Grensoverschrijdend gedrag, met het NVvH bestuur en de chirurg 2.0 commissie

♫ Dit is een podcast van Portland Media. ♫ Met het mess aan Tavond. De shureurische podcast, waar we een blik achter de schermen werpen, bij de top van ons vakgewiet. ♫ Welkom bij een nieuwe aflevering van met het mess aan Tavond, met andere kuien aan Lars Waars. JetGPT adviseert onze nieuwe intro waarbij boorden snijden. Stil te luid is, en meningen niet worden gefilterd. De enige podcast waar wonden open blijven liggen tot zoals samen hechten. Een potentieel nieuwe titel is met het mess in de rug. Ah goed, we gaan dus nog even over de suggestie snijdenken. Zeker omdat we vandaag op de shureurgedagen nieuwe gein zijn, en het gaan hebben over grenzen over schijntgedrag binnen de heel kunde. Dat doen we met niemand minder dan basverhoever, kennisjurger, draadbouwtumc en nvvha bestuur, Nicole Boevie, het nieuwe hoofd van de shureurksafdeling in het LUMC, en nvvha bestuur. Marijn van Berkel, geëonkoordiffessant en ketkathrinasicaus, en lid van de commissie Shureur2.0, en Carol Klopp, trauma shureur in het Spaanengasthuis, en ook lid van de commissie Shureur2.0. Welkom alle. - Dankjewel. - Dankjewel. Ja, en we gaan vandaag een interessante onderwerp met jullie bespreken. En herinneren ons allemaal nog wel het schandaal rondom de voors van Holland in 2022. En toen werden eigenlijk al heel snel parallele getrokken tussen de opleidingse klimaat in de zorgsector en de media afdeling. En of reenkomst werd gezien in onveilige werkomgeving, schreef in maxmaastverhoudingen, gebrek aan toezicht en een overwegend masculine wer klimaat. En dit leiden tot een statement vanuit nvha in 2022 over grenzen over schijntgedrag, en je ziet zien het er eigenlijk heel veel aandacht besteed aan het onderwerp. Er was een artikel in het medisch contact in 2023, waarin de helft van de respondenten aangehaaf in de zorg te maakt hebben gehad met grensoorgrijden schijden en gedrag. En vooral de Syrge, ja, toch echt wel erg slecht uit de bus kwam. Op deze enquête kwam heel veel kritiek ook binnen onze eigen vereen ging. En dat was de directe aanleiding voor de MVVH in samenwerking met de vaga om ook een eigen enquête te initieren en de resultaten daarvan zullen vandaag onder andere gaan bespreken. En ook werd de commissie Syrge 2.0 opgericht en die houdt zich al katief bezig met dit problem. De resultaten van de enquête over dit onderwerp zijn in het meest recente tijdstrijst voor de heel kunnen gepubliceerd. We raad ook iedereen aan om daar even naar te kijken, want dat is echt een ontzend leuk stuk vooral de kwotie erin staan. Maar goed, eerst om de aflevering is goed te beginnen. En ook om aan te geven dat dit een belangrijk onderwerp is waar eigenlijk open en eerlijk over gepraabend worden. Vroegerwijls af, bas, persoonlijke vraag. Heb jij wel eens te maken gehad met gins over schrijden te gedragen en je karrieren? En hoe ging je daarmee om? Ja, dankjewel. Het is een vraag waar je me voorbereid had. En dan kom je toch uit van het standardzaken die als koost en met tegenkomen agissiefiteit van patiënten die over je grenzen en ga maar eigenlijk wat het meeste bijgebleven heeft, een meiste impact heeft gemaakt. En ik denk dat ik heel gelukkig mag zijn hoor dat het allemaal beperkt is geweest. Is de bejeging van directe collega's toen de begoners jonge aajos in een andere regio? Ik was daar onbekend voor de collega's. Ik had geen klinische ervaring en eigenlijk heb ze me letterlijk gezegd aan te keren situaties. We vinden het ondrecht dat je aangenomen bent. Je bent niet gechekt, we lieven dat je vertrekkt. En ik moet zeggen dat heb ik wel, ja, dat vond ik best lastig. En ik heb toen besloten dat het kenelijk op dat moment op die plek niet zo handig was om aan te geven dat je onzeker was wat een beetje in mijn natuur zit om daar wel per ruimte voor te geven in te spreken. Dus ik heb me haar gemied met dat en als mijn vroeg hoort met mijn ging, hoe kloten het ook ging, het ging altijd puik en goed en met per se laag strak en bed. Terwijl ik veel tijd en energie een emotie van nodig had. Dus dat ik moet zeggen. En andere kant heeft me dat ook geformd en dat vind ik het mooie ook wel van het mag soms schuren. Ik ben door mijn promoter, al dat scherbiede destijds heeft die gezegd "Gij de opleiding hokenden in dat daad maar doen." Ik wil dat graag doen. Veel mensen twijfelden of dat bij mijn pasten, ikzelf ook. Want dat is een goede associatief tijdstrening. Nou ja, mijn vrouw zegt ook ja dat is wel gelukt. Ja, ze zeggen ook wel zonder vrijving geen glant. Dus het is ook wel een belangrijk punt wat je je aanschelpt en waar lichte grens en hoe streng moeten we daarop zijn. Nikol, hoe is het voor jou geweest in je karriere? Ja, dat is een andere tijd geweest. Ik ben opgeleid in van 1996 en toen waren er vrouwen nog heel veel mannen. Ja, en daar moet je mee met gappen die zij heel grappig vonden. En als je daar niet in past, dan denk ik ook geen syruzie doen. Dus dat die kie van je schouders afgelijden. Maar ik kan een hele bovenop beelden geven die echt niet kunnen van als de vaak we een matras opgemoest worden van zij hun net als thuis of kassvanger. En ik had gewoon geen zin om onderundgendolichting bij een operatie te staan. En dat daarna je geschild wordt. En die brengt de patiënten ingevaard door jou gedrag en dat soort dingen die gingen wel door de gangen van de operatiekamer. Ja, het mooie was dat je als assistente groep daar dan later over spraak op een lachende manier. Wat het wel heel op om dat soort intervisie die we toen of een zin nog niet kenden. Om dat soort dingen te verwerken en om het weg te lachen. Met werk te toen misschien wat langer ook in de tikaisende teams waren ook wat langer op een afdeling of zo dat je je het gevoel had dat je daar bij je collega's wel je ei over kwijt kom. En we hinder ik wel. En als we dan door gaan m'n rein. Kun je ons een korte update geven van over de belangrijkst resultaten die vanuit de grensje over schijn gedrag Ancette naar voren zijn gekomen? Ja, zeker. Ja, dat die Ancette hebben dus vanuit de MVVH en de Vacha. Dat benamen heel veel samenwerk met inger en creën van de vlieg. Ancette is heel goed ingeveeld. Dus meer dan de helft van alle leden. Dus alle ailes en scherwer geven hem ingeveeld. En ook een mooie represitatieve groep. Als je me dan vraagt want er zijn echt zoveel dingen te noemen. Maar als ik dan wil drie punten mag noemen die ja belangrijk zijn of bijzonder zijn. Dat is het punt 1. Het komt toch nog wel echt veel voor. Dus als we kijken naar grensje over schijn gedrag ooit. Dat geeft 40 procent aan dat die slachtoffer is geworden van grensje over schijn gedrag. Dus dan kijken naar de afgelopen 3 jaar dan is dat 20 procent. Dus 1 op de 5 leden van de MVVH is slachtoffer van grensje over schijn gedrag. Wat is de impact dan daarvan? Nou ongeveer een kwart daarvan geeft aan persisterende fysieke en psychische klachten te hebben. 