Grounding: Das neue AI SEO Battlefield – So landest Du in Antworten (Hanns Kronenberg) | OMT-Podcast #319

Hallo, mein Name ist Hans Grohnberg. Ich bühe schäftige mich, damit wir Marken in KI antworten, sichtbar, verständlich und relevant werden. Denn in Zukunft reicht es nicht mehr, aber Google Wald oben zu stehen. Entscheidend wird sein, ob KI-Systeme eine Marker überhaupt kennen, richtig einordnen und ihren Antworten empfehlen. Genau hier beginnt das neue Battlefield im Marketing. KI-System übernehmen nicht einfach die bestplazierten Suchregebnisse. Sie suchen nach belastbaren Informationen, gleichen Quellen ab und entscheiden daraus, welche Marken genannt empfrohlen oder zitiert werden. In dieser Folge sprechen wir darüber, wie Gwonding tatsächlich funktioniert. Warum wie Auswirkungen auf das Marketing enorm sind und was Marken heute tun müssen, damit sie morgen in KI-Antworten stattfinden. Das ist ein wesentlich größer Herausforderung, es ist ein KI-Antworten zu erscheinen, als CEO erfolgt zu haben. Also über CEO kannst du dich sehr schnell, sehr einfach, größer machen als so eigentlich bist. Einfach weil die gute CEO macht und um das Test und vielleicht besser drauf als seine Wettbewerber und nicht einfach mehr darum kümmern. Bei KI-Antworten und Gwonding findet immer noch so eine Realität, Check-Start. Das muss ich am Ende irgendwie auch in der Realität spiegeln. Hallo Hans, schön dass ihr da bist. Hans, KI-Systeme wie Chat-GPT, Gemini, perplexity. Ich glaube ich muss ihn nicht alle aufzählen. Liefer nicht mehr nur links, sondern direkt formulierte Antworten. Wie verändert sich Deiner Meinung nach dadurch grundlegend, oder was verändert sich dadurch? Grundlegend für Marken Publisher und CEO verantwortlich wie dich. Erst hat sehr viele Auswirkungen, also ich glaube um das richtig zu verstehen und greifen zu können, muss man da mal ein Beispiel drückgehen. So in der CEO-Welt wir bleiben da oft gern so ein bisschen an der Oberflächen sehen, alles ein bisschen sehr technisch. Wenn wir mal so ins Marketing reingehen und das bewegt sich nämlich stark ins Marketing, gibt es schon seit Jahrzehnten dort dort wissenschaftlich beschrieben und ohne Ende ausformuliert. Im Konzepte, die das alles beschreiben und nur am Strategien und alles. Wir reden ja im Prinzip über Auswahlprozesse. Also am Ende möchten die Nutzer irgendwas ausfallen, ob das jetzt ein Treffer ist oder ein Produkt oder was auch immer, eine Information. Menschen müssen natürlich irgendwie, also neigen dazu natürlich ist es, ich möglichst einfach zu machen. Deswegen treffen wir nie vollwertige Auswahlentscheidung. Also wir prüfen nicht alle zur Verfügung stehenden Option, sondern haben da Strategien uns das zu vereinfachen. Also unter allen Optionen wählen wir eigentlich nur aus zwischen den Optionen, die uns A bekannt sind. Das hilft schon mal. Und B, den wir grundsätzlich irgendwie zustimmen. Also du kennst zum Beispiel irgendwelche politischen Parteien, aber würde es zum Beispiel jetzt nicht jede Partei für dich zur Auswahl ernsthaft prüfen, sondern den es vielleicht pop und so genau so ist es irgendwie mit Autos oder Eisorten oder was auch immer. Im Marketing nennt man das evoke Z. Also das ist ein Z von von Angeboten gibt, wo man sagt, "A, kenn ich die und B akzeptiere ich die?" Das ist eigentlich genau was jetzt passiert, dass die KI-System uns Empfehlung geben. Also wenn ich irgendwas frage werden irgendwelche Marken, Brands, Entitäten, sagt man jetzt ja auch im Prinzip empfohlen und es entsteht so ein Kinesii evoke Z. Also das die KI im Prinzip ein Z von Alternativen empfiehlt. Und das hat ja eine hohe Wirkung. Das kann im Prinzip auch dieses evoke Z, was sich selbst in meinem Kopf vielleicht schon hatte, komplett überschreiben. Also wenn ich jetzt frage, was ist denn eine gute Software für Podcastaufnahmen und da werden auf einmal irgendwie drei Sachen genannt, dann habe ich ja schon gewiss Vertrauen, dass die KI dann guten Grundarty zu nennen und vielleicht eine andere Anbieter, den ich im Kopf hatte, der fällt auf am einen runter und im Prinzip was Unternehmen jahrelang irgendwie aufgebaut haben, mit viele Arbeit in dieses evoke Z.er zu kommen. Viel Geld investiert haben, das kann auch einmal komplett überschrieben werden. Also das hat sehr weitreichende Auswirkungen auch ins Marketing rein und in Marketing Entscheidungen, wie wir Leute Entscheidungen treffen. Und da diese Ergebnisse halt sehr prominent zum Beispiel auch über den Treffen stehen, ist das ja auch der erste Kontakt den Inuz haben, das ist ja oft schon eine ganze erste Bildschirm. Insofern ist da praktisch ein vorgeschalteter LERIA, dieses AI evoke Z. Und das kann dann schon beeinflussen, welchen Treffer ich vielleicht danach anklicke, das ist sage, das klingt interessant irgendwie. Ein langes so ein Urlaubziel und auf einmal Wettmung gesagt, Alten ist ja nicht nur irgendwie Schweiz und Österreich in Italien, dann gibt es ja auch noch eins, zwei andere Länder und diesen vielleicht günstiger und jetzt guck ich mal auf einmal das an. Das alles hat zufolge A, das die Ausfallentscheinung anders läuft und B tendenziell auch weniger Klicks passieren. Auf die Seitmal früher mussten sich die Leute diese evoke Z.er zu sammklicen und Informationen sammeln um das zu bilden und wenigen ja Klicks hat natürlich auch dann auch viele Geschäftsmodelle in der Ausfirkung, also es ist gerade Publisher Leben von Klicks, weil die Werbevermarktung machen. Also viele Geschäftsmodelle müssen jetzt transformiert werden, weil A.C. Bar halt die Anzahl Klicks immer weiter abnehmen wird. Also insofern sind die Ausfirkungen ganz viele Richtungen. Du bist er hat auf CEO von Chefkoch, habe ich das richtige Erinnerung? Genau, genau. Zeit hier nicht auch dann davon betroffen, also würde mich jetzt mal interessieren, seit der eine Platt. Ich habe so die letzten Jahre seit du eigentlich dahin gegangen bist, das ist ja schon echt einige Jahre. Immer mal wieder so, wenn keine Anumalte oder jemand anderes was gepostet hat, mit Best Off Seiten, die da draußen Ranken und gestiegen sind, da war Chefkoch schon immer ziemlich weit vorne dabei und ist eine der stärksten Seiten, die es in Deutschland gibt. So wie ich Chefkoch nutze, ich hoffe immer wieder irgendwelche Rezepte an, seid ihr auch relativ auf Klicks und Besucher von Geschäftsmodellen heroptimiert oder sehe ich das falsch. Absolut, also das ist ja eine Gründe, warum ich das Thema aus interessiert. Also da geht es wirklich ans Eingemachte. Und zu Zeit haben wir noch den großen Vorteil, dass der stärksten Kanal ist ja Google und bei Google gibt es die Sonderformat der Rezept-Galerien und die sind zurzeit von AI-Formaten fast noch gar nicht betroffen, weil die natürlich also gerade Rezept ist auch visuellen sehr stark, wichtiges Thema und die AI-Anfote sind eher reinaustext basierend und dass diese Rezept-Galerien sind einfach das stärker vermarkt, man sieht das Google, das testet, die Formate gegeneinander und das mal ausprobiert, aber da gewinnen sich mal die Rezept-Galerien, aber es gibt natürlich keine Nereintidersismusmogen, auch so ist. Und ansonsten ist aber auch ganz klar, dass wir uns natürlich da Gedanken machen, also als Hattob-Séo sage ich das nicht gerne, aber ich glaube Kevin Indigatz auch mal gesagt, dass 2024 wahrscheinlich Peak-Séo-Trafik war und der Séo-Trafik ja Ziedesjahr abnimmt, das wird in einen brennt ich schneller, in einer anderen langsamer gehen, aber sicherlich auch Chefkoch zu treffen und ich bin der der erste der sagt, wir müssen A irgendwie andere Kanäle stärken, also wir haben ja auch noch die Chefkoch App, die sehr, sehr stark ist, wir sind in Social Media extrem stark, wir haben extrem stark in Newsletter, wir haben eine starke Bräntersleute, auch direkt kommen, aber diese Sachen bekommen natürlich eine neue Priorität zu sagen, wie wir müssen, es da ein bisschen unabhängiger von Google machen, so dem haben wir ein zweites Standbein bauen wir auf, dass wir halt auch mit Chefkoch plus eine bezahlte Version haben, also vielleicht liegt die Zukunft da auch eher in einem Abomodell, das wird sich alles zeigen. Ja, aber muss kommen, ist klar, also ist mir jetzt gerade in der Vorbereitung gekommen, ich habe dann Vortrag über den wir ja auch heute ein bisschen vom Thema reden wollen, den über der Campus-Kalt nass, ich nehme dich immer wahr zu bestimmten Themen, aber gar nicht so krass zu Chefkoch und jetzt als ich eben gerade übernach gedacht habe, ist mir das erst gekommen und umso danke für die Einblicke, das Thema, warum wir heute eigentlich sprechen, vielleicht noch gar nicht in mein Einsatz dazu, weil insofern Chefkoch dann nicht mein mein mein main-hob-test-case ist was, was EIS-Baket angeht, weil wir KI-Suchsysteme wirklich konsequent ausschließen, also diese sind bei uns in der Robert Stext, die alle geblockte die AI-Coreler, das ist noch mal strategischen andere Spiel für Publisher als jetzt für und für alle anderen Website, das führt dann perspektive vielleicht auch mit der Schonzung, wie auch Flizensierung oder ähnlicher Sachen gehen, dass man sieht, dass die Top 100 Website in Deutschland die blockieren zu 50% AI-Systeme, wenn die Top 1000 imst, dann sind es nur 14%. Also die Top 100 spielen das aus Gründen von Geschäftsmodellen und auch Stärke anders als als der Rest. Ja, stimmt, ist ein guter guter