171. Growth marketing y Unit economics: La clave para impulsar tu startup - Auke Van Deutekom

que siempre hay costo, ¿no? Entonces, si le dices esto a un inversionista que no tengo CAC porque no invierto en Payt Marketing, que carga la inversionista. Cableo, no estás midiendo entonces correctamente lo que te está realmente costando, o sea, no llegan gratis, no llegan solos, no son. Claro, ni si querés auto-serrisos, o sea, hay algunos que están calculando eso lo que yo le iría, ¿no? Para mí es un red flag, para mí es como una bandera rojo de "OK, acá hay algo que se tiene que trabajar, ni bien, es, se puede trabajar". Bienvenidos a un nuevo episodio de Innovación Sin Barrelas, soy su conductor Jaime Sotomayor, y hoy nos acompaña "OK, van, doyte con". Fundador de "OK Growth Consultancy", con una trayectoria que incluye cine papaya, creana y distropro, "OK" es un referente en estrategias de negocio digital y crecimiento de startups. Hoy, exploraremos cómo las startups pueden crecer de manera efectiva destacando la importancia de métricas como el Customer Acquisition Cost, CAC, el Lifeline Value, el TV, de los clientes, y estrategias para reducir el turn rate. Estos conceptos son esenciales para el éxito y la sostenibilidad a largo plazo. Este episodio es clave para emprendedores y líderes que buscan impulsar sus startups en el ámbito digital. Me acompaña en esta charla enriquecedora con "OK", convencemos. Hola a todos, bienvenidos, estoy aquí con "OK", "OK", mi menú programa. Hola, como estás, Jaime, muchas gracias por la invitación. Encantado de tenerte, tenía una oportunidad de escucharte, hacía un tiempo en un evento de Growth y un personaje súper interesante, tu trayectoria, el libro que había escrito, este "nojo" que tienes como para que las artas puedan realmente crecer sostenidamente, midiendo lo que es correcto, sobrepasando típicos errores o mitos en este espacio. Pero bueno, eso vamos a conversarlo más adelante. Ahora también encantaría que la audiencia te pueda conocer un poco más. Cuéntanos cómo se arrancacen en este espacio del mundo de las startups, no eres peruano, tú también interacentes saber cómo que llegas a este lado del mundo. ¿Tú cremos un poco como trayectoria profesional? Ya, perfecto. Entonces yo soy Algo Flandeltukum, ya vivo ya casi 10 años acá en Perú. Como llegué a Perú, mi esposa hice su maestría en Holanda y yo soy Holanda. Ya ha casado con mi esposa, tenemos tres hijos en la Lucas y Amanda. Me gusta estar con mi familia, hacer caja china, parilla, pichanga, entonces ya estoy bien urbanizado ahí. No eres urbanizado, total, sí. Y cómo llegué a los startups, entonces cuando decidí de ir a Perú antes de vivir, ya pude viajar a algunos veces pudo conocer personas, ¿no? Vieron poco más de mi background o Holanda que era trabajar en corporates, pero he trabajado en ventas, he trabajado en marketing, he trabajado en el Data Science. Entonces todo un poco más en un corporate que tenía este desafío de transformación digital y pude estar en varios áreas de esta empresa para aprender de ello. Muy rápido cuenta que para poder trabajar en otro país, tienes que hablar el idioma. Entonces mi primer objetivo era aprender el idioma, encontrar trabajo para tener una fisa para poder quedarme acá y al ver hoy ya me sentí como de hablar y tener una conversación en español, ya me fue buscar justamente los trabajos que me interesaba. Entonces como llega a emprendimientos, estaba viendo agentes digitales, con sus torras y después pudo conocer otro holandés que también estaba emprendiendo acá en Perú, me orientaba ahí y salía una oportunidad en cine papaya. Entonces, cine papaya estaba abriendo también otro unidad de negocio para. Y esto es para lo que no están familiarizados con cine papaya, fue encontrar un poco y también poner el contexto del año, porque eso ya tiene su tiempo. Sí, ese se hace, creo que ya casi de esas 8, 9 años atrás, si de papaya era un emprendimiento pervano que logró hacer. Uno de los primeros exits a Oventa, a otra empresa, en este caso fue Fandengo, en DC Universal Comcast y lo que se solucionaba era poder comprar entradas de cine de manera fácil, sin acercarla o sin acercarla. Y adicionalmente tenía un aplicativo que cuando tú estabas en un distrito y quisieres ver los horarios de cine de las películas, te solucionaba la vida porque te de esa. que estaban cerca de esta el cine y qué película está por ir y si además podías comprar. Entonces no ir a acercarla y sentar ahí. Hoy ya pues suena como que algo tan normal, pero estamos hablando de que esto nacen en 2011, 2012 porque yo fuera un primer bach de Guayra Perú y probablemente no el primer exit que sonó dentro del ecosistema pervano que muestra, que puedes quedar una startup y puede ser aquirío por la empresa internacional. Correcto. Entonces, esa fue mi entrada, súper bonito. Luego de ahí, porque el ecosistema es muy chiquito y me gusta averar a lo más, pude conocer a los fundadores de Creana, entonces desde el exit, la sedida se desobuele un poco más cooperativo, no? El "Guayra" pero uno cuantas baches después. Sí, justo cuando ellos abrieron su oficina, ya no en Guayra, pero su propio oficina, ahí cuando le levantaron en "CitRound", ya no unía el equipo para abrirlo, pude trabajar casi cuatro años hasta casi CBRB, apodieron da hacer crecer la empresa. Y que eso es súper rápido para hacer esto, realmente despego Creana muy muy muy rápido y ahora lo hago posicionarse bastante bien a nivel regional. Sí, fue súper divertido, difícil, también frustración, pero tengo montón de buenas recuerdos de Creana, luego por la pandemia regresamos un ratito a Holanda. Entonces me fue trabajando en Corporate Startup, que fue justamente una tecnología que puede predecir la probabilidad de poder ganar un juicio con Artificial Intelligence. Entonces, ahí hablo más de 2020, de 2021, todavía no había chatGPT y todo eso. Super interesante también, ahí ganamos en Estados Unidos un "Covry Awards". Es un "Covry Awards". Creo que nunca escuchaba. Es un "A Awards", es un poco más cooperativo de una "A Awards de Innovación" y ahí podía participar y postular y es súper reconocido en el mundo de innovación. Y luego, regresé a Perú otra vez, trabajaba en las obras tempranos, madrugada, los ANN por ahí por Holanda. No sostenible, bueno, le hice de tres meses y después, digamos que contra que ya vamos a carar a otra vez en Perú, entonces