0.2. Het is eigenlijk een verenigingsbreedproblem. Niet alleen onder ailes, maar juist ook onder scherwerken. Vanwein opvand de bevinding. Dus ailes, als je ergens naar ailes doe maar ook scherwerken onderling. Dus tussen verschillende subspecialisme. En als derde punt opvallend, eigenlijk dat 40 procent van de leden aangeeft nog nooit. Een collega te hebben ervaren die te maken kreeg met grensje over schijn gedrag. En dat is natuurlijk opvallend. Dus daar lijkt een diskepansie te zijn tussen het bestaan van grensje over schijn gedrag en de perceptie ervan. En als je dan ook nog eens ziet dat 80 procent zegt nooit daadert te zijn geweest van grensje over schijn gedrag. Dan lijkt dat toch ja, soort oogklep als of. Ja, het lijkt als of mensen niet weten dat ze doen. Dus ja, drie bevindingen, komt veel voor, verenigingsbreed en soort perceptieproblemen. Dank, Marijn. En als ze dan naar Bas en Nicole kijken, is het dan wat. Wat vind je, wat jullie hebben natuurlijk die resultaten al eerder in gezien? Kun je naar een kortere flexie ook geven? Ik denk dat het over het al schokkend. En dat het ook heel ongemakkelijk voelt. En dat hebben we echt heel open met elkaar besproken. En ook die kun je natuurlijk ook de super resultaten van opleiders. Kun je natuurlijk gaan over de definitie gaan nadenken. En wie zijn dat dan precies, maar dat doet het dan niet toe. Het is gewoon schokkend en we moeten er iets mee. En daar is echt al heel veel aangeburet. En ik ben gewoon blij dat op dag en de zaad en dat er veel transparenten mee omgegaan. En dan zou je heel even voor de luisteraar iets meer kunnen zeggen over die cybersooper opleiders, want die wij ons ook opgevallen. Maar wat staat daar precies over in? Ja, we hebben grensoverschijnend gedrag. Dus in drie subtypes op gesplitsees, intimidatie, maximusbruik, sexueel grensoverschijnend gedrag. En dan pesten racisme en discriminatie. Dus dan kijk naar intimidatie, maximusbruik dat ze grootste groep. Dus dat is 14 procent van onze leden heeft zijn afgelopen 3 jaar dat gehad. Dus je nou kijk naar de vooroorzaker. Dan is het 20 procent onder andere dat de opleider de data is. Je kan niet zeggen dat de 20 procent van dit grensoverschijnend gedrag de opleider is, want je kon meerdere dingen aanvinken. Als je dan kijk naar sexueel grensoverschijnend gedrag, dan is de opleider van het voorlucht voor 13 procent van de meldingen. En bij discriminatie racisme is dat 26 procent dus in een kart van gevallen worden genoemd. Ja, dat is best schrokken, hè? Ja, ja. En het voelde ik mij ook wel heel naiv. En toevallig hebben er gisteren ook nog in het moderamer elkaar overgesproken dat ik denk ook afhankelijk van hoe je zelf een elkaar zit, is het soms kun je het je niet voorstellen. En dan bestaat het dus we ligt ook niet ië hoofd. En dat is wel nikt voor mij een hulp, dit dingen helpen om mensen die denken van dat er weer wat anders een elkaar zit om de realiteitzinn te krijgen. Niet wat het werkt me mee zo. Het kan dus wel. En daar moet we dus iets aan doen. Maar ja, dat heeft natuurlijk ook heel erg te maken met hoe grens over schrijnt gedrag wordt ervaren toch, want ik denk dat er de grens over schrijnt gedrag waren met z'n allen voor Dat kan niet, ook een vorm van sexual, grenzenverschrijd, gedrag of racisme. Dat is heel duidelijk, maar er is natuurlijk een groot reisgebied. Wat de ene wel zal ervaren als grenzenverschrijd, een ander misschien niet. En ja, ik denk afhankelijk van of je dat wel of niet mee hebt gemaakt, of wel of niet. Doet of ervaart op die manier dat je ook je perceptie veranderd toegen. Ik denk dat dat het moeilijke deel is, waar we het met z'n allen over moeten gaan hebben. Want wat doen we met het grenzenverschrijd en gedrag? Wat misschien één op de honderd, dat werkelijk zo ervaart, maar onder de 99 niet. Mag dat wel? Mag dat niet? Ja, dat is het moeilijke toch. Nee, nee, nee, nee, nee, ik ben vooral aangslagend die 30 procent sexueel. Omdat namelijk, daar zijn we volks meellemaal overreens dat dat een absolute no go is. En ik vind dan 13 procent, dat schrik ik toch echt wel van. En je hebt gelijk dat er een. Dat hadden we net natuurlijk ook. Je krijgt feedback, je krijgt soms in stress-situations, van elkaar snapwannen, dat de korte lunch hebben en dat kan iedereen anders ervaren. En als dat repeterend gebeurt bij dezelfde persoon, dan is dat natuurlijk wel onderwerp van gesprek. Maar je hebt gelijk dat we ook. Er is. Je moet ook niet door slaan. En als vak. Dus ja, als vakken zo mooi, ook juist omdat we van elkaar ook al scherpen dingen ervaren. En dat we dat ook scherp kunnen teruggeven. Maar ja, het is ook een beetje moeilijk. Ja, het zijn we dan zo'n klendig gesloot, dat alleen maar dat soort mensen inpassen. Dat is een heel andere discussie, maar die hoort hier wel een beetje. Kond hier een beetje in de buurt. Dus ik ben hem een beetje eens dat heel groot verschillers tussen verschillende vormen. Maar aan andere kant zeg ik ja alles wat als je respectvol bent. En dat geldt van grapjes tot feedback. Als je respectvol bent, zou je iemand's grenzen niet overhoeven gaan. Kan wel zo zijn, toch dat het zo ervaren wordt. En daar zouden we nog wel kunnen voor kunnen trainen en ik heb een belangrijk punt, wat je zegt. Ja, want eigenlijk hebben we hier nu eigenlijk al drie belangrijke punten in één besproken. Er is namelijk een perceptie waar je het over hebt, die niet helemaal overreken tussen iedereen. Er is een aansprekultuur die we licht verbeterd moeten worden. En het derde is hoe we palen we dan die grenzen. En dat is denk ik best lastig. Als we het beginnen met die aansprekultuur, kou heb je een goede voorbeelde uitzicht. Waarin of manieren, waarvan je denkt, dat is hij nou mooie manieren om daar aandacht aan te besteden. En om zo'n aansprekultuur te bevorderen. Nou, daar zijn we denk ik met z'n allen nog heel erg naar op zoek. Ik denk dat het dan eerst belangrijk is dat verzorgen dat ze met z'n allen uur uit hier een gesprek over kunnen voeren. Bij mij en het ziekenhuis, bij mij en de maatschap, wordt er binnen de maatschap wel over gesproken. Is natuurlijk een onderwerp van discussie. Ik weet ook dat de opleider hier wel een keer met afstanden met de aile zover heeft gezeten om dit te bespreken. Maar ik denk juist dat we moeten zoeken naar een manier waarop we dit met z'n allen te gelijk kunnen doen. Want dit geen zoverschijnen is iets wat door alle lagen heen gaat, er zit een hierarogisch karakter zitten aan. Dus die juist heel belangrijk dat we zoeken naar een moment in een plek om dat met z'n allen te kunnen doen. En ja, ik denk dat je dat echt per ziekenhuis moet doen, ook omdat de cultuur