Punkt. Wir haben ihn schon nie nachgedacht, weil wir diskutieren unserem Sestrix-Syro-Starm-Ticht, den wir einmal im Monat machen mit 3-4 Gästen. Relativ häufig darüber sollte man die Croller ausschließen oder nicht, aber das ist natürlich eine pauschale Sicht, da drauf ist eine ganz andere, wie jetzt in eurer Situation, die zu den 100 besten Seiten, sehr guter Punkt. Das Thema, was wir heute eigentlich sprechen wollen, geht aber genau in dieses AI-Thema rein. Also vielleicht sollte man das vorher kurz mal sagen. Also das Thema, alle die jetzt zuhören, haben es gelesen, das Thema heißt "Grounding", das neue AI-Syro-Battle fehlt. So, hier ist auch dein Front-Tag bei der CamPix, größer gegen Rausan Marco, das Thema "Grounding". Ich muss zugeben, ich folg dir schon ein bisschen länger auf, linkt in, ich lehste das auch immer ganz gerne, wenn du da was postst. Und das Thema "Grounding", da habe ich dich jetzt ein letzter Zeit ein bisschen mehr wahrgenommen. Ich habe mir dann auch mal deine Webseite, ich finde die auch in den Show Notes dazu angeschaut und. Ich habe natürlich auch mich sehr geschimpft. Heute würde ich sagen, ich bin überhaupt nicht mehr ab-to-date und nehme mich auch nicht mehr als seho aber ich habe schon eine Beziehung zu diesem Thema. Und auch ich habe so ein meines Auge dabei, wie gerade so die Traffic Entwicklung überall ist und was man so hört und wie darüber diskutiert wird. Dieses Thema "Grounding". Wenn ich das irgendwo anspreche, da gibt es ein paar die total hellhörig werden und sagen ja, wichtiges Thema und so weiter und andere, die ich total überspielt. Also zu stark in den Mittelpunkt gestellt, sagt du mir doch mal, vielleicht erklären wir erstmal den Zentralen Begriff und tun den verständlich ein Norden. Was ist "Grounding" genau und wie unterscheidet es sich vom vortrainierten Modellwissen oder einer klassischen Live-Wapp-Suche? Ja, also du hast im Grunde die beiden wichtigen Elemente schon genannt. Also die Frage ist, woher kommt denn eigentlich das Wissen für eine KI-Antwort, woher hat die das eigentlich? Und da muss man im Prozib zwei Quellen unterscheiden, dass eine ist das reine Modellwissen, dass aus dem pre-training kommt, also dass irgendwann mal ein Modell trainiert worden. Das ist sehr, sehr teuer, so ein Modell zu trainieren. Das hat ja zig Milliarden Parameter und Millionen von Dimensionen im Wektorraum. Das kostet viele Milliarden, so ein Modell zu trainieren. Deswegen wird das aber auch relativ selten gemacht. Es gibt aktuell nur ein Modell, was ohne "Grounding" oder "Live-Wapp-Suche" den Namen vom aktuellen Pub-Snenen kann, also rein aus dem pre-training raus. Das zeit nur GPT-5-5. Also die aktuellsten Google-Modellor, also, kennen nicht den aktuellen Pub-S. Der jetzt ja auch schon mehr als ein Jahr im Amt ist. Also diese Modelle sind meist so ein, zwei Jahre hinter der Gegenwart, weil es einfach sehr, sehr teuer ist, die zu trainieren. Wenn die dann einmal trainiert sind, sind die im Prinzip eingefroren vom Wissen. Das ist dann so ein eingefroren. Also es ist nicht, dass die so kleine Stücke dazu lernen können, dass man es im komplett einmal neu berechnet und trainiert werden. Und offensichtlich hat man dann ja eine Informationslücke, weil viele Fragen brauchen aktuelle Antworten, egal ob das jetzt in die Sportreignisse nach sind, aber auch wenn man ab Produkten fragst, will zu aktuelle Preise, aktuelle Angebote, aktuelle Anbieter und was hat sich versessen. Deswegen ganz vielen Fällen müssen diese Modelle dann im Prinzip eine Live-Web-Suche anschmeißen, um als Kontext zusätzlich aktuelle Informationen zu ziehen. Und die Antwort wird dann aus beiden zusammengenreiert. Also das Modellwissen, was so dieses grundsätzliche Weltwissen und das Grundverständnis hat, mit aktuellen Informationen und aus diesen beiden Quellen zusammen bildet sich dann die Antwort. Also wenn du jetzt zum Beispiel fragst, was ist der Eifelturm, der verbrauch ich keine Live-Web-Suche, das weiß das Modellbestens. Wenn du Wissen willst, wann sind dann gute Besuchseiten, was sind die Eintrittspreise, dann müsste man eine Live-Web-Suche anschmeißen. Aber das Wort "Grounding" an sich, also wie würdest du es einfach erklären? Also es sind im Prinzip, ist das der Kontext aus der Live-Web-Suche. Also es wird im Prinzip auch, also zum Beispiel bei Google der gleiche Index dafür verwendet, also der Such-Index. Es ist damit aber nicht gesagt, dass der Auswahlprozess und die Wanking-Faktoren gleich sind, weil beim "Grounding" müssen Quellen anderer Aufgaben erfüllen als bei der normalen klassischen Web-Zuche. Lass uns das doch vielleicht mal ein bisschen technisch, also einordner wie funktioniert das ganz die klassische Suche, "Frage beeinfacht", "Grounding" fragt dagegen etwas, wie soll ich sagen, also wenn ich jetzt solche hab, welche Seite sollte ein Mensch besuchen? Sie eine Frage "Grounding" fragt dagegen, welche Informationen keine Antwort zuverlässig stützen, welche Konsequenzen hat diese Unterschied für die Art, wie inhalte erstellt und strukturiert wird werden. Genau. Die Begung hat das dies ja in einem Blockposter sehr gut beschrieben und haben so als zentralen Unterschied im genau das eigentlich dargestellt, dass sie sagen, dass ein Treffer in der klassischen Suche ist im Prinzip eine Navigation-Ziel. Da klickt der Mensch drauf und will eine Website besuchen. Beim "Grounding" geht es nicht darum, dass der Mensch irgendwie eine Website besucht, die Frage bietet diese Quelle inhaltlich hilfreichere Textbausteine, kann die Antworten gestützen, verifizieren, bestätigen, dass das halt eine andere Zweck. Und insofern ist natürlich auch der Auswahlprozess und wahrscheinlich immer auch die Wänkingfaktoren anders, weil wir wissen aber, der klassischen Suche, da gibt es auch diese "Wewänking" anhand von Nutzer-Signalen, dass Seiten, die dann häufig geangetklickt werden, wo die Leute länger bleiben. Die kriegen dann nochmal ein Ranking-Boost, weil damit kannst du im Prinzip bei den Nutzer-Signalen ermitteln. Was waren denn jetzt wirklich gute Navigation-Ziele für die Nutzer? Beim "Grounding" geht es halt, wie gesagt, drum, ich brauche da hilfreichere Infos für die Antwort. Also ganz einfaches Beispiel, wenn du Amazon nimmst, ist klar, als Navigation-Ziele ist am besten die Startseite. Die Leute wollen auf die Startseite von Amazon und da fange ich dann halt meinen Kaufjourn wieder. Für das "Grounding" ist in praktisch allen Fällen die Startseite von Amazon komplett wertlos, weil die besteht ja nur aus irgendwelchen dynamischen Produktfieds. Da sind überhaupt keine Infos drauf, die du sinnvoll von der KI-Antwort verwenden kannst. Und wenn du zum Beispiel nur Amazon in ein "Grounding" API eingibst, dann kommt eben als Quellen nicht die Amazon-Startseite, sondern kommen Sachen wie die Amazon-Aboutseite, wo das Unternehmen auch beschrieben wird, irgendwelche Finanzseiten Wikipedia, also Seiten, die die halt viele Infos über Amazon liefern. Aber eben nicht diesen Navigation-Ziele-Startseite, was nur aus Produktfieds besteht. Das ist wertlos für das "Grounding" einer KI-Antwort. Kannst du uns den Prozess mal genauer erklären, Schritt für Schritt vielleicht sogar durchgehen, was passiert zwischen dem "Bromd eines Nutzers" und der fertigen KI-Antwort? Wissen wir das überhaupt genau? Also von der Entscheidung für eine Suche über die Fan-Out-Curies bis zur Auswahl und Verarbeitung der Quellen? Das ist ja gut beschrieben. Also Google hat auch als Produkt einen "Grounding" API, das hast du auch genau beschrieben, das funktioniert. Also das kannst du als Produkt nutzen bei den Pro-Nutzungen da zahlen. Also es geht los, da der Nutzer gibt ein Prompt ein und dann prüft die KI erstmal, was ist denn die Intention? Was will denn eigentlich von mir? Das ist dann das Entscheidende. Will der jetzt Urlaubziele finden oder irgendwie ein Seoport-Cast empfohlen bekommen? Was auch immer. Und dann entscheidet die KI im Prinzip, kann ich das aus meinem Modellwism aus dem "Preetraining" gut beantworten oder brauche ich da irgendwie aktuelle Infos oder mehr Kontext. Also wenn das zu euch jetzt irgendwie herauskommt, das könnte sich geändert haben seit meinem "Preetraining" oder das vielleicht sehr nie schich oder sehr lokal ist, kann die KI entscheiden, also da gibt es einen Konfident-Score im Prinzip und der muss einen gewissen Level haben, da kann man es aus dem Modellwism beantworten, wenn der aber unter einen gewissen Level kommt, entscheidet KI-Neder, da bräuchte schon noch ein bisschen mehr Kontext und aktörte Infos. Und wenn das so ist, dann ruft die praktisch eine API ab. Also das ist dann auch ein anderes System, das ist nicht mehr das LLM, das ist dann angeschlossenes System und schickt da Suchanfragen an dieses System. Das sind diese sogenannten Fan-Out-Köse. Also das Thema im Prinzip aufgefeiert wird, sagen wir mal, du willst irgendwie Urlaub am Meer machen und dann interpretiert das System, vielleicht sagen wir schon mitgegeben, du willst vielleicht den Geans Mittelmeer und das fragt dann vielleicht den beste Urlaubsrote, Mittelmeer, beste Urlaubsort-Detal, in bessere Urlaubsort-Banien vielleicht noch 2026 dran und vielleicht fragt es ja auch noch das Wetter ab und solche Geschichten. Diese Fragen gehen dann praktisch an die Suchsystem und jetzt speziell im Fall von Google liefert dieses System schon im