tengo que buscar un trabajo. Encontré ahí a Listopro, un emprendimiento mexicano, que es como un tipo, "Tender el trabajo donde se hace en hecho entre talento digital y empresas que están buscando". Este talento tecnológico digital, hicieron su excel también a la competencia de Redelo, Brasil y Lerro. Super interesante también porque este empresa era un poco más bootstrapped, tenía sus fondos, tenía sus grants pero teníamos que ser super creativos para encontrar este crecimiento. Y luego, lance mi libro, ya en el tiempo ya fue invertiendo también en emprendimientos y ahí pude unir más a UDOX, que es también un emprendimiento peruana donde se solucionara como el tema entre estudiantes y insuistarios, puedes encontrar apuntes, resummenes, libros y hay tecnología que te permite estudiar más eficiente. Imagínete de un estudiante de medicina que tiene que, en su vida, el estudio tiene que leer 250áis libros por ahí. Nos son esos chiquitos, son super grandes, entonces cualquier tecnología ayuda para que el estudiante pueda aprender mejor, ayudando. Timos tenido a UDOX acá en su momento en el programa, la verdad que es súper interesante lo que están desarrollando. Y ahí post UDOX, ¿qué cosa? Yo tenía muchos desafíos, entonces varios de ellos, uno era que no estaba en con. De estos empresas no estaba tanto en control de crecimiento de la empresa, o no me sentí eso, tenía desafíos de manejar stakeholders, tomaba bastante tiempo, también tenía el este famoso Imposter Syndrome que pensé que no estaba haciendo bien mi trabajo, pero al final sí, tuve bastante aprendizajes, aprendí a hacer las consultas adacuados, aprendí que cada neos es único y que el equipo es el motor de crecimiento. Y luego, en el época de Creana, hace seis años, fue al BeForge, una plataforma o un lugar donde puedes aprender muy bien de los referentes del mundo sobre growth, producto y lo demás. Habla desde 2017 otros empresas con mismos desafíos y no pude aire más y les sería documentarlo. Entonces, este documentación terminé haciendo este libro de Domina de las Clouds of the Road, diez fundamentos para el éxito empresarial. Porque no me gusta decir no, a través de este no es que se hiciera para poder enfocarnos y ahí ya hasta desde el año pasado el libro, entonces tengo ahorita mi consultora, "AuCure Growth Consultancy". donde tengo un suite de productos dependiendo de la necesidad de las empresas, las personas o los entidades financieras que quieren invertir en empresas. - Super, sí, me estoy una de cómo que has podido empacatar bastante bien, es en Know How y aterrizarlo específicamente para esas necesidades que tienen las empresas y bueno, que quiere aprender también tiene el libro como vida. - Claro, y bueno, soy un bujalo, imagino que en cualquier librería acá en Lima o en la. - No, en Kendo. - En Kendo. - En Kendo. - Ahí atrás o aprendí ahí cuando quieras hacer acuerdos locales, no te permite hacerlo original y quería expandir o brindar este contenido a cualquier persona que caía. Entonces, ¿están Kendo y para los peruanos? - Quiero decirlo, ¿qué es el Kendo? - Los peruanos, si quieren algo físico, me quedan un par más acá está y me he escribido por el lente y ahí coordinamos. - No sé tú, pero yo ya dejé de tener gusto por leer en papel, disfruto mucho más, leer en Kendo, pero siempre hay ese rivalidad, entre mis poses de leer en físico, yo soy de tener en virtual, nada, le ganan la practicidad de me provocar leer un libro y ya lo tengo descalado. - Sí, yo soy poco de Tukancha también, pero en audio libros me gusta escuchar, entonces yo tengo mi lista de audibles de libros y ahí con lo camino, estoy haciendo unas cosas que haciendo cola, recogiendo mis hijos en el colegio, ya escucho un ratito al audio. - Es muy práctico. Es como escucho bastante podcast, no llevo al tiempo de escuchar los audio libros, pero voy a ir de colocarlos en la cola también. Y tu libro se presta para hacer audio libro o o es algo que se tiene que leerle. - Buenas consultas, no sé, no la he pensado. - No se pueden hacer audio libro porque hay fórmulas o hay explicaciones o algo que requiere ir regresar, no es tan práctico, una novela es mucho más fácil de escuchar en audio libro o un self-help book, o que se yo. - Claro, en tu caso. - No puedo imaginar que sí y no, porque ni bien son 10 fundamentos y vayas haciendo el mismo eflueación de tus fundamentos en el libro, posiblemente hay ciertas pasajas, todo el día dice si estás acá tienes que hacer o tienes que tener este fundamento bien desorgado porque si no funciona o tienes estos ineficiencias, entonces ando a atrás, te lo quiero atrás, pero voy a pensarlo bien, pero eso es el tiempo de impacto y dice el libro físico porque me llegaron los mensajes acá en Perú, oye quiero ser físico, quiero físico, entonces ya un pequeño tira. - Buenísimo, buenísimo. Bueno, vayamos un poco al tema de fondo de la conversación del día de hoy, la despasada hemos conversado mucho sobre errores o quizás ausencia de medición de ciertas cosas que son básicas en todas startups que estás buscando crecer. Estas métricas son más conocidas como las famosas Unit Economics y es algo que muchos vizis, a la hora de Evalor tu startup te van a preguntar, ¿ok? ¿Cuáles Unit Economics? Mucho no tenemos claridad que son y vamos allá de simplemente Revenue, no venta, hay varias y incluso hasta el cálculo de cada una de ellas a veces lo podemos estar haciendo mal, o estamos dejando de incluir cosas, o estamos alegando cosas que quizás no deberíamos. - Creativa, está ahí, está ahí. - Hay un poquito de esa creativa. No sé si al extremo como el caso de WeWork, con el Comunity Adjusted Epita, pero vayamos con los clásicos, clásicos y ahí si nos alcanzan el tiempo vamos a expandirnos un poco más, me encantaría un poco en base de experiencia y subiendo y sugiriendo, ¿no? Si eres una startup dependiendo del stage, dependiendo de su tipo, ¿no? Si es Vituvi, si es VituC, si es eso, o no, porque quizás no, a veces, o esto es Unit Economics, no le pean a todos por igual, pero tratamos de hacer el ejercicio o ver de cuáles son las que no pueden faltar y ahí vamos viendo las demás. - Sí, antes de responder esto es el contexto, ¿por qué es tan importante? Hice una investigación o tengo un modelo de evaluación donde ya más de 100 empresas o el stage hasta Serie A han pasado, uno de esos 10 fundamentos es el fundamento financiero y de ser realmente 80% de