción por prestandos sus estudios. Esta estuera fue dictada por Silvia Vignas, Camila Segura y por mí, diseños Unidos de Bryan Swyker. El resto del equipo incluye Andrés Aspiri, desde el Ibaionet, André Abetanzos, Meliza Montalvo, Carlos Orlando, Barbara Sogeo, Luis Trayes, David Trujillo, El Saliliana Ulló, Luis Fernando Vargas. Mike Tick, Avirama, es nuestra pasante editorial, y Carolina Guerrero, la CEO. Rambulantes se producen y mezclan el programa "Hindenburg Pro". Conocemos sobre Rambulantes y sobre esta historia en nuestra página web, rambulante.org. Rambulante cuenta las historias de América Latina. Soy Daniel Alarcon, gracias por escuchar. [MÚSICA] Esto es un podcast de "Eyhart".