Prinzip eine wirklichen Textblock mit der fertigen Antwort und Quellen, welche diese Antwort stützen. Also das ist schon ein komplett synthetisierter Text, also kein einzelner Satz steht ein so auf irgendeiner Website, aber es werden Quellen genannt, die sinngemäß das bestätigen, dass das so ist, dass irgendwie Urlaubsort X irgendwie besonders toll ist. Aber aber der ist, es steht kein Original ein so einsatz von diesen Quellen dort und diese API-Videomer übergibt die Antwort dann dem ersten System, dem LLM und das in Kommation mit seinem Modellwissen formuliert daraus dann die Antwort, die du am Ende als Nutzer siehst. Und ich habe einen Promt nehme, egal was, ich will ja in der Klärung, in der Informationen zu irgendwas haben und ich gebe den mehrfach rein. Also ich probiere das mehrfach mit dem seltenen System, unterschiedliche Systeme und unterschiedliche Antworten. Ich habe mal festgestellt und ich glaube da bin ich nicht alleine, wahrscheinlich 99% von der Leuten da draußen, die regelmäßig irgendwelche KI Schutz nutzen. Ich gebe fünfmal denselben Promt ein und ich bekomme fünfmal gefühlt, andere Quellen, andere Suchfade, andere Antworten. Woran liegt so was und warum? Also für mich am Anfang, als ich festgestellt habe, hat das eigentlich eine große Verunsicherung gebracht, weil ich Gefühl habe, okay, nichts von dem, was ich hier bekomme, an Nachrichten ist So werthaltig, das ist auch genau immer wieder gleich. Ich muss ja davon ausgehen, dass vier der fünf Antworten falsch sind oder vielleicht sogar alle, weil immer wieder was anderes kommt. Vor allem, wenn es sich inhaltlich unterscheidet. Also wenn sie sich nicht in die Unwärte unterscheidet, nur anders geschrieben ist, okay, was bedeutet das? Vielleicht auch für Unternehmen, die sich jetzt genau damit beschäftigen und eigentlich so was vermeiden wollen. Wie sollte man sichbarkeit systematisch optimieren in Zukunft? Also dafür muss man dann erstmal so ein paar Eben unterscheiden. Also rein von der Formierung ist die Antwort ohnehin immer ein bisschen anders, weil diese Sätze ja praktstoken für Token zusammengesetzt werden nach gewissen Wahrscheinlichkeiten und ist extrem unwahrscheinlich ist das exakt die gleichen Sätze sich da bilden. Das zweite ist, was so praktisch die eigentliche Aussage ist und vor allem was uns sehr interessiert ist, was für Entitäten werden da genannt oder empfohlen in der Antwort und auch die können variieren, dass das mal irgendwie die drei Anbieter empfohlen werden und das nächste Mal vielleicht zwei von denen aber auf einmal einen dritter. Die Ursache, dass das überhaupt passiert, beginnt eigentlich schon mit den Fanart-Kürries, weil diese nicht konstant. Also ich kann exakt den gleichen Formen eingeben und es werden aber andere Fanart-Kürries abgeschossen. Das kann man halt sehr gut mit der Google Gourning API testen. Da da weibkoding kann man sich dann fünf Minuten erbauen, wo man sagen kann, jetzt schieß 100 mal den exakt den gleichen Formen ab und und du kriegst auch die Fanart-Kürries zurückgenannt, das da 100 verschiedene Varianten von Fanart-Kürries genutzt wurden und je nachdem wie die exakt sind, also ob du so jetzt irgendwie bestes Hotel Mallorca oder Bestes Hotel Mallorca 2026 oder Hotel Empfehlungen Mallorca, wir es dann natürlich ein bisschen andere Quellen kriegen und die eine Quelle betont vielleicht eher das Hotel und die andere das. Also dadurch entsteht schon diese Varianz und diese Vielfalt und das Ganze wird dann noch miteinander abgeglichen und je nachdem, was ein Quellen Mix du da gerade hast, wird halt was anderes erscheinen und jetzt ist die Frage, ist das halt komplett zufällig? Also es ist zufällig aber halt mit konstanten Wahrscheinlichkeiten im Prinzip. Also wenn du bereit genug Mist und oft genug Mist, wirst du exakt die Wahrscheinlichkeiten bestimmen können. Also wie beim Würfeln, also wenn du einmal Würfels kann zahl 1 bis 6 kommen, das wird komplett zufällig. Wenn du jetzt 600 mal Würfels kannst, dann ziemlich sicher sein, dass jede Zahl so ungefähr 100 mal kommt. Das ist halt so diese Wahrscheinlichkeitsverteilung und die kann man messen und das ist auch verlässlich. Also das ist dann auch kein Raten und kein Chaos, sondern da muss man einfach nur genug messen, um die Wahrscheinlichkeit Messungen hinzukriegen und jetzt zu beobachten. Also das hängt von den Segmenten ab, es gibt sehr, ich nenne das semantisch Greife-Segmente, also wenn du sowas wie Krankenverschrung hast. Da gibt es extrem viele Quellen im Web und es gibt sehr etablierte Anbieter. Da wird in 99 von 100 Fällen, wird da die TK, die AOK und die Barma in einer Antwort auftauchen. Egal wie die Fanart-Curies waren und wie du dein Form formuliert hast, das sind einfach mit großem Abstand die wahrscheinlichsten Entitäten für die Antwort. Und dann gibt es, also kann man mehr an Stufen machen, auch auch Segmente, die das Modellen noch gar nicht kennt. Also wenn du sowas wie AI-Visibility-Tools hast, Geotools, dieser Markt entsteht ja gerade erst im Predfraining der Modelle, gab es aber noch keine Quellen zu. Und dieses Modell kennt es nicht weich, dann so ein bisschen aus auf Seotools, weil das so so semantisch nah dran ist. Dann kommen so tendenziell auch eher so Seotool-Anbieter in den Antworten noch. Und diese Quellen entstehen auch langsam, aber es gibt auch noch nicht viel Belegmaterial in sehr vertrauenswürdigen Quellen, das das zum Beispiel jetzt Web-Air-Reviews, das getestet hat, also da, da, das ist da mal eine Quelle, aber das entsteht gerade alles noch. Unreifahr, dass das Segment sementisch ist und je weniger es etablierte Quellen gibt, dass das so mehr mischt sich das und dass das so kleiner sind die Anteile, bis hin als superreifen merken, wo das Bomben feststeht und du da praktisch immer die gleichen Entitäten da antwort hast. Das ist halt vom Verständnis wichtig, wenn man sichement annössiert, was haben wir denn da gerade, dann versteht man auch besser diese Streuung einfach. Und je breiter dein Test set ist, umso mehr kannst du dann auch die Render, das ist ja im Prinzip wie eine normalverteilung, eine Gaussche. Da gibt es eine Neufung, die Sachen diese häufig kommen und so ein Render wird die Wahrscheinlichkeit immer geringer und je mehr und breiter du testest, umso mehr kannst du dann auch noch diese Render erforschen. Man kann sehr schnell sagen, dass das ist eine Entität, die die kommt sehr häufig vor oder dass es eher so ein Rant ding, was halt selten auch mal genannt werden kann. Das reicht ja meist schon als wissen. Hey, nicht erschreckend, wir machen weiter mit einer kleinen Werbepause. Suchst du aktuell nach einer Agentur? Vielleicht plantst du ja gerade einen Real or Steine Webseite oder du möchtest deine aktuelle Strategie mal auf dem Prüfstand stellen? Oder du möchtest die Potenziale des Online-Marketings endlich auch für dein Unternehmen nutzen? Mit CEO beginnen oder anzeigen bei Google-Schalten. Was auch immer, der OMT arbeitet mit über 500 Agenturen und Freelandsern zusammen und kann die perfekt auf dich passende Agentur finden und an dich vermitteln. Genau das Gleiche machen wir schon seit mehreren Jahren und die vermittelten Kunden bewerten ihre Agenturen bei uns. So dass wir einen sehr guten Überblick haben über die aktuelle Agentur weltertaus. Und das setzen wir jetzt für dich ein. Komm zu uns. Du findest uns auf der Webseite oben in der Navigation unter www.omt.de Oder schauen wir hier in die Show Notes. Dort ist auch ein Link, der direkt auf den Agentur findet. Werbepause ist zu Ende und jetzt geht es weiter mit den Eigentlichen inhalten. Nach welchen Kriterien? Also ich habe heute auf den Link in ihr. Ich bin nicht die ganze Zeit von wem es war. Ich habe einen Post gesehen, dass jemand geschrieben hat, dass sie mehrere Kunden betreut und die Kunden teilweise top Einsprankings haben. Aber wenn den Quellen überhaupt nicht auftauchen bei den KI-Antworten. Nach welchen Kriterien werden denn Quellen ausgewählt? Wenn KI-Systeme offenbar nicht einfach, ich den zwar blind den klassischen Top-Rankings folgen. Welche Rollenspielen, zweitliche Autorität, Herkunft, Faktualität, Kontext, keine Ahnung. Konkrete Formulierung der Suchanfrage oder was auch immer. Weißt man das? Also spielt im Prinzip alles noch Rolle. Also Aktualität ist schon eine sehr wichtige Sache, gerade beim Gowning. Weil das Grundsatzwischung im System angelegt ist, dass die auf möglichst aktueller Quellen achten. Wer blöd den Aufwand des Gowning zu machen und dann im Sunder Quelle irgendwie von 2023. Also deswegen steht der oft schon die Jahreszahl dann auch direkt Mitte im Fan-Out-Cue-I drin und eine aktuelle Quelle gewinnt an. Die natürlich von da ist. Es geht auch um Autorität. Also ich finde das Chat-Git die sogar weiter. Also da siehst du auch ein Syncing-Prozess und kannst beobachten, wie da Quellen bewertet werden. Gewissene Quellen haben da einfach eine höhere Autorität für Themen. Also man sieht auch bei den Fan-Out-Cue-I, das teilweise, also wenn du zum Beispiel nach Matratzen suchst, Bettmatratzen, irgendwie Promts dazu machst. Das Gemini und die Gowning API Automatstand-Stiftung-Warn-Test-teilweise an den Prompt mit dran hängt. Weil das einfach nur einfach gelernt ausmust, dann wird auch oft so kommuniziert. Also irgendwie, irgendwie mal Tratzneuersteller sagen dann irgendwie so und so bei Stiftung-Warn-Test, dass