estos que participan no están en inelas de cuáles, ¿no? Entonces es algo si logramos, educarnos mejor, teníamos mayor chance cuando tenemos esos conversas o cuando queremos hacer crecer un negocio. Siempre cuando nos busca a mí, hablamos de Growth, pero Growth es trasfersal, holístico de todo el negocio, no es un área, no es una persona, es todo un equipo con una mentalidad y un entendimiento profundo del negocio, donde iniciamos en el parte financiero, ¿no? Si entendamos un poco mejor, no tenemos que ser un CEO o un contador, pero sí tenemos que entender esto, porque si logramos entenderlo, lo hayá podemos definir las canales de acquisition potenciales que pueden encajarse en el tesis de negocio. Entonces, el Unit Economics, como tú dijiste ya, tiene muchos métricas, si hablamos un poco más de cómo traigo esos nuevos clientes a la plataforma, hay términos como CAC Customer Acquisition Cost, cuánto me cuesta para traer un nuevo cliente a mí que compra mi producto o que entra en mi plataforma y que termina comprando y si logramos en identificar esto, permite también luego hacernos el consulta y ok, cuánto nos genera este cliente y cuánto es el bidar el potencial valor del este cliente en un fina. Entonces, tienes el Lifetime Failure, tienes el CIS Transaccional Sticket Promedio, si es un SaaS Company, hablas un poco más de MRR, el monthly bitcoin revenue y lo anualizado, hay temas de churn que también puede ser por B2C y B2B, de cuánto gente deja de usar su producto o que ya no vuelven a comprar, cuánto es la naturale de esa de ello. Si vendú un carro online o bolsas de azúcar, ya hay un diferencia en compartimiento y este automáticamente impacta la productividad de un cliente potencial y cuánto puedes gastar en teoría para que creces el negocio sostenible. En un nutshell, ya manden muchas cosas a la vez, ¿qué pasa hoy día? Ahora vamos a ir viendo cada un así como para ir desplegándola, porque si, como tú dices, hay un montón y conforme te das metiendo, especialmente en mitubizas, que son muy maniáticos con el tema de los números y la comparación entre, oye, si estoy viendo esta valorización, hay, entonces aplica la regla de no sé qué cosa o cuánto es tu margen, si eres una empresa de software en tus tantos primeros años, dirías, tiene un margen de 70% y de por ciento hay un montón de reglas y maneras de cómo se han venido evaluando esa compañía, entonces creo que si es valio no esperar muy tarde como para tú también desde tu compañía empezar a medirlas, pero también hay tener mucho cuidado que incluso el lifetime value, como lo mía es ahorita, probablemente en unos años después tengas que reajustar lo, cambiar la manera con lo mía es por qué distinto, entonces, vayamos quizás por uno por uno los básicos y vamos descubriéndolos. Perfecto, con cualquiera es que iniciamos? ¿Para ti es el único y económico más importante? Como dije, si usamos o trabajamos de traer nuevos clientes el primero que viene inimamente es el customer que es el costo, cuánto me cuesta para traerlo, entonces el costo puede ser costos fijos, costos variables que son tus personas o equipo que está trabajando para traer nuevos clientes, cuánto herramientas estoy usando para traerlo y lo oye lo puedes tenerlo claro y lo oye atriburiendo al costo real de traerlo. En muchos casos también hay mucho creativa de traer, de que un ejemplo, tengo una herramienta de email marketing ni bien la uso para traer nuevos clientes, pero tal vez un poco más para aumentar el valor del cliente, por ende, puedo asignar un percentage de este costo mensual y no total. Y ahí puede ser creativo bajando tu CAC posiblemente en línea para que luego ya en tu life, en feoio, se aumentaran un poquito más, porque al final tienes esos costos, al final en totalidad. Solo se cambia la conversa de CAC, Nue Client y el Fully Load of CAC, que es el CAC total de un cliente que una empresa va gastando para mantener o traer y mantener el cliente activo en su comprando su producto o activo en su SaaS company para que vuelven o quedan usando los productos. Veamos, quizás cuáles son las típicas cosas que si te parecen que están apropiadas, que si deberían ir a la contabilización de este CAC y ahí vemos qué cosas no. Es una buena consulta, yo creo que todos los esfuerzos que se hace para traer nuevos clientes se tendrán a creer. Eso. pero si tienes una ofecina y la estás aquí hablando, hasta este punto no creo que son costos que sí son importantes, pero en teorías son variables, ¿no? Entonces, se pueda ajustar. Hágamos ese ejercicio, no sé si yo contrado una persona, o puede hacer un freelancer que trabaja en su perbecaza, que consumere su perbe internet o alusto, y ese es una persona que va a ayudarme a vender. Y es esta clarísimo que lo que me cuesta de persona va al costo de adquisición. Correcto. Correcto. Sí. ¿Y si tuviera la misma, si tuvo más que decir, no, había que tener una persona en una oficina consumiendo mi internet, consumiendo el agua, que cosa pondría solamente el salario de esta persona o incluiría a algunos otros costos asociados, como le puse computadora, hay que parar de este internet, hay que parar de alquiler, lo fracciono para que esto. O es. se puede levantar. Yo traterrí de hacerlo más simple posible, porque, al final, quieres entender tus costos, y ese es un costo que no aumenta en el tiempo, o sea, se amargen y se amargenizando, y ya sabes que en un tiempo, tiene que renovar las cosas. Entonces, como un pago tan enadreme, empresas que puedes aclarleto, pxito, o demás, pero ponte esto como sobrecomplejo. Creo que es el primer paso. Y luego, cuando ya has teniendo esos due diligence o esos conversaciones, cada fisí tiene su propia forma de recalcular, como ya ustedes o nosotros han calculado. Entonces, creo que ahí, algo que me llevo es. No se pongan muy creativos, quipe el tiempo, porque al final, si no, difícil hacer un cáculo correcto de la realidad, y lo que quieres es tampoco no engañarse a lo mismo, así no sonado de que tiene más o menos. CAC o buscar en la cifra que sea bonita para el inversionista, sino no dar de acuerdo lo que realmente está más pegado de la realidad sin complejizarlo. Correcto. Y ahí tras dando cuenta cuando estamos generando o tratando traer nuevos clientes, que posiblemente trabajamos con distintos canales de acquisition. Tenemos un poco. Tenemos SEO, tenemos paid marketing, por tipos de canales, tener