Gesprek met Martijn Bakker over het ontwikkelen van Depot, Cix Theatre en Cix City in Merwede

[MUZIEK] Welkom bij een nieuwe aflevering van de architectweb podcast. Mijn namens Michiel Van Rij, ben hoofdreddicteur van architectweb. En spreekt vandaag met projectlontwikler Martijn Bakker van Linggotto of de drie stadsblokken die ze in mer weten ontwikkelen. De Po, Zixidi en Zixider. In mer weten is Linggotto samen met Blink en 3T vastgroepd verantwoordelijk voor wat misschien wel het levendigste deel van de buurt wordt. In de drie blokken die ze ontwikkelen komen woningen, kantorruimtes, een culturrele broedplaats, een cultuurhuis, een theater en een voedkoort. Voor dat we beginnen wil ik graag A/GC bedanken voor het mede mogelijk maken van deze podcast. In de loop van deze afleveringsprekje kort met Anton Peters van A/GC over een team dat ondersteuning biedt aan architectebrosen die internationaal werken. De nieuwe autofrijbeurt mer weten in utrecht wordt gerealiseerd op de plek van een bedrijventrein. Aan die bedrijvenheid herinnert straks maar één gebouw. Het depot. Het staat op de nordhostelijke hoek van mer weten richting de utrecht ze binnenstad en is oorspronkelijk gebouwd als medicijn-opslag voor samenwerking de apothekers en is tenaar een periode gebruikt als fiets-opslag voor de gemeente Utrecht. De afgelopen periode is het ingebruik geweest als plek voor makers en restaurants. Het depot is ongeveer 50 bij 70 meter groot, is ontworpen door Aaronson raad geefend in Geursbureau en heeft een typische jaren 80 uitstraading met flakke geefels uit betonstenen. De hoeken zijn afgeschuund, vijfvrediggade en juist daarop het zich met glazen puwen naar zo'n omgeving. Binnen is een woud van vierkante paddestoe kolommer te vinden. De twee verdiepingen van het gebouw zijn zo hoog dat er bij de transformatie van het gebouw meer dan genoeg ruimte is om er tussen verdiepingen in te plaatsen. De draagconstructie staat ook toe dat er een houten opbouw overnop gerealiseerd kan worden. De depot had dus oorspronkelijk twee lagen, twee flinke lagen, dat worden nu vier ruimte lagen en daarop op hoog op komen dus nog twee extra lagen. Tot daar wordt dus 6 lagen hoog. Martijn, als linkotto ontwikkelen jullie het project samen met blink en 3D vastgoed. Kun je ons meenemen in Hoelielie als linkotto bij dit gebouw betrokken zijn geraakt. Ja, zeker, zeker. Dank u wel voor de uitnodiging en moet u het gezegd naar over gaan. Tegkennis namen 3D is inmiddels nu via geworden dus het is blink, voormalig jongens. 3D is inmiddels nu via en alleen linkotto is nog steeds linkotto. Wat we daarmee beginnen. Hoe zijn we hier bij betrokken geraakt? Dat heeft toch wel te maken met de liefde voor atypische gebouwen. En wij zijn al een tijd betrokken geweest bij meerbededen, het hoeft het boording van meerbededen. En op een moment ja, ons tond vanuit de gemeente ook wel de vraag wie het depo moog erbij is. Zou je het transformeren en uiterwaart staken wij, stak ik mijn vinger op omdat het enorm tot de verbeeldingsproekt. En in je introductie heb je al een aantal keer merken aangegeven waaronder en soort bos van tonen kolomen en waar vind je dat nu? Zo iets, dat speekt ons per definitia. Van het ene kwam het ander en zijn wij hebben wij een business case gemaakt, hebben wij een plant geplezen die er dan nog een gemeente en voor volgens hebben wij met de gemeente in het consortium en naar eerst nog een linkotto toe en in het consortium en over enkels gesloten. En nu ontwikkelen wij het depo. En kun je nog erin er toen je voor het eerst bezorgd het gebouw. Wat dacht je in welke potentie zag je? Het is natuurlijk heel interessant zoals het is, maar dan moet je ook soort van ja, daar de mogelijkheden in zien en misschien de omogelijkheden. Wat dacht je toen je in het eerst in het oefening? Ja, ik weet je toe bij al, maar ik kan het niet helemaal weer terughalen op het eerst een moment. Maar wat eigenlijk van het begin of als het duidelijk was is dat het is een heel ja, wat dan het kluk gebouwen, het is met je haastbrutolystisch. En dat vind ik zelf geweldig. En boven dien wat het spannend maakt is het spanning in het gebouw, dat vind ik mooi. Persoonlijk dan, en daarmee is het ook wel een reden om ook mijn collega's daarover te gaan doen. Maar wat ons aansprach is eigenlijk de combinatie van die kroekheid in een bestel afgesloten, introvert gebouw met daar binnen eigenlijk twee cateteralen. Eigenlijk met je teertral, maar het is wel waar. Dus het is hoge ruimtes met erin enorme berg kolommer die eigenlijk per definitie in de weg staan, maar dat het wel leuk maakt om daar wat van te maken. En dat sprak ons aan en sprak mij aan en dat was eigenlijk de reden om hier wel wat mee te doen. De uitdaging aan. De pouw neemt straks een sleutel positie in m'n erbeden in. Aan de ene kant aansluiten op een wijkplein met culturehuisentiater en aan de ander kant aansluiten op het park langs het m'n erbeden kanaal. Of vroeg weest dat naar strategische ingeep in de gevel om dat gesloten bouw naar zo'n geving te openen en naar publiekprogramma onderin het gebouw. Ja, wat waren de eerste ideeën voor de programmering van dit gebouw en hoe het is dat ontwikkeld? Nou, je geet niet in ons aan aan voor kenmerken. Dus ja, het was, wat ik eerder zijn, een sleutel dat gebouw, je hebt een soort soort soort baksteen, kubus. En als eerste lulje buiten staan is buiten het gebouw deelgenoot maken van wat er voorbinnen voor pracht een praal is eigenlijk. Dus het in het openen van de gevels dat was een eerste ingreep die eigenlijk heel evident is ook wel. En met name dan al zij de goede niet hebben want aan de noordzijden heb je eigenlijk een andere pandestaan die zich niet per definitie lenen, om daar lekker in de binnen te geluren. Maar wel daar in de park hebben we het geluk dat wij eigenlijk aan twee zijden van de dit gebouw grenzen aan de toekomstige openbare ruimte die meer weten. En dat is 1,6,5,5,5. Met een mooie orientatie over gaan zo'n beetje zuiden hebben we vanuit dit gebouw met daarin uit dat al een mogelijkheden en anderzijds ook naar het noordelijk wijkplein eigenlijk het eventplein van meerweer. Precies. En dat maakt natuurlijk ook wel het concept wat locuzer en eigenlijk voorhand ligender door eigenlijk het maakt wel door te trekken en binnen en eigenlijk een soort interactie aan te gaan. En wij kwamen er vrij snel voor die begraande grond met die enorme hoogte op een combinatie van antrees natuurlijk voor bovenregelprogramma. 1, 2, iets van een voedmarkt, voedkoord enzovoort en 3. Wat is gaan het een culturiel canvas? En eigenlijk is dat een ruimte die eigenlijk uit nodig zou daardoor nodig moeten zijn en zo daadig moet worden geprogrammerd ook behoor. Dat mensen uit de buurt maar ook instanties in noggeving en ook wel onalijnen van de curator zeg maar programma van een bevang van verder af gebruik kunnen gaan maken van dat canvas. En dat is allemaal te begraande grond. Ik kan ook nog na wat de aanpaalende horecains ervoor om vervolgens en wat technische ruimtes in het fietsen stall in die de laatste plaats aan de donkere ruimtes dus dat is eigenlijk mooi gevuld en dan krijg je de eerste verdieping en dan komt een living lab of een living lab ja eigenlijk wel. Het is een soort maaklap. Bij eigenlijk bedrijfjes uit utrecht want dat zal het zijn en een soort ruimte en soort doaabara ruimte op twee verdiepingen naar hun eigen ruimte kunnen gaan om te maken en te doen. En anderzijd is het ook heel veel binnen die twee verdiepingen openbare ruimte, fiets, grond enzovoort om nou ja ook gezamenlijk, nou een soort gezamenlijke gangen en ruimte te gebruiken. En er bovenop he dat is eigenlijk in een houd echt een echt een toplik wordt dat. En dat zijn gewoon eigenlijk kantoren waarschijnlijk die waar mensen echt een brand kan aan kunnen ontblenen. En dat is ook echt houdwaardig en het moet licht zijn en wat anders houdt de verneering het niet. Je kan die oplod niet plaat vinden maar dat is echt open in snoepje. Dus de eigenlijk als je een soort doorsneden maakt, het is houdwaardig houd, het is maak met gebruik maken van de bestaande vloer, dat is ook echt wel te gek trouwens die we hem nog aan hergebruiken en stalen vloer en dan krijg je eigenlijk het maaiveld al doorgetrokken met voertroort, kanvals enzovoort. Ja, vanuit het feit dat er maakers zich eerder in het gebouw hebben gevestigd. Ja, is het ook heel logisch om dan uiteindelijk een soort maaklap daarin te brengen. Is het gelukt wat je die voor ogen hadden aan het begin? Is dat nu ook wat het is geworden of zijn er toch veranderingen in geweest? Nee, die zijn zeker veranderingen geweest want het was een sponkelijke idee was om hier iets van een soort urban farm te maken. Wat bij je eigenlijk een stort stadslandbouw bedrijft, een hele intensieve, intensieveerde manier, maar eigenlijk is dat het schoon er dood gestorven omdat het ook gewoon niet van de grond komt, de business cases om mogelijk rond te regelen en dat blijkt ook want het heeft eigenlijk helemaal geen voeding gekregen, heet dat idee van urban farms in Nederland of de extra ramp. Het is zeker nog en heel goed, heel interessant voorbeeld in Den Haag geeft het ook niet te gerden. Nee, nee, dat klopt. Nee, dat klopt niet in dat. En dat is eigenlijk best jammer en eigenlijk kwamen we daar gelukkig vroeg genoeg achter om het niet helemaal door te maken. het accessieeren en zijn we eigenlijk op dit huidige programma terecht gekomen en al vrij snel en natuurlijk is zongebouw ontwikkelen enorm in gewikkeld omdat je eigenlijk met alle enige facetten maak ik krijg die je in Nieuwe Maan niet hebt en je hebt namelijk een bestaande structure en dan moet je maar wat er mee voorotten en boven dien ja het volg kijk het ontwikkeld is één ding en met je geld investering de planten en het gaat nog wel in de aankouw maar de cructie hier ook in de financiering dus wij gaan een oude want wij gewoon weer echt volle overtuigingen en dit krijg je ook niet zo mag