das haben diese Systeme gelernt, der Stiftung-Warn-Test-Deanschein in Institutionen ist, wenn es irgendwie um die Wertungen von Matratzen geht. Das spielt definitiv eine Rolle. Dann natürlich auch, was ganz wichtig ist, diese Quellen wie verplich oder vertrauen-zuwürdig sind die denn? Also da ist die Karri auch wirklich sehr gut drin zu erkennen, ist das ein verplicher Text oder das neutral geschriebener. Dann darf es nicht im Konflikt stehen mit anderen Quellen. Also du kannst jetzt nicht, also wenn jetzt sagst, die Erde ist flach und und neun andere Quellen sagen, die dies rund, dann spricht das nicht für die Vertrauenswürdigkeit deiner Quelle. Das werden kannst du dann nicht einfach irgendwelche Sachen bauten. Also unter dem Strich für die sagen, dass das eine wesentlich größere Herausforderung ist, eine KI-Anforderung zu erscheinen als CEO erfolgt zu haben. Also über CEO kannst du dich sehr schnell, sehr einfach größer machen als du eigentlich bist. Einfach weil du gute CEO machst und das Technisch vielleicht besser drauf hast als deine Wettbewerber und nicht einfach mehr darum kümmest. Bei KI-Anforderungen und Gourning findet immer noch so eine Realitätscheck statt. Also das muss ich am Ende irgendwie auch in der Realität spiegeln. Also wenn du wirklich jetzt irgendwo eine gute Marke bist du ein USB hast, das findet ja irgendwie Resonanz bei den Nutzern und Resonanz im Netz und da gibt es Belegstellen dafür. Und die Stützen dann praktisch auch dieses Narrativ und wenn du das jetzt irgendwie sagst und fünf andere Quellen bestätigen das auch noch, ist halt wahrscheinlich ja, dass das LLM dir das auch abnimmt und versteht. Wenn du es nur auf einer Seite sagst, ich bin da irgendwie der Beste und der Teulste und keine andere Quelle bestätigt, das dann es geht dich schon gegen null, dass das LLM das wiederholt. Ich werde mal mit dir ein bisschen über Risiken sprechen. Also ich glaube du hast in einem Vortrag sogar, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wenn du da vorarbeitet, wer vielleicht auch ein bisschen was dorthin an der Bitte und Tschuldige das. Aber ich habe von vier strukturellen Risiken gelesen, alluzinationen, Entitätsverwechslungen, Nicht-Nennung und ich glaube, Englisch-Dominatisturitivil. Das waren die vier Punkte, die ich mir aufgeschrieben habe. Wir entstehen diese Probleme und welches davon wird von Unternehmen aktuell am stärksten unterschätzt. Also die entstehen im Prinzip, also gerade der ersten drei, dass das, das, Halluzinationen. Entitätsverwechslung oder das sind gar nicht erst kandantwurst. Vor allem eben aus mangelnd wissen und Informationen der KI. Also wenn die KI einfach keine Informationen hat, wer Person XYZ ist, also gerade so Einzelselbstständige sieht man das oft. Wenn du nach fragst, da gibt es dann vielleicht irgendwie zehn Leute in Deutschland, die genauso heißen. Und woher soll die KI denn jetzt wissen, wer wirklich gemeint ist? Wenn es dann nicht wirklich einen dominanten gibt und es gibt halt nicht so viele Einzelperte, die jetzt irgendwie starke Belege im Internet haben. Dann kann passieren, dass das da einfach haluzioniert wird. Das dann gesagt, wie Hansklingt wie Deutsch und dann erfindet im Prinzip das LLM irgendwie plausibler Geschichte, die irgendwie passt, weil die Dinge halt die Eigenschaft haben, dass sie leider nicht sagen weiß ich nicht, sondern irgendwie dir immer antworten. Und wenn sie sich besser wissen, haluzionieren sie dann. Und was natürlich auch oft passieren kann, dass das das irgendwie verwechseln. Also ich hatte gerade jetzt aktuell das natürlich auch auch bei den Inden noch geschrieben, entdeckt so ein bisschen so geforscht zur Richtung Seokonferenzen, damit für den Campix-Vortrag da noch, das ist einfach mal so nebenbei laufen lassen. Und da waren jetzt inzwischen sehr viele Daten da. Da hat ich gesehen, dass in den Antworten KI-Antworten die Campix mit 49 verschiedenen Schreibweisen genannt wird. Also das ist mal Campix, Seokampix, Campix-Konferenz, Seokampix-Xtreben, mit Doppelpunkta zwischen und ohne und keine Ahnung, was alles. Das ist zum Teil die gleiche Entität, aber zum Teil sind es auch verschiedene, weil es teilweise wirklich verschiedene Veranstaltungen sind. Also es gibt ja wirklich die Campix und die Seokampix-Xtreben. Aber wenn die KI das nicht sauber versteht, sind Unterschied, dann passiert es halt, dass auch die Eigenschaften durcheinander gefüllt sind, dann könnte passieren, dass für die Campix irgendwie der falsche Veranstaltungsort, das falsche Veranstaltungsdatum, der falsche Preis genannt wird. Und das muss man der KI dann halt wirklich sauber erklären, was gibt es denn für Antitäten und sauber sagen, was auf das sind alternative Schreibweisen, aber das eigentlich alles die gleiche Entität gemeint, ob ich das jetzt mit oder ohne Doppelpunkte oder Extrieben noch kann oder nicht dran schreibt, das alles das gleiche gemeint. Aber das wiederum ist was anderes, dann kann die KI, also muss der dann halt helfen, das richtig zuzuordnen. Also 49 verschiedene Varianten ist wild, das habe ich selten gesehen, bei Antitäten, das ist so weit streut. Oder ich hatte jetzt gerade so einen interessant Fall, da ist eine Messe rumgezogen von Berlin nach München. Zurecht haben die natürlich die Sorge, wird das noch als gleiche Entität erkannt, wenn das einen anderen Veranstaltungsrohr hat. Also zurzeit wird die Messe immer empfohlen, das ist ganz klar die Nummer eins Messe für die Fachgebiet. Und da geht es um Millionen Umsätze. Was passiert denn, wenn die auf einmal nach München zieht und die KI sagt, das ist die Kenche noch gar nicht? Da, da musst du im Prinzip sauber erklären, das auf, das ist noch die gleiche Entität. Und das ist einfach eine Historie, so wie sich das Datomie des Jahr ändert. Es ist ein Simjazo, das ich halt auch zusätzlich der Ort ändert, aber es ist immer noch die gleiche Messe. Solche Gefahren bestehen halt. Und was glaube ich stark unterschätzt wird, ist das halt viele Suchanfragen dann auch auf Englisch stattfinden. Also obwohl du irgendwie in Deutschland mit deutschen Promts irgendwas fragst, kann es sein, dass Englischsprachige Fan-Ottkris generiert werden. Und dann werden natürlich auch eher Englischsprachige Quellen gezogen. Dann kann sein, dass das deswegen überhaupt nicht erscheint, weil du in Englischsprachigen Quellen einfach nicht vorkommst. Also deswegen ist mein Empfehlung halt für die LLM, so die wichtigsten Kernfakten irgendwie auch immer auf Englisch anzubieten. Also so ein klassbeispiele, große Breix, kennst du vielleicht zum Fahrthersteller aus Deutschland? Er ist aber eher halt wirklich auch nur auf dem Deutschmarkt unterwegs. Vielleicht noch ein paar andere Länder, aber jetzt nicht so in England oder USA. Mengensprachigen Raum. Wenn du dann irgendwie nach Gravelbikes fragst und es gibt einfach mehr Fachmedien im Englischsprachigen Raum, weil es schon wieder auf dem Einwohner gibt. Und wenn das die KI-Systeme dann Englischsprachige Fan-Ottkris machen, weil es da einfach mehr Quellen gibt, dann wird Rose da im Prinzip nie auftauchen, weil die einfach auf den Englischsprachigen merkt nicht unterwegs sind. Und das ist natürlich dann ein großes Risiko nicht genannt zu werden. Ja, das ist spannend. Welche Ecken man so alles denken muss. Wie kann es passieren, dass dieselbe Marke bei der selben Frage in verschiedenen Durchläufen unterschiedlich beschrieben wird oder unterschiedliche Standorte, Produkte und Fakten genannt werden? Also ich meine wir reden jetzt über Grounding-Pages und all das. Diese Risiken kann man natürlich verändern, um das vielleicht mal zurückzuspielen, wenn man eine gute Grounding-Page aufbaut. Wir reden gleich noch über den Aufbau und wie man das machen kann. Trotzdem noch mal die Frage, wie kann es passieren, dass dieselbe Marke bei der selben Frage in verschiedenen Durchläufen unterschiedlich beschrieben wird oder unterschiedliche Standorte, Produkte und Fakten genannt werden? Ja, das geht schon was von Sakenloss bei den Fan-Ottkris. Je nachdem, wie die konkret gestellt werden kann, sein, dass andere Quellen dann hervorgezogen werden und die eine Quelle hat halt in Wissenstanz A und die andere Quelle Wissenstand B. Also mein Vortrag hatte ich als Beispiel der auch Rose-Bikes, die nicht viel, aber so ein paar Filial-Shops haben die in Deutschland. Und je nachdem ob da jetzt die eine oder die andere oder eine dritte Quelle gezogen wird, haben die in verschiedenen Wissenstand wie viel Filial in das in Deutschland gibt. Ich weiß jetzt ein wenig aus, wenn ich aber irgendwie die eine sagt, neun, die andere sagt, zwölf. Das kann natürlich blöd sein. Also wenn wenn du eigentlich so einen Shop in der Nähe hast und die KI fragst, so sagt man, die irgendwo auch einen Shop kann, ich kann da die mal besuchen in der Ladengeschäft. Und die KI sagt dann irgendwie die neuen und sagt, bei dir in der Nähe ist nichts. Obwohl die Inwirkigkeit einer da ist, wäre das natürlich fatal und blöd. Das ist dann auch hilfreich beim Groning, egal ob jetzt über eine Groning-Batch oder welcher Seite man da nimmt, dass man irgendwie das also diese Konflikte sauber auflöst und sagt, so stimmt beides. Es waren mal neun, inzwischen sind es zwölf und vielleicht sogar ein Tabellat mit Jahreszahlen und wann da welcher Standort hinzugekommen ist, dass das für die KI praktische Konflikte