Google, Uneta, Tiktok, todo esto, tenemos email marketing, tal es algo de referidos, afliados, yo siempre digo que enfocate primero a un canal, sea el mejor, y luego ya trata de prevesir o enchufar otros canales. Pero te permite también identificar el costo por cada canal. Y acá, tenemos que ser súper claros. No tomar decisionos basados en solo mirando un canal. Es decir, "A este canal es muy caro y este otro canal, es muy verato, entonces vamos por todo este canal, porque hay canales que pueden llegar a muchos personas a la vez, y otros que se quedan en el tiempo. Tiene que ponerle en contexto, hubieran hecho a esos modelos de attribución que pueden identificar cómo estos canales trabajan juntos, y si no tienes la data o no lo puedes mirar de forma acuada, ha ido hecho como ejercicios de apar una campaña publicitaria de un red en un mercado por un día, y ya estás dando cuenta que tan impactante puede ser su paro negocio. Y ahí, entonces, el CAC es. son varios CACs, o es uno solo que vas modificando un poco a los difientes canales o creas un CAC para cada canal, como. Eniciamos simple de todo, y luego quieres todo juntos en un lugar, pero luego ya tienes que hacer un doble clic para entender, lo como se construye este costo, para ir luego cuando quieres crecer, ver cómo impacta esto. Si tenemos un. Estamos generando, traiendo nuevos usuarios por un. un bucle de SEO que buscan, solo tienes costos de servidor y todo este mantenimiento. Si estás paid marketing, y si quieres traer más, tienes que proyectar de manera muy distinto. Entonces, si tienes hoy día 30% orgánico, o 50% orgánico, 80% orgánico, y luego 20% paid marketing, cuando tu 20% paid marketing aumenta, 40% paid marketing, tu CAC posibilmente aumentaría incremental, versus lo que es porque el SEO no va tan rápido con paid marketing. Y por ende, tiene que entenderlo. Ahí también, a veces, ¿cuál es el CAC ideal o el rango del cual deberías estar? Porque si está muy alto, te está causando demasiado, pero también si es que es muy bajo, entonces quizás no estás invirtiendo los suficientes. Es un poquito de todo. Por ese rato correcto que deberías de tener hoy un mito. Es el famoso depende, pero a final quieres saber el pay-back time. Entonces, ¿cuánto tiempo toma para recuperar esta inversión? Entonces, depende del negocio que tienes, si estoy teniendo un oparición o un encuesta mucho, traernos clientes porque yo de algo, y luego tengo que recuperarlo, depende mucho en cuanto tiempo recuperar esta inversión. Si el tiempo de recuperación es muy lento, es decir, en varios años, posiblemente tienes que subsidiar este cliente hasta que te va a generar plata. Entonces, eso es un métrica importante. Y esos ratios de Lifetime Failure CAC, es como si invierto un dólar cuanto me retorna en la vida, y ahí depende el tipo de negocio. Pero fijo debe ser más de 2, 3 por ahí, ha cambiado también por la situación económica o iría a macroeconómica, de cómo están viendo estos fiscis o inversionistas de esos no de dos negocios. Pero si estas menos de cero no estamos bien, estamos perdiendo plata, estamos mayor de uno, estamos ganando, pero a final, 2, 3, 4, 5 mejor. Antes de pasar a otro YouTube económico, son de para cerrar el tema del CAC. Quizás al inicio cuando uno está arrancando una compañía, los fondos son los que hacen la venta. Entonces, y luego probablemente sigan involucrados en alguna forma más adelante, cómo ingresas esa contribución del founder en la controlización del CAC. Ellos también, esto es su tiempo, pero no es el 100% o sea cómo lo están haciendo las startups. Bueno, si estás gustrapidando y que sacas todo la plata del negocio, como suelo es otro tema, pero te puede ponerlo, pero buscaría más los otras costos que tengo, como founder para trenos clientes, porque tú como founder logras hacer crecerlo, pero tienes otras herramientas o otras personas o otro equipo que te permite crecer más. Entonces, ahí está el entendimiento de ello, el founder es en muchos cosas a la vez. Entonces, yo no lo metría esto en el CAC. Lo que sí es importante es que al menos una de los founders domina el parte de financiero porque hay una gran ayuda bastante en guiar el negocio hacia el norte de acuerdo. Super. Y ahí creo que también en un momento, hemos conversado que se dice una, mi CAC es cero, que es yo porque yo no pago en otras teizmen. Entonces, ¿qué es lo que tú, normalmente le jices? No, son momentos de dolor, digamos, porque a final, es clave que siempre hay costo. Entonces, si le dices esto a un inversionista que no tengo CAC, porque lo invierto en paid marketing, que carga la inversionista. ¿Qué harías tú? Carga, Leo, no estás midiendo, entonces, correctamente, lo que te está realmente costando. No llegan gratis, no llegan solos, no sé ni si querías auto-serrriz, o sea, hay algunos que están calculando eso lo que yo le iría. Entonces, para mí es un red flag, para mí es como una badera rojo de, acá hay algo que se tiene que trabajar ni bien, es, se puede trabajar, ¿no? Pero es una forma de, de una gestión. Yo creo que como cuando dice que no tengo competencia, o que no estás, no estás haciendo, entonces, también, honesto transparente, ¿no? Claro. Muy buenísimo, buenísimo. ¿Qué otro unite económico tú has visto que sería también sumamente relevante que tiene toda esta artar que está midiendo? Pero creo que los costos, es el primero, es la más importante. Luego, el valor potencial en la AXC de AXC de audio, inicialmente es muy complejo calcularlo, porque tienes data notan histórico, pero te permite usar, a palencarte a informes. Ese es un punto que a mí sí me lo he costado bastante, ese cálculo de LifeTime Value, por ejemplo, el CAC, entre todo lo mide, es en base de lo que estás castando, lo que te cuesta, están ahí los números. Pero, en LifeTime Value, estás diciendo que cuánto es lo que yo creo que voy a poder generar de un solo cliente a futuro. Entonces, ¿cómo llevas ese número de realidad? A futuro. Como sé que un cliente se va a quedar con mí una cierta cantidad de tiempo para saber cuánto es lo que el valor que les voy a poder sacar, y creo que se vuelve como te dice, complicado muy en el tema inicial, porque todavía tienes poco tiempo como empresa, entonces, me imagino, tienes seis meses, un año y ya estás pensando en un like de personas que hay clientes que están a tener por los próximos unos de tres años. ¿Cómo se incerra realmente esto para que