kapitaliseren in de markt natuurlijk ook helemaal niet wel op termijn maar niet nu en we willen jezelf bewijzen voor onszelf dat dat ook werkt zoals we het bedoeld hebben maar je moet hebben wat de financiering weer ontkrijg dus zijn we dat is de volgende uitdaging en hoe gaan we dat nou in de karkelussen dat gebouwen die 14.000 meter die we daar we eliseren en met allemaal functies waarvan een traditionele financier denkt van naja wat moet ik hiermee en hoe je dat toch gefinancierd krijgt het gaat uiteraad lukken maar dat zijn we nu wel gesprek over aan het voetje en een paar geleden hebben we in pakken dus weiger ook het symposium georganiseerd rond de opgaaf om maak partijen in de stad te behouden ja was daar toen ook bij en er zijn eigenlijk allerlei randvoorwaarde die het al heel gauw om mogelijk maken en een van de inzichten die ik eruit meenam was dat er wel sociale woningbouw hebben maar eigenlijk geen sociale petrijfbouw wat misschien wel noodzakelijk is voor heel veel maakpartijen is dat zeg maar ook oneligend wel zag maar dat die bevolg nu ook in het haamacartier waar dat echt onder druk staat vanuit toch de financiële kant dat dat uiteindelijk toch een beetje onmogelijk wordt uiteindelijk voor maakpartijen ondernand nog te zitten ja nee dus ja en daarom ook eigenlijk hebben we zou je kunnen zeggen drie mikroplimaakjes dus hebben een soort top niveau daarop en dak dat en dan hebben eigenlijk dat dat lap dat dat die living lap dat dat is eigenlijk precies voor deze doelgroep gemaakt en waar ik niet alleen het gaat natuurlijk over geld en maar dat geld dat gaat ook over zekerheid en betaalverplieging enzovoord dus wij zijn eigenlijk wat wij wel gewend zijn te doen bij digit opgaaf is is ook eigenlijk de ondernemer voor al laten ondernemen waarbij de maandlasten overzichtelijk zijn en vooral de duur van de contracten niet enorm zijn er zijn we ooit een jaar 15 geleden mee we gewoon met kagemallen voor die klat dat we eigenlijk een heel slim concept om als eigenlijk bleee dat is achteraf als een soort extra zekerheid na een bank juist kort de contract aan te bieden omdat daarmee eigenlijk de de hurd of op het rij om inderst dat het extreem wordt verlagt en daar gaat het om je kan ons ondernemer en zeker als start en ondernemer of als ondernemer die nou heen de palden nietjes functioneerd niet zijn in de meest perfectelijke kan je wel bijvoorbeeld de maandlasten overzien voor drie maandel of zeggen half jaar maar niet voor tien jaar en daar spelen we hebben en kun je om schrijven wat wat voor type maak partijen maar organisaties komen daar ja dat gaat me mee maken maar dat dat kan van alles zijn natuurlijk zijn er kaarders je kunt niet en nou laat zo je en wat maak heel veel wij en houd verhoud werken is er maar midden in het levinglapseet zodat iedereen dat niemand meer kan werken maar je kunt eigenlijk binnen die context wel van alles voorstellen dus dat dat kunnen echt de maakindustrie zijn van in een creatieve maakindustrie van houd bewerken tot op zeker hacht binnen de geleus kaarders maar ook al die ambachten kermiek krouwen rijden ik kan dat maar de kan ook die zetij zijn natuurlijk het kan echt van alles zijn ik wat wat wij vooral beogen daar is een soort community bouwen en dat het zal leuk zijn als daar bedrijven een plek gaan krijgen die niet allemaal in dezelfde bronzwerken of zo daarnig samen in de bronz actief zijn dat ze ook iets met elkaar kunnen doen wat door je vanuit een soort typo aan wie die kunt maken naar de keten ja dat zou leuk zijn maar goed het is wat ons betreft heel breet het gaat het is het is vooral een kimaak moet het zijn waarbij echte ondernemers zitten die in alle lijktak en masport actiefs ja precies ja ik zat zelf dan te denken aan robotica of de gd printer maar dat is dan ook zeker kijk moet ook iets zijn uiteindelijk wat ja vanuit utrecht en vanuit en ja soort van het ecosystem daar dan gaat groeien ja en dat is ook interessant en giel want hebben natuurlijk dit soort omgeving wel vaker gemaakt en tot of zeker hoogt is dat niet goed voor spelbaar wat er gaat komen als ik mij zelf dit hoort zeggen dan denk ik er eruit graag na over wat we tot nu toe gemaakt hebben en dan denk ik dat volgens een kougeballen fabriek die we het doen ooit gemaakt hebben dat dat zalt veel meer toe op marketing wat toen een heel hulp was en die kreeg performe van creatief bedrijvenheid maar het laat zich er eigenlijk niet verhouden over verhaal zich niet heel goed tot volkampers werk sporen er waar niet zo zie je markt met het veel meer izieteen driven en daar zijn soort soort humerslagen van alle bedrijfjes die zich bezig houden met de meest brede vorm van izieteen en ernaar begrijpt natuurlijk maar je begrijpt dat ik bedoel en als ik dat weer op pak en vergelijken met halen met stroom of met facimineinwegen is dat weer anders dus de identiteit die ontstaat het gaat meer over dat wij cadres facilijer en cadres creëren en daar binnen eigenlijk een podium bieden om te gaan ondernemen ja heel interessant en dit gaat natuurlijk zit in een auto vrij je buurt heb je dan nog last van dat je eigenlijk alleen maar met kleine elektrische voertuigen daarin mag dus dat eigenlijk de busjes daar niet zo makkelijk bijkomen weet je of je dat dat is natuurlijk de grote vraag bij meer wele gaat gaat het mobiliteitsconcept werken ik heb dezelf eigenlijk niet zoveel zorgen over omdat het toch redelijk centrum stedelijk is en ja de de zeg naar doelgroep zich toegal erledelijk in een belooparen zeg maar een niet gemoterezier straal bevindt ja natuurlijk kun je er komen en wordt aan alle kanten gewerkt via over je over even binnen en natuurlijk met mobiliteitsoplossingen om mensen ook naar merden te laten komen conclete vraag van gaat het werken nou ik denk het wel omdat normaal de doelgroep en het bedieningsgebied eigenlijk redelijk in de buurt zit we hebben het ook gemaakt de heen vol te fabriek zijn zelfs af dat dat ook een hek dat uitgeleden ook thuis met mijagitekten roortwinkel als ik leuk die vroeg wel loon dat werkt eigenlijk ook hartstikke goed en dat was ook helemaal geen mogelijkheid om daar met de auto te komen nee precies nee dat dat dat hoop ik ook dat het een soort mindset is dat je eigenlijk denkt van oh ja dit is ook een soort binnenstelig gebied waar we eventjes na moeten denken over hoe je dat dan doet en nou je moet je misschien iets langer iets op een karretje verplaatsen maar ja dat is ook uiteindelijk niet ja dat is hopelijk allemaal heel goed op losbaar ja je noemde het al je die werken voor de ontwerp van het dit poos samen met mij architecten planners om de hoge eerste verdieping in het gebouw te kunnen transformeren naar dat maaklab zal daar in het midden een deel van het dak verwijderd worden om zo een groen licht aadgim te kunnen maken en daar je ziet eigenlijk ook als je dan de renneringen daarvan bekijkt en zie je eigenlijk de ontmoetingsruimt is daar om heen al ontstaan en interessant in de ontwerp is ja dat in dat aadgim die karakteristieke betonne kolom met hun vierkanten bales toe achtergeboven kan er blijven staan dus dat het bos van kolom er blijft maar geen die dragen geen dak meer nou dat ziet er wel ja dat ziet er heel gaaf uit ja dat is interessant weet je nu je het als jij dat zo voor de racht in wie giel dan doet maar ik ga best wel vaak in mijn lijn naak ik ga best wel vaak naar zeerland en ik ben ook in mijn leven veel geweest en het doet me denken ergens aan het ene neeltje Jans waarom steeds zo een pijler staat en zo er is ja een pijler en dat doet me niks die staat er maar een weegt staan maar het is eigenlijk een karakteristieke van wat is gebeurd en zoi's het misschien ja het is een beetje teertraal als een deur is van de mestisch maar ook wat bedoeld weet je het is we zet dat kolom is de grit gewoon door want dat is belangrijk en dan mag geen dragen de functie en we zien wel wat hoe dat wordt ingenan en misschien blijft het gewoon en zo'n soort pijler van de neeltje Jans te figeren het zijn er twee gelover die in dat aadgim staan en misschien gebeurt er ooit wat mee we zien het wel maar het is ook kijk uiteindelijk wat ik ga van vins dat je de eigenheid van zo gebouw je hiermee ja laat zien en als je dat allemaal weggaat dan wordt het toch weer wat in wisselbagar dus dit geeft ook identiteit ja en hoe ja je hebt ergens met met mij samen gewerkt wat wat maakt mij een fijn beroom hier dit soort opgave aan te pakken ja dat zit hem in mensen en dat zit hem in ruimselijkheid en ja ook was schoon uitving ik ja ik ben wel echt of van wat van mij gewoon er overd in iedereen die er weer omdat zij in staat zijn iets te verzinnen wat ik er wel zelf nooit zou hebben kunnen bedenken Dat is ook echt zijn voor zijn zij. Voor mij het bewijs dat ik nooit. dat ik een goede keuze gemaakt om niet naar delft te gaan maar naar eind houden. Dus omdat ik op zijn allerbeste en middelmatig haar tekst zou zijn geworden. En dan zou ik het echt goed hebben gedaan. Maar zij met een penne strek. ja eigenlijk iets kunnen nu zitten, waarvan ik alleen maar zou hebben kunnen droomen dat ik zou kunnen verzien. En dat vind ik leuk. Ik heb er wel een orde lopen want er zit ook zo bezoeken. Maar ja dat vind ik leuk. En dat is zeker in bestaanige wauw. Ik vind dat ze dat heel goed kunnen. Ja zeker. Nee, ze zijn ook zeker gespecialiseerd in. We beginnen al automatisch over jou persoonlijk. Hoe ben je het vastgoed ingerollet? kun je dat omstrijven? Dus Martijn die kwam eigenlijk bij de jongen van de middelbare school. En hij had ze er eigenlijk een soort hotspiddel dat ik geslaag ben. Maar goed, het was heel erg samen met ze. En toen was het ook even geslaagd. En dat gaan we nu doen. En toen ik de haval. En. Maar goed weet je, ik was weer nog gedachte. Total niet bij die school. Ik zou. Ik was een keurde jongen. Nou ja, keurde. Maar. Lijks zo was er niet zo dat en een vervelend jongetje was. Ik deel van alles maar. En wat niet mischoolssameing. Maar ik was niet per zee echt van troop aan. Ik