aufgelöst werden, weil sonst steht die KI auch vor der schwierigen Entscheidung, soll ich Quelle A oder B glauben, weil die wir ja sprechen sicher. Und das kann ich auflösen. Also die größte Gefahr und auch messbar. Also ich habe da auch irgendwie so Eilebtools um das zu testen. Also dass das Schlimmste was passieren kann, ist wenn irgendwie im Webkonflikte bestehen, dass die eine Qualität sagt, die andere Quelle das sagt und dann Nike die KI zu sagen, dann sage ich lieber nichts dazu, weil da sind Widersprüche Informationen und wie soll ich denn entscheiden, ob A oder B stimmt, dann sage ich lieber gar nichts dazu. Lass uns doch mal so Groning-Patch selbst kommen. Also was genau ist eine Groning-Patch? Und wie unterscheidet sie sich von einer klassischen Sea-O-Lending-Patch? Also eine Seite, so eine Über-Uns-Zeite, FQ-Bereich, der FQ hat auch noch mehrere Funktionen, aber jetzt wollen wir mal vor allem die Firma oder die Marke beschreiben oder Wasserhoher immer, oder einen Eintrag in irgendeiner Wissensdaten-Mank wie Wikipedia zum Beispiel. Über uns, reite wir ja nochmal aber jetzt nicht die klassische Sea-O-Lending-Patch. Manche lassen ja nicht mehr indexieren. Also vor allem ist es halt der Gegensatz zur Groning-Patch, deswegen sind wir eine ähnliche Name. Auf der Lending-Patch, die dieser Feinung gemacht, um dann das Menschen dort landen und du da auch eine Conversion in irgendeiner Form machst. Und deswegen sind die oft auch eher emotional oder ein bisschen werblich überzeugend, dass das als Conversion optimiert. Und die Lending-Patch, in Gegenversucht, als ja Faktenreich zu sein und sehr neutral zu bleiben, überhaupt nicht werblich. Also der große Unterschied ist halt die Zielgruppe, die du ansprichst. Also wir haben ja eigentlich schon immer verschiedene Zielgruppe mit unseren Website angesprochen. Also wir haben irgendwie die Lending-Patch, wo wir in Konversion machen wollen. Wir haben die Jobseite, wo wir irgendwie bewerbar den Infos über unser Unternehmen gehen wollen. Wir haben vielleicht eine Finanzseite, wo wir dem Finanzmarkt Infos über unser Unternehmen geben wollen. Die wollen andere Infos haben. Wir haben eine Presseseite, wo wir irgendwie Pressemetalungen für die Presse haben, auch über unser Unternehmen. Aber wir reden da anders und in dem Gehmben den zitierfähige Texte, das sie einfach am Artikel zu schreiben. Wir haben vielleicht eine Messeseite für unsere Messebesucher, wo wir sagen da, da machen wir nur die Themen, die wir auch auf der Messe vorstellen. Also für verschiedenste Zielgruppen haben wir schon immer unsere Inhalte besonders aufbereitet. Und jetzt ist im Prinzip eine Zielgruppe dazugekommen, das sind die LLMs. Und da wissen wir halt, was die eigentlich brauchen. Also die brauchen Fakten, die brauchen müssen Konflikte aufgelöst haben. Den muss man sagen, pass auf das und das ist das gleiche. Aber das ist was anderes als das. Das brauchen wir, um sich sicher ein Thema zu fühlen und da sicher Antworten zu können. Und wir wissen, wie darum stört, wenn da werblicher Text drauf ist, dann vertrauen die der Quelle schon nicht mehr. Und das ist im Prinzip einfach nur das Konzept, das man sagt, für diese neue Zielgruppe LLMs, bereite ich jetzt auch nochmal meine Informationen, die wichtigsten auf und stell dir zur Verfügung. Das kann auf einer Bauzeite sein. Also du musst nicht eine extra grounding page oder sowas machen. Das kannst du auf irgendwelchen bestehenden Seiten machen. Vielleicht haben das manche auch schon. Also das ist jetzt nicht zwang, dass man eine neue Seite macht. Nur rein aus der Unternehmenspraxis sieht man, dass das oft zu Kompromissen und Konflikten führt. Weil zum Beispiel die Bauzeite, da haben oft mehr Stekolder ihr Rand drauf. Da will vielleicht auch die HR-Abteilung bewerbar rekrutieren. Und auf der Bauzeite sagen, dass wir es eine ganz tolle Arbeitgeber. Und dann wird schnell wiederwerblich. Und du musst praktisch da irgendwie ein Kompromiss mit allen anderen, die die Hand draufhalten finden. Deswegen einfach einer Praxis, wenn man davon eine eigene Seite hat, wo sich kein anderer einmished. Und du hast halt die zweite Herausforderung, dass für die meisten Unternehmen mehr als eine Entität wichtig ist. Das ist ein bisschen. Du praktisch pro Seite auch nur sinnvoll eine Entität behandeln kannst, weil das gehört dann ja auch einen Teitel und Überschrift und das LLM nimmt eher den ersten Drittel des Textes und du kannst jetzt nicht zehn Entitäten in Tatel reinschreiben und den ersten Drittel definieren. Deswegen ist das so kein pragmatisch, ein Ideenangebot zu sagen macht dafür doch eine gesonderte Seite, aber es spricht nichts dagegen, dass auch auf vorn und Seiten irgendwie zu machen. Also ich glaube, Canyon Bike ist das die haben das zum Beispiel auf den Katakorienseiten im Shop, dass sie da runter dann noch mal so diese Katakuri, also irgendwie Quell-Bikes, Rennenrider, Kinderrider, Kananen und was im Text recht umfangreich beschreiben, das hat im Prinzip die Funktion einer Gourning-Page. Also das haben wir auch schon gemacht bevor es in den Betriffgourning-Page dann irgendwie gab. Aber das, wenn man das testet für alle LLM ends sieht man das übernimmt die Funktion eigentlich schon ganz gut. Da wärst dann wahrscheinlich nicht notwendig dafür noch mal eine extra Gourning-Page anzudegen. Wenn ich jetzt, glaube ich, jetzt viel über die Campix krele ich meine wir ist ja relativ ähnlich, strukturiert, wir haben vielleicht sogar noch ein bisschen mehr breitere Sanguebot. Müß dich auf so einer Gourning-Page für den OMT eine Seite mal bauen, die den ganzen OMT erklärt mit den unterschiedlichen Formaten, die wir anbieten und so weiter. Wäre das die richtige Vorgehensweise, weil auf einer bei uns Seite würde ich ja eher auch so ein bisschen was die historie und vielleicht darüber das Team und sowas erzählen. Das würde ich vielleicht in der Gourning-Page gar nicht so machen, weil wir sind. Das Team ist zwar klar, Personen sind auch wichtig, aber ich möchte zum Beispiel eigentlich den OMT ein bisschen von meinem Gesicht ein koppeln, dass ich nicht so dominant bin, weil ich mein Team dabei so gut und stark, dass ich eigentlich viel mehr die Gesichter auch sehen will, aber eigentlich würde der OMT auch leben ohne die Personen im Hintergrund mit seinem Angebot. Wie würde ich vorgehen in einer meiner Meinung nach? Erst mal sollte man glaube ich anfangen, ausführlich zu messen, also dass man erstmal versteht, wo steht man denn heute? Wie werde ich dann von KIs-System verstanden? Was war eigentlich, also kennen die mich behaupt, verwechseln die mich mit irgendwen, was für Eigenschaftensprechend die mir zu. Also erst wenn du weißt, wo du stehst, kannst du da eigentlich dann sagen, wo will ich eigentlich hin, in welche Richtung muss ich dann eigentlich gehen. Und wie test ich sowas? Also ich brake jetzt ganz, ich bin viel zu einer Diastrichtung. GPT Insights Tool, das ist ein Eiwisability-Orde, kann man kostenlos da machen, das bietet da eigentlich schon mal eine sehr gute Grundanalyse. Man kann das natürlich unendlich viel tiefer machen, würde ich es für die meisten an, was ich eigentlich drüber, also ich selbst mache das natürlich dann noch mit 100 Prompt wiederholen und was weiß ich was. Dass man grundsätzlich, erstmal weiß, wo stehe ich dann eigentlich? Und dann sich überlegt, wo man hin will und im Prinzip seine Positionierung in LLMs, wahrscheinlich auch allgemein, aber im Tanyaz speziell in LLMs, einmal definiert. Also als wie will ich dann überhaupt gesehen werden. Also was ist denn der USB von dieser Konferenz gegenüber an anderen Konferenzen? Ich glaube, dass viele, also Unternehmen sich da auch noch nie Gedanken noch mal gemacht haben, dass es bei denen oft so, ja, also die Frage ist, auf keinen so leicht zu beantworten. So was macht mich dann eigentlich besonders und wie will ich dann eigentlich gesehen werden. Und das ist eine Marklingaufgabe, dass man einmal sauber seine Positionierung definiert. Und dann ist halt der nächste Schritt diese Positionierung dann eben auch konsequent, um Maschinenlesbar zu kommunizieren, also sowohl auf der eigenen Website, das könnte man dann auf einer Gowning-Patch machen. Aber natürlich auch auf Quellen von Dritten irgendwie, dass man das in Pressemittalung macht, dass man das irgendwie bei Partnern platziert auf anderen Websites. Du siehst dann ja auch welche Quellen. Also wenn du zeugst jetzt irgendwie irgendwelche Eive-Sibilität, die Tool nutzt wie Rank-Scale oder was heißt ich was, siehst du auch welche Quellen häufig genutzt werden. Und dann könnte ich auch gezielt auf diese Quellen zugehen und sagen, sag mal, willst du nicht mal einen Artikel hier in die Schreiben oder du hast schon über uns geschrieben. Lasst mal mal reden, dass wir das müssen schärfen. Ich hätte gerne in diesen Absatz ein bisschen genauer definiert. Oder da haben wir uns verändert, das stimmt so nicht mehr. Also ich habe das zum Beispiel bei meinen eigenen Personen sehr deutlich gesehen. Also vor irgendwie einem Jahr, kann die KI-Systeme mich ganz verschwommen nur, wenn du irgendwie nach meinem Namen gefragt hast, was am Eest nochmal so gelegt werden, wenn der Europas genannt wurde oder Europas richtig genannt wurde war. Ich war ja irgendwie sechs Jahre, hätte auf Marketing bei Balsistrix. Und da gibt es halt so einige Belege im