sea lo más preciso posible? Hay indicadores. Entonces si tenemos un B2B, SaaS, software, es una empresa, permite de apalencarnos de otros métricas como MRR, Band of the Evicorrent Radio, permite que camés entra más en la empresa, tienes X cantidad de nuevos personas o empresas que te contratan, luego tienes que X cantidad que salen, pero el global del revenue que se genera en el mes aumentará. Es un impacto positivo. Obviamente el churn tiene que ver que si está ok o no y luego ya si este MRR crece automáticamente tienes algo potencial. Me preocuparía ahí si se bajará esto. Luego con seis meses o poco tiempo con data tendríamos que poner en contexto o el tipo de negocio que estamos construyendo. Somos una SaaS que tiene una costo de cambio muy difícil y cuando lo toman se puede tener dos, tres años en una empresa con un churn muy bajo, es un producto SaaS que es algo nuevo de artificial intelligence que quieren probar, que se hace un previta de un mes o mensualizado. Entonces ahí se puede ponerlo en contexto. Canto, poco para donde eres idea, este MRR que es el ingreso recurrente mensual, digamos que después de un tiempo, como mencionas, ya podrías empezar a hacer estimaciones sobre este tipo de cliente en base a este comportamiento, ese crecimiento que venido viendo y comparándolo con el que eran difíciles que me reemplazen, porque puede ser que la empresa cliente y en un momento donde ya pasó el estadio de tu solución y di a Oranito un siguiente solución que quizás no lo probé en este momento. Entonces dice "Ok, yo creo que este empresa conmigo puede carse dos años haciendo este comparativo en el mercado, el costo de amo de reemplazarme, por lo menos dos años se ha caído conmigo". Entonces en esos dos años multiplicado por sus dos meses y lo que yo creo que puedo genera mensualmente, ese sería mi laesta en vallio, correcto? Correcto, en V2B. Luego tenemos el V2C, ese es poco más desafiante, ahí tienes la transaccionalidad y también tiene transaccionalidad o también tiene la subscription. Entonces un Netflix tiene una subscription pero la forma de que toman y se puede hacer la misma matemática o que la acabas de dar, pero aponte que vendó, bueno, cursos online. Entonces hay cursos, te compres un curso, tiene un ticket que te cuesta y luego tenemos que identificar cuantos veces al año compran cursos y cuantos veces al año compro cursos con nosotros. Y ahí vas dando cuenta con la data que hay data scientists y todos esos supercapos que podría, ese es la naturalesa del negocio y tras dando cuenta que si tienes un super buen completion rate y un NPS super alto, automáticamente aumentará la recompra. Entonces ahí vas identificando cuantos veces al año comprará un estudiante que compra y cuantos es el ticket promedio que tendrá este compra y ese con toda la data. Cuantos años estudiar contigo, sea uno, dos, tres años y ahí ya pues armar este fórmula también, ¿no? De lo que acabas de decir, ¿no? En su ticket promedio, cantidad de transacciones por el cantidad de tiempo y ese es el valor futuro que vas teniendo y le doy a restas o haces el deferido por el cac, no el costo que estás usando en todo este tiempo y ahí tienes tu radio. Claro, porque creo que ahora lo lo interesante es eso que me hace una estés hace unos minutos atrás que es el payback period, este periodo de repado, me costó tanto traer esta persona y ahora tengo que recuperar la inversión y ahí a todo es utilidad haciendo el ejemplo poco de 20 recursos online, una persona, un costo de equicición, este equipo de marketing, de venta, publicidad, entonces al final, no te costó X, conseguir que una persona ingrese y paye de entrada plataforma, pero no es lo mismo, es ese cliente que probablemente te repáe la inversión en tres años porque llevó un par de cursitos en el año que otro que probablemente dentro de un solo año, este se llevó todo un programa, pero probablemente el lifetime value de ambos sea el mismo, pero su payback sea diferente, es posible decir que tanto nos fiamos en el lifetime value y probablemente prefiero quizás enfocar además en el payback periodo, uno me va a repagar todo más rápido y otro probablemente va a consumir la misma cantidad pero lo va a hacer en mucho más tiempo o así nos envíen. Siempre tienes ese hipoteces, ¿no? en cuanto tiempo no va a deparar, según la data que tiene la empresa y hoy me entra a estos outliers que no logra decir logra y a esos riesgos, mejor caso, medio caso y el peor caso, ¿no? Entonces, ese es el trabajo de contextualizar de lo que está pasando y idealmente tienes el mejor caso, el cliente que viene, ya apaga todos sus costos y ya estamos bien, entonces es el mejor que puede ser, el de lo que ya depende de la neta de negocio, ya hay estos payback times que se puede usar. Fijo de edad, estudios que pueden dar esta información de cuanto es algo saludable, de nuevo, ahí cuando vas financiando esos nuevos clientes, tiene que tener un buen bolsa en tu banco para poder financiar. Claro, y me imagino que, en nuevos mercados, espacio más innovadores donde se están planteando ciertas nuevas tecnologías, ahora por ejemplo con temas de AI y soluciones bien y no ahora que se están sacando, digamos, determinar cuál es un buen la está en value, payback period, CAC es, puede ser un poquito muy más arte que ciencia, pero en el caso, por ejemplo, de venta de curso online, venta de tic, sobituizas, de un software Rp, por decir así, esa información, esos comparativos para hacer sigues tan métricas también, ya existen, imagino, ¿no? ¿Cómo haría yo para saber si estoy dentro de lo que está bien, medio o mal? Claro, entonces creo que, con ellas están teniendo esas conversaciones internos para ver cómo calcularlo, creo que ya es el primer paso hacia adelante, bueno, digamos, estamos tocándolo, no estamos tocándolo, cómo definirlo porque estamos en un rubro muy nuevo y todo eso, pero lo cual, ya estamos tratando de entenderlo, nuestro propia forma del valor de cliente futuro, creo que es el primer paso importante y el segundo es hablar con personas que tienen mucho conocimiento del rubro o que ya están invertiendo en estos empresas, hablar con otros fundadores en el mismo rubro como tratan de solucionar esos desafíos y ahí luego, con tu propio criterio definir de tu manera como tú opinas que funciona. Por que, afinal, si logras hacer como en inglés crack the codes, ¿no? de tu Unity Economics, lo voy a hacer más