en de manier waarop mensen met de omgaan binnen ziekenhuis anders is. En dat je daar ook specifiek binnen die kaars op zoek moet naar een plek en een moment omdat we kunnen bespreken met elkaar. Maar ik heb er nog niet een heel goed duidelijk voorbeeld van. Ja, want wat ons ook opviel uit te amketten was dat het eigenlijk een probleem overal lagen is. Het is niet per se in aijos. Je zegt er een opleider even met aijos, ze is aanjos gesproken, maar het is dus niet per se in aijos, aanjos, probleem van een naar staf. Maar het is dus ook onderling. En dat verrast me eigenlijk wel dat het is. Ik denk dat het ergens van hierar gister omgeving moet zijn, maar dat het. het is zo heel interessant dat het eigenlijk over iedereen gebeurt. Z'n, want dat is wat Marijn, kun jij daar wat meer over zeggen? Ja, nee, dat is precies wat er heel erg naar vol kwam. Dus niet alleen de aantal van grens en waarschijnigdrag dat dat ook veel bij seurgevorkwam. Maar ook in de open kommentaren dat er bijvoorbeeld vaker, woel tussen subspecialisme, tussen woelte, oncologie en g/e, dat daar zaken tussen waren. Maar ook maatschapsvoorzitten werd meermaars genoemd. Het werd echt een allerlager genoemd, dus dat is wel een hele interessante bevinding. En maakt ook dat het voor iedereen relevant is, dus niet alleen voor aijos. Ja, zeker in opleiders. Ik denk dat de kwot zie jij waar jij naar aanreverieerd heb geef opgeschreven, want daar is dat dacht ik toch af. Ja, dat is. dat is me dat toch wel één. Mama Sierge wordt dervelen letterlijk benoend als Siergeverhuisvrouwtjes. Of als je een wippeloperatie doet, dan ben je de king. Maar als je eer ligt in het pijnvrijbehandelen van een ingroedenteenaarge benien loser. Dat is denk ik precies waar dit de kern van dat problem ligt. En ik kon om een jammer het nu in een nieuwe functie in leiden. Hoe ga je dat daar nou aanpakken? Of heb je daar een plan voor? Kunnen we van je leren? Nou, ik lier van iedereen. Sinds de voorijs hebben we met het bestuur van Nederlandse vreindiging dit extreem hoog op de agenda staan. En het heb ook heel erg gedacht van ja, hoe kunnen wij daar onze rol pakken als vreindiging? En liet we echt ergaan dat je hierar is dat voor je de lijn energiekeaist zelf moet oppakken. En dat we eigenlijk alleen onze verantwoordelijkheid kunnen nemen over events zoals vandaag op de cirleur gedagen. Of bij de cash curses. Als daar iets gebeurt, dan voelen wij ons in de lijn van de verantwoordelijkheid. Dus in het ziekenhuis, ik kom uit Maastricht, daar hebben we het met name aangepakt door. Het continu op de agenda te zetten, er komt nu over te praten. En dat is de enke praten, hij heeft eigenlijk geen zin. En wat Karam Rijn ook al zei, je moet het ook in alle disciplines aanpakken. Dus ze wil bij de verpleging als bij de internisten en dat maakt het moeilijk, want wanneer zie je die nou. Maar ik denk als je cultuur leert om elkaar aan te spreken, dan is dat goed. Dus we hebben micro-tietzing bijvoorbeeld met stellingen. En die stelling kan de 1,5 van de zaal naar links gaan, die denkt dit kan wel, en de ander heeft narechts dit kan niet. En dan voel je al dat het bij sommige mensen iets oproept, wat niet kan. Dat helpt. We hebben ja, Ebyschepers die er veel aan doet en Nikke, de manager van de afteeling, wat helpt zijn bijvoorbeeld de vier days. Ik weet niet of Lydavillissen om hebben gehoord wat belangrijk is voor dat aanspreken. Dat je het direct doet, zodat slacht of er in de gene die aangesproken wordt direct daar feedback op krijgt. Dat je als het te heet oplopt, probeert de straksie te geven, dus afleiden. Dat in de eetde van de strijd dat je even een ander onderwerp aankaart of het met humor probeert weg te wijven. Dus dat je daar later op terugkomt, dat is heel belangrijk ook de delay. Dus later met de slacht of er spreken en ook de daaders, zoals je daarover pracht, erop terugkomt. En als je voelt dat jij niet in de macht bent om dat aanspreken te doen als je het dan delegairt, dat zijn die vier days. Dat dat wel mooie, hoof vast is voor de aanpak van zijn probleem. Ja, we zijn super mooi, ik kende die niet, maar ik denk wel nu over nadenkt dat dat een hele en natuurlijke manier is van het oplossing. Dat kelven liet er veel besprekbaar maken. In Leiden we laten ze ook in Leiden natuurlijk de Leidse ko-kaartjes zijn gemaakt met stellingen in de data. Ik denk dat je daar aan refereert in die micro-titsing. En ik las zelfs dat jullie soms in het inwerkprogramma in acteurform tijdens de BLS-curse, grens overzrijdend gedrag simuleren en dan eigenlijk nieuwe medewerkers leren om daar iets dan van te zeggen. En daarvan dacht ik wel wat een mooie manier om het in de praktijk ook aan de kaart te stellen. Dus ik denk wel Leiden is wel heel progresief bezig met dit onderwerp. Ervaring dat ook zelfs. Dat niet dankzij mij hoor, maar ik wende wel heel blij om. En zijn natuurlijk ook meerdere initiatief hebben. We bevorg herfd jaar de vooral een koal assistent uit Rotterdam-Sereegio gehad. Dat vond ik ook prachtig dat ze geïnventariseerd hadden hoe mensen voorbeeld opkeken tegen het kooschapsciusie. En dan na afloop ook vroeger hoe is het geweest. En daar zit een enorme discapansie, dus hoe kunnen we dat aanpakken? Er zijn met de verenering ook heel erg mee bezig. Door in de vroegstadium mensen met die ciberienkens te maken. Dat is allemaal niet zo erg hoeft te zijn. Maar ik nog een toen over die kokaartjes. Want dat is eruit wel een hele mooie manier om het gesprek te openen. En wij hebben met de commissie waar Marijne en ik inzitten in Symposium georgingeerd op de najaarsdag. En daar was die dame uitleiden. Dit heeft heel puntelijk, die was er ook. Dat was echt ontzettend leuk. Toen ik heb een paar van die stellingen gedaan. Die kaartjes in één van die stellingen was er loopt een kooscent met je mee met een niet-nederland, of niet-westers achtergrond. Je eerste vragen haar is waar kom je van daar? Mag dit of mag dit niet? En nou, het was een beetje petje op, petje af die dee zeg maar. En de zowel was heel erg verdeeld. En ik persoonlijk stond op van dit mag. En met mijn. Dit is een mooi voorbeeld van hoe ambivalent het is. Volgens mij, want ik doe dit. En daardaad, ik vraag dit uit het interesse. Maar ik vraag het vooral om even een gesprek aan te gaan. En de drempel om bijvoorbeeld vragen aan mij te stellen, zo laag mogelijk te maken. Dus ik doe dat een beetje uit speelzheid en omgeving te creëren. Die voor iedereen veilig voelt. En toen stond er een aaniose op met een niet-westers achtergrond. En die zei ja, ik vind het heel verzelend als ik. en zeker als het de eerste vraag is, dan weet ik niet of ik het perjeel is, het eerste vraag stel maar toen dacht ik pointeken, het leren moment voor mij dan doe ik dat niet meer. Het is tond er een andere als stend op met een