Webfall, ich da noch viele Blockpuss geschrieben hatte und so. Da wurde ich da manchmal noch so so eingeordnet. Über Chefkoch schreibt nicht so viel. Das war dann schon wesentlich unbekannte. Also das muss halt zufreit sein, das hat vielleicht den, wie das Linkt in Profil kommt. Und jetzt habe ich halt so etliches Veröffentlichte und im Bacorning-Pay zu gemacht und sonst was. Ich werde inzwischen dreimal so ausführlich beschrieben und wirklich mit allem was ich mache. Und das kommt im Bacorning-Pay zu, weil das da alles vorstrukturiert ist und auch ordentlich in eine Zeitleister eingeordnet ist. Dann haben diese Systeme natürlich die Sicherheit. Also inzwischen, ich hatte so das Spaß gemacht von Sommerfest. Wenn du fragst, wer, welche Rolle Rakete im CEO-Team von Chefkoch spielt, dann kriegst du ein AI-Overview, das Rakete, der Hund von Stefan Sandes meiner Kollegin, meine Seeukollegen. Und das der so sparsches Reiber, den dann rollen, so am Team abfall, weil sie oft mit ins Pro bringt. Und er, also der Chief Happiness Office heißt, da kriegst du eine deutliche und klare und ausführlichere AI-Overview-Anfort als über viele Einzel-Sono-Selbstständige, die halt das nie irgendwo sauber mal im Netz hinterlegt haben. Und das haben wir mit einer Gourning-Payche gemacht, das war dann irgendwie zehn Minuten Arbeit, das einmal kurz zu beschreiben. Und da haben wir einmal so praktisch das CEO-Team von Chefkoch beschrieben und dann kriegst du da auch sauber AI-Anfort darüber. Wenig aufwand, aber hoher Impact. Also für die, wir haben ja sehr, sehr viele, also für den Umtä, wir machen das jetzt seit zwölf Jahren, verfolgen nicht mehr irgendwelche Inhalte. Und ich glaube, über 2022 in der Person haben schon bei uns was veröffentlicht. Egal, ob es Wellbinaere waren, Podcast wie wir heute und Artikel auf Konferenzen gesprochen. Und alle haben einen Experten-Profil bei uns. Und wer jetzt sich mal ein bisschen dafür interessiert, also für die jetzt zuhören, mal so als mittename Tipp vielleicht, ihr habt ja gerade gehört. Hans war vor einem Jahr noch relativ schwarmeig im Netz und legt jetzt sehr viel Wert darauf, dass er gut beschrieben wird und so weiter. Und er hat ja auch bei uns jetzt einen Experten-Profil angelegt. Ich habe mir das eben parallel, während du besprochen hast mal angeschaut. Und man merkt schon sehr deutlich, dass du es anders beschreibst und deutlicher beschreibst, wie andere Experten das bei uns machen. Was viele nicht wissen, seit sechs Wochen haben wir einen Speaker-Bewertungsportal. Das erste seiner Zunft, die ich so schön sage, es gibt zwar Proven Expert und es gibt Speaker-Vermittlungen, die aber keine Bewertung machen. Und da sind wir auch tatsächlich alleine im Netz. Und gerade die, die sich ja dort präsentieren, die wollen mehr wahrgenommen werden als Experte, die wollen mehr Aufträge bekommen, mehr Speking-Slots und deswegen mal eine Appellern alle, die hier zuhören, die auch irgendwie schon mal was für uns gemacht haben oder vielleicht was für uns machen wollen. Wie sinnvoll das ist, auch wenn ihr woanders was macht. Da ist CampEx, da ist vielleicht OMR sogar oder was auch immer. Wenn ihr dort Profile habt, seht zu, dass die nachgeschafft werden, dass die aktuell gehalten werden, dass die, ich glaube, das sind Dinge, die man als Person, aber auch genauso als Firma, man wird ja auch häufig, wenn man irgendwo gelistet ist als Partner oder wie auch immer, dass diese Einträge aber euch bekannt sind. Und B auch wirklich den Pulsterzeit treffen, also dass die auch immer wieder gearabdätet werden, wenn ihr mal etwas verändert in euren Produktportfolio oder in was auch immer in euren Dienstleistungen oder vielleicht sich irgendwelche Gesellschaft erinnern, eine Geschäftsführer sich ändert, alles Informationen, die vielleicht falsch gelesen werden können. Hab ich das so richtig wieder gegeben, ja. Total sind voller Tipp und es auch toll, dass ihr sowas habt. Also das sehe ich bei vielen Theo-Conferenzen, aber wahrscheinlich bei Konferenzen aus jedem Fachgebiet als Lücke noch an. Also es ist natürlich eine super Bestätigung auch für die KI, wenn du irgendwo Speaker bist, damit kannst du natürlich eine gewissen Expertenstatus demonstrieren, glaubehaft. Und das ist toll, wenn du dann auf einer Speaker seite stehst. Bei den meisten Konferenzen verschwindet dieses Programm nur dann mit der nächsterigen Ausgabe. Und da wär's eigentlich toll und auch ein echter Mehrwert für die Speaker. Dass man sagt, pass auf, wir haben da auch ein Erhief und auch wenn du vor zwei Jahren mal bei uns Speaker warst, auch da kann die KI noch drauf zugreifen. Und da können wir bestätigen, dass das wirklich so war. Sonst gerade bei den Speaker-Sachen, die die auch sehr aufwendig sind und Leute da irgendwie Tage wochen lang ihre Vorträge vorbereiten, ist es schade, wenn das im Jahr wieder wegschmills und nicht mehr da ist, weil gerade das sind natürlich extrem stark gebelegt Quellen. Und wenn ihr da so eine Profilseite habt, die irgendwie ständig verfügbar ist, ist das eine super Sache. Und da kann man vielleicht auch gucken, ob man da noch eine Historie aufbaut, dass man sagt, und der hat noch irgendwie dann und dann war der Speaker bei uns auf der Konferenz in den und den Jahren. Das ist im Prinzip was man sonst selbst auf einer Groundingpatch machen würde, aber es ist natürlich toll, wenn das extern auch noch mal bestätigt wird. Ja, aber ich habe auch gen. Entschuldige, da kann ich dir sagen, tatsächlich, also alle Inhalte, die Hans-Grundberg, Jemals-Bonds machen wird, außer auf einer Konferenz, das sind tatsächlich Inhalte, die verschwinden auch bei uns. Aber die, wenn du jetzt im Podcast, Webinar und Code, die werden immer auf dieser Seite bleiben. Also die werden das siehst du jetzt noch nicht, weil du hast gesagt, da ist ausgefüllt. Aber du kannst. Also ich habe ja gesagt, wir haben ja über 2001 Profile und ich habe heute mal einen echten Insel draus. aus. Wir haben eine Bevor er overviews auf die Agenda kam, haben wir fast 10% unseres Traffic über Namen gemacht. Und unser Traffic ist nicht so klein. Also es ist auch sexstellig, jetzt nicht mit Chefkorf, gleichbabe für eine Nische, Branche und so weiter. V2V-Plattform ist da schon wirklich gut. Das heißt, wir haben eine fünfstellige Summe an Traffic über die ganzen Namen gemacht. Ich kann mich einen uralten Podcast von der Anke Probe stellen, wo sie noch bei Xing war, die mal bei Jens Vaudrat im Podcast offen erklärt hat, wie die damit umgehen, weil Xing er extrem von Namen abhängig ist. Und wo wird mal irgendwelche Namen in unserem Kontext linkt in es immer oben, die werden unendlich viel Traffic über Namen machen. Ich hatte selbst mal ein kleines Sportportal, das ist leider nicht mehr online. Also es lief von der Mittelkreis, die findet ihr gerade nichts drauf, wie seid es abgestellt. Aber da haben wir auch, dass da ging so einen kleinen Fußballnachchen im Armateurbereich, wir haben weit über 100.000 Besucher im Monat gemacht, nur über Namen. Und das waren keine Profinnahmen, das waren irgendwelche Marijungs- und Hans-Grundenbergs, der regional Fußballsehne. Und das hat unglaublich gut gewirkt. Deswegen an alle unsere Wettbewerber, aber auch andere Veranstaltungen, Veranstalter in anderen Bereichen, baut Profile für Namen und verknüpft die Inhalte, die öffentlich abrufbar sind mit diesen Namen. Das bringt euch richtig Besucher und Traffic und vielleicht sogar Anmeldungen. Ich habe kein Problem damit das öffentlich zu geben, weil ich möchte eigentlich das Netz verbessern und dementsprechend profitieren beide Seiten davon, nicht nur der Veranstalter, sondern auch der Speaker, wie du es eben so schön beschrieben hast. Deswegen das einzige Problem ist, wenn ihr viele Profile habt, egal ob es Firma oder Personen sorgt dafür, dass die im Markt weibeln. Genau. Und jetzt immer praktisch sind sie manterschen Läger mitdenken. Also wie möchte ich denn in KI-Antworten beschrieben werden und kann man das raus mal ein Profil herauslesen. Ich hatte letzten Sonnen-Sund-Konflikt festgestellt. Ich habe so ein Tool, was Konflikte zu einer Entität identifiziert, also zu jeder Belieben-Entität. Kann man sehen, wo stehen denn eigentlich widersprüchlicher Infos. Und ich hatte mich auch so ein bisschen gewundert. Also ich glaube, ich glaube, seit 7 Jahren, bin ich bei Chefkoch, habe dann durchaus ein paar Stufen durchlaufen. Also hatte irgendwie als Senior, S.A. angefangen, dann war ich irgendwie Lied, Team Lied, CEO und jetzt irgendwie Head-Off-Séu. Und wurde in KI-Antworten oft immer noch als Team Lieder bezeichnet. Und dann habe ich die Stuhne-Angeschnismokonflikte sind. Und das hat mich dann darauf hingewiesen, das wäre mir in 100 Jahren nicht aufgefallen. Ich hatte dann bei Xing Head-Off eingetragen als neue Position, aber hatte vergessen, bei Team Lied zu sagen, dass das jetzt beendet ist. Also das waren praktisch zwei parallele Stränge. Also ich war seitdem ja irgendwie Team Lied und seitdem ja hat. Aber es wurde nicht klar, dass das eine das andere abgelöst hat, weil ich einfach diese Funktion bei Xing ist nicht mehr fortlaufen, sondern das ist in dem Jahr geendet und dann hat das angefangen, einfach vergessen ab anzugucken. Und das wäre mir in 100 Jahren nicht aufgefallen. Aber das Tool hat mir das dann gesagt, dass das ein Widerspruch ist, dass das wie kann ich dann beide