en control del crecimiento que quieres hacer, porque es predecible, en una forma, ¿no? Sí, sí, sí, sí, por ejemplo, ahí me he estado mucho que cuando digamos, estamos, está en Guayra, tenía una cierta entaja de tener un portafón, no son terperuanos, sino el global y poder mirar dentro de lo que se podía ser los indicadores de rendimiento de compañías en cuanto a eso, no, Life, Temball, You, Churn, Cag, enteotros y claro, yo pongo, como inversionista, uno tiene la capacidad de como ver muchos, sacarse un idea de ver que cosa es, este overperforming y cosas underperforming, pero si eres un founder de una cierta, ¿cómo hace para saber si es que tus números están bien mal o bajos, donde comparas de cómo obtienes ese información, especialmente en un mercado donde ya está bastante más conocido, maduro, como el caso de la educación online. ¿Tienes asociaciones, ¿no? que te puedes acercar, ¿no? de que estoy haciendo algo en FinTech o BANCAR, hay una asesión de FinTech. Si estoy haciendo un negocio de café, la sé que arrea a un asociación de café que tiene un montón de no-hau y posiblemente lo gustaría compartir este información para el bien para el mercado, porque tiene corazón hacia que la gente toma su café y es que si tienes un asesito, ¿no? También tienes por ser el desk research, tienes datos governmentales, tiene muchos, hay un ases tipo, seis tipos de fuentes de data que puedes tocar en tu propia información, entonces siempre hay algo. ¿No? Y lugares como los "Best Crunch Bays" o "Cv Insights" tienen ese tipo de información. O es más financiera de cuánto levantaron que en ese co. Ya, pero tanto de méticas de uniteconómico. No, no sé, no hay pagado el plan de. Entonces no sé si le va a tener. Claro, no. Pero a mí me parece que esa cosa le ha delega muchísimo valor porque es difícil poder compararte si es que toda la información es privada. Que no sucede en el caso de las empresas públicas. Por el hecho de ser una empresa pública, cotizad en bolsa, la información está pública. Y si puedes arrar y ver a esta acá, tiene tal rato o de tal rato. Entonces si es que es un. No sé, una empresa que le está viendo súper bien, entonces yo debería aspirar a tener un rato similar a esa. Es muy distinto a compararte una "Early Stage" startup que quizá no haya unis, y quiera a un millón en ingresos recorrente anual y comprarse con las métricas de una empresa cotizada en bolsa. Que en teoría esa que está cotizada en bolsa, sus márgenes son machiquitos. Tú como esa rato chica, tienes a tener márgenes o debería tener márgenes más grandes. Pero, enfim. Trabajo información. Es la más importante. ¿Pero lo puedes contextualizar y ponerlo a tu negocio? Y otra vez no es para un emresinista, es para poder entender mejor tu negocio, para poder predecir y estar más en control de tu crecimiento de tu empresa. Bueno, no hemos tocado, digamos, puntualmente Revenue News. Ya sea, "Monthy Recruid Revenue News" o "Anna Revenue". Porque creo que ese es una bien económica básico, ¿no? ¿Oye saber cuánto está ingresando tu compañía? ¿No? ¿Cuánto vende? ¿Es lo. no sé si es que necesito tocarlo mucho? No, yo creo que es. creo que hoy ya estamos teniendo esto conversa por el mercado, porque antes pudíamos quemar plata y tener esta conversación de "oy estamos capturando el mercado y sabemos que en el futuro vamos a hacerlo". Hoy día ya no es así. Entonces tenemos que iniciar con el "Rise" y el "Rise" son los unitos de que no. Claro, sí porque antes, como había mucho de que se pleat scaling, hay que levantar capital, para coger "smartlet share winner takes all" y ese tipo de cosas. Al final, tu "cac" volaba por los "cire" pero no importa, ¿no? Porque al final es "smartlet share market share". Hoy día yo creo que se es mucho enfascis en tener clarísimo cuánto de cuesta, cuánto. cuando te lo van a repagar en esa inversión. Y creo que el tema del "churn" es otro un único lo mismo importante y nos voy a cerrar con esa a menos que tú me digas, no, creo que hay una más prioritaria que eso. No, "churn" si, definitivamente, por que al final si tienes una pecina con recos y traigas más agua, el agua es abar, y después ya no hay agua, casi. Exacto, creo que hace una sanología, ya sea piscina o un bal de no, tú rellenas por un lado y sale por la otra mientras cuando había el caso de abundancia de liquidez, con esta que se diga poniendo el plata de la compañía, podía gastar, entraba más personas y se entraba más, pero hoy que hay menos capital menos liquidez en el mercado, tienes que ser bien eficiente para que siguen dejando más, a este bal de esta pecina y lo única manera y que se mantenga. Y lo única manera hoy es evitando de que se vaya, que no haya un fútbol, creo que es imposible no tener "churn" pero creo que si hay un buen trabajo de cómo por reducirlo lo más que puedo. Entonces, comercamos más sobre "churn" que significa cómo se mide mitos errores y cómo que puedan arruir. Yo creo que es aún más importante que lo que acabas de haber hace tiempo, por el final, si no logras entender cómo mantener tu cliente contigo, ya estás perdiendo o hablamos de costo, me cuesta atraerlo, cuando alguien ya está, te costarra a menos para aumentar el valor. Entonces, ahí entraría justamente la exponencia de idade, porque si ya logras identificar cómo traer nuevos más agua al bal de y por mientras tapas los huecos, tienes que tener más baldes para tener la agua. Y ese es lo bonito. Entonces, "churn" es personas que o empresas que ya no regresan con para contigo, o no tienen que no recomprar, o dice "ya no quiero usar este software" o "ya no quiero ver Netflix" entonces cancelo mis Netflix Spotify y eso es como alguien que sale de este negocio que una persona tiene con una empresa. Entonces, es clave, porque al final tienes tu mercado identificado, tienes el potencial identificado, nos gusta llegar a mercados super grandes con oportunidades muy grandes, pero al final iniciamos de penetrar en un nicho. Si no logramos tener este nicho usando nuestro producto, también da señales del Product Market Fit, ¿no? De que si hay realmente solucionando el problema que estás comprometiendo de solucionar. "Churn" es un indicador que dice que tal es la comunicación para traerlo de "Chair" que trataba, pero no en la convención. Pero un alto "Churn" te podría básicamente decir "Evende es increíble, pero una vez que empiezo a usar el producto, es malísimo, y me tengo que ir