deed gewoon niet. In het zee had ik helemaal niks. Ik vond andere dingen interessant er. Dus ik was. Nou ja, net 17 toen ik klaar was. En toen zei hij. Ik ga voor je. Ga je maar naar dat is. Je hebt hem dat ik toch wel een soort per vuelt wat. Nou met je beta was. En ook die eerste jaar dat hij is, dat was eigenlijk een heel school systeem. Dat had ik ook on nodig toch wel. En. Dat deed ik wel steeds niks. Dus ik ging ook. Het eerste jaar had ik ook weer. Nou ja, ik weet niet hoe. Maar dat ging wel opgemen. En toen het 2-dell jaar toen. Ik werd echt. Toen moest ik gaan werk. En. Maar dat deed ik niet. Dus. De eerste halde ik al wel, ik geloof ik 17 te kort putten. En ik had een bijzonder leuke leven. Maar wel 17 te kort putten. Dus als je je hebt pakken, weet je, blijven gaan ze eten. Dan kan je even half jaar over doen. En zoi je dat zei ik neidigag niet doen. En toen ben ik wel aangegaan. En dat is een soort kantoeling in mijn leven wel geweest. Want toen heb ik eigenlijk binnenk zonder te kort putten gelijk doorgaan. Ik was hartstikke jong toen ik klaar was. Wat je had die is, wat er rink ook in en ik doe. En toen dacht ik, "Feeja, wat gaan we naar doen?" Ik vind dat studenten leeg ook heel erg leuk. En toen heb ik over wogen om dus naar delft te gaan. Maar ik denk dat zelfkennis wel belangrijk is. Iedereen vol probeer ik mezelf te heren en toen kwam dat argument voor je. Ik kan wel, ik vind vormgeving en gebouw en omgeving bijzonder interessant wordt je dag dagig met je geconventuur. Maar dat moedde ik wel enige teknis voor vormgeving. En dat zou ik nooit kunnen maken dacht ik zelf. En dat de weken nog steeds van overtuigd dat ik niet kan maken. Maar ik vind het wel interessant om erin best te zijn. Toen ben ik eigenlijk in de tuur gaan. En omdat. Dat is een soort weriskunnel ik daar gedaan. En dat ging veel over innovaties. En dat van ik wel heel gelukt is. Ik begreep al wat van techniek en ik vind de maatschappij, socialie, psychologie ook heel erg interessant. En dat is altijd product van een vader in een moeder bij mijn vader. En ook leren op sigel en dan zijn maar een neurowetenschapper was aan de juut. En dus ja, dat zat ook wel een klein beetje in. En toen ben ik dat afgerond en toen dacht ik via wat ga ik nou doen. Ik vond die uitvoerende wel best interessant te krijgen. Nou ja, via wat ons werving in. En een soort management van de reenie, schipag gesboven. Wij hebben alles negen, want dat vond ik op zich interessant. En toen kwam ik bij het vastgoedbedrijf van de Raboband. Wat ik wilde eigenlijk en het no-walfje en atviesbureauen bij BVN in de houten. Maar ik denk dat als die dit hoort zal het in het zand vinden. Ik heb toen de uitgelofd dat ik wil in de geldstramen. Je wil niet dat vies geven over maar in de geldstramen. En weten dat ik dus onvoldoende vermoorg heb om het altijd voorbeeld in mijn hoofd ook waard kunnen maken in ontwerpen en zover. En toen wilde ik dus eigenlijk binnen naar het vastgoedbedrijf van de Raboband gaan. En dat vond ik ontzettend leuk. Ja, het land was net leuk gehad. En daar ook wel alle dingen mogen kunnen doen. Dus ik kwam eigenlijk met de. Samen met andere in de manager voor de nhaag. En toen ben ik in het M.T. gekomen van Nordwesterend. Toen werd het bouwvondseur die die nam eigenlijk het Rabobank nam bouwvondse over en bouwvondse namen. Maar dat was goed over. En dat is voor mij wel een soort kantel moment. Omdat ik daar via. Bouwvondse is de grootste in kan heel veel. Maar ik weet niet of ik daarin pas. Ik vind het heel leuke mensen over. Maar ik heb vrijheid nodig. En het ondernemingschap begonnen om het te zamen te trekken. En toen ben ik eigenlijk dat ik voor ja toen in met Erik Janderoei ingetreden bij Lingotto. En dat is een goede vriend van mij. Die kennen vanuit het voldoeballen, de benen van de Universitere Sportvereniging. En die zat weer ingeën. Ik ben Jaira Bo en wij zijn samen toen de bedrijf begonnen bij Pop en Frank en zo is het gekomen. Ja, precies. Ik heb nou heel veel hand beantwoord, maar ja. Zo ben ik in het vastgoed ontwikkelen en dat ga ik ook nooit maar uit. En ik vind het onderneming heel heerlijk. Nee, dan acht jaar geleden ben je als partner ingetreden bij Lingotto. En wat drijfdjouw in dit vak waar je streef je naar inhouwelijk gezien in de projecten. We hebben al geleerd van jou dat je uitdaging interessant vind. Moeilijker, interessant te gebouwen. Maar wat drijfdjouw, wat wil je bereiken met dat projecten waar je aan werkt? Nou, dat klopt in het aantal. Het is het kaderklopt. Ik vind hoe ingewikkeld door opgavend zijn, hoe leuk er wij en ik dat vind eigenlijk. En vervolgens wat ik wil bereiken is. Nou ja, ik heb het net gezegd. Ik denk dat ik de gebouwdom geef in de hoekje dagtaag mee geconventeerd. En ik heb ooit bij een indienstelling, bij mijn sortistatie, bij een rabelvastgoed gezegd. Kijk, dat hele vastgoed in wonen en dakbeoge of je al het is een menserrecht. En als dat zou je eens laten dan ook een beetje leuke uit laten zien. Is het goed functioneren? En elkaar in natuurlijk vervolgens de definieën bepalen voor wat is goed functioneren. En wat wij doen bij Lingotto is dat het goed functioneren eigenlijk een aantal buiders kent. En dat gaat over de ruimtelijkheid, het gaat over het programma, het gaat natuurlijk over een business case en het gaat natuurlijk ook zeker uit. Nou ja, wat de vervolgens over duurse met en alles wat dat mee samenhaat. En eigenlijk is, zeg maar, die deze, die zijn deze tussen deze buiders die het nu noemt, dat wil ik bereiken. Dan wordt ik echt gelukkig. En dus ja, ik denk dat ik hem zogelt zich. Nou ja, want ik dacht van misschien zit er ook bij jullie nog wel een soort zoektocht naar. sort van hoe kunnen we de stad, rijker en levende germaken, maar dat is niet per se dat ligt dus aan de plek. Het ligt aan de plek, dus waar ik zeg maar, dat zal het ook gaat over het programma en ruimtelijkheid. Maar op business case dan heeft dat intrinsiek in zich dat je afraagt wat voor plek is het. En hoe functioneert deze plek nu en wat kunnen we er aan toevoegen. Maar het is wel ingebetting één van die vier piers denk ik. En dat doen we eigenlijk altijd en dat maakt vastgevast, want ik luk zo leuk omdat waar we nu zitten in die giel, is een heel anders dugstad. Dan, nou, alzaad, zeg maar wat. En die context moet je kennen. En daar moet je wat mee. Dus hier kijken we, nou, voor die meek je al. We zitten in het haamacquartier voor de luisterhuis precies. We kijken uit met talen gebouwen met een boster achter. En dat is eigenlijk met zijn interessant, dus het heeft een soort raalheid. Nou, je vertelt wat er met dit gebouwen gaat gebeuren, dus het ontweren. Dat je dat de gentrification die maar voort duurt en waarvan je afraagt of dat altijd maar goed is. Want eigenlijk is dat een heel interessant plek. Maar dit vind je niet in, laat ik zo zeggen, alzaad. In de van Breesterhaar, dat past het weer niet. Dus maak je hier wat anders ook in je meegemaakt voor m'n foto's. In de volgende stap van het gentrificeeren. Wat anders dan je in alzaad zouden doen en zo ontwikkelen steden, zie ik ook. En het tweede aspect is dus dat we zei van wat ons draaft zijn steden. En waarom steden, omdat daar eigenlijk, het gaat op het organisme stad. En dat heeft ook te maken misschien wel met complexiteit. Het is de kreeuild van alles op alle aan niveau's. En daar wil je wat mee. Dat vraagt dus dat je goed nadenkt over wat je tegenkomt, wat het is. En hoe iets nieuws zich zou moeten onderscheiden. En hoe het nieuwe bijkantragen aan iets wat de stad, maar ook een porteeier is, dingelte al aanweer. Ja, Linkotto is over de tijd gratim wat gegroeid in Portfolio. Ja, wat voor team heb je jullie van het teel? En kun je jullie, daarmee de projecten doen die jullie willen doen? Kijk, Linkotto kan te eigenlijk ergen en het is een bestang in jaren 25. En het zal weer veertje behoog, dat is gewoon ik zo. Maar wat het z'n belangrijk niet, Linkotto is vooral ook dat we een soort plezier hebben in het gegeven. Dus ik denk eigenlijk wel goed is dat ik het even benoemd. Dus dat is wel zoiets van al een ogen. Toen ik daar kwam, want de voordientijd had de Frank en Bottet opgericht. En weet je, zij deden dat toen om me echt echt geldt, vast hoe het is superkapital, intensief. En wij zijn eigenlijk als je de ondertwoningsgeschied is van Linkotto beschoud, dan hebben een periode Frank Bob gehaald, toen kwamen jullie dan niks te bij. En toen zijn we eigenlijk Frank die die die gegeven bent uitgetreden en Bob die ging naar India. En toen zijn er eigenlijk drie nieuwe mensen ingetreden en dat heeft geduurd. tot aan zeg maar 2019 ja veel langer hoor maar toen zijn we gaan nadenken over de volgende stad want ja toen hebben we eigenlijk bedacht in 2019 van wat wil in kota numisijn in de toekomst als wij er niet meer zijn ja dat dat heeft er toegeleid dat hebben ze ja we willen zelfs stannen zijn we willen zelf kunnen bepalen wat we doen we willen vrij zijn daarin maar we willen wel mee in de vaart de volk en daar hebben we geld voor nodig en bovendien ook mensen die ons gaan vervangen dus we zijn op alle manieren gaan ondernemen dus we zijn geld gaan aantrekken en dat hadden we toen al een beetje worden gedaan maar dat die zijk wel meer geworden we zijn nieuwe partners gaan werven en we zijn ook veel grotere dingen gaan doen en dus we zijn eigenlijk een enorme schalsponyprojecte gemaakt in van eerst de in de crisisstijds zijn maar tussen de 2010 en 2015 de cp-odjes met beide geld op ervpacht een positie in nemen en en groebelkaarbrengen en dingen ontwikkelen wat onzettend leuk was om te doen afgunds waar je echt veel van leert zijn we echt de schalsponyk gaan maken eigenlijk via Westpink dat dat was ook en er worden dingen de erimtoorden en samen met hand zonder een lunken en houd dus ook zo een project waar wij hebben eens een nieuwe nieuwe maat kreeg en dat is eigenlijk nog meer veel grotere geworden door projecte in inijmegen welk hardier zullen we