sein. Und dann habe ich das kurz angeklickt bei Xing gesagt, okay, das ist beendet, das war bis dann und ab dann war es halt die Rolle. Und Wom waren auf einmal die Antworten richtig in den KI-System, weil gerade Xing und Bingt in natürlich für so Einzelpersonen extrem wichtige Quellen sind. Und da war vor, dann ist das Konflikt da, dass die KI-Systeme sagen, das ist ja widersprüchlich. Und dann antwort ich mal lieber vorsichtig, bleib ich mal beim Lieden, nicht beim Head, so einfach ist das manchmal. Also pflegt dieser Profile, stimmt ihr auf eine ab und passt drauf auf, dass die das narrativ erzählen, was wir gerne erzählt haben wollt. Also was, was, was sind eure Skills, wo sind eure Schwerpunkte, wo für steht ihr das genau, das gehört in die Profile dann rein. Ich habe noch zwei bis drei Fragen zum Ende. Wir sind eigentlich schon fast bei einer Stunde und normalerweise sage ich immer, das ist so die Maximalänger, aber das Gespräch ist sehr spannend und vor allem ist dieses Thema AI und eher Antworten kann man glaube ich freier raus sagen, so das Brenneste in unserem OMT-Cross muss aktuell deswegen möchte ich diese Fragen auch noch unbedingt stellen. Hans, hohe Google, also lass uns mal das Thema Messbarkeit reingehen, hohe Google Impression oder viele AI-Crawler, Abrufe sind natürlich interessant, das Signale weisen aber noch nicht, dass eine Seite tatsächlich in einer KI-Antwort genannt, rezitiert wurde. Wie müsst man zum Beispiel den Growning-Erfolgs-Serious gerade angesichts der Varianz zwischen den einzelnen Durchläufen? Also was du natürlich sehr gut messen kannst, ist die Mensions, also ob ob jetzt deine Band, dein dein Produkt, dein Entität in den Antworten genannt wird, ist meiner Meinung auch das wichtigste Ziel, also ob du da als Quelle auftauchst dann nicht, finde ich jetzt nicht so wichtig, ah ist dann eine extremere Flukitation und B wir wissen, da klickt keiner drauf, also wir haben da 99% nur Click-Recho drauf, also es ist jetzt nicht wahnsinnig erstrebenswert als Quelle aufzutrauchen und der dritte Punkt ist, du kannst als Quelle genutzt werden, aber trotzdem nicht nicht genannt werden, also aus Google guckt sich dann da irgendwie 30 oder 100 Quellen an und zeigt dann vielleicht 10 Stück an, das heißt aber nicht, dass das abschließend alle Quellen waren, die genutzt wurden und deswegen das Wichtige ist für mich halt, werde ich genannt in der Antwort auch so wie ich es will, das kannst du natürlich mit AI-Visibility Tools messen, dass du da einfach dein Form zählt hast, das abfragst und das ist dann ja messbar in wie viel Fällen du dort in den Antworten auftaust und gerade wenn wenn du einen größeren Messmenger hast, also brauchst jetzt ganz so viele Proms, irgendwie 10 Sponsored Proms, die vielleicht einmal die Woche Abfrags vielleicht dann auch in 5-6 verschiedenen EISuchsystem, also Overviews, AI-Mode, Chatty-Pity, Plexity, dann hast du statistisch eigentlich schon eine ziemlich saubere Menge und man sieht auch so im Zeitablauf, dass wir so kurven da eigentlich sehr sehr stabil bleiben, das ist jetzt nicht auch einmal das Anbieter Nummer 3 auf Platz 1, die da irgendwie die Plätze tauschen, das passiert äußerst selten, da hast du dann eigentlich schon sehr zuverletzter Maßnahmen, dann siehst du ja, wenn du Gourning-Pages einfürst, wird dieser Wetter irgendwie positiv beinflusst, geht er hoch, also ich hatte gerade die Tage, so eine Fallstudie veröffentlicht da, da ging es um einen Wellen total in Österreich und also wenn du wirklich so ganz kenneere allgemeine Fragen stellst jetzt aus Deutschland, das war die Zügrupe, was ist das beste Wellen in so Tellen in Österreich oder welches Wellen in so Tell kannst du mir für einen Österreicher holab empfehlen und so weiter. Da haben die, wir hatten da jetzt, das war am Plex 16 Gourning-Pages, also für acht Entitäten, also du hast das Hotel, du hast als Entität das Restaurant von dem Hotel als Entität, die innerbar familiär, die haben noch so einen kleinen Stüt, die haben noch so ein Bio-Bauer-Nuf, die haben natürlich ein Wellen des Bereich, die haben medizinischen Bereich, das sind alles einzelnen Tätten, acht Seiten, zwei Sprachen, Deutsch Englisch, weil bei dem Fan-Out-Crisis auf Englisch sind, diese 16 Seiten veröffentlicht und noch in der gleichen Woche ist, es ist wirklich erkennbar deutlich, die Anzahl der Menschen stiegen auch die Top 3 Nennung dort, also das innerhalb der ersten 3 Entitäten genannt wurde, das hat sich dann in ab von zwei Wochen sogar um 50 Prozent gesteigert, also wirklich messbar deutlicher Erfolg, einfach weil diese Entität besser verstanden wird, das taucht nicht unbedingt immer in den Quellen auf, aber man hat gesehen, dass es trotzdem irgendwie anoffensichtlich als Quelle genutzt wird und ein Effekt hat, dass die Stabiler und häufiger in den Antworten genannt werden. Wenn ein Unternehmen jetzt mit dem Thema sich annehmen möchte, was für dich die ersten Schritte für die nächsten 90 Tage, damit für die ersten drei Monate was sollte man, als erstes machen da in der Meinung nach, wie sollten vielleicht CEO, Content, Brand, PR, Technik dabei zusammen dabei? Genau, also ich würde in der Tat damit anfangen, was vorhin schon ein bisschen sagen, erst mal messen, wo stehen wir denn überhaupt? Also erst mal, wir küssten zu diesem Manches verständnis kriegen, wie werde ich dann genannt, also auch, wie tief muss ich reingehen? Also sagen wir mal, bleiben wir mal bei Seokonferenzen, tauch ich schon auf, wenn wenn man sagt, was sind die besten Seokonferenzen oder muss man spezieller sein, dass man sagt, was sind die besten Seokonferenzen, keine Ahnung, für Einsteiger oder für sonstwas, also kann ja sein, dass ich dann nur so eine Spezialistenrolle habe oder Seotools ist vielleicht noch ein bisschen Besseres Beispiel, also wenn wenn du irgendwie nach Seotools fragst, dann allgemein, dann wird das sicherlich irgendwie ein Sistrix, ein Samwash und Adreff irgendwie kommen. Screaming fork eher seltener, wenn du irgendwie nach, nach, natürlich technischen Seotools fragst, dann kommen Screaming fork wesentlich schneller und gezielter. So was muss ich erstmal verstehen, also mal ordentlich ausmessen und sehen so was, was in eine Rolle habe ich dann eigentlich, erkennt mich das Ding überhaupt und wenn ja in welcher Rolle und dann ist das eine Marketingfrag zu sagen, wie will ich mich dann positionieren? Bin ich damit zufrieden, dass ich nur ein technisches Seotul bin oder oder will ich auch schon bei Seotools genannt werden. Die Sache ist ja, dass das, das, das, das, das, muss sich auch in der Realität abbilden und das muss ich damit in anderen Teams besprechen, wie, wie wir wollen wir das eigentlich positionieren und was ist da unser Erwartung, um dann zu sagen auch was, was wir machen müssen und dabei geht es dann auch so um bei, bei, bei, bei, Maschinen des, barra Markenführungen, also dazu gehört auch die Markenführung, ich, ich muss das als Mark halt auch wirklich abbilden, also das, das, das, das, das, das hat keinen Sprint, das ist ein Marathon, also du baust nicht jetzt irgendwie in neunstagende Mark auf und das, das muss ich halt konsequent von der Markenführung halt zeigen, also wenn, wenn ich die, wenn du sagst, jetzt irgendwie mein Seokonferenz steht für dies, dass und jenes. Das muss halt auch beweisende. Du musst halt dann auch wirklich die Konferenz so gestalten und dass sie so wahrgenommen wird, dass erzeugt dann automatisch Risonanz. Also dann kommen die Leute auf die Konferenz empfinden, dass so schreiben ist dann ja auch so. Sie schreiben dann irgendwie Beiträge, ich war da und das war so und so und so. Dann hast du diese Belegquellen im Netz und das kannst du natürlich dann durch Geomas haben, noch mal wie so ein Verstärker betonen und irgendwie nacharbeiten, wenn dann vielleicht fast das Gegen ist, die die Quellen dort noch mal irgendwie kontaktieren und nachbearbeiten, dass das halt in deiner Richtung denken, dass deinerativ da auch wirklich konsequent im ganzen Web erzählt wird. Weil das ist halt auch der Großunterricht zur Seho. Bei Seho optimiert es so eine einzelne URL. Immer die Vereintie wird im Errankt. Eine KI-Antwort setzt sich praktisch aus dem ganzen Web zusammen aus dem ganzen Wissen über die Entität aus dem Web und du musst dann im ganzen Web immer gucken, irgendwie wird das da konsequent so erzählt und gibt es da vielleicht irgendwelche Sachen, die das blockieren, weil da irgendwie widersprüchliche Aussagen sind und dort das Nachsteuern. Aber das beginnt damit, dass du erstmal definiertst, wer will ich denn überhaupt sein, welcher Rolle will ich spielen, die dann auch wirklich umsetzt, also in der echten Markenführung und das dann Risonanz erzeugt und man sich dann auch darum kommen hat, dass diese Risonanz noch gut nach Schimlespaß. Ärzte Frage Hans. Mit Blick in die Glasgubel. Wenn wir drei bis fünf Jahre nach vorne schauen, von mir auch ein bis zwei Jahre ist mir total egal. Welche Trends erwartest du rund um? Das ist ja alles jetzt besprochen haben, so grounding, vielleicht Agentic Search, Kei-Antwonsysteme an sich und worauf sollten sich Marken und CO Teams heute schon fahrbar bewegen. Also drei bis fünf Jahre sind natürlich in der EYE ein extrem langer Zeitraum. Wir sind jetzt gerade im Jahr vier nach Search-PT und ich glaube, keine hätte sich vorstellen können. Vor einem