niet westerdag, maar ik vind het juist heel leuk als mensen het aan me vragen. Ik vertel er heel graag over en ik vind het heel fijn en dat voelt veilig. Dus ik vond het zo heel goed om op die manier hier over te kunnen praten. Maar daar blijkt me weer uit hoe moeilijk het is om achterkomen, wanneer je dan dat werkelijk over iemand scherz heen gaat, maar juist door erover te praten denk ik. En vooral ook niet de eluys die hebben dat we het allemaal goed gaan doen in één keer, want het zal altijd blijven gebeuren, maar door erover te praten, kan je ernaat tegen iemand in het laatst zeggen, precies als jij zegt, 'Nee, wat je net deed van het ik persoonlijk, niet zo erg prettig.' En het is natuurlijk interessant als jullie dit noemen is, dat het allemaal vanuit je eigen positie, dat je vanuit je eigen positie iets probeer te vinden, het wel dat die positie meestal hoog en rang is, dus aanigsteken ze dan de gene met wie je praat. En als het dan gaat over de gene en als het dan de gene, het niet wil terug zeggen, maar je vraagt waarom je bij hem niet terug zeggen, dan wordt het meteen als victim bleeming beschouwd, omdat je het niet vanuit die andere positie kunt zien. Dus als het dan verder gaan. - Markt we het weer dingen aan? Ja, natuurlijk. - En beschrijp zover even haar, naam al genoemd, die zo'n COC voorzetten in de luids in de LUNC. En ze hebben daarin dat een mol geïntroduceerd. En dat is heel mooi, dus iemand die dus geïnstruiseerd is, om een heel vervelende opmerking te maken, of een grens over schijlend of een grijsgebied te spelen, met iemand die daar ook van weet dat dat gaat gebeuren. En dan is het juist om te trainen dat de omgeving, de mensen die het zien, dat daar iets gebeurt, gebeurt vaak niets, maar daar gaat de training aan over hoe kan je er wel wat doen, want heel veel mensen willen wel eigenlijk reageren, maar later hebben we en dan kijken we ook naar mezelf, later het moment in de overdracht soms gewoon voorbij gaan, omdat het, ja, we zien, zijn we nog toch de traag, of er kennen het niet goed, nou, daar gaat die training over. Dus dat is een hele mooie en ik ben het helemaal eens met kareld, ga echt oncommunicatie. Als we, bij zijn als je reug natuurlijk, denk ik als ik er even heel geerggeen en realiseer. Heel goed om onze mening vrij veremmeneerd te zetten, dat hoort ook bij een deel van de functies die wij doen, dat is ook nodig, maar het onbevoordeeld luisterend en gewoon even onze mond houden vindt wij best moeilijk. En ik denk als we daar soms dat knopje vinden, dat dat al heel veel lucht gaat geven. Maar, mooi gezegd was. En ja, sorry. Misschien goed om toet te voegen dat, ja, mogen je iets gezegd hebben in het twijfeld, ja, wat is er mis met gewoon vragen aan zo'n korostent van, voelt eigenlijk vervelend dat ik die vragen stelde? Er gewoon vragen of het een probleem was, dan zegt hij geen neer of ja, en hij valt zich neerfval hoort als hij het wel vervelend vond. Ja, is dat zo? Is dat het mag je ervanuit gaan? Dat is een persoonlijk inzand waar, mag je ervanuit gaan? Dat als jij is helemaal hoger en rang bent en jij vraagt van 'fine het vervelend dat je dan niet per se implizent' antwoord krijgt? Dat zou kunnen, maar de andere persoon heeft de niervallend hoort dat je erover nadenkt of die geen het vervelend zou kunnen vinden, dat ze al beter dan, denk ik, niks zeggen. En ja, dat dat perceptieproblemen is, we moeten elkaar beter leren begrijpen. Dus ik denk dat daar in heel precies wat was zeggen dat er een heel groot deel in communicatie zit. Ja, check maar eens bij die gene of het verveend was of niet. Het is niet veel beter dan zeggen. Wat ik nu ga zeggen mag waarschijnlijk niet meer en het dan als nog zeggen. Die kennen me allemaal, ja. Ja, je heeft gezegd. Oké, dus nou, ontzettend mooie praktijk voorbeelden, denk ik. Eet's waar onze luisteraars denk ik ook wel, iets mee kunnen, dus stellingen, bespreken, je vakgroep, met je assistenten, een mol, introduceren, gewoon het gesprekje over aangekomen, met elkaar dat zijn eigenlijk de hoofdleinen. Wat ik me afgroeg, en ik zag ook dat het een stelling was hier op deze dag, is hoe zit het nou met waardat grens-oorschijnendgerag plaatsvindt, is dat nou in het ziekenhuis of is dat vooral op sociale gelegenheden, waar glaasje gedronken wordt. Daar zijn zij vers over maar, en kan jij dat het voorstellen? Ja, zeker. Ja, als ze dan weer in het drie categorieën bekijken, dan komt eigenlijk vooral naar voeren dat het gewoon overdag op de werkvloer plaatsvindt. En we hadden dit ook specifiek uitgevraagd, omdat de dag zelfs nou alleen uitkomte, dat het op de elkaar in de dienst is. Nou, dat kan je er daar specifiek wat aan doen, maar dat blijkt er ze helemaal niet in het geval te zijn. Dus je kijkt naar intimidatie, mag smisbruik, dan komt het met name overdag voor en op de elkaar en niet op de elkaar, dus op beide locaties. En dat gaat eigenlijk ook bij de andere twee categorieën, waarbij wel te vermelden is dat sexueel grens overschijn gedrag wel ook iets vaker voorkomt op uitjes buiten het werk. Oké, want pas en die kool een kou, we gaan natuurlijk vandaag praten over okol in de shiburgische setting, of dat nog wel kan, of dat in de band gedaan moet worden, en het in uur, zeg ik, ergens voorbij komen. Wat vinden jullie er nou van? In het kader, in het licht van deze cijfers? Ik ben er allemaal wat van elkaar willen die. Ik zie al een aantal mensen laggering of gilimlag naar elkaar en wie gaat het eerst het woord geven? Maar ook naar ellen. Nou ja, wat ik persoonlijk vind, is dat het wel belangrijk is dat de. natuurlijk is er een bepaald. bad cultuur bij de surgie die bestaat en daar kan je zeker wat van vinden en er moet ook zeker wel wat aan veranderen, maar het is ook wel belangrijk dat die cultuur behouden blijft en volgens mij zijn sureurgen over het algemeen, vrij sociale, extra verantetypens. Ik denk dat we anders dit werk misschien ook niet zouden doen, we zijn zeker niet risico-affairs. Dus daarom zoeken dit soort momenten misschien ook op, maar ik denk ook wel dat het belangrijk is dat dat. we behouden blijven. Ik denk dat het is wat ons definiert en wat ons verbindt. Dus we moeten zeker in de hele cultuur in één keer te gabel gooien en zeggen dit soort dingen mogen allemaal niet meer. We zijn allemaal grote verassementen, dus we kunnen ook er ook echt niet verbieden denk ik, maar ik denk wel dat we met zal op zoek moeten, naar een manier voor dat verstandere kunnen doen. En in erdaad als dat te ver gaat dat we misschien ook daar elkaar op kunnen aanspreken. En net zoals grappen maken, ja, ik heb een persoonlijk iemand die humor heel erg belangrijk vind. Ik vind dat belangrijk, en ons vak om de spanning er afstaal ik vind humor heel erg belangrijk in het opleiden. En dat moet ook zeker zo blijven. Dus misschien