in BPD en leiden in het hele entregebied ook een aantal gebiedsomstiglinge kan dus werk sporen haal maar stroom en dat doen we nog steeds hoeveel we ook hebben gezegd via weet je wij moeten dus we hebben ook even tijd hoeft u niet te accureren op dat zo groot en meestel even dat wij daarmee bezen we zijn nu weer op het punt van dat we de nieuwe de nieuwe wegen aan het uitvinden zijn en dat is weer de next step dus ja we zijn eigenlijk een soort groeipereode worden gaan die goeie die zal blijven doorgaan maar het wil niet zeggen dat we automatisch alleen maar hele grote projecte doen stuurken nog ik denk dat dat kunnen we blijven doen daar smaant dus gaan er aan komen nou dat is in eind over dat is nog hoger dat vinder ook hard sticker leuk te doen maar wij worden nog steeds heel wat is juist van geweldige gebouwjes on 5 tot 10.000 veer met waar je iets mee kan dat te gek weet je dus we zijn nu met akvansieze bezig waar ik ben in aia is dat precies waarom dat link auto is ja precies exact ja en dan hoor ik dus ook eigenlijk dus de schaasprong ook naar eigenlijk een kleinere gebieden dat je die toch ook ja dat ook een interessant schaal in plaats van alleen maar soort van gebouwen of een paar gebouwen dat je echt een stuk een stuk gebied eigenlijk kon die hoeden neemt ja dus nou je gebiedjes doen we sowieso dat dat en dat daar zullen dat ze er niet na laten als dat kan omdat dat eigenlijk en na punt ook al een voorbeelde van maar gebouw ontwikkelingen waarbij je eigenlijk niet de vermoordheid krijgt van honderdouw 1000 proostdurestappen zetten en dan je hebt laatste uiterlijk waarbij we met je moe van worden misschien heel lekker anders formuleren we zijn op zoek naar weer ok weet je grootst met je slep het is leuk gaan we zeker blijven doen alleen we willen je hebt wel steeds meer energie nodig om dezelfde stad te zetten en we zijn ook wel op zoek van ok we naar dat soort we willen een soort nieuw normaal creëren waarbij je eigenlijk gewoon kunt echt kunt ondernemen in plaats van alleen maar afvinken waar je aan moet voldoen en dat is echt een ambitie en er gewoon een soort noodkrijg die ik doe wat het idee is aftoeien heel gek te vangen ja en bedekt dat dan dat je bepaalde steden zoals Amsterdam misschien toch een beetje gaat meiden nee als de dan nee we gaan altijd de grote steden we zullen altijd actief zijn in de grote steden want dat is linkoto en overgens kan je de stad de stad is ook niet homogen er zijn opgave in de stad die echt super in gewikkeld zijn en waar je nou echt een extra een lange aan moet hebben om doorheen te komen en wij wat het een eigen moest neem dat te gaan dat maar waar je wel heel veel energie voor nodig hebt waar je zijn ook nietzelfde stad opgave die eigenlijk veel makkelijker gaan ja niet zozien makkelijker omdat de opgave makkelijker is maar makkelijker omdat de persistappen makkelijker zijn en daar kan je zo op in zitten en dat gaan wij daar zijn we vol met weinig ja interessant ik heb de indruk dat de leggers zich steeds actiever met ontwikkelingen bij moeien en dat aan de zon steeds meer ontwikkelaars ook belegger worden er ken je dat en wil jullie ook zelf meer projecten in eigen beheer houden nee en ik ken het eigenlijk tot op zeker al hoog maar over het wil het niet zeggen dat het lands op iets verantwet ik kom ook zo meteen dus eerst even van beleggert die steeds meer ontwikkelingen ja en natuurlijk een aantal en ja met je ontwikkelen is in die zin ook ja toe bij ondanks ja het is veel ik heb een jaar lang afgevraagd of het aanvalk is en dat wij de kan weten doet er ook niet zich gek van toe ieder geval je moet wel doorzien als je van wel kan hebben en het is moet ook wel iets vertier zijn we natuurlijk op veel gebied maar ik heb het is ook niet het is ook geen brokert zijn dat het zo eerlijk moet je ook zijn en ja dus kan ik me best voorstellen dat dat een beleggere of een investeerers heeft en dat kunnen we zelf ook wel gelaad tijden krijg je dan wel de haplade brokken worden dan vaak opgepakt door dat soort partijen en wij zijn niet zo van de haplade brokken ja dus we hebben er niet van last van dat beleggers zeg maar hetzelf gaan doen want ja weet je bekam ze in die zin eerder tegen het afnemer en nou dat een niet haplade brok door ons zo duidelijk haplade is gemaakt dat dat weer behapbaar wordt voor een welergers dat is een twee over en houden we voorzien jij nou nu dat wij meer projecten zelf gaan houden nee wat we wel kunnen gaan doen is dat we in dat doen eigenlijk al dat we net als bedekend op of al het over hadden het project eerst zelf een tijd aan houden om te onderzoeken of onze aanhames kopen en moeten even nemen te zeggen gelaad tijden kan je ook van een commercial moet zeggen om te kijken van je ooit gewoon waar ik reëren en dan neemt er een lagerwaarde maar tegen toch een wat hogerwaarde en op moment dat je ook de waarde kan vangen en exitoor organiseren nee dat heeft natuurlijk meer er gekant en ik kijk wat je natuurlijk wel ziet is dat ze ook vanuit het ontwikkelaars die vast goede houden probeer er ook heel veel van te leren he zeker zin van dus dat je eigenlijk de feedback loop langer maakt ja en hoe we een brug gaan komen net meer weerlop maar eerst dat dat is interessant dit want jij vertelde ook om te vraven gaat ook even wel meer weerlop misschien iets sant om daar nog even een brug in te maken maar eerst even over die loop ja dat is super belangrijk ik ben zelf he nou normas ik heb iets van me achtergrond verteld het is het toch iets van een soort ja ik denk dat mij begift het ben maar de wil om te leren en ook en in was goed is dat natuurlijk eigenlijk is die hele leerkervie zonder beperkt het zat allemaal kleine brokjeers he dus je hebt ja het komt een initiatief en dat is het initiatie in tenner heeft bijvoorbeeld gemeent Amsterdam of alle eerst naag gedacht dat we goed zou moeten worden ik ben we niet wat daar leren effecting is maar goed oké overvolgens komt het dan een partij die schrijs zich in op een tenner en dan is het vaak een ontwikkelaar die eigenlijk zin geldt in de gezit en het is echt het zesname op je uiterlijk en gaat naar me leren en die wordt nog gecontroleerd met iets wat voor hem verzonnen is en voor hem gebouwd is helemaal over het en er zit echt weinig feedback loop zin en wat wij nou doen eigenlijk daarom wij doen eigenlijk alle ingedienten niet dat wij die gebouw willen houden zeker niet maar wij kopen gebouwtjes in gebieden zons ook als de kast er al mee zit en dan moet het zelf gaan beheeren of dat we de poe neem even de houden werd en moeten zelf beheeren nou dat is interessant omdat je dan eigenlijk niet je eigen fallen worden geconvanteerd en we hebben zelf weer een opluss en daar leer we al van in de volgende keer en met precies in het geld ook geldt zeker zin ook ook ook voor architecte die vraag ik ook graag van ja kom je dan kom je dan terug in die projecten want het is eigenlijk heel belangrijk dat die ja ook ook die moeten leren van wat we dachten hebben van werk dat allemaal aan het liefstipjes er gewoon ook daar lang jaar bij betrokken om het bij te sturen en te genieten van als het als het echt echt uitpak toch nog beter dan zonder bedacht ja vanaf het link gato werken jullie met alle architecte samen het gaat om berogs als studio nine dots lefse architecte padere uit de architect space en medaar next architect concrete team v architectuur en nu je meer weten om bureau's als mij architect zijn planners van hoevresies en markkeular associates hoe selectere jullie architecten bij projecten meestal is dat omdat we in een team bij ons bij aangaan van een project nadenken wat de plek is en welke architecten bureau bij ons bekend daar goed of ze kunnen niet spelen soms vragen daarin een soort korte pitch bedrijven voor om dingen uit te werken volgens Westpied dat ging toen tussen nl en studio nine dots en toen er waren allebei echt geweldige ontwerpen staan er nog bij een idee eigenlijk in het hele bevoorde over gekozen. Maar ja ik vind het heel erg echt genial, omdat dat beide goede producten zal opleemd. Het is dus niet zo dat wij uitgevrijden tenders doen met architecten, maar de doen we echt met geen van onze leven, dan zie je eens. Dus wij doen het meestal van uit ervaringen en vanuit contacten, het geld voor als juist, geld voor aannemers. Bijbij het natuurlijk zo is dat zowel wij meestal goed ontdrukgeven moeten, probeer het goed op ergeven moeten naast de weven en daar ook graag op gevalueerd worden, dat kan er ook toe leiden, dat wij onze ontdag niet van ontdrukken en moeten aanpassen. Maar we vooral en bedoel in die kwetsbaarheid, probeer er wel een andere dat te vragen. Dus het is nooit een zekerheid dat wij met alle leppartijen doorgaan. Het gebeurt wel degelijk, maar bij bouwen voelt veel wat het heerder is, ik bouw. We hebben eigenlijk keer op keer dat ik ben nieuws te als we vinden, we gaan het wel doen met elkaar, dat vertrouwen ze wel, maar het is wederzijds moet het gewoon weer verduren bewijzen, als het niet gaat dan moet ook afstand nemen. Het is een beetje kruif ja aan het zagen, ik wil te kruif lang vastleeg dan deed je niet, want dat is genenkelijk de reden om jezelf langer vast te leggen dan een jaar, misschien moeten we erof te vreden zijn of niet, is te vreden benen ga je door. En ik denk dat dat wel alles een beetje zou je nog aanzetten. Dus precies, maar ook heel erg vanuit de chemie en vanuit de menselijke kant dan werken, he? Ja, zeker, ja dat is interessant, dus de chemieel daar hebben het nog heel recente over gehad. Eigenlijk is het geldt inderdaad met de voorvorm, ja, weet je, het is aan het bijwelig, maar dan weet je, wanneer je mede mensen als je zelf vraagt wat dat ze willen worden, dat begint het mee. En om vervolgens de kans op hij wil een gedoe, zo klein mocht, maak hem ook je wel cadres stellen en is procedurers hebben en is wat vormeld hebben, wel langs je werkt en als je dat maar doet, dan gaat het heel vaak goed en natuurlijk gaat wel het fout, ja dat