Jahr, was heute irgendwie zum Beispiel mit Cloth und so weiter, die soweit coding was da alles möglich ist, das war vor dem Jahr unvorstellbar. Bei O.M.A. haben die die Product Road von sechs Monaten, weil die sagen, wir wissen nicht, was in sieben Monaten ist. Das dreht sich da alles so schnell. Aber ich glaube ein paar grundsätzlicher Trends kann man sich ja sagen. Also was sicherlich bleibt, dass die Unternehmen USA, diese Karriereunternehmen, unglaublich viel Geld rein investieren, da 100 Milliarden im Jahr pro Unternehmen. Allein dadurch steckt dann natürlich sehr viel Druck hinter dem Markt, dass das da auch viel passiert. Google wird weiter getrieben werden. Also ich glaube freiwillig hätte nicht das alles gar nicht gemacht, aber dadurch, dass O.M.A. also unlopisch schnell am Anfang gewachsen ist, bei Google gezwungen halt auch diese KI-Funktionen einzuführen. Und inzwischen scheinen sie auch modelle gefunden zu haben, dass das wirtschaftlich trägt, die Quartalzahlen waren ja alle nicht schlecht. Und da ist eine große Dynamik und Google sagt heute, Google ist eisherd. Also hat das schon so definiert. Ich glaube, was irgendwie gesetzt ist oder ziemlich gesetzt ist, dass KI-Anforte natürlich bequemer sind, als sich irgendwie selbst die Infos zusammensuchen zu müssen. Was glaube ich gesetzt ist, dass Menschen bequemen sind. Und deswegen wahrscheinlich grundsätzlich KI-Anforten mögen, weil den das einfach Arbeit abnimmt. Also dieser Trend hält an und du wirst dann sicherlich, wenn du fertig zusammengefasste Antworten kriegst, weniger Klicks kriegen, weil die Leute selbst nicht mehr das alles recherchieren müssen. Das sind, glaube ich, die Grundtrends, die die weiter sind. Wie schnell das alles passiert ist, halt schwer zu sagen. Also ich sehe auch durchaus jetzt etliche Gegend Trends. Also du siehst das gerade bei jungen Leuten, eine zunehmendes Kapses und Antihaltung gegen UBKI ist, wo man die am Anfang das sogar voran getrieben haben, die jetzt immer mehr begreifen, dass das natürlich auch der in Zukunft gefährdet. Und die vielleicht nicht mehr keine Jobs mehr haben. Und dass das junge Leute weniger eingestellt werden, irgendwie Juniors und ersetzt werden durch KI, dass das verstehen die natürlich. Und haben da auch eine gewisse Zukunftsangst und inzwischen in Universitäten, teilweise wenn Leute da halt KI-Vorträge halten werden, die da ausgefiffen. Da ist eine Gegenbewegung. Wir sehen eine juristische Gegenbewegung. Also da waren jetzt gerade in Deutschland einige Wegweisen Sachen, dass das Landeskrank-Gericht München gesagt, dass Google für KI-Antworten auch praktisch redaktionellverantwortlich ist. Jetzt haben die Landesmedienanstaltungen, das ist glaube ich, die letzte Woche gesagt. Da gab es im Beschluss an Google und perplexity, wo die auch gesagt haben, ihr seid jetzt nicht einfach Suchmarschinen und könnt sagen, wir vermitteln Leute nur dahin, sondern ihr seid jetzt Inhalteanwieter dadurch. Und müssen behandelt werden wie TV-Sender und Webplattformen. Da ist noch mal interessant, was passiert. Es gibt wie gesagt auch durchaus eine juristische Bewegung von den Publishern, die sagen, wir habt uns eigentlich ein bisschen in Content geklaut und schließt uns da jetzt irgendwie aus, dass wir dann noch profitieren können, weil da kommen noch Klicks ankommen. Das sind alles so Bewegungen, die natürlich laufen und das ist jetzt so ein Spiel der Kräfte und der Mächte. Da wird glaube ich noch viel passieren. Und das glaube ich vollkommen unklar, wie das genau rausgeht. Deswegen würde ich mir jetzt nicht zu trauen zu sagen, wie in 1, 2, 3 Jahren mal davon abgesehen, die technischen Entwicklungen, die ja waren, witzig schnell sind. Wir gesagt, keine Äte vor dem Jahr gedachtes. Also ich kann es für ein Null programmieren, auf einmal kann jeder App mir bauen, die ich will und dann bauen wir meinen eigenen CEO-Tool zu tun. Was weiß ich, weil coding ist kein Engpass mehr, das macht jetzt klord für einen. Hätte ich mir vor dem Jahr nicht in der Form vorstellen können. Und da habe ich keine Idee, was was in einem Jahr nicht erwartet. Deswegen kann man glaube ich im Menden und so auf Sicht fahren, was was aber ein Klaasein sollte, ist, dass wir sicherlich nicht wieder verschwinden und weniger werden, sondern eher mehr. Und also wenn du auf Klicks angewiesen wirst, bis dein Geschäftsmodell aus so ein Problem und musst du Alternativen ausdenken, da musst du dich wahrscheinlich irgendwie transformieren. Und es wird halt wahnsinnig wichtig, dass die KI deine Entitäten richtig versteht, richtig einordnet. Die Rolle da beschreibt, die du haben willst, die Eigenschaften, die du haben willst, weil es sehr viel jetzt um die AI-Evokezeit geht, um dies empfohlen werden. Dass das gesagt, greift nicht nur CEO an, das greift auch das klassische Marketing an, dass du vorher irgendwie mit teuren Werbesport zu da sonst was eine Marker aufgebaut hast um in dieser E-Vokezeit zu reingekommen und jetzt die KI das praktisch übernimmt und dann teilweise überschreibt. Danke für deine Einschätzung. Ich will das mit den Geschäftsmodellen sehr spannend. Ich kann also ein bisschen in Zeit zu uns erzählen. Also ich habe das Gefühl, wir seh uns, weil ja mal die Sichtbarkeit ist, du warst bei Cystrix, es für viele Unternehmen und Agenturen, ein Messmittel, egal wie wertvoll dieser KPI jetzt am Ende ist. Aber dann Traffic, dann Leads, dann Umsatz und so weiter kann man natürlich eine KPI-Diskussion führen, was ich merke, ist, dass der Sichtbarkeitsthema wichtiger wird. Also wir mit unseren Geschäftsmodellen verkaufen ja zum Beispiel Solistings und Positionen bei Tools. Es wiegge habe ich eben schon angesprochen. Auch Events können sich bei uns Liszen lassen, auch Agenturen theoretisch. Und wir kriegen immer mehr Anfragen dafür, obwohl wir gar nicht so viel Traffic auf einzelnen Seiten haben. Also es gibt Seiten, da gibt es sehr viel Traffic, uns gibt Seiten als weniger Traffic. Aber wir kriegen immer wieder zurückgespielt, die Wollmau uns gelistert sein, weil sie deswegen in den LLM dieser Welt gelistert sind. Und das Thema Sichtbarkeit, wenn das Geschäftsmodell passt, obwohl sie nicht bei uns die Sichtbarkeit kriegen, kriegen sie sie indirekt über uns in die LLM-Sreine, ist zum Beispiel für uns ein sehr spannendes Modell. Ich habe noch nie Traffic verkauft beim OMT. Deswegen war das noch nie wichtig für uns. Aber wir merken, dass die Liedqualität, obwohl wir den Traffic auch verloren haben und auf unseren Informationszeit, also Blockartikel und so weiter, die Lieds eigentlich weiter gestiegen sind. Und da muss man sich natürlich dann extra mit beschäftigen. Wir sind zu Glück frühzeitig in die richtige Richtung gegangen. Aber ich merke auch, wie wird wir aber da das eine andere Probleme sich haben. Also gerade das Thema Geschäftsmodell, aber ich bin sehr gespannt, wo das in den nächsten drei, vier, fünf Jahren noch hingeht. Lieber Hans, vielen vielen Dank für den Austausch. Ich habe mir viel Spaß gemacht, zwar eine längste Familie, ich habe mich je gemacht. Ich habe sich gelohnt, ich glaube, wer bis zum Ende zugehört hat, hat viel mitgenommen und ja, dir vielen vielen Dank. Und ich freue mich auf das nächste Auf auseinander treffen, wo wir uns dann vielleicht ein bisschen besser kennen oder säger oder halten können. Sehr gerne. Danke für die Auseinander. So, Marbstus, der heutigen Folge, habe ich zwei Dinge. Also ich habe eben schon gesagt, wer bis zum Ende zugehört hat, hat vielleicht das eine oder andere mitgenommen. Ich möchte das zusätzlich belohnen. Und zwar die unter euch die eine Agentufe führen. Ich will mir ziemlich sicher, dass hier einige zuhören. Ich habe drei Tickets für euch, die ich einfach mal kostenfrei raushauhe für unseren Agency Day. Der Ende September stattfinde. Da dürfen nur Agentueln haben und Geschäftsführer kommen. Das wisst ihr, wir haben dort, warum mache ich das? Weil wir haben eben öfters Webcoating gesprochen. Und wir haben es findet ihr am einen Tag von der Fachkonferenz statt. Und wir haben den vierten Raum, das wird ein PaytoPlay-Raum. Heißt, wer da oder dabei sein will, muss etwas im Thema Webcoating für Agenturen vorstellen. Also was er selbst gemacht hat, dann darf er in den Raum rein. Was ist denn, sind nur 25 Plätze, weil wir nur Zeit haben für 25 kurze Forträge. Also wer Bock hat, beim Agent-City-Kostenfreien dabei zu sein. Und möchte vielleicht, als Webcoating vorstellen, um 24 andere Ideen abzugreifen. Der kann sich bei mir melden. Unter Mario@OMTDE schreibt in den Betreff. Ich will ein Agent-City-Decad. Und wie gesagt, drei gebe ich raus an der Stelle. Und ich kutze hin, was noch nächsten Donnerstag weiß auch schon mal angesprochen habe. Ist wieder Cystrix-Sie-O-Tock-Time. Also wir haben drei oder vier, drei komplett neue Experten dort. dabei die noch nie dabei waren. Keinem Gartengesicht dabei, die bekamten Gesichter sind alle monop. Und in den Menschen frech ich drei neue Gesichter mal akquiriert. Der Kai Sprechstas-Bach ist dabei, die Julia Bittinger und jetzt tue ich irgendjemand unrechtweich Ihnen nicht direkt aufsagen kann. Sorry dafür, da lass ich mir was Besonderes einfallen. Es wird auf jeden Fall eine gute Runde und ich freue mich, wenn ihr wieder dabei seid. Donnerstag, da 15 Uhr bitte einschalten. So, jetzt sind wir Wir sind raus, bis dann, macht's gut, viel Nein. Ciao, ciao.