niet zelf als alcohol, maar ik denk dat heel belangrijk is dat. papelde dingen blijven bestaan om ons identiteiten behouden, nog maar als alcohol is daar echt niet een essentieel onderdeel van. Maar ik ben even concrete, zeg dus gewoon lekker blijven doen. Maar met maten. - Maar met maten? - Ja, oké, en Nicole. Ja, ik denk dat sociale momenten superwaardevol zijn, en dat is misschien wel waarom we allemaal gekozen hebben voor de Syrozye. De Syrur, Kup, Syrur, Gedage, Kappere. Ja, dat is fantastisch. Ja, ze dan kijken naar alcohol, dan denk dat dat een soort catalisator is. Dat dat niet de oorzaak is, maar het verlagte rem. En als de cultuur als geef zit, dan gaat het niet. Dus ik hoop dat we de cultuur met zijn allen nu zo aan het draaien zijn, dat die rem daar af kan, zonder dat het niet gaat. En als ik maar ga vullen, en ik heb het wel zoiets van ook een bijbeschuitje ook wel goed. We hebben natuurlijk wel een. Nou ja, zonder dat het een diabetes of verkeerde verhouding met alcohol als lijkt het initiërgegroep. Maar dat is ook maar schappelijk op het probleem. Dus het zal überhaupt. Belangrijk zijn dat wij ons verhouden tot de ontwikkelingen in de maatschappij. Het persoonlijk denk ik dat nu een tijdstip te noemen waarop we alcohol gestopt wordt, dat dat ook tegen reacties kan oproepen. En dan namelijk dat mensen dan ontinierd, bandverlaten en als een soort protest. Iemand doen de dit met gesprek meweer over had noem dat ook een Trumpianse reactie. Dus dat we eigenlijk juist een krantijken die een krantijken de kripp, maar dat ook echt een issue voor maken. En dat je daarmee juist de sociale koheze die je met dit soort event wil hebben, weer verliest. Dus er is een soort. Er is een ontwikkeling, want ik denk uiteindelijk eerlijk gezegd en ik hou heel erg van een glaasje. Dat het. Dat waarschijnlijk echt net als roken minder en minder hem hinderd wel worden, omdat het nou als je het heel exact en wet schappen bekijkt is het geef. Maar hoe snel moet je dat doen om ook het maximale effect te bereiken dat mensen niet afhaaken en zelfs sterken nog een tegenbeweging in gang zetten die je niet wil. En daar was het lekker niet van me. Ja, en dit soort vrandrieg zijn ook vaak kleine stapjes in de goede richting toch niet in één keer volledig het hoer om dan een zo'n verandering voor ons mij veel duurzamer. Maar excessen moeten we elkaar, denk ik, vrouw en dat is best lastig, maar als iemand onder in vloed, nog niet onder in vloed, eigenlijk maakt dat dus niet uit. Dan moeten iets gebeuren, dan moeten omstanders moeten helpen. Aanspreken, soms mensen gewoon echt helpen om actief weg te gaan om veilig en bed te komen. En dat doen we, denk ik, daar ligt dan misschien wel een grotere rol voor ons, toch als stafleden, omdat goede voorbeeld geven elkaar erop aan te spreken, dan ervan uitegaan dat als stente of aanhuis of koos stente dat doen. We hebben het op de blijdskaderdag ook heel uitgebreid hierover gehad en daar kwamen ook wel interessante voorbeelden naar voren tussen verschillende ziekenhuizen. Dus we voelt één ziekenhuizen die had het aste poestermos ingesteld. Dus dus kieft kansje hem en wat inhielt dat op een kloxelacht 12 uur alles je weer in hun bed moest liggen. Ja, kan er manier zijn. Anders ziekenhuizen, ja, gaf aan dat als er iets gebeuren wat een beetje gent zo verschijnt was dat er werd gesproken over een googje. Schentens overschijnt gedrag hier. Van heet als echt een googje, dan kan je niet meer zeggen. Dus op die beneer er een spielse draai aan te geven. Maar wat ik wel mooi vond op de blijdskaderdag, dat uiteindelijk dat vanuit de aaihuis juist zo'n werk naar voren kwam, van onderschat ook niet het belang van teambuilding. We hebben een heftig vak. Soms niet altijd het zojaan het kar bezig te zijn. Hoe belangrijk is het niet om een paar dagen met kar weg? Ik merk zelf ook altijd dat het meteen dat de hele sfeer na zo'n schief vakantie helemaal anders is. Dus ik zou ook zeker niet voorzijn omdat. Afdenschaffen. We hebben natuurlijk geen karelzijt net ook al een beetje van dat de culture binnen de Syurgien, hoor ik jullie nu ook al een beetje omhag. Maar het zeggen dat de culture binnen Syurgien niet per se alles veranderd moet worden. Maar uiteindelijk, als je daarna kijkt, was voor 100% een witte man met 7 vinkjes. Is tegenwoordig 50% van een opleiding voor jou, en hoef je al lang niet meer het corporale en het corporale type te voldoen. Ja, wordt de Syurgien dan toch anders? De hele wereld wordt anders en ik mag hopen de Syurgien ook alleen om het goed te behouden. En volgens mij zijn we daar best goed mee bezig en ook in staat om dat vast te houden. Maar daar zullen we met elkaar van gedacht ook moeten wisselen, mogen het on-een zijn. Volgens mij zijn Syurgien daar heel goed om met elkaar on-eens te zijn en uiteindelijk wel samen een feest te vieren. En volgens mij is dat de week to go, maar dat gaat veranderen en dat ons hele contingent aan Syurgien en Nederland alleen al qua 80 rond als je het zo wilt bepalen en gedacht de goed gaat veranderen. Maar dat vraagt de maatschappij ook van ons, want ook de maatschappij veranderd en we kunnen niet zeggen dat we het houden zoals het vroeger was, maar toen was het goed en leuk en prima. En nu is het ook goed en leuk en prima, maar wel op een andere manier in een andere tijd. Ja, heel duidelijk denk ik. Want ons ook opviel in de voorbereiding als echt volgende onderwerp waar we ongeeft met jullie overwielden hebben, is dat het wordt natuurlijk heel vaak top-down besproken. Dus in de hierargeche structuur van boven naar beneden. Naam maar eindelijk liet net al zien dat het niet een top-down-probleem is, maar eigenlijk een verenigingsbreedprobleem. En wij kwamen er eigenlijk ook achter in deze voorbereiding dat ook wel eens down-up is. Dus dat stafleden ook wel is geen zoverschrijden te gedrag ervaren van of de jongerejaars of de koal-sistenten. En dat vonden wij samen een best wel gekke perceptie switch. En voorbeeld oudere stafleden die het heel verdend vinden dat zij in het weekend geapd worden door aionsevanimels of dat koal-sistent informeren naar hun weekend. Er kennen jullie dit. Nou niet op deze manier, moet ik eerlijk zeggen. Want ik denk dat het heel belangrijk is dat er ook een sfeer bestaat, waarin je goed kan samenwerken en waarin je op kan leiden. En dan moet je soms ook toch proberen iemand te leren kennen. Nee, je werkt heel intensief samen en daar horen ook persoonlijke vragen bij. Dus ik persoonlijke vind dat er eigenlijk nooit als schrenzoverschrijden te gedrag. En ook niet als koal-senten, want als koal-senten informeren en mijn weekend in deze 日 ziet's gebeurd waar ik liever niet overpraten kan, ik kan het heel makkelijk een ontwijkend antwoord geven. Dus ik vind dat persoonlijk geen probleem uitdekt dat voor