is. Ja, ik kan ze eens, ja en dan ben ik benieuwd van wat voor optracht de jullie architecten geven en van, is dat dan in basis tot de DO of is dat echt per fase opgeknipt, in core van architecten dat ze juist opgeknipt, de proces ze ook wel heel vervelend, vinden zeker als ze de ham opgeveement het stockje over moeten geven, hoe is de richt hier liedat in? Nou wij, het is wel zo dat het vaak opdeel. En weet je, dat heeft de primaire meeten maken dat wij ook wel van de effectiviteit zijn. Dus, kijk, het idee is eigenlijk dat, nou neem mijn voorbeeld over ruimtelekeid, ik bedoel dat mij niet een gebouw ontwerpen want dat wordt nooit wat, dit heb ik nu een paar keer benadigt. Dus heb je een architect voor nodig, maar je moet een architect misschien ook niet laten bouwen, want daar heb je weer expertise voor nodig die andere mensen wel hebben in een bouwbedrijf of in de toelefansiers wereld, maar niet per zee in architect. Dus op een moment het geeft met als de handtekening is het toch op prettig, ook in het kanaal risico-mutiegeer om de verantwoordelijkheid neer te liggen daar waar die op het beste thuis wordt. En dan meen begrijp je wel van, het kan ene keer dat met je wel een wijze voor je proels, ons wordt, het gaat naar architecten bedovener en ik kun je ook teel nu wel uitwerken. Maar gelijk tijden moet je wel afvragen van waar dan nog de toegroeg te waren, zeert anders dan tekeningen maken en kennis hebben van het ontwerp, maar als je een aanemer in bouw team laat mee lopen vanaf een deel, dan mag je veronderstellen in ieder geval bij de bouwbedrijven die wij selecteren, dat ze ook gewoon een klein beetje begrijp moet ontwerpen, nog een kaas zit en dat ze ook ook weten dat de risico's opgeven met de oorlogen. Nee, exact de neerde vraag is wel van die Koe van Felsey, de laatste cindes, podcast ook op je erp van. Hij stelde eigenlijk van dat hij nog interessant zou vinden om een project zelf helemaal te begeleiden tot het einde en een andere soort van heel snel aan een bouwwer te geven en wat dan en dan de eindresultaties vergelijken. Dat zou echt heel interessant zijn. Een beetje een klein beetje vragen hebt van ja, is dan dat detailniveau en de uitwerking precies genoeg aan het eind. Meer in het algemeen wil ik je afvragen van hoeel kijk je naar die architectenbrans is die in goede vorm, wordt de genoeg ingezet op digitalisering, op het meetbaar maken van CO2 uitstoot heb je een visie op hoe het vakte voorstaat. Kijk, ik vind, nee ik voel wakker meer in de brede zin dat er wat aan zit te kou. Dat verlost van extra gene factoren als wat er nu allemaal gebeurt in de wereld, maar meer in het vak AI gaat toch wel veel doen en dat vind ik eigenlijk ongeloof ik interessant wat daar gaat gebeuren. Daar moet je wij ons toeverhouden, maar daar moet een architect de architecten wereld ook. Zonder dat volgens mij we moeten bedenken hoe die wereld er daar maar gaat zien, dat is volgens mij de crux. Dus als je me vraagt hoe staat de architecten wereld ervoor dan zou mijn antwoord zijn, nou ja dat weet ik niet goed en dat is me goed dat ik er niet weet. Nou ja, we staan eigenlijk aan de vooravond van een transitie, en niemand die het weet. Niemand die het weet en dat maak ik het zo ongeloof ik interessant. Wat je wel kunt doen denk ik, maar dat is meer praten vanuit eigen praktijk, je kunt wel adoptief zijn. Je kunt nadenken over 'gegeven het feit dat we niet weten wat er gaat komen, wat de impact gaat zijn en hoe de wereld door bijvoorbeeld AI verandert dat worden, komt de computer dingen, wordt echt interessant als je die twee gaat communiceren met elkaar, dan wordt het helemaal alleen te zon. Kun je wel niet schierig zijn en zorgen dat je voeligt en probeerde niet te spelen. En ieder geval probeer je voor mezelf te doen. En dat ben ik natuurlijk een geloofkamer, maar ik vind het wel interessant, maar dat zou denk ik iedereen moeten doen en ook een architecten want ik denk niet dat, zoals ik het zo zeggen dat over twee jaar wij dezelfde potkans zouden maken. En dan gaat het echt over wat er er even aan het is afgelopen jaren en dat gaat denk ik onzoekendsnel. Ja, en dat is interessant dus de bedrijven die daar er open voor staan, en die er bered zijn niet te weten wat komen gaat, identiteit in streepje voor er. Ja, precies. We praten zoveelden met Martijn over de Stadsblokken, Six City en Six Thider in Merweden. Maar eerst gaan we de kortjes nu uit voor gesprek met Antel Peters van AGSC over hun team International Building Projects. Antel, AGSW het weet actief en binnen jullie organisatie hebben jullie een special team dat architect weer ons ondersteund die internationaal werken. Dat team heet International Building Projects IBP. Hoe werkt dat precies? Eerlijk werkt heel eenvoudig. En als je als architect in Nederland je baas is hebt, neem je met onze contact op. Wij zorgen voor de contacte in het buitenland, in het dispatrevene land. En al je eisen maak je ons kenbaar en wij gaan samen met de lokale mensen gaan wij zorgen voor de juiste oplossing. En waarmee kan het team van International Building Projects allemaal ondersteunen met wat verdiensten? Eerlijk kunnen dat alle lees voor de vragen zijn, dat kan vragen zijn naar bemoonstering, mock-up, dat kan zijn een berekening, dat kan zijn sparen, dat kan eigenlijk voor alle vragen die betracht te maken hebben. En voor architecten die over de grenswerken lijkt het mogen wel ideaal om eigenlijk zo met de glasadviseer die je al zo goed kent steeds ook weer volgende projecten te kunnen doen. Waar dat dan ook is, zodat je met je bouw met elkaar natuurlijk wat op. En je gaat natuurlijk opgeven met kun je met elkaar lezen en zrijven. Ja en daarnaast is het ook zo dat glasheftige grote estetische impact op gebouwen. En het is wel zo als architect in Nederland heb je vaak minder grip op die projecten, om dat de lokale patijn en rol spelen. En op deze manier is het wat eenvoudiger om je doelstheilij te reëleiseren. En meneer het om een wat groter project gaat, blijft het daarbij ook interessant om, ja, meneer dat, meneer het gevraagd wordt, een eigen coating voor het glas te ontwikkelen. Coating on demand, het is service, dat is, kan we wel voorstellen dat dat binnen dat internationale team wat vaker voorkomt. Ja, eigenlijk de meeste projecten met Coating on niemand spelen eigenlijk via de IV de IBP. En ook daar geldt we voor wij zijn aansprek punt in Nederland, ik zorg voor de contacten in het buitenland en zo breng we het bij elkaar. Ja, want architect de brood is die internationaal werken of willen werken. Ja, wie binnen het team van internationaal building projecten kunnen ze het beste benaderen. Dus kunnen het beste mei benaderen? Pet telefoon, e-mail. Precies, Antel Peters, A/C. Dank je wel, Antel. Meer formatie over alle soorten glas die A/C levert is te vinden op A/C striepie-Jorglas.com. Op die website vind je ook de glasconfigurator, waarmee je zelf het glas voor een project kunt samenstellen en via renderingen en bij verschillende weertypjes kunt bekijken. We zijn weer terug bij ons gesprek met ontwikkelaar Martijn Bakker van Lingotto over de blokken die ze in mer weten ontwikkelen. Martijn in mer weten ontwikkelen jullie samen met het blink en nu via. Naast de HIPO ook het stadblokken met woningen en cultreo-programma, 6City en 6City. Het eerste blok is 6City gens aan de westkant, aan de doorgaan de Europa Laan en bevat één van de dubbellaagse bekerge raansjes voor de buurt. Deze blok, 6City ligt er achter en gens aan de oostzijden aan het depot en het park langs het meer weten kan hal. Met elkaar formele blokken samen met de depot eigenlijk een doorstneden van de buurt. Dat vind ik gezond dat jullie een doorstneden helemaal van west naar oost en zorgdorstneden van de buurt ontwikkelen. Met elkaar formele 6City en 6City en de depot in het midden van de buurt ook de drie wanden van een wijkplein. En de blokken die jullie ontwikkelen openen zich daar ook echt na toe. Over het depot hebben we het gehad en 6City voeg daar meer cafésen resturant aan toe plus een cultrele broerplaats en 6City er voeg daar een cultuurhuis-antiater aan toe. En je de werken voor het ontwerp van die blokken dan samen met Venhoef-RcS en Mark Kueller Associates. Ja, ben benieuwd van, ja, heb je dit programma in die buurt doorbevast opgezocht? Ja eigenlijk weet ik het, weet ik het niet. Ja, ik weet het niet. Ja, hoe ging dat? Nou, omdat weet je dat was. Ja, dat was voor mij echt een no-brainer. Eigenlijk, je ziet eigenlijk dat het rondom het wijkplein gaat gebeuren. En dat daar ook heel erg ingezet is op gemengd programma. Ja. En dat vinden wij we aanstek in te zon. En gelukkig met ons blink en nu via ook. Dus dat was eigenlijk voor het hele concertje een meerweede vijf. Waar wij dan deel genoot van zijn, echt een no-brainer. En dat is ook een diesien best bij zonder wand. Fix 6 City, dus dat vlog 13, zoals het meer in de woordsmolheid. Dat is echt een product met waar echt van alles in zit. Daar zie je het sociale woningbouw in. Daar zie je het eigenlijk middhuur, middhuk, op in. En daar zie je het vrij sector in, maar dat is allemaal een kope product. Dat kan allemaal wel, maar die zit ook een actief tijd centrumis. Voor een soort dag opvang, voor. Nou ja, voor. Laat ik zo zeggen mensen die begrijpen moeten worden. En te vervrijven te zeggen. Wat is dit ook een supermarkt in? En dat zit ook weer een soort special in waar we al. Nou, daar zijn we echt volgende beitig op daar. Zoal in verschijningsform, al zin, programma, isje, spectaclures voor te maken. Maar. of spectaclures niet, er gewoon iets mooi voor te maken. Ik. Dit is echt één van de meest gemengde bloek, die ik ook wel ooit heb gedaan. Maakt, zeg maar, zo mix van woningen en programma. maakt dat een goede stand. Nou, ik denk niet dat je overall een middhuur moet hebben van woning en programma. Zin die zin, vind het ook wel redelijk op zijn plekken. Dus ja, dat wij een voorkeer hadden voor die levenigheit aan het blijven. En dat