o algo por el estilo". ¿Cómo se calcula el "Churn" como se representa numericamente un poco para tener ese contexto? Entonces, ¿te puedo escalcular por "Cowboy"? Entonces, tengo este mes, inicio con 100 nuevos compradores, ¿no? En mes 1, luego en mes 2 me queda a estos clientes en V2B 98, entonces mi "Churn" es 2%, ¿de mayor "Churn" de más salvo? Entonces, "Churn" se mide mes a mes y lo odio es un "Churn" anual como una entre lo haces. Tal cual, y hay tratas de verlo por "Cowboy" por grupos, ¿no? Entonces, bien estás trabajando cada vez tratas de hacer mejoras o poner tu clientes central para entender el porqué están saliendo, este información de sus clientes usas inteligentemente para mejorar tu producto. Ojo, está seguro que son los clientes que quieres tener en tu empresa o que trabaja, contigo o que te compa. Sí, sí, quiero ir a eso, pero quiero mencionar un tema de "Cowboy" si creo que me gustaría primero explicarlo bien eso antes de entrar al "Cowboy" evitamos tener un "Churn" este malo por escoger mal clientes. Justamente, esto de "Cowboy" son grupos de clientes pero que los agrupas se envase a que al momento que ingresaron porque son de un mismo industria. Temporalidad, sí, temporalidad, sí, entonces es la más fácil. ¿Verdas de la más fácil para Vituy como para Vituy o Varilla? Claro, sí, sí, por que afinal vas identificando el compartimiento de ello. Y si alguien que compra en Black Friday o alguien compra en enero, tiene posiblemente otros multivaciones en una ocasión. No me ha puesto pensar en cómo separar en diferentes grupos ahora en medir el "Churn" porque creo que uno a ar, coge simplemente lo más fácil. Tengo tantos clientes de este mes, ahora tengo tantos este mes, por el ender, tengo más, pero claro, tienes que ir mirando los grupos porque ahí creo que te da la información más. Y creo que va al otro, que no todos los clientes son iguales y quizás no todos los filtros que les tenen. Entonces, ahora sí, cuéntelo un poquito ese concepto. Entonces, ¿qué puede pasar? ¿Y por qué es importante entender esos 10 fundamentos o que hacer crecer nuevos y no es una persona un equipo de todo de la empresa? Es que cuando trabajamos en "Churn" tenemos que entender cómo estamos trayendo esos nuevos clientes a tu producto, porque cada canal tiene ese propio beneficio y contrast. Entonces, puede ser que ya tenemos que tener más tráfico para que todo funciona mejor. Vamos a ir a tener ese ráttiro conversión, etcétera, etcétera y tenerme comprando. Más agua, no entendiendo la analogía, traemos más agua, después está, vamos un poquito al beco, compran tal es el ticket a bajar un poquito, pero luego ya no de recompran como quisieramos que que hay que comprar. Porque estamos llegando a un hecho con otro tipo de uso y por ende tenemos que poner esto en contexto y definimos cuál si quiero y cuál no quiero. Porque lo que puede pasar es que vamos a escuchar a estos que no quieren o que vendimos muy bien, pero luego no tuvieron lo que quisiera entender. Puede ser que ya estaban super feliz, necesitaban aprender algo y ya lograron y ya no necesitan o alguien que no estaba satisfecido. Entonces, ahí también hay otros métricas que pueden identificar por qué fue el "Churn". Y cuando, bueno, si yo uso un plataforma profesionalmente y luego a veces viene con un trial, después pago, después voy pensando, me cuesta en un majénera o no le estoy usando, hago el cancelación, me pregunta el porqué estoy cancelando, si pongo por el tiempo. presión, me ha dado una oferta que no puedo denegar para pensar que sí me queda. Hay ejemplo famoso de si usamos tenemos nuestros planes de televisión donde se hacen esos ejercicios que tienen que llamar al call center y te tratan de mantenerte como sea. Creo que ahí el trabajo de churn me suena hasta más minucioso que todos los que hemos estado conversando previamente, pero creo que para el apena hacer ese ejercicio de identificar bien en estos cojos, en estos perfiles, los motivos porque están dejando de comprar o de recomprar. Y creo que acá también funcionan lo mismo, ¿no? ¿Cómo te comparas con cómo tendrita tu industria que es lo aceptable o no? Creo que también podría ser súper útil, pero me suena hasta complicado, no llegar a ese, ahí edificar las cosas correctamente y para uno mismo no, no sé cómo que auto confundirse de su negocio, ¿no? Claro, tienes ahí la data, ¿no? Data que te da la información, pero tienes que salirarlo, ¿no? ¿Cuál es la idea de cuántitativa? Entonces es importante y la otra cosa importante es no sobre complicar las cosas y si hay tiempo, el identificamos un poco mejor, pero hacerlo simple primero y luego ya vamos identificando a estos grupos que son importantes para entender. No, está súper bueno. De hecho, algo que me parecía bastante bacán de Creana, cuando teníamos las sesiones de directorio, escuchamos su reporte, se entre otras cosas más, era que hacían un buen trabajo de analizar bien la data, crecer el negocio, tomando la data como un punto de referencia, al finalmente también está lo que tú y yo no, está lo cualitativo, pero también hay un toque cualitativo. Entonces es Data Driven, pero no es que toda la decisión final se toma por la data, sino es que me informa y yo tengo que tomar una decisión un poquito más contemplando más aspectos, pero es mucho mejor, simplemente no estar llevando en tus números y hiarte mucho por solamente intuición, podría no estar viendo el camino correcto, ¿no? Entonces no sé qué data, los empresas lo hacen con data, por lo trabajo, lo que puede llegar a hacer, pero en esta casi era conversación, lo que me llevo es que es demasiado prometeoso, si uno lo hace bien. Claro, sí, y en este reporte que no tengo listo, ojalá que cuando ya sale el podcast y hasta listo sale, mi amigo me encanta compartir, no te preocupo. Ahí sale de que casi 50% de las empresas no está en un nivel deseado de fútbol de datos de data y reportes, entonces sin data es más complejo tomar decisiones y las empresas que tienen la data, tienen una diferenciador o poder super grande, fórsilo de más, entonces sí es importante, entonces hemos hablado de data financiera, pero también otros datos que es súper importante para tomar como tú dices data and form decisions, ¿no? Creo que es la más importante, ¿no? Ponele en contexto, en el caso de dice, este número dice, entonces vamos todo, es como ponerle en contexto y cuestionar el reporte