iedereen weer anders zou kunnen zijn. Nou dit betreft natuurlijk wel de oudere generatie, 50-60 plus, die minder social media richt zijn en die het ook een privé zegt maar werk op een andere manier ervaren. Maar wij vonden het interessant om dit soort allemaal verschillende staten in de stedenments van wat oudere surreugd te horen. Dat we eigenlijk ontzijden maar niet bewust van waren. Dan kijk je natuurlijk naar links hier aan tafel. Sorry. Ja, ik denk het laat gewoon heel erg zien, dat er eigenlijk kaal waar jij al mee begon, dat er gewoon een heel groot grijsgebied is en dat het soms heel duidelijk is dat iets grensauverschrijdend is. En dan is het misschien heel in die zin vaak wat makkelijker om de vierdees in te zetten. Maar er zijn heel veel grijsgebieden waar we het gewoon nog niet helemaal overeen zijn. Ik heb misschien bijna wel iets te binnen, want in het aantwoord van mijn weekend was of we bekam het niet zo moeite mee. Maar dat is persoonlijk. Maar ik merk er wel dat als een paal niet van aanspreken, ook al heb ik helemaal niet dat met maneren en doctoren weken dan niet moet aanspreken. Maar soms is het wel een detrend van, "Hé, joo, mag ik naar de okaa met je mee?" Want het lijkt me hartstikke leuk. Maar ik moet wel even boteram met je tussendoor. Daar moet ik nog even een beetje, daar ga ik reageer daar denk ik rustig op. Dat is rijst. Maar ik vind dat zo. Ja, dat merk ik dat daar voldo ik nog een klein generatie hier. En je wordt ook voorzichtig ervan, toch? Ik moet zeggen nu dat het onderwerp besprekbaar is. Ik denk ook meer over na en dat is aan de ene kant heel goed, maar je kan afdoe voorzichtig worden in de dingen die je zegt, misschien iets meer oprecht. Dat is misschien een gevaar wat op de loer ligt, toch? Misschien dat je dan denk met deze persoonlijke vraag die ik stel uit oprecht, het rest trapp ik misschien iemand op de tene. Ja. Dus het is kunst denk ik toch om taal te leren met elkaar taalig, daar je wel niet te trainen. Of welke woorde of welke manier, wanneer spreek je, hoe communicieer daar nou over? Soms die primeer reaktie eventjes te parkeren, maar het wel te menomen. Precies van betekent dat dan ook dat als zo een koos sinds op pju doet, pas dat je dan achteraf zegt, jo, een beetje, pochende keer, ook bij een andere collega, is het misschien stil maar als je dat iets anders aanpakt? Ja, en ik doe dat in het daad zo en dat is een beetje een laf. Want als ik zeg ik over een andere collega, vind ik het wel prima. Maar mijn collega, niet, we hebben professoren van Lagoven, dit niet goed, zeg ik dat. Maar dat is een beetje laf, dus ik zeg tegenwoordig, varkoel. Ik merk dat ik hier, dat ik, ik vind het heel leuk dat je meegaat, maar de manier op je tvag, daar heb ik toch wat moeite mee. En dan, nou, probeer ik tot een gesprek te komen, dat natuurlijk schrikte koos sinds als het de koos sinds, schrik dan een beetje, maar als je dan daar even op door gaat, dat dat met jou doet en hoe de koos sinds het bedoelt, krijg je echt hele mooie gesprek en natuurlijk hebben we dat soms geen tijd voor, maar ook al heel kort gesprekken kunnen heel waden volzijn. Nou, dat is de slijmteen in Spijkroepskoepen, we gaan zo nog een aantal stellingen met jullie bespreken, maar dat de koos stend schrikt van jouw opmerking, te wel in het supervriendelijk zegt, ja, zegt dat nou ook wat over de wereldbaarheid van de nieuwe generatie die er aan komt, die misschien toch wel iets meer mag worden. Vors mij schrok ik nog meer dan de huidige koos stend als ik je stekeloog leer aan zij of anders op, maar dat heeft misschien ook wel met mijn oefvulling te maken geen idee. Ja, ik denk dat natuurlijk is er een andere generatie, al denk ik dat de verschillen binnen generaties grote zijn, al tussen generaties, we maken soms nog makkelijker, zeggen we genzien en andere generaties die hebben deze correcte eigenschap, denk dat dat makkelijk is, maar er zijn wel zaken, dat merkt me mijn eigen kinderen ook, daarbij doe ik aan bijgedragen hoe zij zijn, maar als stukje in wees zijn ze heel veel bij, want ze heel verbaalvaardig, ze zeggen vaak eigenlijk wel wat ze willen, ze zijn ook heel doel gericht, maar zeggen het niet altijd in een constellatie van hieragiemens, of een complexe samenhang van sociale structuren niet altijd even handig, en dan moeten we ze bij, we moeten wel patenderen. En ik denk dat vond's allemaal, soms moeilijk is om jezelf te blijven in een complexe organisatie en dat denkt er wel op onze taak wat om daar aandacht aan te besteden en ik denk dat de jongeren generatie daar, wat meer mee wacht tot, dan een generatie die even platgezegd bek houden, briefje halen. Ja, dan is het rustig, rood dat gebied. Ja, er zijn dus situaties waarin in de grens duidelijk overscheden, maar veel lastig is een geise gebied, zoals het al de hele tijd bespreken, maar wanneer is het eigenlijk nou, wanneer is een sprake van grens overschreind gedrag? Om dit met jullie te bespreken hebben een aantal stellingen voor jullie bedacht, geef rust aan wanneer het vergaat, maar één van die stellingen, maar we zijn heel erg benieuwd wat we aantal stellingen vinden. We hebben het opgedeeld in verschillende thema, stemen social media, overdracht, sociale eventen en om maar gewoon eens even de eerste rint te gooien. Een comment onder een ding tint post van een aanyons aijos over zijn promotie, waarin in een stap lit er een comment onderzet met je zag echt prachtige uit die dag. Nikol? Ja, nou, zou ik niet doen. Nee, maar wat als het nou een vrouwelijk stap lit is naar een vrouwelijk assistant? Ja, hoe? Dat is niet daar. Dat is ik meteen bij deze stelling. Ik kan dat niet doen, maar ik denk dat ik vrouwelijk collega's hebben die, maar wij hadden het heel anders voor het geervaren. Ja, nee, maar zeggen vind ik wat anders dan onder een linkt inpost. Wat je zegt gewoon tegen iemand, maar waarom moet iedereen dat horen? Het is mijn eerste gevoel. Ja, ik denk dat Carol wel erg lijkt om wat is de context. Ik moest ook meteen aan een vrouwelijk stap lit denken omdat mannen iets minder attenden zijn, denk ik. Maar je kan het ook. Pardon? Dat horen ze ook uit ook altijd. Ik kan het ook zien als een mooi compliment, maar het maakt helemaal wat de context zijn. Ja, hem, oké. En een receptje door een aanyons in het weekend naar het stap lit. We staan maandag samen op elkaar gezellig een goed weekend. Carol? Er zijn hem op prima. Wat mij heb het geef. Ja hoor. Dat wil echt geen moeite mee. Pas een Nicole? Ik heb daar geen moeite mee. Nee, ik vind dat altijd super belangrijk dat aionse zich proaktief opstellen richting wat ze gaan doen. Volgende week dus en ook voorbereiden en daar hoort ook bij even samen bespreken afstemen wie wat welk stukje van de operatie gaan doen. Dus ik ben blij met dit soort appjes. Ja, zoiets. Ja, dat