je dat blij in oprogram meer, en dat je dat maaivel laten doorlopen en zo voorde. Dat was eigenlijk een soort vrij logisch gevolg van wie we zijn. Maar dat zelfde geldt voor de andere bloek. We hebben wij, want wij zijn eigenlijk een relatief kleine speler in het geel. En het zijn andere consortie aan het drie groten die ook natuurlijk gemengd programma hebben. Maar wel veel meer hebben ingezet op woningen. Ja. En dat kan ook. En dat dat, misschien, kunnen ze naast je niet als het beter kunnen. Maar er ligt echt zo'n passie bij hen om dat goed te krijgen. En dat vind ik ook wel leuker meer werden, want die samenwerking is wel heel bijzonder door. Ja, ik kom er zo'n tijdens graag wel wat te spreken. Ja, precies. En is het schaal niveau waarop die menging nu, ja, zorg maar ingezet is, is het te klein of is dat goed te organiseren in die bloke verschillende woning-tipus, al die programma's? Nou ja, in die hoge dichtheid zie je natuurlijk dat je, ja, dat is wel puzzelen. Ja. Dat de aardwer wat dan toch een bloek in getrokken is, daarom verhoogte binnen plaats krijgt. Kijk, weet je, ik denk dat het uiteindelijk goed leukt. Maar we hebben het gysiaan niet, dat wij natuurlijk onheiligheid bezig zijn met elkaar. En dus associatief kom ik op verschillende gedachte uit. Dus ja, ik vind het eindproduct iedvol dat moet blijken, maar het einde van ontrikkelijkheid en de start van de realisatie-fase. Als je dan terugkijkt en kijkt wat er gebouwd wordt, is eigenlijk best wel goed iediging. Met een boke verschillende heiten, tolleleveel aandacht voor groen waarbij via Maruweld-laps-social-design-volten-plekheid gekregen. Ik denk dat dat echt wel goed is. De hele wordingsgeschiedenis in echt, ik word het ook wel steeds een soort algenboreer te vangen, al die stukken die aan de tot standkouwing, al die stukken die echt wel onzeker produceren om de werk te krijgen die we nu aan het maken zijn. En dat is. Dat heb ik altijd enorm zeggen, omdat ik het eigenlijk gestolde land trouwens vind in veel lijformen. Ik zou dat experimenten, want ik wil aangaan. Dus ik kon van wel, als die zeg ik van 'ja, laten we nou eens in architecten helemaal het uo gaan en een aaneemer, kijk wat de producten zijn en wat we naar goed vinden. Zou ik nou al eens interessant vinden om wij spreken met iets voor die aviertje en stadswijk te maken. En is het nou wel slecht erop beter in dat we nu verzolen hebben met ondervolven met papier. Ja, dat zou heel interessant zijn. Ja, gewoon buur vanuit een soort uitboetspeceering. Wat willen we nou eigenlijk bereiken in de manier waarop, dan open later. Ja ja, precies. In het stelende bekendige plant van buur en formerredde is ook ingezet op de realizatie van een pandestat. Dus eigenlijk interstadsbok moet bestaan uit de verzameling van grootge en kleinere gebouwen. Hoe kijk je daar tegenaan? Dat is zijft het eerder in de podcast uitgelegd. Dat kwam ook een beetje omdat het natuurlijk wel een stevig ontwikkeling is in een stad die die schaal nog niet zo makkelijk vind om te absorberen. Dus dat is inzekingsien ook een soort van vooral een beetje behapbaar te maken. En dat werkt denk ik ook wel heel goed dat het een hele mensel geeft een hele menselijke en ook gevarieerde. En dat daarna ik voor de toekomst ook. Er schijnt ook veel meer flexibiliteit in hoe dat dan zich zal ontwikkelen. Hoe heb jij dat beleefd? Ja. Nou, dan moet ik wel. Ik vind het eigenlijk best heel goed gelukkig. Ik dacht wel, wat zou je nou aan het doen met elkaar. En dat is een soort. Als je hier opast een enorme turtigheid in je zicht van de ieder bloek, je moet hier al warts zijn. En ook wel een beetje een product van zijn tijd. En wat is dit heel veel verschijden nu. Maar de uitleg die Marco heb er plekken geeft die popt ook wel. Het is een enorme dichtheid die ook nog een bepaalde toegankelijkheid wil geven. En dat dat eigenlijk behoorlijk goed gelucht is. En zeker ook omdat het kijk u het rechter is niet gewend aan dit soort dichtheed. En dit soort hoogt is in dit soort volumers. En dat je eigenlijk zo ongelooflijk veel programmaakt op. Heel weinig vierkantemeters. Dat is wel best uniek. Het zou een als ze dan bij speken ook al wel tot iets kunnen leiden. En ik denk eigenlijk dat dat steden we kunnen geplanden. Wel de symbioseeze tussen ambitie of allerlei gebied. En ook noodzakelijk ambitie waar ons dan eens krijg je bijzinskees niet rond. Versus toch een soort iets van menselijkerheid. Dat je in het daad nog wel je wonen kunt aanwijzen. En ook kunt uitleggen waar je wat in je enorm massa. En dat vind ik wel knapgelukt eigenlijk. Ja, in veel gebieden zien natuurlijk een discussie vanheen gaan we dat parkeren. Dan nog alle niet deels onder de grond in gerages doen of eigenlijk in aparte gebouwen. In sexy city is een deel van het perkeerprogramma voor mij weer de opgenomen in een perkeergerage. Hoe kan ik er er tegenaan? Het is een product van zijn tijd. Dit is een stuk 10 jaar geleden ingezet in deze ontwikkeling. Hoe kijk je er tegenaan? Ik zeg maar van hoe ze het maar zo'n parkeren dicteert de sterminde boven. Maar ook qua klimaat impact op alle en een water infiltratie. Nou, langs als je het parkeren, wat ik in één. Even, dat is wat ik hier naar de opgave. We hebben een normaal veelheid mensen die in een etmal in meer weet aanwijzen zijn. En die komen niet al met het fiets in lopend, ook gemotoriseerd. En speciaal meer met auto's. Dus die moet je parkeren maken. De keus om het auto loeten maken en eigenlijk de norm na ja het beste aardag te maken. Eerder aan onderkant van wat van gewend zijn. Dat vind ik wel sterk. Omdat eigenlijk de verbinding met de stad wel goed zijn. En het past wel in een beeld van je gezondstelig leven dat je niet al eigenlijk hier. die worden niet echt aangemoordigd, want het is lekker met de stad door de stad te gaan rijden. Dus het is behalbaar en we hebben gelukkig met elkaar gezegd dat we die opgaven moeten gezamenlijk dragen. We maken ze aan de rond van het gebouw, van het gebied, dus aan de westrijden, aan de Roperland. En om het zikkelars die daar aan het bouwen zijn, die worden eigenlijk ook financieel ondersteun door de bloken die aan de kanaal zijn zitten. Dus dat we meer de financiele kant van de zaken, daarmee werd 1 centipahalbaar al wel het grond water daar 1 norm hoog staat. Dus is er ook langs er wat daar door voorgekouzen om ieder geval in ons geval om het enige schanhed te dus slimmer door het neer te gaan gebruiken. We hebben eigenlijk de pakkeeren net boven de waterlijnlicht. Daar behoorlijk op maai welte en er behoorven in de binnenkant van de bloken over een deel zingen je prokeerlopels in verziead. Iedereen nou dat goed is, want het is gewoon omtaalbaar aan het worden. Of je moet de keuze maken heel diep te grond in te gaan nog lijkt die vier laag te maken dan hemig uit. Wat heeft dat is meer de financiele business kant van de zaken en het beleid dan over hoe dat in de bloke past en hoe dat gaat estetisch functioneerd. Dat gaan we zien. Ik denk dat het wel prettig is om het menselijk bepiet wat aan wezig is niet verder te laten verstooren door auto's. Ik kan wel echt voorstellen dat je daar woonde dat hartstikke druk en gezellig is, maar gewoon leuker niet omdat er nou weer is. En van de auto staat te toe dat hij lins al gewoon slaam. Dat gebeurt niet. Dat lijkt mij heel erg. En als je een diesin vind ik het hoop ik dat het gaat functioneerd zoals bedoeld namelijk ja, je kunt echt ook om met je auto's. Je kunt al op een moment afsluiten, dubbel gebruik allemaal innovatieve mobiliteit-systemen, maar daar heb je uit niets van in de gaten op moment dat je daar aan het werken bent of daar wel inslaafd en andere dingen doet. En dat vind ik allemaal. Dan kun je nog denken van ook in dat hadden we uit je misschien een paar panden moeten ingruilen van woningen naar dat daar wel een parkergebouw zou gaan staan. Ik plaats van dat dat zeg maar in de buik van het gebouwen is opgelost. En Markard is hij wel van ja, door dat in die bloke op te lossen is dat eigenlijk ook wel weer een beetje onzichtbaar. En dat heeft ook wel weer zijn voordeel. Nee dus ik kijk, het is niet zo dat ik per definitie had maar de eerst dan ervaring wat ben om dingen niet laten zien. En wat dit is, is dat het product van de tijd. En er maatst je bij vraagt ook nog steeds om auto's. Dus ja, dat kan je ze helemaal weg gaan stoppen, maar ik voors mij dat is niet altijd halbaar ook om ze weer weg te stoppen, want ik was wel eens niet vergelst zeker daar. Dus ja, een oplossing is in dat door ze in te pakken en dan boven voor ons te maken dat zou kunnen. Of anders eens eens, dus je kunt ze met systemen kan je het op een wat we verkleinen. En dat is ook in de gevel dingen doen die het per se niet gepakkenerbaar maken. Jullie hebben hier bij 6 City & 6 Theater, werken jullie samen met Vanhoef Eseers en Mark Kuller, Associates. Hoe kwam je er bij hen terecht en vooral, hoe die combinatie van uur hoogt. Die vervorkt vind ik wel verrassen, omdat ze allebei zitten overlaap in de manadering, maar er zit ook wel een beetje in andere soort opgades. Ja, dat kwam eigenlijk. Ja, omdat wij hier in samenwerken en wij eigenlijk in leiden ervaring hadden met een tendermis vanhoeven. Dat was werkt er best wel goed. Samen het dit al eruit hier werken we daar. En het blink eigenlijk Mark Kuller, een woordenschaf. En eigenlijk hebben we dat gewoon eens bij elkaar gezet voor jou. En eigenlijk vind ik die samenwerking, het broel, het was niet per se natuurlijk allemaal, maar het heeft wel goed gewerkt. Omdat eigenlijk zij hebben gezegd, we gaan alles samen doen en maak niet per se uit wie we wat doen. En dat hebben ze goed gedaan. En eigenlijk ook dat ik vind, me goed dat het natuurlijk ontzettend gekleurd door de rolse broer, stap ik allemaal wel. Maar ik vind 13 en 14, dus de theater en city. Dat de verschijnings voor hem eigenlijk wel heel goed is. Ik vind city echt en je je man, dat had je toch voor of nooit gedacht. En dan wel eigenlijk