adecuado. Todalmente. No, aunque es, yo creo que con con estas, digamos, un económico principal, que hemos hablado de de CAC, el payback, la extra in value y en este caso con el churn, yo creo que eso son afundamente ales que aparte obviamente de medir sus ingresos, creo que con esto toda starta debería estar mirándolas, debería estar viendo su progreso mes a mes, año a año y eso yo creo que les va ayudar muchísimo para que tengan más éxito. Un fondo probablemente no quiere entrar, o sea, especialmente si se reacciones están conociendo y una etapa temprana no van a llegar a ese nivel tan minuicioso que justamente estamos hablando, que si es útil hacerlo, pero el inversión de lo que ha creer ver es que si lo estás haciendo, porque eso muestra un poco el nivel de madurez, el nivel de profesionalismo que tienes para manejar tu compañía, entonces es super válido, va a ser muy importante si también están pensando en levantar capital en algún momento, entonces que vayas ideas que no tienes un diseño económico o que no estás calculado o los tienes muy básicos, puede que no te juega tu favor. Sí, y de nuevo, es álalo, hablo enternemente, no mira sus tratas de resuerlo y que pierdes espacio de ejecución, siempre es ya en el camino vamos entendiendo, vamos a mejorando, ya entendamos, no es un proceso cíclico, siempre manteniendo ahí en ello, para que no ya lo definimos y hasta, no es como un proceso, ya que el negocio cambia, todo eso lo que acabas de hablar cambia también. Bueno, ahora estamos en la última parte de la conversación, estas son las preguntas rápidas y obviamente para respuestas rápidas. Entonces voy a hacer una serie de preguntas y quiero escuchar tus respuestas, entonces arrancamos, si pudieras tener una charla, no tomar de un cafecito, como cualquier emprendedor, quién sería y por qué. Creo que es Casey Winters, no conozco, ¿quién es? Es una persona referente que de Estados Unidos que ha trabajado en empresas super grandes, es super bueno en public let growth y logra centetizar y poner ciertas cosas en contexto que conboleo sus cosas, a mí me estoy enriqueciendo y me está abriendo mi mente otra vez de correr, si tengo un cafecito físico con él, ya es como buenazo. ¿Qué es el error más gracioso que ha cometido en tu carrera? Error más gracioso, bueno a veces trata de hacer cosas, no sé si es gracioso, a final te puedes rir en el momento estás llorando. No, simplemente, siempre cuando lo es elegito y en el tiempo es cómico pero en su momento no lo fue. Yo creo que es gracioso, trabajo en el equipo de data en Holanda, corporate y había un jefe muy tradicional que necesitaba todos los meses el reporte. Yo le entregaba el reporte, pero daba accionables y no me ejecutaba, no había su email y pensía esto, haciendo 5 o 6 horas al mes de este reporte, no la hace, yo le he hecho a mi manager, está haciendo, no está haciendo nada, yo estoy perdiendo 6 horas y este tenemos que hacer, entonces sabes qué, ni el voy a hacerlo pero no lo voy a mandar, a ver cuánto tiempo toma para que me va a decir, áucodón es el reporte, entonces ella me dijo, pero si tienes que hacerlo, ya, ok, lo hago, no le hice, entonces 4 meses después, viene el manager a mi desk, oye, aucodón es el reporte, 4 meses no es mandado el reporte, pero señor, ahora te lo mando, en 2 minutos, pero luego quiero hablar con usted, un media hora, no más, la mande de todo, por email y tenía 30 minutos con él explicando por qué no lo hizo y me daba un par de cachetadas, para final lograba ejecutar las cosas o tomaba en serio este información después, y ajustamos un poquito para que tiene la información, doloroso, pero gracioso, buenísimo, a ver, una palabra que escriba tu viaje como experto en growth, una palabra, curidosidad, curidosidad, perfecto, ahora si pudieras hacer un robot y cierra una sola tarea para tierra esto en tu vida, cuál sería? Un robot que mi trabajo, con ese tecnología hoy ya voy a ver, ya puedes replicarte, tengo un libro, tengo marcos de trabajo, casi y ese libro que se llama The Inet, es, te habla de cómo estánderizar tu trabajo como un franquicia, todo podemos pensar en una franquicia y si puedo eso, puedo haber a mucho más empresas, que puedo tener 100 o 200 áuques aléves, eso me gusta, no me puedo ver multiplicarse, apelentado en tecnología, vamos a hacer un lm que sea tú, entonces la gente te puede escribir y ahí responde como experto tú, ojalá que el pronto tengo nuevas de eso, pero sí me interese a explorar esto, la última, cuál ha sido tu experimento más loco y inusual que ha hecho en el mundo de las startups? Tengo dos pero a este le voy a hablar porque el otro fue gracias a otro persona de mi equipo que le hizo, que fue implementar el call center y ya tenemos que sacar call center y leísemos y fue excelente, pero poner fricción positivo o negativo, pero poner fricción en el proceso y ahí vas viendo que tus métricas pueden triplicar y ahí logramos generar una fricción entendiendo el journey y triplicamos el métrica, traemos de un canal tráfico, luego ya la landing, la limpiamos, le dejamos y ahora registrate y triplicamos este métrica. Es interesante, no era lo convencional, pero te terminó funcionando, buenísimo, bueno, muchas gracias por tu tiempo, habéis y yo incluso todo familiarizado con este concepto de unes económics y de las que hemos venido comenzando igual me llevó bastantes cosas nuevas porque no las haya visto de una determinada manera y creo que tu experiencia ha sido súper útil especialmente para todos aquellos que aún no están tan familiarizados por favor usen su gionete económico les va a servir a ustedes a los inversionistas que están interesados en invertir en ustedes y creo que a todo el equipo en general porque les da una sesación de de certeza de cómo están y pueden compartirlo y todo mundo día hoy hay que aportar a mejorar estas y un índico económico pero bueno aunque mi gracias este éxito con con el héroe con el reporte si alguien quiere contactarte cuál es la mejor manera para hacerlo LinkedIn mi LinkedIn ahí ponen en el comentario mi nombre complejo y auku fan deutu con ahí no regupe que en el show no te ayuda a estar tu tu nombre completo tu LinkedIn para que sea más fácil y también auku.digital bueno esta más fácil todavía auku.digital ahí está mi página no está con todo no sé qué están preguntando en se auká bueno nuevamente mi gracias por todo y ya estamos viendo muy pronto. ¡Vistero gracias!