is. En dan doorgaan net andere thema, overdragd en typische, klinische situaties. De assistent draagt een spijke broek met sneakers van de vorige avond onder de witte jas. Het stap lit vraagt of het casual Friday is en vraagt de assistent om zichzelf even te genoemd Kleiner. Andere formulering kiesen. Maar je bent best iets van de discussie over hoe om je deze manier. Hoe zou je het kiezen? Ik zou bijvoorbeeld zeggen van gewoon, want ik ga er vanuit de sneaker zonder biën zitten of wat er voor. Dat ik het belangrijk vind dat in de ziekenhuis mensen aarepercentratief, maar ook hygienisch ontlopen en dat ik dat een argument vind om na te denken of je het kleding, maar dan nog iets meer context geven. En als het nou geen viesesnieker zijn, maar gewoon sneaker zijn geen nette schoon op je poli dag? Nou ja, dat maakt dus weer die context, dat net ook over hadden. Ik denk als kleding voor schrift hebt dat afdeling hebt voor het holosjes, is ook zo. Een, daar heb je. Dat is ook zo'n filmen soms moeilijk. Ik weet niet hoe voor afspraken zijn en zie ik uit. Ik weet in de maastricht er een heel duidelijk in tijd van kogreep. Hoe je eruit zag en als we witt en we pallen de bodelsluipers gebied. Wie die? Want gewoon. Je is gewoon. Ja, ja, ik is heel. En als dat de afspraken is, maar dan moet je ook duidelijk zijn dat dat de afspraken is. Volgens mij worden er heel veel zaken dan mooi op aangesproken. Het is wel ineens weet dat die afspraken is. En dat heeft natuurlijk als je dat dan gaat hebben over gedragscode. Dat is het ook fijn, want dan is het duidelijk. Ja. Ja, precies. Wat dit wel een heel grappig ant wordt, want ik vond het eigenlijk. Ja, als je met je kroegbroek en schoenen die stinken op werk verschijnt, dan vind ik nog een hele milde en aardige manier om te zeggen dat je even om moet glijden. Want het kan natuurlijk echt niet. Dus ik vond het casual Friday misschien wat je even wat anders aan doen. Bezwaal, oké. Maar dat is zo grappig van. Ik herinner me een. Cosist en hij denkt niet eens cosist. En want in maastricht heb je al dat je eerder de klinik ingaat. Maar die kwam met een korte spijkenbroek. En ze sneaker is eronder. Oei. Daar heb ik ook wel wat van gezegd. Maar ik vind als het te gewassen is en schoon en vries ruikt, tegenwoordig is dat 'neem, we hebben vandaag op de. Theema, duurzaam inbeweging, hebben we ook allemaal cos voor een. sneaker onder ons net een pakje. Die van jou is een beetje viespast. Ja, bij een broek zelfs. Dus ja, dat is meegaan met de tijd. Dat is prima, ja. Ja, leuk. Het zometeen wel. Keen andere typische klinische situatie. Je hebt een cosistent op de operatiekamer, die loopt met je mee. En er wordt gevraagd aan de cosistent om alle tomi vragen te beantwoorden. En dan wordt er een beetje gappend bijgezegd van bij elk goed antwoord. Ga je door, waar er was machine. Wat vind je ervan? Kan dat nog? Nikol. Ja, ik zou wel heel graag een was machine willen. Nee, maar ik vind. Ja, dat is echt de manier waarop je het zegt. Als je dat. met je gappag zegt en ze helpt als er te langer stil te spallen. Als ze niet een antwoord weten, dan kan dat prima, denk ik. Ja, dank je toch wel wat voor swerje wij te creëren op een operatiekamer, toch? Ik denk dat het heel erg afhankelijk is van hoe wij ook communiceren naar elkaar. En precies wat je zegt, die kool, als je dit op een leuke manier doet, dan kan het juist een hele goede manier zijn om iemand te betrekken bij een ingrepen. En een cosentie niet aan tafel staat toch te dertig even dat hij betrokken bij de ingeep. Dus ja, ik zou zeker zeggen dat je dat moet kunnen doen. En als ze dan doorgaan naar de sociale eventementen-work, en we draaien de rol even om, dus dat is de assistentegroep die de lekkergoed in zit tijdens een feestje. Ze zijn lekker de borrelen met elkaar. Staflis, die heeft het wel gehad, die wil naar huis. En die wordt collectief door de assistentegroep, laffe borrelaar uitgemaakt. En gaat naar huis of deur het misschien niet, maar naar huis te gaan. Dat kan echt niet. Het naar huis gaan of het laffe borrelaar? Ik laffe borrelaar. Ik vind het eigenlijk wel. Dank je ook vanavoeie in die groep ligt. En het zal best zijn als zongen mensen helemaal niet goed in de veld zitten. Dat reden ze dat ze vertrekken. Dus altijd zijn altijd omstandigheden niet kan er verder. Is dit eigenlijk gewoon hartstikke grappig. En je mag hopen dat iemand voldoende weerbouw. U dat getreend is om te zeggen van ja, de klopt of andere grappier en gewoon vertrekken. Hort ook een beetje bijvald wassen worden. Mijk vind dit. Ja, ik vind het het wel pas. Moet kunnen hem. Oké, en Staflith die tijdens een bollende gezellige setting een arm om een ailes heen slaat. Mijk. Ja, makkelijk, maar ligt aan de context denk ik. Het kan denk ik ongemakkelijk zijn. En dan kan je beter die doen, maar ja, ik zie jou ook. Nou ja, het hangt gewoon. We moeten toch een beetje behoopt, dan op iedereen sociale voelspieten. Toch met dit soort dingen. En je moet zelf een beetje kunnen aanvoelen bij wie je dat wel zou kunnen doen. Maar wie je dat niet zou kunnen doen. Als ik terug denk aan mijn tijd als assistente toen ik in de akademie zat, weet ik nou het waren een aantal hogeleren, waarbij ik dit echt niet zou doen. Maar er waren er ook wel aan het als Staflithen bij wie ik dit wel had gedurft. En ik denk dat voor mij nu als Staflith een beetje hetzelfde onderzoem geld. hoeel als ik niet meer uit en patie een arm als assistenteen zou kunnen slaan. Waarvan ik weet, ik heb dat toevallig gesternog gedaan. Ja, dat zou ook echt heel erg vervelend vinden. Maar er zijn ook iets waarvan waarin ik heel goed weet dat het niet kan. Ja, het gaat erom dat als je iemand dat ziet doen, je denkt dat het niet kan. Dat bij daar wat van zeggen. Ik denk dat dat het belangrijk is. Maar het is om mogelijk om nu regels af te spreken of een kader van dat wel dat niet. Ja, zo werkt het gewoon niet. Maar het probleem natuurlijk karel is wel dat er uit de ankette komt, dat de gene die het genzen over schreiend gedrag doen, het vaak niet door hebben. Dus de gene die de arom eroverheen legt, die heeft het niet door. Ik denk dat ik wel als de arm omnieuw het hebt heen geslagen en dat ik achteraf begreep of dat ik het verkeert had ingeschad. Dat ik dacht dat het passend was en dat het gewoon niet passend was. En gelukkig, ja, het zal ook heel veel keer niet besproken zijn, maar heb ik het uiteindelijk kunnen bespreken en een reactie gekomen, maar ik denk dat het niet oké. En dat is wel waar alcohol in rol speelt, want ook jouw voelsprieten gaan anders werken. En dat is wel, denk ik, waar de twee onderwerp elkaar weer raken. Ja, Nico, ik zou het gewoon niet doen. En dat is misschien, daar hebben we het ook over gehad. Maar rein waarom de opleider zo slecht uit de enquête komen, want er