in zit, dan is het de compositie, vind ik best heel goed, vind ik dat het hoop ik dat die goed wordt. Maar in uur het wel is het ook wel de moeite waard om te beschouwen. En dat is wel knap gedaan. Ja, met alle ontwikkelende partijen in merweden en de gemeente Utrecht hebben jullie merwedenlab meden mogelijk gemaakt. Waarin oplossing op gebiedsniveau zijn ontwikkeldsgrond, ecologie, social design en circular bouwen. Hoe kijk je daarop terug? Ja, heeft het gebracht waar jullie op hopte dat merwedenlap? Nou ja goed, ik zal hier niet voor niks zitten als ik ben in één van de oeders van het merwedenlap. Ik vind het geweldig. Omdat ik het appaliert bij mij heuweer gaan niet behoefte van naar je aan leren en soort weetschapen dragen. En niet dat alles per zee het langste soort weetschapen wordt door de gelegen. Maar ik vind wel dat ik dan ook de omgekeerde weg het te vragen, het antwoord op te volden. Omgekeerde vraagstelling van je om het doen we wel als sector genoeg in het kennisvergaard en zover. En ik denk dat ik nog van het studie met de tuur, als je de bouwsector kijkt en laten we hem even vraaid naar vast goed doen naar manierst. En dat krijg ik allemaal weer komen daarop natuurlijk, dat ik het zeg maar. Geen middel te genomen, kunnen wij veel meer doen dan we nu doen. Omdat het eigenlijk een heel breed vak gebied is. En dat is een heel erg multidisciplineer wat we doen. En dat gaat niet alleen over bouwtechniek. Maar het gaat ook over energievraagstukken, maar het gaat ook over social design en sociologie en psychologie. Er zit ook een soort etische kanta. Dus ik vind een vuurse vie hier ook van toepassing. Hoe functioneert het agora en het het voren mensenvoort? Hoe functioneert het stad? En daar moeten we kennis in ontdoen. En de kennis deer is die ontzettend veel is. Want er is heel veel kennis te werken, heel veel heel interessant en slimmer mensen. En die moet je bundlomende om het beter te maken. Daar vind ik dat voor mij de internationale motivatie om zo dichtbetrokken te zijn bij het merwerken wel. En dat vind ik ook los ervallig. We zijn op de kummein beziger met waar mensen hebben met maken van zingrond en nieuwel van de gemeente in Mirroën. En andere om te proberen de drie stadia en een soort loop te kriegen. En we hebben er een spekkel over, hadden namelijk als ontwikkelaar met alle partijen voor zinjewel te architecten steden bouwers en zervoort. En we voren ons over aan bouwers die ook van alles kunnen en willen en moeten. En we voren ons over aan de pleggers in de meest brede zin om te kijken van altijd van de voorkantverzoon te kunnen achterkant. En wat is de loop die we kunnen maken met elkaar. Nou, die vind ik heel erg interessant. En dat gaan we ook toepassen die uitkolsten voor fase 2. En boven die net meer wegen lappen, dat vind ik ook een heel sterk adagium van het moet veilig zijn. Dat je hoe vaak zeker in deze gepadariseerde wereld en is het zo dat als je je nek uitsteekt en dingen roept dat je gelijk naar gehouden wordt. En dat je je geloof waardigheid van liess als het antel net niet uit komt. En dat is bijuitstek meer wegen het loop niet. De laatste gebuurt is dat we best wel ambitie zetten die niet iedereen zomaar of ze niks aan nemen. Maar daar hebben we wel de veiligheid voor je. We gaan het testen. We gaan echt proberen dat de realiseren. Maar we nemen de tijd met je onder de lader om een oplossing te vinden of de conclusie te trekken het werkt echt niet. En dat vind ik heel sterk. En tot slot is het ook vanuit die veiligheid zou je kunnen zeggen. Een perfect gremie om elkaar bij te leren kennen. En daarmee gemiet ik reëren in de gebiedsontwikkeling. En dat zie je dus ook in fase 2. Waarbij we weer onze positie moeten voordoven met elkaar. Dat is zo simpel, we hebben het ook afgesproken. Maar waarbij we het al met elkaar gaan doen. En waarbij we echt weer die lesen die we geleerd hebben in fase 2 toetepassen. Ja, met Maryam en Finn heb ik een podcast opgedouden. En dan is het ook over wat eigenlijk onder andere met de hulp van het merweden lab aan gezamenlijke voorzieningen, en instellaties en organisaties er allemaal tot stand is gekomen. Jouw weet ik graag vragen naar wat kun je iets vertellen over wat in de projecten de jullie dan tot nu toe gedaan hebben. Wat dan aan wijsbaar vanuit het merweden lab toch een positieve stimulants heeft gehad. Wat we dan straks terug gaan zien. Nou ja, eigenlijk bij van de aantal gebieden. Wij hebben zelf, dat was ik zelf ook wel bij betrokken hebben, in het ontwerp eigenlijk mensen gevraagd op de beschoudde social design. En zei ik heel trivial om dat te doen en ik had het nog nooit gedaan. Hoe raar is dat? Dus je maakt al erg bouwen. En je stelt je nooit te vraag. Ik ga een extra en een partij vragen om te beschouwen of social die zijn. En daar blijken al die gelachtheden in te zetten. Van hoe ontmoeting is tot standkomen en hoe je dat eigenlijk kunt ontwerpen. Dat vind ik heel interessant. Maar dat gaat ook over een soort verbinden theme als ecologie. Dus de Big Five volgt ook gesproken zijn. Dus we hadden het uiteindelijk weer met elkaar worden gekozen om per block en hekwerk. En een hekwerk te maken. Wat dan in die form wordt ontworpen, die valt door één bureau. En daar wordt eigenlijk één dier uit de Big Five uitgebeeld. En ja, dat vind ik ontzettend grappig. Dat je dus eigenlijk soort identiteit geeft in vanuit ecologie. Het gaat ook over onderzoek naar iets laatst material. Hoe kunnen we dat doen? En het gaat ook over zin en ons uit die ambitie halen. Ik bedoel heel veel mensen, ik zelf ook ben volstek naïf. En wat ik heel interessant vind in die conversie van ontwikkelen naar bouwen. Dat een paar maanden geleden en bij een concept begraat. Met de bouwers van meer weten. En die om andere redenen bijweer de dagen, soms helemaal niet gemotiveerd. Vanuit duurseheid in allerieideologie, maar meer vanuit als we beloofd is te doen, doen we het ook. En die gewoon achterkomen dat in de gelastsector een subjetisch dromen gaan die eigenlijk helemaal niet terecht zijn. Maar ook in vol teheidtechnieken, in duurse meisijs, dat je wel bepaaldeheidtechnieken kunt promoten. Maar dat de impact misschien wel onmullieëugwiefel minder groot is, dan je zonder niet alles beschoudt. Maar we hebben ook bevolgd, daar zijn we nu weer bezig. Het is bestaande houd. Ik ga een wijing, die we grootzaal gekocht in ons blokeer dan weer. Om dat houd weer opnieuw toe te passen. Dus om een boom die is geworden en gegroeid en CO2 heeft opgenomen in meer werden, om die ook toe te passen in meer werden. In de gevel, daar zijn we nu vol opnemen bezig. En nou interessant is dat nou. Maar goed, daar gaat nog veel filmen. Ik bedoel, ik kan het echt wel uur overbraten. Nee, ik zarkt net wat ik zelf een hele interessante vindt is dat vanuit het zo'n zeker begrijp vanuit het social-design. Hoe ik echt verder in zijn naag dacht, over die entrezien, combinatie met het fietspakeren. En dan om moeting's ruim te zien, dat echt een transparan maakt met door zich. En dan op de goede plekken in die blokken in passen. Dat er op een of andere manier. En dan is dat er veel meer stappen zijn gezet. En plaats van dat je je fiets in een soort berginkje moet vrummelen. Van trap je af dat dat eigenlijk veel suppeler en veel sociale gaat. En het wordt gewoon een veel leukere plek. En dan gecombineert met dat die met elkaar in dat meerreden laap zaten. Dat het een oliflek in één keer of dat hele gebied. Dat vind ik zo bijzonder dat je niet iedereen het allemaal weer voor zichzelf hebt. Nou die hebt dat idee, die hebt dat idee. Maar dat is een soort vanuit die samenwerking dat dat als een oliflek is gaan. Dat vind ik zo bijzonder. Dat is ook in de verdienste van samenwerking in een lop. En dat is hele leuke. Dat is een iskoot die heeft dat onderzoek geleid. En ja dat is nu dat heel bruikbaar voor andere oplossingen. En ook dat is weer. Kijk, in die zin is dat meerreden wel tomsel een vernieuwend project. Omdat wij ook als privaten eigenaar allemaal deelnemers zijn in exportatie. Wat mobiliteitsbedrijf in de openbare fietsgelegenheden ook weer en geïspateerd worden. We heren door het mobiliteitsbedrijf. Dus je gaat ook veel meer op de langer termijn denken. Vanuit ook waarde. Wat er ook daarin is speelt is dat volgt een gebiedsregisseur. Dus een gebiedsconcerse lakken is een beter woord. We zetten echt in op iemand, te minst de iemand, maar misschien wel iemand doen. Die eigenlijk, ja als een soort butler de wij kennen. En waar je ook weet van daar moet ik zijn om heeft iets te fiksen of iets door te geven of. En dat we doen waarom investeren wij daarna weer. Dat moeten we wel te zijn wij ontwikkelaar. Maar omdat je natuurlijk kunt bedenken dat uiteindelijk daar de waarde van hoog blijft. En dat je daarmee ook toekomst waarde kreegert voor de gebruikers van meerreden. Ja, precies vind ik dat wel een verantwoordelijkheid. Ja, precies heel interessant. En kun je dan voorstellen dat ook bij andere gebiedsondwikkelingen zo'n lap toch interessant kan zijn? Nou ja, ik ben een enorme voorstel nog wel. Ik probeer het aan alle kant ook uit te leggen. Ik doe. Ik kan haar eens maar niet voorstellen dat je het niet zou doen. Dus ja, daarom ben ik zo wat gestel over dat meer weer in het zie ik. We zijn met die mensen besteden ik hetzelfde aan om dat. Ja, ik moet hier wat mee. In alle grote gebiedsondwikkelingen zou ik. Je moet wel ontvanklijk voor zijn ansheft geen zin. Maar we hebben hier met elkaar een klimaat gekreerd dat we ontvanklijk zijn voor een laboratorium. Is ook serieus dat we gaan vol jeunen in, hè? We hebben het ook vanuit privaten kan. Dus het is ook niet luvig. Ja, ik vind het ontzettend leuk om dat te leiden en daar de inkloed op uit te hoefen. Ja, ik zie dat namens directeur overlegend het meer weer wel. Lop. Ja, ik vind het een enorme energie gedreven door ja. En dan ben ik ook wel benieuwd van, is de businesscase van meer weten voor jullie. outeinlijk positief social jury mensen. Want het is dus een enorme stapeling van ambitie, is er geweest. En meer weer lop. Vanuit jullie diepe integratie in mobiliteitsbedrijven en zervoorten. de concierger van de buurt. is de businesscase gelukt? Lijkt dan moet het voor onszelf hebben. En ik denk dat Grozomodo die je kunt zeggen dat wij dat de businesscase gelukt is. Houdt we dat perspektief? Zeg maar, hebben we dat altijd gaat neen? Dus de zeker niet. Maar goed dat ze een beetje innerend aan ondernemen. Dus de ene keer gaat dat pakken beter uit dan de andere keer. En ik in ons geval had wij het geluk, want er kwam een soort beursen statologie om. gebouwen daar positie te komen waar er kastd is. En dat heeft ons veel goed gedaan. Die wel omdat we wel plannen kon te maken. Maar gelijk daar niet leeg liep op grond positie. En dat heeft veel goed gedaan bij ons. En in de vervolgen dingen die je anders zou willen doen, is het natuurlijk lastig te vergelijken. Dat zou je een soort meer keuze vrijheid in de soort van de type woningen willen hebben. Of wat in het algemeen, wat knelt er het meeste? Nou, wat ik het meest voldo knellen is, dat heb ik al aangegeven. Dat vind ik die anderhalve meter per pier. Eigenlijk, ik moet een beetje meer oppassen. Ik noem dat voor duurend gestold van terouwen. En dat komt ook al ergens van dan. Gelijk tijd geeft dat ook wel er toegeleid dat dingen op zich redelijk duidelijk waren. Alleen de bewegingstvrijheid was minimaal. En dat moest allemaal bevolg te worden. En daarbij negen voorstander van. Het is een beetje zoek om naar het tranvandkader van 'ja, laat het los'. Om partijen vanuit het ondernemingsvrijheid te geven om het goed te doen. Maar daar vingt ook de schoen, want je kunt er niet altijd vanuit gaan dat iedereen het goed wil in plaats van het individueel belangrijk beveleren. En dat stag ik ook wel. Maar dit was wel behoorlijk dicht geregeld. Dat hebben we gewoon tijd gekost. En omdat je eigenlijk, dat is altijd de les met ontwikkeling te halve mee. Nee, ontwikkeling specific in de onderneming te halve mee. Zo draai je iets voor zon uit ben je al achterhaald. Dus je kunt wel anderhalve meter per pier tegen. En denk dat je te geregeld hebt. Maar eigenlijk is het al wel over ouder voor dat je getekend hebt. Ja. En als je dat allemaal moet gaan bevechten, dan ben je veel tijd krijgt zeker ook. Omdat we bijvoorbeeld twee, twee, drie jaar stillgelegd vanwege en eroproordd uur hebben die bij de rath van staat moeten worden besleegd. Het moet wel natuurlijk wel mee met elkaar, dat kan gewoon helemaal niet op deze manier. Maar dat heeft natuurlijk enorm van invloed wel, de gebeurt ze wel als in dit wereld waar je geen invloed hebt. Ja precies, en op een enkele drie jaar verder in de nieuwe ene ene. Toch weer net iets andere realiteit. En natuurlijk. Ja precies, in de eerste fase van meer weten is het nog bijna niet gelukt om biobest gebouwwerter in op te nemen. De opbouw van de dipoos natuurlijk, dan houdt. We heeft ook met het lichte gewicht ervan te maken. En aan het ze dan hebben jullie eerder die gebieden houten woont door een houd ontwikkeld met diem v en en erop. Wat is er voor jullie nodig om stadsblokken voor een groot deel uit houd te kunnen realiseren? Is dat denkbaar of is het? Is het, zeg maar welke, zet er daar praktische kan te aan of is het nog duurder? Nou, houdt is best in gewikkeld, maar het maat er heel. Dus, er zijn niet al dat je hout konvenant en ik ben benieuwd wat hij van gaat gebeuren. Ik denk eigenlijk dat het niet uurpvond van het andere geregeld gaat worden als ik eerlijk ben. Niet, dus waarom omdat hout en duur is en boven dien ook door nieuwe wedgeving. Nou ja, moet je het allerlei verzieningen te even om te zorgen dat je je houten hebt. bouwen. Dat is echt een bedrijf voor een deel van de verloren gaat. Maar boven dien, het is ook in praktisch gezien, het is veel ruimte intensiever. Dus je hebt eigenlijk je verhaalding, BVOGEO gaat achteruit. Je oprengs stijgen niet enorm en dat heeft er ook mee te maken dat het hele gesteem van CETW belasting natuurlijk niet van de grond komt of onvloene van de grond komt. Kortom, dat is echt een bedrijf voor hout in woning bouwen en zeker op. Op wat moet je de lucht niet gaat. Dus kom je wel stijnder uit bij hybride gebouwen, want hout is een heel mooi materiaal, heel prettig materiaal niet te wonen. Waar het wel een grote vlucht naar het ieder val bij ons is in dingen als optoppingen, in specials maar ook in je eigen bedrijfse werk gebouwen. Dus campus-werkspoor wordt helemaal volgezet en allemaal houten gebouwen van ons. Dat dat functioneerbedrijf heeft die vindt het geweldig. Omdat daar eigenlijk er die voor een factor eigenlijk al wat lager lag en eigenlijk door het gebrek aan de hoogte, kan je daar prima in met houten uit te voeten, met een heel kook en ook door een andere regelgeven kun je daar tegen eigenlijk hele concorerende bouwkosten en houten gebouwen maken. Maar in woningbouw is het echt wel anders. Het was toch ook bij werkgebouwen, zou zeggen dat de kortere overspanningen nog wel eens die al of het een beetje dikere kolomen of die dikere bouwkernodig, dat dat soms ook wel een uitdaging kan zijn. Ja, maar zeg maar zo en zo en zo en zo en we maken zo'n echt zo'n hupenslaag voor start-ups, keelwebs, mensen die niet de klassieke bedrijvenheid, de alterkaat in burros enzo voor. Misschien doet dat me in de alterkaat het de kort, maar het gaat meer over dat je er niet aan stort als je, nou ja, wel lekker aan het ondernemer bent. Dus daar zijn er zonder dingen weer en ja, dan dan stelen. Ik sterk er nog even aan een bad rauwheid. Dus als je weer terugkijkt de haalme kortier, nou wat die gaat komen over 10 heids, die komen weer vergeven van de wooningbouw en allemaal hip en appening, maar ja, het is niet meer rauw. En over 20 jaar zijn we ons weer aan het heel ontwikkelen. Ik denk dat het vankook bij op de zuidatst hebben ze op een hoekje nog dat kie op huis kunnen rediseren en daar merk ik ook dat die kleinere, eigenlijk dat je meer kolom hebt, is eigenlijk ook een sfeer verhoogend. Ja, ja. Ja, dat is eigenlijk gewoon, is juist dat prettig. Dat is eigenlijk wel prettig, omdat het haast iets menselijk heeft, iets van "he, dit is anders en het is afwijkend van een norm, maar niet stortend." En daarmee ga je ervan houden. En hier heb ik het hier met Marco, ook over gehad van ja, moet je dan in de daad in plaats van op die bevio, op envio gaan sturen, of zou je eigenlijk per gebouw in de daad een soort karben, een budgetten, mee moeten geven, wat jij het ook over CO2 beprijzing, hoe zou dit, en stel dat we die transitie toch wat vaart zouden willen geven, wat we natuurlijk eigenlijk met z'n allen willen van, wat is daar dan voor nodig in die wooningbouw? Ja, maar dan een verolgenwein is hier, ik heb het toch even. Kijk, ik denk uiteindelijk dat het heel vaak en ik denk hier ook werkt met de stock en houdingsstatagie. Dus als je dat doet, dan mag je daar best wel verbeland worden. En dan mag je de beste inbelste te worden door subsidie, zinse voort, subsidie, zinstmoedje, wat je altijd weer gaat, in zijn motivol waar je wat voldoende is, dat is ook verschrikkelijk allemaal. Maar dus gelijk tijdag mag je ook wel de mensen die niet doen, de mensen de bedrijven en de sector die niet door geambiboute. Ik vind als we ergens naar tenderen, namelijk een minne fossiele economie, ja dat je poolen push moet toepassen. En anders gaan we dat denk ik niet komen en op dit moment wordt dat onvonden we toegepast. Ik heb ook konverant te sluiten, maar weet je uiteindelijk is een konverant helemaal niet zwaart, moment dat de business kees niet erin daadel is. Nee, ik zie dan zelf ook heel erg te denken aan incentives van de portbord in CO. Zijn we wijken, als je dus duur zou maar buiten, mag je meer bouwen. Ja, dan heb je ja, ja, ja, dat is zo mooi omdat je dan in plaats van al die zwang in één keer een soort van ja, dat zou ik dus dat finn ik een hele interessante. Dus we zijn nu net nadenken over stimuli voor fase 2. Ja, dat zijn ze heel goed zijn. Als je je wordt beloont of voor het goede gedrag. Ja, moet je zien wat dat mogelijk is? Nee, dat denk ik echt. Op de zuid was dat, ik ben nou een tijdpreing weer door de zuid, dus de zuid was dat systeem van Arise. Als je dan een padding gedet, meer z'n zappen rammer maakt, dan krijg je, dan moet je meer bouwen. Ja, ik vind het heel hélorieisch. Ja, mooi. Afsluitend is er nog iets wat je kwijt zou willen over mer weden, wat kunnen andere gebieden van mer weden leren? Ja, ik vind het mer wedelop, vind ik echt de winning naar normaalse medervorg even van. Dat vind ik een hele interessante. Ik vind ook de meekkelijker, waar ik ook de gemeente kompleem met maak, ik vind het, we zijn met elkaar eigenlijk gekomen tot iets wat eigenlijk heel goed gaat worden denk ik. En dat is niet zonder vrijking gegaan, dat het is zeker nog, dat is het beste ingewikkeld geweest, maar de rol van de gemeente om open te staan voor het beste plan en ook wel de handschoon die de plivatten hebben op geprobeerd dat beste plan te maken, onder een steeggestelling. Met als meer meer rol van, oké, door de beste plan te maken is er ook ruimte om extra dingen te doen en probeer de problemen met elkaar op te lossen. Dat is echt een biss van een panneze voor andere gebiedsseltingen. Ja, we hebben je wel vertrouwen voor nodig en ook wel elkaar durven aanspreken, want dat hoort er ook bij. Dus wij worden echt wel aanspoken door de gemeente, maar wij spreken de gemeente ook aan en wij spreken elkaar ook aan. En alle partijen geven en nemen in dit proces. Ja, ja. En je zult ook zien dat in de de in de veelheid van partij die we het drukken zijn, iedereen eigenlijk inzettig op geen heiligstrijden graag op inzettig. En dat je dan eigenlijk aan een soort natuurlijke verdeling krijgt. Ja, dankjewel Martijn, voor dit geboel je gesprek. Dank je aan eigenseef voor het medemogelijk maken van deze podcast. Dankjewel voor het luisteren. Tot de volgende keer.