zijn dingen bijvoorbeeld besproken die emotioneel zijn geweest. En dan gaat het weer even en dan op z'n boerol, ja, is de opleider misschien genaagd van, "Kijk, hè, nu is het weer gezellig!" En zo'n arm, ja, moet je voetst mij gewoon niet doen. Maar nou, dat ben ik echt niet met je eens, Nico. Sorry, ik vind een aanraking kan toch ook een hele gerustelende. In iets hem wat heel gerustelend werkt, waarmee de afstand op een zwerp kan verkleiden. En soms voel je juist op een boerol gesprek, men als systeem wat je op de werkvloer niet zo gaus zou kunnen hebben. En het is een heel belangrijk, heel waardevol gesprek. Dan vind ik dat het echt prima goud of het is om je arm om iemand heen te kunnen staan, als jij zelf denkt dat het kan. Ja, dat is mooi. We hebben dit zo'n grijsgebied, maar van, ja, ja, denk dat kan. Ik denk van, ja, het doet maar met woorden. Dus je moet een beetje aanvoelen. Maar als je dan alkouw op hebt, dan voel je dat niet meer aan. Dus, ja, ik denk dan, dat moet gewoon dus niet doen. Ik denk, marijn, hoe denk jij erover? Nou, wat er ook al eerder uit die blijdskaardag kwam, is-ie-on-de-boes. Ik denk dat dat sowieso wel iets is om mee te demen. Ik denk, ik ben het echt met jullie al bij eens. Ik denk als je twijfeld dan niet doen. En als je later twijfeld besprek je dan. Ik slug naarom je heen voor je dat vervelend. Ja, als je best gewoon makkelijk. En zegt hij ja of nee. Ja, ja. Nou, mooi. Leuk dat we toch nog een beetje discussie hebben kunnen uitlokken, Wiele. We zijn bijna aan het eind gekomen. We wilden een beetje afsluiten met een ook wel een positieve nood. En daarna nog de Quick For, waar je er allemaal antwoord mogen geven. En waar de positieve nood is, dat ik aan jullie wil vragen zijn, er nou mensen die jullie kennen die echt gewoon als een voorbeeld gedragen op dit onderwerp. En hoe komt dat dan? En wat voor gedrag vertonen zij dan? En nou, is dat over te nemen. Heb je jullie daar iemand van in je hoofd? Heb je schepers? Ja, die naam veel al eerder, hè? Ja. Het vind echt dat hij heel besprekbaar maakt, maar ook echt concrete acties en handvatten samen met een team maakt. Dus ik neem ik zeker voorbid. Ja, is fantastisch wat er in het alumnezij gebeurt natuurlijk. Dat is. Met Abby. Nee, ik ben het eens. En je ziet bij heel veel verschillende mensen, verschillende aspekte die fantastisch zijn. En ik denk dat we die allemaal lekker mee moeten nemen. Ja, goed. Oké, dan wilde ik nog de laatste nog de opmerking maken naar het MV Fabesture en ook de vaggade dat eigenlijk gewoon ontzettend stoer en dapper is dat jullie dit hebben uitgezocht. Want ik ging zoeken in andere beroepsgroepen en eigenlijk nergens is dit openbare. Hoe grens overschrijdend gedrag binnen beroepsgroepen is. Dus ik vind dat echt wel een compliment waard en als vereniging mogelijkheid die als bij als vereniging zijn, dan denk ik heel trots op. Dan gaan we naar het laatste onderdeel de Quick4. Quick4. Ja, om maar met de deurenhuis voor elkaar wel. Wat is je grootste passie bij het ziekenhuis? Ja, ik kan heel kort overzijden, dat is resfietse. Strava voor plempen. Ja, zeker. Het is me bijbaan. Ook, dus. Dus je bijbaan? Ik ben ploegarts bij Visma. Dus het verlengde. En ik zit zoveel op de fiets. Ja. Welk. Wat zei zijn geworden als je geen surer was geworden. Huisarts. Oh, dat is een duidelijk, loud and clear. Ja. Kan nog steeds. Ja, dat is waar, maar dat ga ik niet doen. Dat is ook een duidelijk ander. Ja, en Nicole, welke tips zou je jezelf geven en het begin van je karrieren als je nou terugkijkt? Wat ik anders zou moeten doen. Of niet? Nou, vind ik heel moeilijk. Ik geloof niet dat ik in die tijd iets anders zou doen. En als je nu de eerste jaar een tips zou mogen geven over hoe zij de invulling van hun vakmoedig en geven de komende jaar, na een ene ene enigning van jou karrieren? Nou, wat ik als hele positieve shift zie is dat, en daar moeten we met z'n allen blijven letten dat cirures aan tekstreeberkjes, en die willen het beste uit zichzelf halen. Maar ik denk dat de shift moet komen van het beste uit jezelf halen, naar het beste uit je omgeving halen. En die culture shift gaat ook enorm helpen om iedereen aan te spreken. Mooi. Ja, maar Rijn, voor jou hadden we de vraag dan wat is de grootste verandering in de bedrijven van de cirugiet tijdens je karrieren? Die is nog niet zo lang. Ik dacht dat ik deze vergaat. Maar ja, cirurgisch technisch is dat voor mij de robot, in mijn hele korte cirurgische karrieren is dat iets wat een nieuw is. En wat goed. Misschien kunnen we dan ook bij je. en want jullie allemaal nog een laat second geven om de luisteraars nog iets mee te geven. Is er iets wat jij nog wil zeggen tegen de luisteraars? Nee, ik denk dat het punt wat je net aanhaal dat andere broepsgroepen dat dat niet bekend is. Zo precies zegt er nog wel geen zo verschijnt gedrachten voorkomt. Dus ik denk ook niet iets dat het Syrarchie specifiek is. Ik denk dat het echt op heel veel plekken gebeurt. Ik denk ook niet dat we dat moeten onthouden, maar dat we gewoon mee bezig moeten gaan bestaat. Het is er. En gaan we mee aan de slag, maar eigenlijk is het gewoon. doen normaal. Dat was eigenlijk de samenbevatting die bij ons naar naar voren kwam, want niemand doet het bewust. Iedereen probeert het beste doen en twee voor je vragen dan aan gene of er iets is. En zelfs als je denkt dat je een persoon bent die nooit grens overschijnt gedracht laat zien, heroverweeg dat nog een keer, want jij kan het ook zijn. Maar duidelijk, Carol, heb jij nog iets wat je wilt verdienen? Nou ja, dat geistige gebied waar we het tijd over hebben, ik denk dat we niet te eluzen moeten hebben met z'n alledat we nooit meer op iemand anders stenen gaan staan. Dat gaat zeker blijven gebeuren en het hoort er ook gewoon bij in dit leven. Maar ik denk wel dat door er met elkaar over te praten, te de kans dat gebeurt, of dat het op een hele omprethigge manier gebeurt, dat we die kleiner kunnen maken. Dus ik denk dat we gewoon met elkaar daar continu over moeten blijven praten en dat we moet accepteren tot het een groot leer proces is. Was vriendelijkheid en respectvol zijn kost naar mijn idee geen tijd en leef het uiteindelijk heel veel op. Mooi. En last but at least. Ja. Uit de enquête is blijkt natuurlijk dat het heel veel voor komt en dat het ook allemaal heel veel mee hebben gemaakt. Dus denk dat het alle belangrijkste is dat we allemaal heel bewust nadenken over welke gedrag we door willen geven aan de volgende generatie en wat ja is niet en daarop focussen. Ja mooi. Ik wil jullie heel hardsweep bedanken voor dit leuke gesprek. Alle generaties surgijnen tafel. Ik denk dat het een hele mooie aflevering is voor de hele vereniging en een fijne surgijdag. Jullie hebben een bezoom. Dit was met het mess aan tafel tot de volgende keer. ♫